Форум » Жизнь моя - жестянка » Беспокрасочное удаление вмятин (обучение, теория, примеры) » Ответить
Беспокрасочное удаление вмятин (обучение, теория, примеры)
Stalker73: Здраствуйте уважаемаемые форумчане и коллеги по цеху! Прошу вас выслушать меня о предложении об обучении по PDR, именуемым в народе -- "Беспокрасочное Удаление Вмятин". Также прошу вас также сильно не ругаться и не пинать меня по этому поводу, кому это не интересно прошу просто игнорировать эту тему. Думаю тут взрослые и солидные люди, мы поймем друг друга. Итак по порядку: Обучение проводиться на платной основе на СТО, которое специализируется на кузовном ремонте любой сложности от рихтовки до покраски. В этом у нас преимущество перед косметическими и другими учебными центрами, мы о кузовном ремонте знаем все. Мне 38 лет. Занимаюсь кузовным ремонтом с 16 лет, так как окончил школу в 16 и два года работал автокооперативе. После армии продолжил заниматься этой деятельностью. О кузовном ремонте без излишней скромности знаю очень много. Прошел все ступени: кузовной ремонт любой сложности рихтовка любой сложности профессиональная предпокрасочная безусадочная подготовка покраска полировка кузова беспокрасочный ремонт вмятин ( последние пять лет) На данный момент я занимаюсь только жестяночными работами плюс беспокрасочным ремонтом вмятин. За годы работы мной накоплен большой опыт , которым я готов поделиться с вами. Я отнюдь не умоляю профессинальных качеств мастеров, которые общаются на этом форуме. Напротив , всегда с уважением относился и отношусь к профессии кузовщика, особенно к тем специалистам, которые знают свое дело и выполняют свою работу добросовестно. Обучение от двух недель до месяца . Затем дальнейшее общение на моем ресурсе www.pdrinfo.ru Все вопросы по обучению задавайте на маил этого рсурса. В мастерской есть комната отдыха, достойная для проживания -- два дивана, холодильник и микроволновка, туалет и душ с горячей водой в здании СТО. Столовая в 10 минут ходьбы от нас, где вы можете недорого поесть. Весь технологиеский процес, от приема машины, обсуждением с клиентом цены и времени работы, до сдачи, вы будете со мной. Одним словом -- бездельничать будет некогда. Хотите в выходные практиковаться, пожалуйста, я часто выхожу в выходные работать. Программа по обучению: 1. Тренировочные упражнения - "поиск себя". 2. Постановка света. 3. Постановка инструмента. 4. Осаживание наколов после первого упражнения- "забивание". 5. Постановка света по отношению к различным вмятинам. 6. Упражнение-устранение плавных вмятин. 7. Устранение стандартных градовых вмятин. 8. Устранение больших градовых вмятин. 9. Устранение вмятин в острым дном. 10. Устранение вмятин с вдавленным дном. 11. Устранение сдвоенных и строенных вмятин. 12. Устранение продольных плавных вмятин. 13. Устранение продольных острых вмятин. 14. Устранение треугольных или угловых вмятин с разным дном. 15. Устранение серповидных вмятин с разным дном. 16. Устранение обратных вмятин или наколов. 17. Устранение больших плавных вмятин. 18. Устранение вмятин на ребрах жесткости. 19. Устранени вмятин на обширной плоскости. ( для вас теория - живые примеры в течении всего обучения) 20. Устранение вмятин на закругленных поверхностях. ( для вас теория - живые примеры в течении всего обучения) 21. Устранение вмятин на плоскости с различными деформациями ( для вас теория - живые примеры в течении всего обучения) 22. Работа с вертикальными поверхностями -- двери и крылья. 23. Клеевой метод -- работа с минилифтером. 24. Работа с алюминевыми деталями. (теория - но если будет такая машина покажу на живом примере) 25. Работа с потянутыми вмятинами. Если будете не успевать по программе, добавим несколько дней. По инструменту, к сожалению у нас нет пока такой возможности, как вас обеспечить им, но прорабатывается этот вопрос. Так что вам прийдется самостоятельно его искать. кое-что можете сделать сами, я вас научу. В любом случае лучше не приобретайте пока инструмент, если надумаете учиться, после обучения вы точно будете знать что вам нужно. Есть схему покупки инструмента за границей, через посредников. Вам это выйдет гораздо дешевле . В начале первого года вы будете делать хорошо в основном градовые вмятины и плавные несложные вещи. На второй год вы будете делать хорошо большую часть из этой программы. На третий год вы будете делать все , если это реально сделать, было бы желание. Это реальные сроки для овладения этим мастерством, однако если добавить жестяночный опыт, у кого он есть, время сократиться. Вы еще должны понять такой момент, как клиентская база, к такому виду услуг нужно будет еще завоевать клиентов, обычно это наращивается в первый год и далее по арифметической прогресии. О вас будут знать все больше и больше людей, которые будут вас рекомендовать друг другу, особенно если вы будете делать все добросовестно и достаточно хорошо. Вам прийдется много работать в этом направлении и упорно завоевывать клиентов, зато через два года вы будете пожинать лавры своих трудов. Ваш доход увеличится как минимум в два-три раза и вы окупите все свои вложения. От себя же я гарантирую честное и грамотное обучение. Это хорошее подспорье в наше нынешнее сложное время, и даже в самые кризисные годы вы будете обеспечены интересной и доходной работой. Поэтому все в ваших руках! Помните, что никакое видео или книга не даст вам такого эффекта, как живое общение с мастером. Чтобы не быть голословным, я вам приведу немного теории и практических примеров с фотографиями. Это будут все мои работы. Они были удалены в свое время. Но теперь я решил их восстаносить. Одни недовольны что я их разместил в свое время, другие что удалил. Но так изначально они были выложены осмысленно, я восстанавливаю , но вести дальше тему не буду. Нет на это времени абсолютно. все выложенное не более чем около 20 процентов от общей программы обучения. Многие вещи не донести словами, только нужно показывать на деле. Это профессия тонкая и освоение требует полной отдачи себя. Спасибо за внимание. Здесь форум www.pdrinfo.ru Регистрация свободная, но авторизация в ручном режиме. Это закрытый ресурс для учеников которые прошли обучение. Но всеже я готов общаться с мастерами с этого форума, которых знаю и уважаю, если у них есть желание больше узнать о беспокрасочном ремонте. И в ближайшее время разошлю им приглашения. Итак начнем . Эту технологию придумал в Германии в 1952г работник компании Мерседес-Бенц Оскар Флайг, который держал ее в секрете до 1972г , затем она получила распостранение по всему миру. Мы же как всегда узнаем все последними. Принцип ее заключается в том, чтобы с помощью специального инструмента вернуть первоначальный вид деформированной детали. Главное условие не растянутость металла и ,желательно, целостность лакокрасочного покрытия. Сообщение от 3 августа 2010 года Материал перемещен и будет обновляться в последующих последних моих сообщениях. Сделано это для того , чтобы разгрузить "шапку" темы и обеспечить более комфортное общение. Сообщение от 10 сентября 2010 года Я удалил теоритические материалы с этой темы. Они достаточно долго были выложены здесь, чтобы с ней успели ознакомиться все желающие. Думаю, многие поняли что делать серьезные вещи вполне реально. Но эти материалы не дают в полной мере понять и освоить это ремесло. Профессия во многом уникальна, и требует полной самоотдачи чтобы достичь успехов в этом деле. Не хочется портить представление о ней и губить на корню, потому как не получила в полной мере распостранение. Это сделано из уважения к своим коллегам и будущим мастерам, которые выберут эту интересную профессию. Имея сам большой опыт в жестянке и в малярке столкнулся с невероятными трудностями при ее освоении, и продолжаю учиться прислушиваясь к своим новым друзьям-коллегам. Очень рад такому общению и дорожу этим, это самое главное в нашем деле. На данный момент появилась реальная возможность комплектовать всех желающих обучиться и не только, комплектами инструмента. Комплект будет создан с учета максимального применения и целесообразности каждого отдельно взятого инструмента. Цена на такой комплект будет существенно ниже чем зарубежные аналоги. Пока все находиться в разработке, и требует определенного времени. Возможно, в будущем изготовление отдельных инструментов по чертежам по индивидуальному заказу. Инструмент сделан из специальной углегодистой стали, которая проверена временем. Вот опытный образец силового ключа со сменными наконечниками: А это фирменные крючки A1Tool
maxx-l: Маладца Сталкер! Вот это по пацански я понимаю! Респект! Зачем платить 2000 эвро, даром всем желающим!
maxx-l:
mihas: Да, не слабая лекция. Сильнейшая))) Я даже заинтересовался. Первый маэстро кто так глубоко и интересно дебютировал.
малый: Stalker73 Уважуха! Stalker73 пишет: На самом деле не все так просто! Теория теорией а практика практикой!
дядя вася: Stalker73 пишет: Поэтому все в ваших руках! Где-то я уже это слышал. Читайте почту,пожалуйста.Мне интересно.Тоже достаточно приезжает таких клиентов,и приходится как при царе-горохе рихтовать и красить.
соломон: Stalker73 Спасибо Жаль что далековато
Stalker73: дядя вася пишет: Где-то я уже это слышал. Читайте почту,пожалуйста.Мне интересно.Тоже достаточно приезжает таких клиентов,и приходится как при царе-горохе рихтовать и красить. дядя вася посмотрю и отвечу чуть позже, не успеваю на работу.
диез: Stalker73 Все очень хорошо,но если можно,для переферии и гаража на краю деревни,и % на 80 дешевле инструмент.
дядя вася: диез Это у тебя-то гараж периферийный? скромняга.
хвост: добрый вечер,альберт.очень хотел бы освоить это направление куз. ремонта.на каких условиях возможно обучение?
vaga: Stalker73 Ну вот хоть один нормальный чел. Добро оно тебе вернёться.
Серега: vaga пишет: Добро оно тебе вернёться. согласен на все сто,простота и понятность изложения притягивают ,хоть и нет возможности углубляться в это дело,спасибо!
Stalker73: Добавлено: Угол, дистанция, отражение света Новый материал будет в последующих постах.
SAMSON: Stalker73
maxx-l: Stalker73 Ай маладца! Ваще эта технология на уровне паранои! Сложно незагнаца! Нет машин без работы для ПДР! Я ни одной не видел! Раз закрыли дверь всё пошли заломы! Очень всё это хоршо написано!
дядя вася: Может лучше в теме дополнения продолжать?А то в итоге шапка огроменная получится.Да и вопросы задавать удобнее по новому материалу.
Stalker73: maxx-l пишет: Stalker73 Ай маладца! Ваще эта технология на уровне паранои! Сложно незагнаца! Нет машин без работы для ПДР! Я ни одной не видел! Раз закрыли дверь всё пошли заломы! Очень всё это хоршо написано! Спасибо maxx-l . Мне так же важно твое мнение как практикующего мастера. Да практически к любой машине, которая заходит на кузовной ремонт, можно применить эту технологию. Очень помогает при рихтовке в трудно доступных местах на кузове, где стандартными способами надо расшивать участки детали, чтобы добраться до дефекта. Особенно это интересно при сложных ремонтах, когда последствия от ударов отражаются на соседних деталях. Например, хлопнула крыша в районе средней стойки вследствии удара в лоб или зад. Подломило задние крылья от удара в зад и т.д и т.п. При правильной постановки геометрии, остаются не жесткие и не растянутые дефекты, которые можно выправить без покраски. Один раз было, маляр взял в ремонт машину, обговорили цену по рихтовке и покраске, ну короче полный перечень. Он подходит ко мне "Дружище, рихтани", я ему "Леха, зачем деталь портить, давай поробуем так". Клиент был очень доволен как мы попали в цвет, ну не говорить же ему что мы просто выправили. Но правда это был единичный случай, потому что не я принимал машину в ремонт, обычно предлагаем возможность такого ремонта. Да не просто переварить сразу выше сказанное, нужно время и опытный мастер под боком, который будет вести вас, чтобы вы не сбились с пути. И даже когда вы вернетесь домой не все у вас будет получаться, но прийдет момент и вас прорвет, обычно в течении года, и уже не будет все казаться таким сложным. Этим надо заниматься постоянно, даже перерывы в несколько дней и у опытных мастеров не сразу дают возможность войти в русло, требуется несколько часов чтобы адекватно настроиться на выполняемую работу. Только постоянная практика будет держать вас в форме. дядя вася пишет: Может лучше в теме дополнения продолжать?А то в итоге шапка огроменная получится.Да и вопросы задавать удобнее по новому материалу. Как это сделать? Не пойму схему форума, обычно шапка всегда на первой странице, а тут вылазит при открытии любой страницы в верху? Открыть новую тему, и перенести все туда что ли?
дядя вася: Stalker73 пишет: Открыть новую тему, и перенести все туда что ли? Да нее.просто все уроки продолжать прямо в теме.Постами.И тебе не надо каждый раз шапку править.И нам удобнее вопросы задавать.Да и переваривать легче порциями.А то уже такая шапка,что не каждый осилит и просто прочитать,а не то что понять. Я седня опять пытался пару вмятин раскатать.К-хы.Плюнул и завалил шпаклей.Хоть и всего на раз,но все же.ХАЧУ В ЕЙСК!!!!!!!!!!
Саня-пулик: Stalker73 Поскольку я начинал заниматься этим делом, то тему оценил. Зачот ! Узнал для себя много нового и кое какие тонкости по свету ты тоже прояснил. Мне ещё предстоит правка левой передней двери от 9 вмятин. Тут я про них рассказывал. http://autocolor.borda.ru/?1-5-0-00000364-000-0-0#006.002 Если по ходу дела поможете советом, то буду очень благодарен. Инструмент у меня весь самопальный, пяток кочерыг из прутка ХВГ и фторопластовые карандаши пара штук. Это пока всё что имею на сегодня...
Stalker73: Фото примеров: Время взято с учетом -- разборки примыкающих элементов (если мешают), подготовки детали, правки дефекта, полной сборки и полировки, т.е от начала до конца. Рено-крыло ( простой небольшой хлопун) Время работы -- 1 час Дэу-крыло ( вмятина с заломом на крае завальцовки) труднодоступность дефекта к краю крыла и возможность работать только "голым" инструментом Время работы- чуть более часа Десятка (хлопун средних размеров с сломанными краями) много жестких изломов Время работы -- 3.5 часа Семерка (залом на всю дверь со сломанными ребрами) Время работы -- 3 часа Дверь, которая не хлопнула обратно Шевролет (жесткий,глубокий залом от края крыла) плоскость которая не вытягивается плюс серебристый металлик, при неправильной правке смещается зерно базы Время работы -- 4.5 часа Четырнадцатая (деформированная дверь со сломанным и вогнутым нижним ребром) проблемная, почти ровная плоскость, которую сложно поставить даже при рихтовке Время работы -- 4 часа
ПанШпатель: Я в шоке от ремонта семерки , а вот на десятке второе фото сделано не того места. Спасибо вам за такое благое дело. Рад что вы не держите все это втайне 20 лет как некоторые. Вообще на данном этапе моего профессионального развития смотрю на этот инструмент как на подспорье для улучшения качества традиционной рихтовки , но все же спрошу сколько стоит обучение ? Интересно китайцы что либо подобное еще не выпускают ?
Stalker73: Да, на десятке последнее фото сделано в профиль, но это не имеет особого значения. Фото все равно статичное, и я вам скажу по секрету, даже если останутся кое-какие дефекты, всегда можно выбрать лучший ракурс и выбрать более лучшую позицию, и будет выглядеть супер. Но мне например профессиональная гордость не позволяет такое делать, какой же я мастер если проделываю такие аферы. Все работы которые я делал сделаны реально и на хорошем уровне. Вы должны так же понимать, что чем больше площадь дефекта, тем сложнее проконтролировать эту площадь, требуется больше времени и только при вашем опыте вы можете уменьшить время-затраты на данную деталь. Я отредактировал пост с фотографиями и добавил время работ. Насчет китайцев, думаю и просто уверен, что есть производство данного инструмента в Поднебесной, но наши бизнесмены тщательно будут скрывать до последнего момента эту комерческую тайну. Вот вам простое подтверждение, у меня на ноже для срезки герметика, изначально была надпись "made in china", сейчас естественно она уже потерлась. Рихтовку данный инструмент не заменит, но очень хорошо может дополнить. Добавлю еще пару вчерашних работ и время работ во всех выложенных фотографиях. Это реальное время для выполнения данных работ. Оно взято с учетом разборки, подготовки, правки дефекта и сборки с последующей полировкой, тоесть от начала до конца. Дверь двенашки (с вогнутым нижним ребром) время работы -- 4 часа Джип Сузуки (опа, а тут реально была чья-то попа) двойной усилитель под дефектом, пришлось начинать с клеевой системы время работы -- 3.5 часа
Stalker73: Кто знает технологию закалки и отпуска стали? Понятное дело что в металле должно быть необходимое содержание углерода. Предполагаемый материал для изготовления инструмента: Отвертки различной длины Всевозможные пружины торсионные пружины поперечные тяги вело и мото спицы всевозможные авто рессоры добавьте кто знает из чего еще можно сделать и как Предпологаемая технология закалки и отпуска Сделать необходимую форму на горячую или на холодную, если позволит металл. Обработать при необходимости. Нагреть до температуры, при закалке перед опусканием в воду или масло углеродистую сталь выдерживают при температуре 740-850 град. О температуре стали можно судить по цвету каления: темновишнево-красный 730-770 вишнево-красный 770-800 светловишнево-красный 800-830 Хорошо цвет контролировать в полумраке Нагрели до нужной температуры и охладили в масле, например в отработке. Далее после закалки, надо немного отпустить металл чтобы он не был хрупким и не лопнул при работе. Вот тут как раз и пригодится таблица цветов побежалости . Если это делать в домашних условиях, просто после закалки место зачистить место наждачкой и не обязательно всё. Это для того чтобы можно было наблюдать цвета побежалости. Нагреть до нужного цвета и охладить в воде или масле. Отпуск в промышленности проводят с целью получения более высокой пластичности и снижения хрупкости материала при сохранении приемлемого уровня его прочности. Для этого изделие подвергается нагреву в печи до температуры от 150°C-260°C до 370°C-650°C с последующим медленным остыванием. Низкотемпературный отпуск Проводят при температурах до 250 °С. Закалённая сталь сохраняет высокую износостойкость, однако такое изделие (если оно не имеет вязкой сердцевины) не выдержит высоких динамических нагрузок. Такому отпуску подвергают режущие и измерительные инструменты из углеродистых и низколегированных сталей. Среднетемпературный отпуск Проводят при температурах 350-500 °С и применяют главным образом для пружин и рессор, а также для штампов. Такой отпуск обеспечивает высокие пределы упругости и выносливости, а также релаксационную стойкость. Охлаждение после отпуска проводят при температурах 400-500 °С в воде, после чего возникают сжимающие остаточные напряжения, которые увеличивают предел выносливости пружин. Отшлифованная поверхность обыкновенной стали, в зависимости от температуры, на воздухе окрашивается в цвета побежалости: Светлосоломенный 200 Светложелтый 225 Соломенножелтый 240 Коричнево-желтый 255 Краснокоричневый 265 Пурпурно-красный 275 Фиолетовый 285 Яркосиний 295 Светлосиний 310 Серый 325 При дальнейшем нагревании сталь остается некоторое время темной, а начиная с температуры 500-530 град снова меняет цвет. Появляются так называемые цвета каления: Темнокоричневый 530-580 Коричнево-красный 580-650 Темнокрасный 650-730 Темновишнево-красный 730-770 Вишнево-красный 770-800 Светловишнево-красный 800-830 Светлокрасный 830-900 Оранжевый 900-1050 Темножелтый 1050-1150 Светложелтый 1150-1250 Ослепительно-белый 1250-1300 Это все в теории --- пока непроверено. Ну кто что скажет, поправит, дополнит, или как кто делает?
vaga: Посмотри здесь может поможет http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=20
miha-tag: Stalker73 пишет: Фото примеров: было-бы значительно интереснее не много фото *до* и *после* , а поэтапное фото одного повреждения в процессе работы и используемого в данном случае инструмента.
Stalker73: В принципе это не проблема. Проблема в том, что фотоапарат не передаст все нюансы при проделываемой работе. Мне, даже чтобы как то подчеркнуть поврежденную деталь, приходится снимать ее при разных ракурсах и освещении, для дальнейшего выбора лучшего варианта, вот и получается, что второе фото -- не тот угол с первым, цвет разный, потому-что освещение уже другое, но я то в любом случае знаю, что сделал данную деталь. ))))) В таких вещах нужно профессиональное фотооборудование с таким же освещением, чего у меня нет. Но я попробую, посмотрим, что получится, завтра будет интересная работа. Во всяком случае чего не будет видно на фото, опишу словами.
Stalker73: Итак, как и обещал по инструменту, начнем с самого тонкого. Классификация -- (6 ultra thin wires) ультратонкий инструмент с загнутыми рабочими концами вправо и влево. от меньшего к большему по длине UT5AL UT5AR UT10AL UT10AR UT15AL UT15AR Думаю понятно L- (левый), R- (правый). Применяется в очень узких местах , преимущественно передняя часть капота и верхние плоскости дверей, ну и еще где не проходит самый тонкий инструмент, в основном им правят небольшие и неглубокие вмятинки, работает по приципу- прокручивание. Приходится иной раз прилагать услие, что ручка прокручивается по оси больше 180 градусов, понятное дело при таких нагрузках, рано или поздно металл устает и ломается в месте изгиба ручки. Что я успешно и проделал уже четыре раза. Пришлось перегибать под нагревом, естесно инструмент стал короче.
ввв: Сталкер молодец отличная работа! Поясни двери делаешь на столе клиенты отрицательно относятся к снятию. Да желательно поэтапное описание удалениея больших вмятин. не все получаются ,блики остаются. Как быть если свет не выставить в двух плоскостях?
Stalker73: Если есть возможность, при больших повреждениях, делаю на столе. С перекупами сложнее, у них авто это товар, приходится искать компромисы. Всегда можно что-нибудь придумать, чтобы решить эту проблему. Сам понимаешь, на дверях, трудно сделать меньший угол, особенно если дверь в полуоткрытом состоянии на стопоре, самый меньший угол лампы все равно заливает светом вмятину. Конечно же можно сделать на весу на авто, по времени будет больше и в качестве проигрыш, на столе качество лучше, как не крути. Не понял последний вопрос, уточни пожалуйста. Сегодня делал дверь от японца, снял видео, скоро будет поэтапное, нужно время для подготовки материала.
miha-tag: Stalker73 пишет: Сегодня делал дверь от японца, снял видео, скоро будет поэтапное, нужно время для подготовки материала. онлайн ремонты у нас уже были, а вот выправления вмятиин с подробным описанием , видео, фото еще небыло
ввв: Бывают вмятины в неудобных местах когда лампу на 90 не повернуть т.е. нет возможности смотреть и делать как быть? И еще есть жесткие места где очень трудно поймать инструмент а передавишь пупырь вылазит опять проблема! Как дейсствуешь? При больших вмятинах пользуешься наконечниками большего диаметра?
Stalker73: Продолжаем по инструменту. Следующий набор из основного комплекта, классификация-6 wires: 1/8" Diameter Spring Steel Tool, 5" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Left 1/8" Diameter Spring Steel Tool, 5" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Right 18Y5AL 18Y5AR 1/8" Diameter Spring Steel Tool, 9" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Left 18Y9AL 1/8" Diameter Spring Steel Tool, 9" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Right 18Y9AR 1/8" Diameter Spring Steel Tool, 15" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Left 18Y15AL 1/8" Diameter Spring Steel Tool, 15" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Right 18Y15AR Этот инструмент также применяется в очень узких местах, где не проходит другой, с большим диаметром. Также это может быть связано, с невозможность просверлить большое отверстие для ввода инструмента. Работает на прокручивание, самыми короткими можно поддавливать, если позволит металл. Применение -- практически везде где необходимо, в основном капот, двери и под усилителями. Понятное дело основное предназначение -- небольшие дефекты.
vaga: Я так понял что конфигурация основных прутков примерно одинаковая , только с увеличением толщины прутка увеличиваеться длина и добавляються некоторые вавринты. Которые не могли работать в боле тонком исполнении. Я к тому что интересно было бы расмотреть наиболее используемый инструмент и выбрать оптимально минимальный уневерсальный набор. С уважением к автору сей темы
Stalker73: Нет, немного не так, посморите на верху фото инструмента (на первой странице), я его разбираю. Да когда рассмотрим я расскажу какой наиболее используемый, хотя сейчас уже могу сказать--силовые нужны все, это которые большего диаметра. Да есть наиболее ходовые, есть менее, но без них не обойтись.
Stalker73: Следующий набор из основного комплекта - 4 pistol grips: 3/16" Diameter Stainless Steel Tool with Pistol Grip Handle, 10" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Left 316PG10AL-S 3/16" Diameter Stainless Steel Tool with Pistol Grip Handle, 10" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Right 316PG10AR-S 3/16" Diameter Stainless Steel Tool with Pistol Grip Handle, 16" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Left 316PG16AL-S 3/16" Diameter Stainless Steel Tool with Pistol Grip Handle, 16" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Right 316PG16AR-S Одни из самых востребованных ключей в правке вмятин. Удобные и довольно крепкие ручки, делают этот инструмент очень долговечным в использовании. Основное предназначение , работа под усилителями капота, крышки багажника, крыши и отлично подходит для правки небольших вмятин или корректировки больших вблизи от кромки на дверях. Также при небольших отверстиях для ввода инструмента, является оптимальным инструментом, так как отличается от предыдущих большей жесткостью и упругостью.
Stalker73: Несколько ключей из набора - 14 hand tools, которые входят в основной комплект: 3/16" Diameter Stainless Steel Tool, 8" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Left 316S8AL-S 3/16" Diameter Stainless Steel Tool, 8" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Right 316S8AR-S Инструмент довольно востребован при небольших деформаиях от кромки детали и под усилителями. 1/4" Diameter Stainless Steel Tool, 6" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 14S6A-S Данный ключ применяется при работе с небольшими деформациями вблизи от кромки детали и под усилителями. 1/4" Diameter Stainless Steel Tool, 4" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 14S4A-S Анологичный ключ как и предудущий и по виду и по применению. Применяется реже чем предыдущий. 3/16" Diameter Stainless Steel Tool, 2" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 316S2A-S Тоже самое как и два ключа сверху, отличается только размерами. Применяется очень редко.
Stalker73: Продолжаем разбирать инструмент из основного комплекта, остальные ключи из набора - 14 hand tools: 1/8" Diameter Spring Steel Tool, 30" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 18Y30A Применение данного инструмента крайне редко, в основном в зажатых узких местах под усилителями. Далее практически идентичные по виду ключи, отличаются только размерами и диаметром. 3/16" Diameter Stainless Steel Tool, 18" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 316Y18A-S 3/16" Diameter Stainless Steel Tool, 28" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 316Y28A-S 1/4" Diameter Stainless Steel Tool, 18" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 14Y18A-S 1/4" Diameter Stainless Steel Tool, 28" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 14Y28A-S работают на прокручивание, но можно колоть и поступательными движениями основное применение данных ключей в полостях дверей Ну и не если возражаете добавлю сюда один силовой инструмент, так как он по внешнему виду очень схож с предыдущими. Эток ключ из набора - 12 heavy duty rods, силовые ключи входящие в основной комплект: 5/16" Diameter Stainless Steel Tool, 24" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 516Y24A-S Все эти инструменты , включая последний довольно редки в применении. Еще небольшой набор из четырех ключей, абсолютно идентичен по внешнему виду, отличается только размерами. Поэтому я приведу только два фото. 5/16" Diameter Stainless Steel Tool, 24" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Left 516M24AL-S 1/4" Diameter Stainless Steel Tool, 18" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Left 14M18AL-S 5/16" Diameter Stainless Steel Tool, 24" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Right 516M24AR-S 1/4" Diameter Stainless Steel Tool, 18" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Right 14M18AR-S Этот инструмент довольно востребован в правке вмятин. Основное применение - под усилителями, полости дверей и т.д .
Stalker73: Думаю, многие уже поняли, что каждая буква и цифра в названии инструмента имеет свое значение. Первые цифры означают - диаметр прута из которого сделан данный инструмент. например 716 означает 7/16 = 11,113 mm Буква после цифр - стиль ствола переходящего в носик. Следующая цифра - мера длины инструмента. Последняя буква - тип носика. От себя еще добавлю, что означают следующие буквы: L - носик вывернут в лево. R - носик вывернут в право. S - сильвер, говорит о том что, инструмент покрыт нержавеющей сталью (обычно последняя буква). Q - новый формат ручек инструмента. например: 316S8AL - стандартный или старого формата инструмент. 316S8AL-Q-S - анологичный инструмент , изменена форма ручки, плюс нержавеющая сталь. C 1958 года американский дюйм приравнивается к 2,54 см. Расчитываем размер прута из дюймов в понятные нам миллиметры. 1 дюйм = 25,400 мм Например нам нужно узнать диаметр прута 1/8 действуем по формуле: 1 х 25.4 : 8= 3.175 mm искомый результат диаметра в миллиметрах. 1/16 = 1.588 mm 1/8 = 3,175 mm 3/16 = 4.763 mm 1/4 = 6.350 mm 5/16 = 7.938 mm 3/8 = 9.525 mm 7/16 = 11,113 mm 1/2 = 12,700 mm 5/8 = 15,875 mm
ПанШпатель: СПА-СИ-БО !
Stalker73: Вообщем не дожидаясь полного разбора инструмента и акссесуаров (которое будет непременно продолжено) выложил пример работы с фото. Итак давайте попробуем разобрать правку дефекта на примере задней двери от митцубиси. Данная деформация является хлопуном несмотря на свои размеры и ломанные края. Вообще при довольно обширных дефектах очень много зависит от того , насколько вернется в исходное состояние хлопун (если он таковым является), так как это влияет на количество затраченного времени при дальнейшей правке. Так же толщина металла может повлиять на количество затраченного времени, и на возможность максимально лучшего результата. В данном случае, если такая деформация была бы на европейской или американской модели, я мог бы со стопроцентной уверенностью сказать , что выправить данную деталь возможно. Но у нас японец, да еще и легковушка, металл тонкий, плюс в сплавы обычно добавляют добавки, которые увеличивают упругость металла. Ну а что вы думали если на изготовление кузова данного авто ушло всего полторы переплавленные кувалды, купленных еще в советские времена, в то время если посчитать для европейских нужно значительно больше переплавленного металла. Ну а если серьезно, такие плоскости править сложно, они легко растягиваются и собрать обратно нелегко, металл пружинит и непросто вытягивается обратно при работе с инструментом, нужно работать очень внимательно и осторожно. Следующим по сложности идут детали из сплавов алюминия. Поэтому надо всегда учитывать, что время на правку с такими металлами увеличивается по сравнению с другими. Рисунки с трех сторон деформированной детали. Рисунок 1 Рисунок 2 Рисунок 3 Я отметил маркером основные дефекты , так как камера не может передать полную глубину деформации. Рисунок 4 Ну я думаю видно -- сломанные ребра жесткости, и жесткие заломы с вмятинами вокруг дверной ручки, наколы или обратные вмятины. Итак, пробуем вернуть хлопун в обратное состояние. Но для начала нужно освободить металл от всех держащих его элементов. Срезаем весь герметик между плоскостью и усилителем двери по середине и вверху над ручкой. Снимаем ручку и убираем шумоизоляцию наклеенную с внутренней стороны двери. Убрать шумоизоляцию и срезать герметик, можно спец ножом. Он тонкий но в тоже время очень гибкий и прочный. Возможно изменить его форму, например придать ему форму мастерка. Плотные герметики можно срезать разогретым ножом. Все это позволит максимально вернуться плоскости. Рисунок - нож Ставим дверь на стопор для устойчивого положения. Этот стопор также применяется для правки дверей, когда нужно использовать инструмент с обратной стороны, дверь в приоткрытом состоянии ставиться на стопор. Один конец (загнутый) защелкивается в замок на двери, металлическая пластина прижимается с помощью гайки. Второй надевается на штырь на стойке, сдвигается вторая пластина и обжимается гайками-барашками. Стопор является универсальным и подходит для всех типов дверных замков, ну вот только для нашей классики не подходит. Рисунок - стопор Теперь берем волшебный фен, который при близком расмотрении, похож на обыкновенный строительный. И равномерно греем всю площадь деформации, это немного размягчит лакокрасочное покрытие, она станет более эластичной , да и подогретый металл должен лучше расправится. Греем до состояния, когда уже приложенной к плоскости руке станет ощутимо горячо и мы не может ее долго удержать. При прогревании не переусердствуйте, иначе можете изменить оттенок цвета. Разогрели, убрали фен в сторону и другой рукой на которую одета руковица, пытаемся выдавить обратно. Давим на самые глубокие и жесткие места. В данном случае самое верхнее ребро жесткости, которое приняло на себя первый удар. Вообще для этих дел есть присобление - вакумная присоска. Но можно тоже самое сделать и изнутри, надавив на плоскость с обратной стороны. Также под усилители можно заложить надувную подушку, которая поможет выдавить плоскость . Так что есть различные варианты в зависимости от ситуации. Рисуноки - вакумная присоска и надувная подушка. Смотрим, что получилось. Рисунок 5 Деталь снята с машины и лежит на правочном столе. Видно на фото остаточные вмятины вокруг дверной ручки, по прежнему вогнутые нижние ребра жесткости. Теперь по принципу - разделяй и властвуй - можем начать с любого места на выбор, основные три: 1 - нижние ребра с деформациями вокруг них 2 - под дверной ручкой 3 - над дверной ручкой Начнем снизу. Рисунок 6 Оговорюсь сразу, почему снята дверь с машины? Конечно же для нашего удобства. Можно править на машине такие дефекты, да и удобно на начальных этапах, так как дверь жестко закреплена на стопоре. Но по мере того как мы будем приближаться к последним этапам нам сложнее контролировать плоскость, даже самый меньший угол лампы будет заливать светом, так как дверь при правке находиться в приоткрытом состоянии (смотрим материал о свете). Тем более плоскость довольно обширна, и нам надо "пробивать" буквально каждый квадратный миллиметр. Поэтому давайте не будем мучить себя и увеличивать время ремонта - четыре неоткрученных болта не стоят этого, тем более они даже и не крашенные. Если повреждение было меньше, делали бы на месте, ну а сейчас для максимально лучшего результата снимем дверь и экономии времени, будем править на правочном столе. Честно говоря меня приводит в недоумение, когда при традиционном ремонте, с рихтовкой и покраской с пониманием относятся к съему детали кузова, в тоже время при безпокрасочной правке это "принимается в штыки", даже если площадь повреждения составляет 30-40 процентов от общей площади детали, и когда дефект находится в труднодоступном месте. В основном это относится к дверям, реже к капоту и еще реже к задней крышке багажника. Для начала нужно определиться, каким инструментом мы будем пользоваться при правке дефекта и откуда вводить в полость двери. Смотрим фото сбоку двери Рисунок 7 Видно - заводскую заглушку внизу слева, это отверстие нам пригодиться , но оно не дает нам полного доступа к вмятине, так как под ребрами находиться усилитель двери . Вводимый инструмент достанет только до определенного участка обширной вмятины , далее большой угол не даст нам пройти под усилитель, будем в него постоянно упираться. Есть еще заводское отверстие снизу двери для отвода конденсата, введя туда инструмент можно пройти выше усилитела , тоже может пригодиться. Но всеравно это не дает нам в полной мере доступа. отверстие мало, при прилагаемом усилии нельзя в полной мере поставить ребра на место. Остается один выход, просверлить отверстие, которое позволит вводимому инструменту пройти над усилителем , в тоже время контролировать большую часть площади деформации и успешно пользоваться силовым инструментом. Технология разрешает это делать, есть специальные ступенчатые сверла и заглушки различного диаметра. При таких и более сложных ситуациях, возможно просверлить отверстие и ввести туда инструмент для правки вмятины. Рисунки - сверла и набор заглушек Есть только несколько пожеланий, отвестие должно быть по возможности максимально малым и естественно смотреться уже будучи заглушенным. Одним словом , заглушка не должна вызывать нареканий и смотреться как заводское технологическое отверстие. Поэтому прежде чем сверлить, подумайте внимательно, так ли безвыходна ситуация, и каков будет конечный результат. Иногда приходиться сверлить отверстие в ущерб удобства для вводимого инструмен и свой позиции , лишь для того что бы в итоге заглушка выглядела естественно Я не рекомендую вам сверлить в тех местах, где вы никогда не встречали на автомобилях технологических отверстий, только в самых безвыходных ситуациях предварительно обговорив с владельцем авто. Конечно же в данном случае возможно просверлить отверстие под уплотнительной резинкой, в конечном итоге не будет видно и самой заглушки, уплотнитель прикроет ее. Но опять проблема усилителя. Итак после долгих "за и против" , сверлим над уплотнительной резинкой, чтобы "пройти" над усилителем, предварительно подобрав размер будущей заглушки, так как пространство ограничено и мы не можем позволить себе просверлить отверстие большего диаметра. Начнем с постановки трех ребер и затем перейдем на плоскости вокруг них. Описывать постановку света здесь считаю бесмысленной, так как в процессе правки, я буду переставлять лампу не один десяток раз. Все о постановке света к различным типам вмятин описано в статье, которую вы найдете на первой странице, там же работа с лампой для лучшего оттенения дефекта. При начальной правке используйте бронеленту, намотанную на кончик инструмента. Это увеличит площадь продавливания в конкретной точке, наколы будут более плавными , что позволит убрать их с помощью карандаша. Я использую бронеленту от APP, которая применяется в малярных работах и при рихтовочных для защиты соседнихъ деталей или определенных участков плоскости. Рисунок - заводской специальный тейп Забиваем наколы обратно. Рисунок 8 Да руки у меня не особо чистые в данный момент, я ведь все же работаю. Обратите внимание как я держу карандаш. Карандаш держится тремя пальцами левой руки - указательным , большим и средним, опираюсь на плоскость тыльной стороной ладони и двумя пальцами немного в стороне - безымянным и мизинцем. Это обеспечивает устойчивое положение карандаша при битье по нему молотком, он не скользит по плоскости. И хороший обзор вокруг кончика карандаша за счет удаления двух пальцев. При забивании карандаш не должен оставлять следы продавливания на плоскости. Применяемый инструмент при работе: 516P16B 516H22AR 14M18AL Первостепенной задачей является постановка на место трех ребер жесткости, так как они подтягивают плоскость. Затем уменьшение дна прилегающих вокруг них вмятин, используя правильную постановку света. Одним словом сначала нужно сделать общую форму, и потом уже работать над фрагментами. Начинаем с бронелентой на кончике носика инструмента и заканчиваем "голым" инструментом. Постоянно следите за инструментом и контролируйте прорыв бронеленты на кончике инструмента, это черевато острым и жестким наколом, который исправить очень сложно или невозможно. Работаем аккуратно, так как у нас светлый металлик, изъяны в виде переколов будут очень видны, даже несмотря на ровную плоскость. Как только нас устроит результат , переходим к следующему дефекту под дверной ручкой. Смотрим рисунок 5. Вмятины под ручкой находятся на открытом пространстве с обратной стороны, нет усилителей и большой проем. Опять нет возможности нормально использовать инструмент, полость слишком открыта нет возможности для упора инструмента, нет возможности использовать кольцо для продевания ключа, так как некуда его повесить. Прийдется демонтировать дверной замок и использовать эту щель для ввода инструмента. Рисунок 9 Используемый инструмент: 716P31B Анологично, используем сначала тейп на кончике инструмента, начинаем с большего объема, постепенно уменьшая до "голого" носика. Расслабляем сначала дно вмятины используя правильную постановку света и затем уже завершаем правку на оставшихся фрагментах. Используем проверочный угол лампы и устраняем остаточные явления. При всей работе активно пользуемся карандашом, убираем наколы и расслабояем края вмятин. Осталось выправить еще один дефект - над дверной ручкой. Используемый инструмент: 12T30BT 38DP24B Сложность состоит в том, что некоторая часть дефекта скрыта под усилителем. Прийдется отогнуть немного усилитель, чтобы как можно дальше мог пройти силовой инструмент под усилитель. Ключи как вы видите схожи друг с другом, тут исходилось из логики более сильного продавливания, так вмятины довольно глубоки, изогнутось инструмента придает дополнительное плечо , что дает меньший шаг при поступательных движениях. Если бы не было возможности отогнуть усилитель, пришлось бы использовать еще дополнительный инструмент. Прицип работы не отличается от того как мы правили ранее. Убрать основное дно, расслабив металл используя защищенный носик, применяя правила постановки света к определенной форме дефекта. Своевременно осаждать наколы и расслаблять края вмятин припомощи фторопластового, или другого, карандаша. На заключительных этапах лучше оттенив остаточные явления, доработать с инструментом без тейпа. О вмятине с правого края наверху (см. фото 4). Я не стал останавливаться на ней, так как по времени она заняла 20 минут. Подтянул ее минилифтером за приклеенный грибок, и доработал плоским инструментом WT-8 . Хотя очень скептически отношусь к клеевой системе, но иногда она реально помогает и сокращает время работы. WT-8 Ну вот в принципе и все. Осталось установить дверь на место. Следующие этапы - полировка и сборка. Наш результат работы. Рисунок 10 Рисунок 11
vaga: " Вдруг как в сказке скрипнула дверь" Да вы шаман уважаемый
Паша-малыш: Меня тяжело удивить качественной рихтовкой, повидал на своем веку. Но именно беспокрасочное удаление вижу в прямом эфире впервые. Приятно удивлен!
mihas: Очень высокое мастерство.
miha-tag: все сделано красиво , жаль только что мало фоток вмятин в процессе работы.
Stalker73: Как только обработаю видео и залью на ютюб, выложу ссылку . Но опять же я говорил раньше, для это нужно профессиональное оборудование , у меня его нет. По большому счету ролик получился показательным как и остальные по данной теме на ютубе. В любом случае он дополнит этот текстовой материал.
Pivo: Stalker73 работа сделана великолепо но на рисунке номер 10 мне кажетс что металл играет и если несекрет сколько времени?
Stalker73: Выложу видео, посмотрите - играет или нет? Это же отражение ландшафта, а ровной полосы горизонта. На заднем крыле тоже по вашему играет? Шесть часов - особенность металла, цвета и обширность повреждения. Ну ладно вы меня уговорили, есть небольшие блики, что мне скрывать и отпираться, но не там где вы выделили. Чтобы не думали, что я такой белый и пушистый, я скажу где именно. Этого не видно не на фото, не на видео - над дверной ручкой. И не потому что я специально выбирал угол, просто не видно и все. Чтобы такое увидеть на фото надо специально выделить это место отражением лампы и то не очень хорошо будет видно. Место где вмятина находится на переферии между открытым пространством и под усилителем. Как видите я достаточно честен с вами. Такие места очень неудобны в правке, кто занимается таким видом ремонта, знает об этом. Конечно же если уделить еще часок времени можно было бы улучшить результат. На таком объеме это не критично, в любом случае гораздо дешевле чем ремонт традиционным способом (рихтовка и покраска). Надо заходить на заднee крыло и не факт что получиться размыться на двери задней. Это уже совсем другие деньги. В любом случае работа выполнена на достаточно хорошем уровне, хозяин доволен результатом и съэкономленными деньгами. Чего в итоге я и добивался.
Rover: Ремонт впечатляющий, я когда видел фотки до и после всегда казалось что это рекламная уловка, тем более что выложены они на сайтах торгующих инструментом или оказывающих услуги по такому ремонту. Stalker73 скажем прямо, Мастер с большой буквы
АНТОХА: Stalker73 пишет: в любом случае гораздо дешевле чем ремонт традиционным способом (рихтовка и покраска) а вот сколько? я сделал бы данное повреждение в пределах 9.5-11 т.р. традиционным методом ремонта... и это не самый дешевый ценник...
mihas: А сколько это стоило? Эта прекрасная работа?
Stalker73: Ребята, ну вы прям меня захвалили, так не пойдет. Я тут,понимаешь, сижу краснею перед компом, незнаю куда деться. Выкладываю не ради красного словца, поверьте. АНТОХА пишет: а вот сколько? я сделал бы данное повреждение в пределах 9.5-11 т.р. традиционным методом ремонта... и это не самый дешевый ценник... Нормальный ценник! Думаю и материалы используешь профессиональные, раз такая цена. У нас такая работа стоила бы, учитывая все ступени от арматурных работ до покраски вместе с расходными материалами не более 9 тыс., при условии - размывка на заднее крыло и размывка на самой задней двери. Крайнюю вмятину справа все равно сделали бы, чтобы не было стыка с передней дверью наносимой базы. Ну если считать с размывкой на переднюю дверь, тогда все правильно - это адекватная цена с нормальными материалами. mihas пишет: А сколько это стоило? Ну зачем меня пытать по этому вопросу? Сколько взял, столько стоит Ну а если прямо, за такой ремонт можно смело брать 50-60% от полной стоимости затрат на традиционный ремонт. Так что считайте. Обычно стоимость материалов занимает 30% от общей стоимости, плюс такая работа - выход машины на третий день не раньше. Разборка, рихтовка, подготовка - (шпатлевание, два грунтования) , покраска, полировка и сборка. В итоге не так много заработано, в отличии от безпокраски - пусть даже 50% но за один день, никаких затрат по расходникам, если не считать мелочь - бронелента, пробка и т.д. Если бы не это металл на японской легковушке, а скажем наша десятка, хундай, шевролет, или другое авто с податливым металлом - время работы сократилось бы как минимум в полтора раза.
Pivo: если бы в европе делали такой ремонт то получилось бы 6 часов умножить на 80 евро в час и того 480 евро это на станции, в обычной мастерской 70 евро в час
диез: Pivo пишет: 6 часов умножить на 80 евро в час и того 480 евро Получается покраска авто 3-5 тысяч евро,тогда и можно работать супер матариалами,значит я на правильном пути.
Stalker73: Не думаю, что в сытой европе, даже востанавливали данную деталь. Только замена, и заработали бы гораздо больше. За деталь, и покраску всей бочины. У них понятие - "колорист" - отсутствует. Маляр снимает репцептом краску и размывается на соседние детали.
maxx-l: Отличная работа! А можно фотки под лампой! Уверен что остались разводы! Делали подобные ремонты, и пришли к выводу чё лучше и выгодней делать мелкие! А такие варианты идеально не сделать, если заплатят дороже покраски двух дверей можно пое..ца! А так за 6 часов в "яичко" невыйдет! Хотя простые смертные неувидят ничего но мы то знаем как оно! Идеальная беспокраска это как идеальная покраска встык! Хотя бывает выходит!
Stalker73: Насчет бликов, я уже написал, добавить нечего. Конечно лучше сделать три-четыре мелких и средних ремонта, это будет выгоднее, не буду даже с этим спорить. Это очевидно, мелкий и средний ремонт выгоден всегда в отличии от тяжелого, и в рихтовке, и в малярке. Я делал крышку багажника вваленную от удара в задок от тойоты за шесть тысяч два дня. И не потому что не было больше работы, а потому что было очень интересно. И сделал ее очень достойно, мне не жаль времени, получил моральное удовлетворение. Никогда не перебирал работой и берусь за все, даже если вижу что шансы небольшие. Бывает и в пустую потрачено время. Не все возможно сделать, сделать хорошо. Но стараюсь по возможности, делать по максимуму, все это дает дополнительный опыт и держит в форме. Дороже покраски даже одной детали никто никогда не заплатит, сейчас все умеют считать деньги. Встык покрасить и попасть в цвет - один на 100 а может и гораздо больше авто. Зависит от цвета, качества составляющих исходную базу, опыта колориста и маляра наносящего базу .
Stalker73: Перед нами пять инструментов, который в основном применяется в дверных полостях, они также входят в основной набор. классификация - 5 hooks (516H22AL, 516H22AR, 516J18A, 14J17A,14J11A)-дверной инструмент. 1/4" Spring Steel Hook Tool, 17" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 14J17A 1/4" Spring Steel Hook Tool, 11" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 14J11A 5/16" Diameter Spring Steel Hook Tool, 18" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat 516J18A Все эти ключи применяются крайне редко в отличии от двух представленных ниже. Очень удобные ключи и востребованы в работе. 5/16" Diameter Spring Steel Tool, 22" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Left 516H22AL 5/16" Diameter Spring Steel Tool, 22" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat, Tip Points Right 516H22AR
бывалый: Маэстро,снимаю шляпу !!! Вы,умеете делать то,чего (пока)не умею делать я. Лет 6-7 назад впервые услышал о этой технологии,но как большинство рихтовщиков не воспринял серьезно(что без покраки можно обойтись).Пару лет назад был вынужден воспользоваться услугой PDR-шиков.То ли они безрукие (может другие причины были?),то ли я слишком требовательно отнесся,но ремонтом( небольшой плавной ямки на задней стойке крыши) остался недоволен:видны наколы (так вы их называете) и плоскость выведена недостаточно хорошо.Ездил ещё в два места,но там мило улабались и высоко оценивали сделанную работу:-А шо ж вы хотели,шоб ваще небыло видно ? По причине имеющегося опыта неоправданных надежд не буду петь вам деферамбы,т.к операция сама по себе финишная и требует определенной скурпулезности для должной оценки, вживую увидеть врядле получится,а по снимкам сложно сказать:-красиво -да,но ....,либо просто довериться вам.Все это, никак не умаляет ваших достижений.Вы мастер,нет, Мастер с большой буквы.Далеко не каждый рихтовщик, сделал бы дверь от Митсубиси без хлопуна,а вам удалось, вдобавок ещё и без покраски .Да вообщем и вся ваша фото-сессия привлекла меня больше не тем,что: вот было-вот стало(отдаю должное ),а тем, какие возможности открывает данный инструмент(разумеется, в умелых руках)для традиционной рихтовки под покраску(с деф.ЛКП).Тем более,это дополнительная практика в освоении вашей технологии,только без боязни испортить,т.к. все равно деталь под покраску. Хотел попросить вашего совета по инструменту.Откопал вот: http://www.exporttorg.com/index.php?do=static&page=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2_%F0%E5%EC%EE%ED%F2_%E2%EC%FF%F2%E8%ED и вот: http://www.pdrtool.com/mm5/merchant.mvc Имеются уже и поделки украинских мастеров,но стрёмно,тем более что цена Что скажете коллега? Всё ли то золото,что блестит.Может от себя что порекомендуете. PS:не сочтите за флуд,сокращал как мог
vaga: Вот ещё добавка к выше сказаному http://autosklo.com.ua/hbc/system_g
Stalker73: бывалый , по рихтовке, вообще нет никаких проблем, даже если это не хлопун. Рихтовка сложных дефектов, для нас пройденный этап, я писал об этом. Востановление крыши после переворота, расшивание капотов и крышек багажников с обратной завальцовкой, под минимальный слой шпатлевки, воcтановление лонжеронов в гармошку на самых различных моделях. Эх было время, постепенно это уходит, и сейчас этим никакого уже не удивишь. Хотя иногда приходится и сейчас делать такие авто. Успел в этом году сделать пару машин. Хонда после переворота - менял только крышу со стойками в сборе - слишком сильно помята - нерентабельно, рено после сильного удара в лоб - лонжероны очень сильно сломало, правый буквально в гармошку от начала до конца, думали сначала под замену, да и так по кругу досталось ей. Ну да ладно не буду больше хвалиться. В основном сейчас такой ремонт в России становиться нерентабельным, стоимость ремонта вмести с запчастями подходит к сумме или превышает конечную стоимость такого авто на рынке. Сейчас все умеют считать. А по без покраске я не вижу тут ничего особого, только то что японец, пришлось повозиться. Ссылки посмотрю позже и отвечу. Спасибо всем за поддержку, помогу чем смогу. Мы еще только в начале пути.
vaga: Сегодня пытал нисан микро, загнуло угол заднего крыла. Доступ только через дырку креплления наклладки между фонарём и бампером. Перепробовал все прутки какие нашёл ружейный шомпол и тот согнул. Короче всё бестолку. Это я к тому что нужен и должен быть проф инструмент. Может быть толстый и длинный можно из чегото слепить, а вот потоньше надо покупать а стоит недёшево Вот как проверить. Да и по брендам хотелось бы проконсультироваться. Сталкер плиз
Stalker73: бывалый , флуда нет никакого , все по теме. Все что по теме, без всяких альтернативных ремонтов (типа жидкий азот, сухой лед, индукционные разогреватели, попкорн, и т.д.) и касаемо инструмента, пожалуйста , отвечу на ваши вопросы с удовольствием. Итак сначала по ссылке vaga . Не смотрел никаких демонстационных видео на сайте, да и не видел, честно говоря никогда никах, пособий. По инструменту на данном сайте: перешел сразу на страницу, где больше всего ключей для правки. Нас интересует только инструмент. Количество инструмента - 30 штук, аксесуары (нож, расширитель, стопор и т.д ) я не беру в счет. Трудно судить только внешнему виду инструмента, незная истинных размеров , и фото на общем плане. Хотя могу сразу сказать уже сейчас - инструмен хороший , но набор бюджетный и годиться только для определенных задач. На начальных этапах вашей практики подойдет, однако со временем вам захочется улучшить и расширить ассортимент. Теперь по ссылкам которые дал бывалый. Первая: Статья интересная, не читал ранее. Мне конечно же трудно тягаться с господином Эрих Нюссле, так сказать с одним из основоположником и коллегой Оскара Флайга . Не видел его инструмента и не держал в руках. Не сомневаюсь что он хорош и практичен, выполняет поставленные задачи и хорошо работает в умелых руках. Некоторые ключи заменяют несколько за счет фиксированного изменяемого угла ствола инструмента. Но опять же набор стартовый, там так и написано, со временем захочется расширить и дополнить комплект. Вот заинтересовала меня специальная флуоресцентная лампа с регулятором яркости, интересно было бы посмотреть ее в действии. От света очень много зависит - правильное освещение, постановка, яркость. и т.д подчас решают насколько вы качественно выполните работу независимо какой фирмы у вас инструмент. Вторая: Вот это мне близко и знакомо, так ка сам работаю таким комплектом - (CS-50) 50 Piece Set Кстати инструмент который я разбираю в этой теме, это и есть этот комплект. Тут вам внешний вид и применение. Инструмент очень удобен в работе и практичен. Цена - качество, идеальный баланс. Этот комплект выполнен в варианте как из простой углеродистой стали так и покрытой из нержавеющей стали. Конечно второй вариант же он дороже будет- нержавейка есть нержавейка. Есть варианты и с модифицированными ручками. Вообще у меня это все написано, начиная с первой страницы - читайте, я же продолжаю выкладывать матерал, знакомить вас с инструментом. Имея такой комплект, вы будете выполнять большинство поставленных задач. Если к этому комплекту добавить еще несколько ключей - приобретенных или самодельных, все! вам уже ничего не нужно. Я продолжая разбирать инструмент скажу в дальнейшем, чем на мой взгляд, нужно дополнить основной комплект. По самодельному инструменту, который делают умельцы. Понятное дело , завод есть завод, но дорого, хочется подешевле и не хуже. Не могу сказать про всех, так как видел и держал, работал с инструментом из ваших краев лет пять назад, так сказать только с одним производителем. Сталь не вызывает нарекания, но форма и соотношение длины, ручек вызывает недоумение. Непонятно с чего делался инструмент, с каких шаблонов. Носики все тупые, что проигрывает в маневренности, построения шагрени на конечныхых этапах..., в то время проф-инструмент, обратите внимание, все с заостренными носиками. Может сейчас изменилось, тем более надо доработать не так уж много. Решение всегда за вами. Думаю если есть возможность, все же купить заводского исполнения, со временем когда будет опыт купить материал и сделать формы какие вам необходимы или сразу заказать мастерам- умельцам, думаю это им по силу. Ну и с вашего позволения я продолжу разбирать инструмент. Давате разберем еще плоский инструмент. В сновной набор входят- BH-30,M-4,WT8, так называемый - 3 whale-tails Но у меня ключи из такого набора- 4-Piece Whale-Tail Set WT-8 WT-16 WT-24 WT-32. По большому счету они почти одинаковы, небольшое различие по длине и носикам. У меня три ключа из четырех. Stainless Steel Whale-Tail 8" Long, 3/4" Wide Head WT-8 Stainless Steel Whale-Tail Tool, 16" Long, 3/4" Wide Head WT-16 Stainless Steel Whale-Tail 24" Long, 3/4" Wide Head WT-24 Отличные ключи, буквально необходимы в правке вмятин. В тех местах где не пройдет силовой инструмент, но нужно применить силу эти инструменты прийдут на помощь. Узкие места, под всевозможными усилителями и вблизи кромок от завольцовки - вот здесь они проявят себя в полной мере. Инструмент работает на прокручивание, рабочая часть - два конца по бокам носика. Ну вот наконец осталось разобрать 12-Piece Standard Rod Set из основного комплекта.
Stalker73: Инструмент 12-Piece Standard Rod Set 516Y24A, 38T34K, 516Y44A, 716T48K, 516Y50A, 58P52B, 12P38B, 716P31B, 12T30BT, 38P25B, 38DP24B, 516P16B который входит в основной комплект. 58P52B- самый большой на картинке по длине и диаметру у меня отсутствует - не доложили когда брал в москве еще пять лет назад. Не скажу, что он очень прям нужен, но когда мне нехватает плеча чтобы продавить на крыше или при работе с микроавтобусами, всегда вспоминаю за него. Будем изыскивать. Самый длинный из угловых силовой инструмент который есть у меня в наличии. 12P38B_1/2" Diameter Spring Steel Tool, 38" Long, Round & Tapered Tip 716P31B_7/16" Diameter Spring Steel Tool, 31" Long, Round & Tapered Tip 38P25B_3/8" Diameter Spring Steel Tool, 25" Long, Round & Tapered Tip 516P16B_5/16" Diameter Spring Steel Tool, 16" Long, Round & Tapered Tip 12T30BT_1/2" Spring Steel Tool, 30" Long, Bullet Tip with Flat Sides 38DP24B_3/8" Diameter Spring Steel Tool, 24" Long, Round & Tapered Tip Это самые ходовые в работе силовые инструменты. Основное предназначение работа на открытых без усилителей плоскостях. Подходят к всем деталям автомобиля.
Stalker73: Продолжаем разбирать инструмент . Внешний вид такой же как и 516Y50A , но не совпадают размеры с моего набора 516Y44A_5/16" Diameter Spring Steel Tool, 44" Long, Rounded Tip with Sides Machined Flat Эти ключи очень редки в применении. Применяются в узких, зажатых местах и под усилителями. Работают на прокручивание. Основное применение небольшие дефекты, где не проходит силовй инструмент, но нужно применить силу, на большой дистанции. 38T34K_38 Diameter Spring Steel Tool, 34 Long, Thin Flat Tip with Knife Blade Shape 716T48K_7/16" Diameter Spring Steel Tool, 48" Long, Thin Flat Tip with Knife Blade Shape Хоть и эти инструменты не так часты в применении, но все же очень необходимы в работе. Работают на прокручивание. Применяются в основном в труднопроходимых местах, где есть не прямой доступ. Самый большой (нижний) отлично подходит для правки задних стоек через проем окно фонаря. Тот который выше отлично подходит для правки дверей и задних крыльев, где есть зажатые места. Ну вот и в принципе все -- основной набор мы разобрали. Могу посоветовать вам еще несколько ключей. Заводской ключ- нет названия и не нашел на сайте производителя. Применяется в основном, когда нужна правка вблизи от кромки детали, вблизи углов. Когда обычный силовой инструмент с загнутыми носиками в 135 градусов не могут подойти к этим дефектам. Очень удобный и необходимый инструмент. Еще было бы хорошо иметь такой же ключ но более длиннее и большего диаметра например - 12-13 мм Еще необходим ключ, который пригождается при правках кромок передних крыльев. Это может быть анологичный ключ как и выше но с загнутым носиком под 45 градусов, есть такой в наличии заводской. Я вот сделал себе немного по другому для таких целей со стандартного заводского ключа 716P31B диметром - 11,113 mm Применение - кромки передних крыльев.
kot214: Всем привет ,рад вновь оказаться на этом чудесном форуме. Долго найти немог (хапнул вирус и все слетело) .Молодцы тему развили здорово!!! Stalker73 ----Молодчина !!! Респект !!! Действительно это огромный труд,и огромное огромное терпение !!! По поводу инструмента ,нужно наверно отдельно поговорить . Вот ссылка на мои видео ролики http://www.youtube.com/watch?v=tHSmTyQK8E8 ,вопросы будут постораюсь конструктивно на них ответить ... P.S Stalker73 ты на youtube просто добавляй видео в своём канале .Будет своя видео галлерея.
kot214: на ваш суд господа http://www.youtube.com/watch?v=FT93P71alHs http://www.youtube.com/watch?v=9nirj57oRDs http://www.youtube.com/watch?v=MdnejCHH0f8 http://www.youtube.com/watch?v=Gq5emNuV2Nk
vaga: kot214 Пистоны из чего точил? И про клей поподробней , пожайлуста.
Pivo: я тоже так хочу научится
kot214: Пистоны точил из плотного пластика ,к сожалению точного названия и характеристики его немогу сказать ,вполне подойдёт (орг стекло ) в кругляке или ,что нибудь наподобе ,главное бороздки небольшие сделайте с торца ,для клея чтоб лучше держался .По поводу клея подойдет и обычный чёрный ,правда тяговое усилие немного меньше чем у оригинального ,ну и цена разнится ...
kot214: http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum
vaga: kot214 Хорошее видио жаль что без коментариев. Да и инструмент не такой как у Сталкера. Скинь фотки . Я примерно что такое и мыслил себе делать, только с шариками на конце.
mihas: Да.... Всё больше уважаю этих парней.
miha-tag: хорошие ролики, все пересмотрел kot214 ты вирусов больше не лови и не теряйся
Stalker73: kot214, молодца.
miha-tag: мне кажется,то, как добраться до вмятины и поставить свет не самое главное, важнее последовательность и сила нажима, а так-же выбор наконечника и своевременность простукивания наколов и шишек сверху, думаю в дальнейшем и эти вопросы будут рассмотрены. но даже просто просмотр видео выправления вмятины, не начала и конца, а как можно более полного , даже без комментариев дает много информации. возник первый вопрос, зачем греют и до какой температуры хлопун перед тем как дернуть присоской?
Rover: miha-tag пишет: зачем греют Миха, читай внимательней, сталкер писал, для размягчения краски и поддатливости металла
malik: Да блин ну Вы ребя и даёте , в таком вопросе я идиот, хотелось бы конечно научиться, правда для мена авто не основное место работы больше как хобби, и такому бы ремеслу с удовольствием подучился но самому наверное хрен освоить
Stalker73: Было бы желание.
kot214: Ребята подскажите как здесь фото разместить .
miha-tag: http://www.radikal.ru/ сюда фото, потом ссылку копируй
kot214: вот один из моих так скажем универсальных рычагов ,очень удобен в решении многих задач. То есть можно наростить ,нужной длинны , работать как мягким наконечником так и металическим .Короче варинтов огромное количество в одном рычаге .Как правило применяется на открытых поверхностях ,хотя и применим в скрытых плоскостях если есть места проникновения .через технологические отверстияи т.д
kot214: Stalker73 Читал вчера твои Посты ,у самого появилось желание поехать отучиться ))) ,Молодец толково обьясняеш , а я больше практик,мне проще человеку на деле показать обьяснить
Stalker73: kot214 пишет: Stalker73 Читал вчера твои Посты ,у самого появилось желание поехать отучиться ))) ,Молодец толково обьясняеш , а я больше практик,мне проще человеку на деле показать обьяснить Ты мне льстишь, спасибо конечно. Но я думаю тебе это не нужно, достаточно нашего с тобой общения на этом форуме. А может и когда -нибудь свидимся. Спасибо , что поддержал и присоединился.
kot214: Вот еще такой инструмент ,обратный молоток со сменным наконечником ,и такого рода вытяжка. Молоток рекомендую делать с разным весом бойка ,для небольших градовых вмятин нужен как раз полегче ,а то метал постоянно будет выворачивать и придется его постоянно осаживать ,теряя время . Второй инструмент очень удобен как"вакуумная вытяжка" ,приклеевается пистон большого размера на вмятину и просто тянится до нужного эфекта , повторюсь, чтобы не перетянуть обратным молотком .
kot214: Stalker73 Серьёзно понравилось , прочту еще что нибудь с удовольствием. По поводу обучения с тобою полностью согласен ,что нехватает 14 дней для обучения . Голова забивается информацией и уже непонимаеш что и как . После такого обучения интузиазма хватило на пару недель ,за что невозьмешся всё неполучается , руки стали опускаться . Хотя верил в себя до последнего ,но с каждым разом все больше и больше растраивался в результатах работы . Решение было принято ехать в столицу и устроиться в" подмостерья " . Короче нашёл человека, который один из первых стал этим заниматься .за определённые деньги согласился меня попрактиковать . В первый же день указал на мои ошибки ,1 -был свет ,хотя казалось ,что всё сделано правильно ,2-выбор инструмента ,гдето нужно с подмоткой поработать где то голым наконечником ,пропал страх к автомобилям приобреталась уверенностью. К концу оговорённого месяца уже мог действительно что то делать ,правда небольшие вмятины размером до 10 см.И всё что сейчас делаю благодаря наставнику.Основные знания и практику приобрёл от него . И по сей день приходиться учиться ...каждая вмятина ,каждая машина индивидуальны ... В этом я вижу уникальность этой профессии ,для меня это больше чем профессия . И в этом я нашёл себя !!! Чего и желаю ВАМ всем ! Возможно кто то из Вас тоже будет получать удовольствие не от предвкушения денег ,хотя тоже немаловажно ,а от реакции человека который просто неверит своим глазам ! Реально теряют дар речи ,вместо слов просто выресовывается улыбка ,и этого достаточно,чтобы понять ,что ты сделал всё именно так !
Stalker73: Ну считай тебе еще повезло, что нашел человека правильного с опытом. Я почти выкинул деньги на ветер, столько нервов потрачено и денег. Меня научили только градовые вмятины делать, так как сами толком и не умели. Но взяли по полной - две штуки баксов, плюс квартира в две цены(потом узнал), плюс питание. Короче в копеечку все стало, а деньги не мои а шефа, еще в обменнике в первый же день натянули. Курс гривны завышен искуственно к рублю был определенное время, и я как раз в отрезок времени попал. Потомучто приехал с рублями, а надо было с баксами, короче пока рубли поменял в гривны, а потом в баксы(по другому не хотели нигде), влет был конкретный. Пришлось шефу делать перевод еще пару баксов выслать. Ну вобщем я писал уже на форуме о моих похождениях. Я два года уже не курил к тому времени , потом еще полтора курил после этого пока не бросил. Одним словом для меня был только толчок, и на этом спасибо, остальное сам в течении 1.5 лет методом проб и ошибок, проклиная, что вообще с этим связался. Собрал все в единую цель и многолетний опыт жестяночный и стремление и упорство.
wuddy: kot214 Прикольная присоска, где купить для пробы?
Stalker73: Вольво - алюминевый капот. Время работы - 5 часов http://www.youtube.com/watch?v=7QQy3ZIDj2k 15 минут видео
дядя вася: Мля,парни!От ваших роликов я себя таким студентом осчусчаю.Просто высший пилотаж в рихтовке.И только жизненный опыт подсказывает мне,что всё это так красиво только в кино.Всему этому предшествовали годы упорных тренировок,сопли,слезы и прочие негативные моменты возникающие при достижении мастерства.Вот и задумываешься при этом.А готов ли ты ко всем этим гемороям?Или может спокойно работать как раньше?Но как раньше ,после этих кино уже не хочется......Чота я расчувствовался.Не обращайте внимания.Это так....мысли вслух.
бывалый: дядя вася пишет: Или может спокойно работать как раньше? Как раньше может уже и не получаться Эти парни приличный кусок от нашего пирога оттяпают Если не можешь что-то прекратить,значит нужно это возглавить.Выхода нет
maxx-l: Ровно было на бумаге! А потом пошли овраги! 80% всех вмятин не поддаются ПДР! Это потянутые вмятины, вмятины с отпечатками, есть места куда нет доступа, рёбра уходят 50 на 50, и еще много машин с тугим металлом! Так что печалится не надо! Всем работы хватит!
бывалый: maxx-l пишет: 80% всех вмятин не поддаются ПДР! Это потянутые вмятины, вмятины с отпечатками, есть места куда нет доступа, рёбра уходят 50 на 50, и еще много машин с тугим металлом! maxx-l Только Stalkerу73 об этом говори
диез: Хорошее видео,кое-что конечно не показали,но это кое-что может оказаться главным,но в основном все класс.
maxx-l: Stalker73 Мне показать нечего, я маляр. Брат мой работает ПДР. Я и говорю что вижу каждый день. Можно канечна попробовать заснять, тока камеры нормальной нет. Да и смысл. Тут обучать некого. Если тока пальцы погнуть. Нас в городе и так знают. Мы первые кто начал ПДР. Ща канечна их стало больше. Но мы не паримся! Завтра фотки буду делать для косяпора, мож чё суда выложу: типа наш набор, мож хто приедет на беспокраску, и т.д, лампу и т.д.
диез: Stalker73 Я дал объявление на обучение именно имея ввиду тебя,пока не звонят,у нас не идет пока этот метод,минталитет наших клиентов очень тяжело переломить.
диез: Stalker73 пишет: А как ты думаешь, что не показано в видео главного Я понимаю,что очень сложно показать деталь на отсвет,т.е. в самой нижней плоскости,когда ты уже сделал шагрень,может у меня она такая крупная получаетсяили я чего то не доделываю,естественно опыта не хватает,да и инструмент самопал,но эта плоскость меня очень интерисует.
maxx-l: Stalker73 пишет: очему бы не показать что я умею Просто показанное - это не что иное как высший пилотаж в беспокраске. После вышеизложенного можно ставить жирную точку. Добавить особо нечего. Кроме некоторых клюшек, не принявших участие в фотосессии. А предложение выложит свои работы можно принять за издёвку! Это про пальцы. А про развитие темы согласен. Количество ПДРмастеров растёт. Но у нас в свою очередь растёт опыт. В отличие от вас мы начали и малярку и ПДР с нуля. Ну конечно были базовые знания и навыки, но всё остальное было куплено и прокачено за свой счёт.
VVV: Не понятно,зачем мастеру работающему на дядю так рдеть за программу обучения и выворачиваться наизнанку.Похоже на посты менеджера от мастера.И зачем вообще ехать учится и платить деньги если здесь всё написано и делятся опытом бесплатно.Ни че не понял,или с логикой что то не так.
Паша-малыш: Stalker73 , не кипиши, в обиду не дадим. Тема очень нужная. Я реально готов приехать на учебу. В октябре-ноябре отпуск. Отпуск чуть больше 30 суток. Сейчас буду вести переговоры с заинтересованными лицами по оплате обучения и инструмента. Продолжай тему и самое главное, дай Бог тебе терпения. А в свой адрес ты ещё немало услышишь как и слова поддержки, так и слова критики. От этого никуда не денешься. Но, повторюсь, в обиду не дадим.
диез: Не пойму куда скинуть инструмент,вроде здесь,все что попало под руку,без размеров,что откуда брал из чего делал отпишу если интересно.
miha-tag: думаю быстро не получится собрать инструмент и начать тренироваться, но главное не скорость, а не останавливаться. сделал карандаш из второпласта, такой пойдет? какой диаметр на конце делать и тупой, или закругленный? для клюшек пока ничего не подобрал, только на глаза попалась подпорка капота от ваз 09, как закаливать отпущенные железки? (вода-масло) смотрел присоски, пока только попадались двойные, с ручкой посередине,присматривал не для лампы, а для того, чтоб дергать. Stalker73 мож есть магазины в ростове, где есть инструмент?
диез: Stalker73 Спасибо.У меня наколы получаются слишком острые,наконечник взял от лыжных палок,может его немного закруглить,а лучше наверное второй сделать. Ребята еще раз,бо о о льшое спасибо,мног у вас подсмотрел.
kot214: Всем привет , сегодня была машина .Время ремонта 4,5 часа http://www.youtube.com/watch?v=_iqv25zFR5s
дядя вася: А я бы вставил камеру и со всеми вытекающими. Ну и по серебру перепыл на соседние элементы-святое.
диез: kot214 Все очень даже понятно и хорошо,Дядя Вася,а молодым у нас везде дорога,а мы уж по стариковски,мы молока надоили,а они сливки сняли
kot214: Если у кого появилось желание освоить эту профессию профессионально пишите http://oktpdr.ru/
miha-tag: kot214 пишет: Если у кого появилось желание освоить эту профессию профессионально пишите спасибо, мы тут попишем а если у кого есть желание платно обучится, то почти в каждом городе есть подобные курсы , вот, первое попавшееся, 65 км от меня http://www.autowakum.ru/index-5.html .
maxx-l: Зачем ехать, платить Stalker73 все что нужно для начала выложил. Так что читаем, запоминаем и Вперед. Можно кстати распечатать, проверить орфографию и пунктуацию. И в тираж! Пособие по ПДР!
олег 16: Говоришь,зачем ехать платить,всё что нужно выложил для начала.Не всё так сладко как ты думаешь. Первую вмятину удалял 2 дня .Вмятина почти на всю длину двери с острым дном:обтёрся об бампер классики 06.Заработал 4 т.р.Потом ещё 2 выдавил кое как.За неделю 11т.р. Понял что мне дешевле заплатить,чем самому пытаться постичь секреты для увеличения скорости
maxx-l: олег 16 пишет: .Не всё так сладко как ты думаешь. Я не думаю, я знаю что надо учится у форвардов! Stalker73 форвард. Эсли близко то ехай!
Metiz: А я вот тоже думаю что реальное обучение нааамного быстрее самостоятельного. Сам бы через годик-полтора смотался бы на такое обучение.
maxx-l: Metiz пишет: через годик-полтора смотался бы на такое обучение Будет уже поздно... Будет как в Бэлоруссии, мастеров так много што любая вмятина на наши деньги стоит от 500-1000 рэ. Конкуренция! Тут надо ковать пока горячо!)))
Metiz: Ну да, в этом ты прав. У нас в Ебурге пока что можно по пальцам пересчитать хороших беспокрасочников.
mifody: maxx-l пишет: Будет как в Бэлоруссии, мастеров так много што любая вмятина на наши деньги стоит от 500-1000 рэ. Конкуренция! Тут надо ковать пока горячо!))) Только делают толково 1 мастер на 500 км...
maxx-l: mifody пишет: Только делают толково 1 мастер на 500 км А в покраске разве по другому?! Много знаешь мест где отжестянят и покрасят встык без бликов и прочих техтонкостей, да еще и с гарантией?
mihas: В любой сфере так, и не только в авто ремонте.
Stalker73: Я не форвард, но хочу быть в их рядах. На просторах нашей необъятной родины очень много мастеров любящих свое дело, и постоянно стремяшихся к совершенствованию своего мастерства. Мы не настаиваем чтобы вы ехали именно к нам. Ищите сильных мастеров и сильные школы. Не повторяйте чужих ошибок и не теряйте время из-за бестолкового обучения. Я удалил теоритические материалы с этой темы. Они достаточно долго были выложены здесь, чтобы с ней успели ознакомиться все желающие. Думаю, многие поняли что делать серьезные вещи вполне реально. Но эти материалы не дают в полной мере понять и освоить это ремесло. Профессия во многом уникальна, и требует полной самоотдачи чтобы достичь успехов в этом деле. Не хочется портить представление о ней и губить на корню, потому как не получила в полной мере распостранение. Это сделано из уважения к своим коллегам и будущим мастерам, которые выберут эту интересную профессию. Имея сам большой опыт в жестянке и в малярке столкнулся с невероятными трудностями при ее освоении, и продолжаю учиться прислушиваясь к своим новым друзьям-коллегам. Очень рад такому общению и дорожу этим, это самое главное в нашем деле. На данный момент появилась реальная возможность комплектовать всех желающих обучиться и не только, комплектами инструмента. Комплект будет создан с учета максимального применения и целесообразности каждого отдельно взятого инструмента. Цена на такой комплект будет существенно ниже чем зарубежные аналоги. Пока все находиться в разработке, и требует определенного времени. Возможно, в будущем изготовление отдельных инструментов по чертежам по индивидуальному заказу. Инструмент сделан из специальной углегодистой стали, которая проверена временем. Вот опытный образец силового ключа со сменными наконечниками: А это фирменные крючки A1Tool В дальнейше будет создан форум-клуб по интересам на базе сайта, ссылку на который дал kot214. А интерес у нас один, любимая работа. Все вопросы по поводу обучения, инструмента будут обсуждать на этом форуме. Здесь скоро будет форум http://oktpdr.ru/
maxx-l: Stalker73 пишет: Я не форвард Скромность украшает конечно! А не счет удаления не беспокойся в текстовой версии сайта всё осталось! Их теперь уже не удалишь! Поздно батенька!
Stalker73: Мне не жалко, я написал все по этому поводу в своем посте. Повторять одно и тоже нет смысла. Трезвомыслящий человек поймет все и сам. С уважением ко всем форумчанам!
miha-tag: Stalker73 пишет: Трезвомыслящий человек поймет все и сам. да, таких тут большинство, чего-ж тут не понятного. бесплатно выдавать секреты никто не хочет, обьясняя это сложностью обучения. в свое время, помнится собирал по крупинкам информацию по сварке, покраске, некоторые даже авто , беря в покраску, в камеру не пускали, боялись, что секреты их увидят. думаю придет время полного раскрытия и этой темы, на этом форуме, вопрос только во времени. сначала создалось впечатление, что вот, оно долгожданное озарение пришли гуру! а оказалось просто реклама своего имени, товаров
maxx-l: miha-tag пишет: а оказалось просто реклама своего имени, товаров Отчего ж так... Сталкер често выложил % так 80... Остальное дело техники и навыка... А этого в форуме не покажешь... А что форум пополнился незаменимой инфой, её нигде нет в таком объёме! СПАСИБО Stalker73 !!! Мы тож хотели сделать нечто подобное но нехватило усидчивости... Да и смысл! Тут же тока профи и полупрофи! Новичков ищут форварды: Толара, Автототтем, и теперь уже многие многие другие!!! А нам осталось учить мастеров в городишки своих областей, где машин мало и спрос на такую услугу еще меньше чем у нас!!!!
EROY: Автор топика проделал огромные труд, дико неохота покупать полный набор всех рычагов, а тут выложено все что надо
Stalker73: miha-tag пишет: да, таких тут большинство, чего-ж тут не понятного. бесплатно выдавать секреты никто не хочет, обьясняя это сложностью обучения. в свое время, помнится собирал по крупинкам информацию по сварке, покраске, некоторые даже авто , беря в покраску, в камеру не пускали, боялись, что секреты их увидят. думаю придет время полного раскрытия и этой темы, на этом форуме, вопрос только во времени. сначала создалось впечатление, что вот, оно долгожданное озарение пришли гуру! а оказалось просто реклама своего имени, товаров Жаль коллега что вы так поняли. Я тоже не меньше вас собирал свой опыт в течении многих лет работая у разных мастеров. Рассказать в теме , чтобы правильно поняли, невозможно. Я работаю в цеху, но никто из ребят видя мою работу каждый день в течении пяти лет не сможет сделать и несложную вмятину. Хотя я общаюсь с ними и рассказываю многое. Этим надо заниматься целенаправленно. Насчет рекламы, ее нет, есть предложение, а выбор за вами, возможно вам это и не нужно. maxx-l пишет: Сталкер често выложил % так 80... Тут нет и 20 процентов. Еще самому стоит многое пересмотреть и более централизовано создать программу. Чем я займусь в ближайшее время. олег пишет: Из этого понятно поверхностные знания в материаловедении.Не в обиду,всё знать невозможно. Олег, инструмент делаю не я , а человек который разбирается в свойствах металла не хуже любого профи, имея соответствующее образование. Поэтому марку стали незнаю, да и не нужна она мне, главное чтобы инструмент работал. У него большой опыт в этом деле, есть возможность изготавливать его в заводских условиях, где есть специальное оборудование. Во вторых он сам работает этим инструментом, поэтому нареканий к нему нет. Сам буду брать себе и комплект и в будущем надеюсь на изготовление отдельных рычагов на заказ. Конечно нужны немалые вложения, но если есть возможность и знания, многое упрощается. Никто его не навязывает, не нравиться, не берите. Насчет американского инструмента. Во первых он разный, какую компанию ты имел в виду? Ultra Dent Tools Dent Craft многие отдают предпочтение этому инструменту A-1 Tool его считаю одним из некачественных, хотя у меня нет к нему особых нареканий Blehm Tool Nussle Spezialwerkzeuge другие упорно доказывают что немецкий лучше всех Вообще смотря со стороны на людей непонятно, для чего они пытаются согнуть инструмент. Каждый рычаг рассчитан на определенное усилие, конечно же имея определенный запас прочности. И не обязательно чтобы он возвращался в первоначальное положение. Некоторые силовые с моего набора немного прогнулись со временем, но это мне не мешает. Некоторые тонкие я сломал, металл устает. Сейчас есть специальные заводские варианты инструментов, которуе можно целенаправленно гнуть, изменяя форму по своему усмотрению, для большей проходимости и маневренности. Так что все относительно. Поэтому прежде чем покупать инструмент, я подумаю. А так ли мне нужен набор , который стоит под 200 тыс рублей. Когда можно обойтись суммой в 100 (A-1 Tool) или того меньше . Сейчас очень много альтернативного нестандартного инструмента, который можно даже изготовить самому не требуя заводских условий. Меняется подход к правке дефектов. Появляются новые способы ускоряющие правку и улучшающее качество работы, меняя стереотипы классического подхода. Конечно старая школа никуда не уходит. Но все в совокупности дает совершенно другой результат. Думаю в будущем нас ожидает совершенно иная линейка инструментов, хотя сдвиг в этом направлении уже пошел.
Stalker73: Уважаемый олег, видимо или не так изъясняюсь, или вы немного не так поняли. Я не говорил что у нас есть возможность сделать инструмент , который можно гнуть ,изменяя его геометрию. Об этом было написано ниже при перечеслении компаний. Но они существуют. Крючки с изменяющиейся жёсткостью которые можно гнуть , в заводском фирменном варианте. Насчет инструмента, один из образцов которого выложен здесь. Цена его будет существенно ниже, пока не могу сказать точно не комплектацию ни цену. Но качество будет гарантировано.
maxx-l: Мы тоже хотели сделать инструмент! Но ряд трудностей возник : 1. материала нет подобного (есть похожий но для воспроизведения качеств фирменной её придётся сделать толше, теряется способност проникновения ) 2. цена работы по изготовлению клюшек высока (120 клышек надо, даже если по 500 рэ выходит 60 тыщ на ) 3. качество изготовления оставляет желать лучшего (нет никеля, позорная сварка, короче дилетанство ) 4. любой мастер изготовивший тебе наборчик, сделает подобный и будет их продавать на базаре. Короче разглашение комм тайны и т.д. Ну что еще написать или хватит чтобы остудить пыл особо страждущих лёгкой наживы!
Stalker73: 1. У вас может и нет. 2. Зачем 120 крючков? 3. Посмотри образец вверху. 4. Не надо мерять все своими мерками.
maxx-l: 1. Есть материал но он дорогой сцуко! 2. Нормальный комплект состоит из 120, у нас такой! 3. Ну и что посмотрел! Надо восхощатся чё-ли! 4. Можно сделать подобие, но не каждый пузатик на Лексусе, увидив эту "ляпоту" согласится на ремонт! Им нужно что бы все сверкало и вкусно пахло! А об наши ведра руки ломать за 3 копейки можно и не заморачиватся!
Stalker73: Нормальный комплект из 50 крючков и меньше , сделать можно все что возможно, если подумать прежде чем что-либо делать. Сколько работаю, никто никогда не заглядывал чем я делаю и для чего, независимо от того какая машина в ремонте. Олег, я не скем не ругался и не собираюсь. Приходи на наш форум, который скоро откроется, пообщаемся.
Дед: Stalker73 пишет: сделать можно все что возможно, если подумать прежде чем что-либо делать. С повышенным интересом наблюдаю развитие темы. Сегодня в магазине показывал нашим мужикам эти волшебные крючки. Коментариев было много, правда я все равно ничего не понял, т.к. к рихтовке близко не подхожу. Когда то попробовал починить небольшую вмятину на крыле. Разлепешил так что крыло потом заменили.Больше не пытаюсь рихтовать. Так вот. Резюме наших мужиков такое"Ну и че? Все так делать умеют и приспособ у каждого самопальных по два десятка. А что кто то так не умеет? Только нафиг с этим заморачиваться? Мазанул шпаклей, грунтанул и крась. Возни гораздо меньше и быстрее деньги получишь." Ничего не имею против разных способов ремонта. Уважаю всех кто что то руками и головой делеть умеет. А данная тема это чистой водки реклама и пропиаривание будущего форума. Ну и что. По моему все нормально. Люди хотят заработать. Они же не тащат никого силой. Кому надо, кому не надо. И очень не плохо что наш форум площадкой для рекламы и антирекламы служит. Выигрываем все.
vaga: А что вы про это скажете. http://www.youtube.com/watch?v=fUAQkRoTG4A
Metiz: Дед пишет: Ну и че? Все так делать умеют и приспособ у каждого самопальных по два десятка. А что кто то так не умеет? Только нафиг с этим заморачиваться? Мазанул шпаклей, грунтанул и крась У нас тоже все так говорят. А быстро и качественно сделать деталь без покраски толком то никто не может. Мне кажется с достаточным опытом и инструментом в этой сфере можно денег зарабатывать всяко больше чем на малярке.
Stalker73: vaga, нет волшебных аппаратов. Есть приспобления, которые помогают, и в основном на открытой плоскости. И они стоят очень больших денег, в ноль ими не вывести. Есть некоторые, дают скорость , но и ими нужно уметь работать, загубить деталь просто. Все равно доделывается все крючками. По инструменту хочу уточнить. По инструменту из 120 рычагов. Это далеко не полный комплект. А сформированный для продажи. Чтобы купить все у вас нехватит и всей жизни. Его настолько много и он очень разнообразен. Я в течении пяти лет работатя со своим инструментом из 50-ти с небольшим не разу не сталкивался с тем чтобы не найти выход как выправить вмятину, если это возможно сделать. Из всего комплекта работаю в основном 40 крючками. Самые ходовые 20-30 штук. Насчет красоты инструмента. Мой набор в заводском исполнении A1Tool, выполнен из обыкновенной углеродной стали. И некоторые кючки ражавеют если долго залеживаются. И никто, даже владельцы самых навороченных машин не предъявляли мне никогда чем я работаю, им нужен результат в первую очередь. Чтобы инструмент не ржавел им нужно работать. По форуму. Если вас приглашают посетить какой либо форум, зачем так воспринимать все в штыки, не понимаю. Есть специализированные форумы, и даже там разрешают это делать совершенно открыто. И насчет зароботка. Metiz правильно сказал, при должном опыте и клиентской базе вы будете зарабатывать больше. Уже писано об этом несколько раз и не только мной. Я стараюсь все свои высказывания аргументировать чтобы было понятнее.
диез: Не пойму,что за спор и о чем, Учиться,учиться и учиться,надо радоваться этой возможности и эта возможность у нас на форуме есть в споре рождается истина,давайте без мордобойства, хотя бокс тоже спор
Stalker73: диез, всегда с уважением отношусь к таким мастерам как ты. Дай бог тебе здоровья и долгих лет жизни. Если смогу чем помочь, буду только рад этому.
Дед: Metiz пишет: У нас тоже все так говорят. А быстро и качественно сделать деталь без покраски толком то никто не может. Вполне так оно и есть. У нас в области знаю двух мастеров, один из Усолья, Другой в Тольятти. Катают вмятины будь здоров. Золотые руки. Иногда просто удивительные вещи делают. Профессиональным взглядом конечно видно все блики, особенно на гранях отштамповки. Но клиент в большинстве случаев или не видит или доволен по полной что не крашенная деталь остается. На счет где больше заработок - спорный вопрос. Цена на такой"сухой" ремонт почему то в разы дешевле чем с покраской. В среднем по нашей области 600-1000р за элемент. Цена "мокрого ремонта 3500-6000р. Причем процент возможности "сухого" ремонта не больше 10-15. К примеру В том же Усолье мастер делает 3-4 машины в день, зарабатывает3000р. За тот же день мы чиним 2-3 таких же детали и зарабатываем 12-15тр. Минус расходы на материал 2-3тр, делим на двоих получается 4,5-5тр на рыло. Почти то на то и есть. Учитывая процент возможности "сухого " ремонта, малярка повыгоднее получается, но тем не менее не помешает и "сухаря" в бригаду взять. В общем тут надо думать каждому за себя. Я готов послать на учебу своего студента хоть завтра, не взирая на расходы и время, только для этого нужны рекомендации тех кто уже учился. Рекомендации только учителей не достаточно. Так что подождем положительных резюме. Всем удачи!
miha-tag: Дед а ты спроси где Stalker73 и kot214 учились, и ждать не придется
Вальтер: Дед пишет: Но клиент в большинстве случаев или не видит или доволен Это точно, у меня постоянный клиент джип Акуру, из Америки привёз, или ему привезли, без пробега по РФ, с полной историей, типа не битая, не крашенная, приехал похвастаться, я посмотрел, мама дорогая, там некоторые детали драли как сидорову козу, вот где просадки, так просадки, и отенок на крашенных деталях разный, я ему показываю, а он ни хрена не видит, говорит как же так, ведь в истории написано, что не крашенная. Пришлось объяснить, что на заборе тоже кое-чего написано, сейчас у меня в покраске, в порядок приводим, кое какие детали.
mihas: Америка))))) Вот моему знакомому друг пригнал из Штатов Фокуса))) Лично выбирал по дружбе не битого))) Даже фотки прислал на мейл, тока почему то с другой стороны))) Но что то было скрыто:
Вальтер: mihas Я когда ему шняги показывал, он чего-то в лице изменился, а если твои фотки показать, то думаю парню кирдык будет
maxx-l: Беспокраска это вспомогательный элемент мастерни! Тока на ней много ненатыкаешь. Нужен большой город для неё! Мы её используем как заманиху! Едут на беспокраску, а 80 % приехавших тока в покраску! Мы хоть и Автомаги click here но не волшебники! А многие хотят лиш бы только не красить! А так тема то хорошая, по беспокраске ушли под грунт и облили локально! Все довольны! Ни шпакли, и быстро!
vaga: maxx-l Мудрые слова Правда она тут где то рядом. Сталкер ведь тоже не отдельно работает. Комплексный подход всегда выгодней чем узкая специализация.
дядя вася: Дед Серега.Хоть с окраской,хоть без неё,но уметь так работать с металлом дорогого стоит.У нас тоже в 90-е в Северодвинске парень кооператив организовал.Работали без шпатлевки.Лудили.Потому как шпатли в то время нормальной не было.В основном ПЭ-0052.И только-только начинал ещё "коломикс" появляться.Они работали под припой.А его ведь лопатой не наложишь.Рихтовали,по современным меркам,в ноль.Потом стали появляться хорошие материалы,они подсели на них и теперь..... http://www.auto29.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=6415 Шпатлевка расслабляет.Не даром появилась поговорка:не бывает больших ям,бывает мало шпатлевки. Это примерно как раньше были только МЛ-ки и надо было реально уметь красить.А сейчас достаточно уметь полировать,и ты уже крутой маляр. Отправляй своего студента.Если не в ноль ,так хоть под одну протяжку "файном" рихтовать будет.
Паша-малыш: Вчера разговаривал с богатыми, чтобы меня на обучение отправили. Обещали подумать. И ещё: про Петровича все знаете? Думаю, что большинство. Опять же разговор с ним завел на эту тему, говорю, мол, есть возможность отучиться. Он так сказал: хороших мастеров-единицы, но если бы зрение позволяло и помоложе был бы, то обязательно поехал бы учиться. Словам такого спеца как Петрович у меня нет причин не доверять. А идет ли здесь реклама сайта или реклама своих возможностей? Так по-моему создатель темы и не отрицал этого. Да, минимум информации есть, остальное-милости просим, приезжайте, цены за обучение тоже были озвучены. Сейчас мир такой. Зачем ему напрягаться и учить кого-то бесплатно? Вон у нас в Беларуси первое высшее образование бесплатное. Поступай, учись. Плохо учишься-переходи на платную основу. А если обучили тебя бесплатно, то будь добр потом по окончании отработать по распределению пару лет. Так что тема нужная и верная.
Stalker73: Спасибо конечно же за поддержку. Но скорее всего, наверно не сможем встретиться в ноябре. Думаю лучше для тебя это сделать в следующем году как и планировал. Сейчас в октябре приедет человек, тоже с Беларуссии. Давно с ним переписываемся, еще с начала создания темы. Когда точно приедет в октябре пока незнаю. С ним я пробуду месяц железно, тем более просит натаскать немного по рихтовке. Это мне прийдется работать без выходных, как минимум до 8 ми часов. Потом хочу съездить в Москву для повышения квалификации. И прикупить оборудования. Это тоже займет время. Перед новым годом ехать не вариант . В любом случае связь с теми кто прошел обучение, терятся не будет. Потому как рост мой продолжается, я буду делиться дальнейшими своими знаниями. Так как это большая ответственность для меня. Для этого создается форум, чтобы было все честно и прозрачно. Думаю там появятся и отзывы о обучении. Кому ближе ехать до Башкирии, советую обратиться к Коту. Тем более это его форум будет. Это очень сильный мастер, ознакомьтесь с его работами ютюб, и коментарии к ним. Среди них коменты мастеров из за рубежа, приносящих инновации в этот вид ремонта.
miha-tag: Паша-малыш пишет: Зачем ему напрягаться и учить кого-то бесплатно? А мы зачем тут даем советы друг другу в этом и смысл форума. На мой взгляд , раз уж пришел сюда, так делись.
Паша-малыш: miha-tag Миха, брат, не путай Божий дар с яичницей. Я говорил о том, что человек с первой минуты расставил всё по своим местам, свой интерес не отрицал и не отрицает, понимаешь о чем я говорю? miha-tag пишет: А мы зачем тут даем советы друг другу в этом и смысл форума. На мой взгляд , раз уж пришел сюда, так делись. Stalker73 и делится здесь своим ремеслом. Не знаю как ты, а я по другому взглянул на беспокраску, с уважением, так сказать. Мало знать и уметь, ещё нужно грамотно изложить тему. Пока всё получается. А в любой специальности есть свои подводные камни, которые на бумаге не передашь. Да это ты и сам прекрасно понимаешь.
Stalker73: Эта тема рассматривается на форуме уже два года. Я за месяц выложил больше в разы чем за это время. Делился и делюсь, как обещал ближе к зиме будет тема о рихтовке. Расскажу все что знаю, но каков будет результат от этого незнаю. Так что с форума уходить не собираюсь.
maxx-l: Stalker73 пишет: будет результат Конечно какойто будет! А рихтовка - то же клюшками или другим инструментом, там лифтером, споттером?
Stalker73: Я имел в виду прежде всего рихтовочный напильник.
maxx-l: Stalker73 пишет: рихтовочный напильник Интересно, Олд Скул!
maxx-l: Там ваще нулевой, ой форум, его еще крутить и крутить! [img src=/gif/smk/sm54.gif]
kot214: Надеемся на Вашу помощь. http://oktpdr.ru/forum/
Stalker73: kot214, не переживай. Кому интересно прийдет сам, кому нет , никто никого не тянет. Все когда-то начинается с нуля. Раскручивать никто никого не собирается, делаем в первую очередь для души.
maxx-l: Stalker73 пишет: Раскручивать никто никого не собирается Cайт нужно раскручивать свой, а не нэтпиплов на!
Stalker73: Раскрутим не переживай, есть голова на плечах.
vaga: Ждёмс
Stalker73: А что ждать, форуму уже четвертый день. Есть темы. Заходите, смотрите, общайтесь. Работы конечно море, но мы не боимся ее.
игорь 76: Нашол в инете крючки у которых ручки меняют угол и наконечники.Про насадки понятно,а что дает изменение угла ручки
vaga: игорь 76 пишет: что дает изменение угла ручки Примерно тоже что трещётка с воротком - удобство.
maxx-l: Stalker73 kot214 Как там ваш форум то? Народ прёт?!
Pivo: maxx-l пишет: Как там ваш форум то и в наших друзьях невидно ссылки на автоколор
maxx-l: У них стабильно на форуме 2 человека есть!maxx-l пишет: Stalker73 kot214
Stalker73: maxx-l пишет: У них стабильно на форуме 2 человека есть! maxx-l, ваше поведение неразумно и не солидно.У меня создается такое впечатление, что я постоянно отвечаю человеку еще не достигшему зрелого возраста или еще не состоявшемуся как личность. Пора бы уже и повзрослеть молодой человек. Ваши выпадки и плоские шуточки в мой адрес, и моего коллеги непонятны мне, и расшифровывать их потаенный смысл я не собираюсь. Если вам конкретно что-то нужно от меня, напишите здесь, что бы все это могли увидеть, и если я сочту это благоразумным, возможно пойду вам на встречу. Pivo пишет: и в наших друзьях невидно ссылки на автоколор Абсолютно не вижу в этом проблемы. Пожалуйста напишите администратору сайта, и примите равноправное обоюдное решение. Будем дружить, никто не против этого. P.S. Я человек очень терпеливый , и с уважением отношусь ко всем мастерам независимо от их ранга, возраста и опыта, но еще больше ценю и человеческие качества в них.
maxx-l: Stalker73 пишет: Если вам конкретно что-то нужно от меня Ничего... Удачи вам и Вашему форуму! А насчет возраста, то я Вас моложе на 4 года...
Stalker73: maxx-l, я знаю. Давайте будем друг к другу более снисходительны и уважительны. Рад видеть вас на форуме и делиться тем что имею сам.
игорь 76: привет всем.Вопрс.Как правильно подымать вмятину?С центра по спирали к краям,или от края к центру.А то одни говорят одно другие другое.
бывалый: игорь 76 пишет: .Вопрс.Как правильно подымать вмятину?С центра по спирали к краям,или от края к центру.А то одни говорят одно другие другое. Вам лучше сюда обратиться: http://oktpdr.ru/
диез: Парни разницы нет с какого форума получать информацию,главное получать,это хорошо когда на каком нибудь форуме есть знакомые,приехал в другой город,а там у тебя знакомый,неужели к нему не надо заходить и поговорить,как говорил дед Лен,уч.уч.уч.
MARADONA: Мне интересно кто-то с нашего форума купил этот набор?Мне чего то кажеться что у сталкера просто талант.Это как скульптор молоток зубило и погнал.Я так не смогу,мне надо кило 5 шпакли.Или я не прав?
Stalker73: Нет у меня никакого таланта. Просто опыт - сын ошибок трудных..... Все люди одинаковые, нужно стремиться и иметь цель, и тогда рано или поздно все получиться.
Metiz: ну у меня стало получаться тычки без бликов выдавливать, так что я думаю еще лет 15 и почти как Сталкер смогу
kot214: Pivo пишет: и в наших друзьях невидно ссылки на автоколор Да не вопрос http://oktpdr.ru//glavnyi/glavnaja/nashi-druzjja.html,надеемся ,что взаимно.
игорь 76: олег Ну я тоже так думаю.Это выходит таких как я пока что неучей разводят как лохов?Или есть разные техники подёма?
олег: От краёв к центру не всегда,каждую вмятину надо прощупывать.
Никон: Stalker73 спасибо за интересный и познавательный рассказ +1
jaguar95: Stalker73 Как связаться на счет обучения?mig3175@mail.ru
qas: Всем привет :) А кто нибудь сохранил эту Теорию пдр?? (блин..не успел я её застать )
maxx-l: qas click here
qas: Похоже я и там не успел :)......."Я удалил теоритические материалы с этой темы. Они достаточно долго были выложены здесь, чтобы с ней успели ознакомиться все желающие."...... вот чего там написано:(
диез: qas Не понятно,что конретно тебя интерисует?
qas: Что в этой теории написано меня учил один человек. После упражнений, поднимать "точки", а потом их забить обратно(1день), он делал вмятины разные, я их "выводил", говорит "схватил" быстро на второй-третий день. Было, правда, это год назад..:( и теорию, как таковую, он не говорил. Вот мне и интересно
диез: qas пишет: теорию, как таковую, он не говорил. Вот мне и интересно Из моей практики,50%успеха в ПДР это свет.
qas: А остальные 49 ??? .... Особливо интересует, как "собрать" потянутые вмятины?? (этого мне не обьяснили как это в теории выглядит??)
диез: qas Зайди на сайт,вверху КОТ214 выложил,там много чего интересного,много видео,мож чего и докумекаешь,а так на пальцах сложно объяснить,нет одинаковых вмятин к каждой свой подход.Правильный свет снимает очень много проблем.
qas: Спасибо, я туда захаживаю, периодически
владимир: Stalker73 как тебе позвонить
maxx-l: Зайди на его форум Stalker73 пишет: http://oktpdr.ru/
kot214: Форум общий http://oktpdr.ru/
старк: Добрый день что случилось с форумом http://oktpdr.ru/ ?сколько продлится профилактика?уже не хватает.
диез: старк Админы предупреждали,что в феврале будет профилактика и потом по новой регистрация.
kot214: Форум вновь заработал,все как и раньше . Мы немного добавили тем .А Регистрироваться нужно ,если есть желание получать больше информации.
василий26: Программа по обучению: .................................................. ..................................................... не буду перечеслять , а вот работы с феном нет...или все на холодное тяните
шаман: maxx-l пишет: 4. любой мастер изготовивший тебе наборчик, сделает подобный и будет их продавать на базаре. Короче разглашение комм тайны и т.д. Ну что еще написать или хватит чтобы остудить пыл особо страждущих лёгкой наживы! [/quotStalker73 пишет: 4. Не надо мерять все своими мерками. e]
шаман: Stalker73 насколько я помню по видео,Альберт?браво мужчина!Мастер с большой буквы!!!опыта в пдр нет я маляр,но твои видео и посты подтолкнули к обучению,учусь сам(как и Оскар Флайг работаю в Mersedes правда в тех.центре а не у дилера....но надеюсь история повториться ),поскольку имеется большое количество замененых по страховой деталей с 80%сохраненой площади в т.ч. и алюминеевые-их бью резиновым молотком или киянкой,с крючками пока незнаю возможно тоже сам буду изготавливать комплект,но скорее всего куплю,пока ставлю руку обхожусь 3мя самоделками.... к тебе вопрос- 1. по кевларовым подушкам из системы перенапряжения-не могу их найти на сайте автотехнологии,хотелось бы узнать цену.... 2.по обучению непосредственно у тебя,напиши что и как в личку...
дядя Женя: Насколько мне известно,кажется Сталкер здесь практически не бывает.Проще подобные вопросы наверное на его форуме задавать. http://forum.pdrinfo.ru/index.php
шаман: дядя Женя пишет: Насколько мне известно,кажется Сталкер здесь практически не бывает спасибо за инфу!
шаман: кстати кто то работает немецкими крючками у них другие длины и углы загибов...
Shama: Я пару месяцев назад решил обучиться данной теме как дополнение к покраске. Честно говоря половину чему меня учили, я и так знал, вторую половину можно на форумах "нарыть".Купил крючки (набор 51 штука) изготовлены токарями на одном из заводов(содрали с американского набора) крючки работают( знакомый маляр-пдр-щик работает такими же два года) Он мне сказал,что половину с этого набора можно спокойно выбросить.Так же приобрел клеевую систему.
Shama: Плотно этим еще не занимаюсь(ремонтирую отдельный бокс для этого дела) Но несколько клиентов уже было. Вмятины размером примерно 1 см выводятся вообще отлично(если конечно не с резинострела засадили) Делал вмятину размером примерно 15 см на 10 см на заднем крыле приоры, не скажу,что супер, бликовало хорошо.Я думаю с опытом будет лучше получаться, но клиент был счастлив. Вмятина в глаза не бросается,машина не крашена, возился с ней минут 40, заплатил он 1000 р. А так по хорошему( рихтовка, покраска, время не 40 минут, а дня два без машины, цена около 5000 р.) Короче говоря тема стоящая, а как дополнение к малярке вообще супер.
диез: Вот на медне делал для перегона. http://www.youtube.com/watch?v=CbWdFbBxbS4&list=UUyt71aeHMP1H-JQbyESiMNg&index=1&feature=plpp_video
vaga:
дядя Женя: Молодец Диез Кризы делать достаточно сложно.
диез: дядя Женя Долго провозился,быстрее было бы покрасить.
lehxa: народ, может у кого-нибудь осталась теория Сталкера, которую он снес ранее. Я не успел почитать. Спасибо кто отзовется или подскажет где поискать.
Саня-пулик: lehxa пишет: народ, может у кого-нибудь осталась теория Сталкера, которую он снес ранее. Я не успел почитать. Спасибо кто отзовется или подскажет где поискать.Пиши свой мыльный адрес, перешлю 2 файла.
Витя-Кузов!: Да... почти пять часов, что бы перечитать две эти темы про беспокраску....... Слышел отзывы про парня,делающего беспокраску, который с краснодара, прочитав эту тему догадываюсь о ком речь...... Так вот отзывался о нем человек который и Артура знает, и Питерского умельца, вмятен нет (его он называет повернутым дедом) Так вот Южанина он назвал на свой взгляд лучшим мастером в этой области. Вот мне очень интиресно, кто разрешает и дает лицензию на проведение обучения? Я про законное обучение. Знаю центр автотехнологий проходил высокий экзамен в германии у самого главного. И прошел и получил лицензию на обучение. А отальные? По россии их много, только вот кто им разрешил? Сами наверное..... Ну да в принципе и не очень важно это. Важен результат. Я ничиго не рекламирую. Просто делюсь своей инфой. Мне он сказал, Витек, за меня заплатила станция, я отучился. Но если б вернуться назад, и если б станция мне это не предложила, я бы свои 100 тыс с радостью отдал И прошел всё то, что я прошел. Хотя мне говорит, не едь)
lehxa: Это всё понятно. Многие здесь по началу думали, что без учебы дело пойдет. Вот только когда начали эту тему штурмовать и набили не одну шишку и стали немного понимать, вот тогда я думаю (наверно не моё одно мнение), все пришли к выводу, что если быстро и качественно одолеть эту тему надо учится. Другое дело что у многих уже многое пройдено, методом проб и ошибок и рука поставлена. Осталось меньше дойти чем прйдено, а платить то за весь курс. Если он сказал тебе не ехать, то надеюсь что он поможет тебе эту тему одолеть. ИМХО.
диез: lehxa пишет: Осталось меньше дойти чем прйдено, а платить то за весь курс Есть мастера возьмут и на неделю,а может и меньше.Альберт и Дима,я думаю,что они могут взять на неполный курс.
диез: Вот в пятницу делал.Пятница это святое,но и клиента нельзя упускать. http://www.youtube.com/watch?v=y5JUzRAJzss&list=UUyt71aeHMP1H-JQbyESiMNg&index=1&feature=plpp_video
lehxa: Дима, если Тарлеп, учеников не берет. С Альбертом не знаю, в смысле на неполный курс.
диез: Что то на нашем форуме без покраска не идет,а жаль.Вот еще одна моя работа. http://www.youtube.com/watch?v=X66tGqw-mMk&list=UUyt71aeHMP1H-JQbyESiMNg&index=1&feature=plcp
Чайничек: Stalker73 Здравствуйте. Вопрос у меня. Я отучился, но итог обучения, могу удалять только градовые вмятины, потратил уйму денег и такой плачевный итог. Мне бы задать вам непосредственно несколько вопросов по работе с большими вмятинами. Вообще понял одно, если ехать учиться, то только в ЦАТ. Поверьте, руки растут от куда надо и нравится мне это дело, но совет профи нужен как воздух. Сейчас берусь за любые вмятины, не зависимо от результата, опыт какой то из всего этого извлечь.
Чайничек: Парни, если есть у кого теоретическая часть Сталкера, она к сожалению была удалена, хотелось бы почитать, заранее огромное спасибо.
lehxa: пиши свой адрес электронной почты
Чай: lehxa Пишу адрес, и сообщение не отправляется, что может быть? Происходит следуещее, правила форума предпологают регистрацию участников, а ты ее игнорируешь, соответственно игнорируются и сообщения которые ты шлешь
Чайничек: Господа модераторы, я зарегистрировался, но по прежнему сообщения не отправляются. Нет, не зарегестрировался и модераторы не могут за тебя это сделать, там всего то надо галочку поставить http://autocolor.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1206572633
Чайничек: lehxa babu_in490@inbox.ru
Чайничек: Народный суд меня судил, народа я не видел!
Витя-Кузов!: Если кому интересно..... я перестал следить за Тем кто делает ремонт...... уже не интересно..... вижу его ошибки, и как у него ничиго не получается..... а подсказывать тому кто обучался... по моему это только наши отношения натянет... Сам уже сделал несколько вмятин. Очень интиресно. А в основном дрюкаю детали преднозначенные для класического ремонта. результат есть. Опыт приходит. Только вот нет у меня полного доступа к Работе, нет доступа к инструменту. вот я и топчусь. Но планы есть.
lehxa: Это ты про своего студента? Или я что-то не так понял? В смысле у него ничего не получается? Наверное твое СТО не того человека на учебу отправило, наверное лучше бы тебя отучили, раз у тебя получается пдр-ить, тем более что опыт в классическом ремонте у тебя большой. Может получиться что у него руки в одно время опустятся и на этом все закончится. Или на одном уровне зависнет. А вообще насколько я слышал обучающие конторы своим ученикам консультативную поддержку обещают в последующем после обучения.
Витя-Кузов!: Да, мой студент, который у меня около двух лет учился класической жестянки. Ну не получается у него.... я бы так тоже не сказал. Делает он машины, примерно две в неделю в среднем. Результат клиентов устраивает, но вот меня лично не устраивает алгоритм его работы. Но кто я что бы его учить как пдрить) Но мне кажется работать руками это не его. Хоть вроде и не глупый, и руки вроде есть.... запал у него пока есть, работает вроде с удовольствием, не знаю на долго ли.... Действительно, центр ему поддержку дает, и по телефону созваниваются, и по инету общаются. Его там помнят. По голосу узнают. Не думаю что каждого учиника они так узнают.....
lehxa: Витя я раньше говорил, что мастер сталкер очень много приемов пдр взял из своего опыта классической рихтовки, таже система быстрого подъема. Поэтому ты смотришь со своей колокольни, а унего по школьному как научили. Только одного не пойму почему нет доступа к инструменту пдр, он же и в рихтовке очень хорошо помагает. И мне кажется если бы вы вместе в этом направлении работали т.е. соединить его теорию обучения и твой опыт вы намного быстрее достигли хороших результатов.
Витя-Кузов!: Вполне возможно, мы вроде пытались вместе, но пока как то не получается. А доступ у него к инструменту, потому что отвечает за него только он. А это 350 тысяч рублей. Вот и всё. Я могу брать свободно, но не беру чужого) Так папа воспитал)
lehxa: Руку он тебе поставил? Пользуетесь чем лампой или бордом?
Витя-Кузов!: Лампа мюсли комплект полный) На счет руки сложно сказать, просто я не совсем понимаю что значит поставил) свет вроде понимаю, инструмент вижу..... как метал ходит знаю)))
lehxa: Лампа наверное Нюсли. Можешь инструментом попасть в нужную точку и контролировать воздействие на металл? Допустим поднять максимально насколько можно, но не оставить накол?
Витя-Кузов!: если точно видишь инструмент, то по моему это не так и сложно проделать. Да нюсли а не мюсли)
lehxa: Тогда тренируйтесь. Теорию студент хоть расказал? А то без нее сложно, пока через руки и косяки осмыслишь много времени потеряешь, а может даже и интерес.
Витя-Кузов!: Рассказывает много чего. Многое я и не знал. С чем то не согласен но не спорю пока не проверю.
Витя-Кузов!: может у меня просто ревность или зависть? тфу тфу тфу, но я вроде не такой.....
lehxa: Все у тебя получится главное руки не опускать.
wed: Витя-Кузов! пишет: Да нюсли а не мюсли) Точнее будет - Нюссле..
wed: Витя-Кузов! пишет: А это 350 тысяч рублей www.bezpokraski.com.ua Значительно дешевле будет. А ещё дешевле заказать инструмент прямо из Америки или Европы через знакомых.
Витя-Кузов!: wed, цифра 350 тыров меньше стать не может) По причине того, что именно столько стоил инструмент. Или ты намекаешь, что весь инструмент пропасть не можит) А скажем только часть)) ну тогда - да! меньше 350 )))) только это же пятно на человеке)))))
wed: Витя-Кузов! пишет: wed, цифра 350 тыров меньше стать не может) По причине того, что именно столько стоил инструмент Кормить посредников - дело добровольное!
Витя-Кузов!: Мы сотрудники предприятия. А у них есть голова, которая думает как и где тратить ИХ деньги. Мы знаем своё дело. РЕМОНТ.
wed: Хорошо конечно, но голова должна быть и у работников по найму!
диез: wed пишет: но голова должна быть и у работников по найму Эт точно.
Rover: wed пишет: но голова должна быть и у работников по найму! диез пишет: Эт точно. Чтоб начальству было по чему стучать
диез: Rover пишет: Чтоб начальству было по чему стучать И это точно.
Витя-Кузов!: Короче мы безголовые получается. А всё потому что наш шеф купил оборудовоние у официала, который обучил и дал лицензию сотруднику. Всё ясно. Кто еще тут безголовый, купил у Артурчика клюшки, а кто безголовый сам сделал?
Shama: В Ставрополе продают набор из 51-го крючка за 45000 рублей.Изготавливают на одном из местных заводов,"содрали" с американского набора.Я пробовал и оригинальные и "заводские", оригинал конечно по приятнее,но если человеку нужен рабочий инструмент,а не глянцевый,то набор не плохой...Уже этот набор пол года лежит,поработал раз пять наверное,некогда тренироваться.Покраска все время занимает.
wed: Витя-Кузов! пишет: Короче мы безголовые получается. А всё потому что наш шеф купил оборудование у официала, который обучил и дал лицензию сотруднику. Всё ясно. Кто еще тут безголовый, купил у Артурчика клюшки, а кто безголовый сам сделал? Не надо на себя наговаривать! 58 крючков прямо из американских штатов мне обошлись в три тысячи американских долларов. Большая лампа со штативом в 120 баксов. А за 58 крючков, которые мне сделали друзья с местного завода я отдал пятьсот баксов, и они были не хуже. Что касается лицензии, то советую любителям всяких бумажек вспомнить про цветной лазерный принтер. Всю стенку хватит такими лицензиями обвешать.
Витя-Кузов!: WED, прям негатив какой то..... прям не знаю что еще сказать.
королев к а: Shama пишет: .Уже этот набор пол года лежит,поработал раз пять наверное,некогда тренироваться деньги не жалко?лежат и не работают.или это расценивается ,как вложение денег в драг металлы.
Pivo: королев к а пишет: как вложение денег в драг металлы в недвижимость
Shama: Pivo пишет: деньги не жалко?[/quot Когда покупал покраска не была моей основной работой и клиентов не так много было,вот и решил безпокраской заняться в свободное от малярки время. Но когда малярка стала основной работой, клиентов поприбавилось и на удаление вмятин нет времени.Денег не много жалко,всего около 120000 потратил,точно не помню.(крючки,клеевая система,экран и еще всякая мелочевка,"обучение",проживание)
Shama: Pivo пишет: в недвижимость Получается,что так...
wed: Витя-Кузов! пишет: WED, прям негатив какой то..... прям не знаю что еще сказать. Напротив, Вы ведь не медведь в цирке и сами можете до всего докопаться.
дядя вася: Седня приехала четырка .Залом на крыле переднем.Эмаль не лопнула.Повозился ,повозился.....Профиль восстановил,а мелкая бугристось осталась.Воевал с ней,воевал.Плюнул нахрен.На один раз протянул,загрунтовал,вечером окрасил.Не хватает у меня терпения на эту Пэ Дэ Рэ.
wed: Правильно! Вовсе не обязательно становится ПДРом. Данный метод - это лишь узкий сектор жестянки, да и про рентабельность нужно всегда помнить.
диез: В основном ПДР расчитано на новые авто.А цена 50% от покраски и выше,так что этому стоит научиться.
ded: Парни, если есть у кого теоретическая часть Сталкера, она к сожалению была удалена, хотелось бы почитать, заранее огромное спасибо. Пару вмятин довольно-таки удачно удалял подручными средствами, крючками-самоделками. Как воздуха не хватает теории. Моя эл. почта ded5@tut.by
диез: ded пишет: Пару вмятин довольно-таки удачно удалял подручными средствами, крючками-самоделками Тогда уже тебе не нужна начальная теория,теперь только вперед, практика ,практика ...
дядя вася: Из всей той теории я только понял что надо грамотно поставить свет.
диез: дядя вася пишет: надо грамотно поставить свет. Это 80% успеха.
Витя-Кузов!: Я вот тоже перешел на беспокраску. От классического ремонта сторонюсь, перекосы как страшный сон, долго и муторно. А вмятина, дрюк дрюк и рубалек на кармане)))) Шабашить стал, рекламу грамотную замутил) народ валом попер. Тормозит только то что помещения своего нет. Если есть какие вопросы может подскажу чем.
Витя-Кузов!: диез пишет: Это 80% успеха. Это точно, а еще говорят, если подобрал нужный крючек и нашел удобную позицыю, то 90% работы сделал.
диез: Витя-Кузов! пишет: нашел удобную позицыю, то 90% работы сделал Эт точно.
lehxa: Работая с одной позиции хорошего результата не получишь ИМХО
Витя-Кузов!: Друзья, не сочтите за спам. Моя группа в контакте, там фотки моих работ. Гляньте, может коменты оставите.... http://vk.com/club39328896
vaga: Фотоотчёт актуален только для тех кто видел это всё в живую , я смог оценить только хорошо оборудованное рабочее место . Вмятину фоткаеш с одной стороны , выправленную деталь с другой , ничего не видно. Наверное не всё так ровно как хотелось бы.
Витя-Кузов!: Фотоотчет для тех кто видел деталь в живую - не нужен. А вот про ракурс тоже не соглашусь, выставляю фото, по максимуму сфотконное под одним углом, и стараюсь размер детали что б был один, как до, так и после. На фото. А вот на счет того, что не всё так ровно как хотелось бы --- тут ты прав на сто процентов. Такие машины и отдавать не охото.... стыдно.... но я спокойно выдыхаю, когда вижу счастливое лицо клиента.
vaga: Улыбка клиента многого стоит
ZSA-132: Здравствуйте ррребята! А-фф... Интересно тут у вас. Мятины всегда на свет выводил, но изнутри, и чем попало, а тут решил лиффтом побаловаться, ваабче без разборки и покраски (так... , чтоб поровнее было...) (знаю что идеала не добьюсь) Вопрос в следующем, - что это за жидкость волшебная,синенькая? Как называется (что у продаванов спрашивать?) или чем заменить можно? (то, что феном отогреть можно знаю, но остатки всё-равно смывать ведь придётся...) Спасибо. С глубочайшим уважением к автору и к вам, Филимон Целлофанов.
Витя-Кузов!: Синенькая - не знаю о чем ты, но скорее всего ты про разделительную жидкость говоришь. Что бы клей отодрать от краски или от пистоны. Она прозрачная. В ЦАТе по 900 рублей за 100 грамм продается. Не из дешевых это удовольствие.
ZSA-132: Витя-Кузов! пишет: В ЦАТе по 900 рублей за 100 грамм продается. Не из дешевых это удовольствие. Спасибо, понял. Попробовал "Мистер Мускул" (на флаконе написано "содержит спирт"), - оторвал на "раз", я ф шоке... Впрочем, палёная водка с каплей "Фэри" тоже будет работать... С уважением, "Лаборатория Бюджетных Решений".
Shama: ZSA-132 пишет: чем заменить можно? Я Спирт использую, все отходит без проблем.
ZSA-132: Добрый день. (сегодня не курил...) А пистоны где брать то? На авторынках ? Или может что-то со стройрынка подойдёт? (заколхозить "свои" могу, но хочется "шоб как у людей" и без лишних телодвижений...) Заранее спасибо за ответ. С уважением, Сергей.
Леонидыч: Вот,пожалуйста. http://www.youtube.com/watch?v=XjHSCi0gv2o&feature=plcp
ZSA-132: Спасибо за содержательные ответы. Подумал тут, покумекал... и понял, что фигню спросил... Конечно. всё по ситуации, что-то и пистоном Рабиновича можно подтянуть, а к чему-то и лом приклеить... И на гламурных мериканьських присосках свет клином не сошёлся. Вот мой ответ Чемберлену... В ходе экспериментов ни один лабораторный холодильник не пострадал... P.S. Не пытайтесь повторить это дома! Хорошего вам настроения!
wed: Вот узнал, что работник фирмы "Мерседес-Бенц" в 1952 году изобрёл этот способ ремонта окрашенной поверхности. И только в 1972 году он раскрыл это для общего использования. Интересно, а этот метод запатентован? В каком году? Почему это "секрет" держался не раскрытым столь долго - двадцать лет? Кажется "секрету" атомной бомбы удалось продержаться меньше времени? Не понимаю! Мне думается, что кого то дурачат. Кого?
Rover: wed пишет: Почему это "секрет" держался не раскрытым столь долго интернет не был так сильно развит
wed: Спасибо! Хорошо пошутили! Ну, а всётаки?
maxicolour: Господа-товарищи белорусы, те, кто занимается ПДР - отзовитесь, имею пару вопросов.
ZSA-132: Именно Белорусы? У меня родной брат белорус, а я русский... Во как у нас бывает... Может тоже сгожусь? Якия маеш пытання?
maxicolour: Мне надо чтобы здесь в Рб кто-нибудь работал, чтобы можно было посмотреть, научиться и т.д.
ZSA-132: Можно и здесь начать, видеороликов в ютубе масса. На старт-драйве тема раскрыта в большей мере. Вот тут по быстрому заколхозил минилифтёра, может и пригодится. Этой штуке пришлось сменить и пол и профессию... Какие сделать опоры и зацеп дело вкуса и фантазии каждого, с резьбовыми штырями М6 будет по универсальнее, главное, чтобы составные части не сыпались на машину... Минилифтёр вполне пригоден для вытягивания плавных вмятин в труднодоступных изнутри местах, дальше (как в данном случае) без крючков не обойтись (мне так кажется).
Витя-Кузов!: Ох какой у тебя светильник прикольный! Покаж рассееватель!
ZSA-132: Показывать особо нечего... Это просто грубая маскитная сетка покрашенная из балона в чёрный цвет и обёрнутая вокруг лампы, концы прихвачены стэплером.
Витя-Кузов!: Да ладно не скромничай, сфотай да выстави!
ZSA-132: Я не скромничаю... Всё слишком просто как угол дома, даже стыды выкладывать... и в процессе выяснилось, что зацеп типа муфты не удобен в работе, сварганил другой. Такой-же для готовых присосок можно будет слепить если попадутся в продаже...
ZSA-132: Крючёк интереснее. колпачёк из полипропилена подошёл как родной от решётки шкафа-купэ... ручка сдёрнута с отвёртки Д6мм (её сестра, и не одна, тоже крючком стала, но более коротким) Штырь взят от прямой пружины крышки багажника 120см и распилен пополам. Место сгиба прогревалось (отпускалось) пропановой горелкой, потом не закалялось, главное, что он весь остальной очень упругий остался. Имея подходящий прут, можно по ходу лепить крючки любой конфигурации, какой нужно, а не закупать в прок готовые, не зная понадобятся они или будут валяться... Творческих вам успехов! Р.S. И если у кого есть мысли от чего ещё можно пруток использовать (прямой, углеродистый), всё наше сообщество будет ему благодарно. (у меня был только один, 6 х 1200мм ), нужно конечно в автомагазине пошариться, подпорку капота на прочность проверить...
Витя-Кузов!: Подпорка капота не подойдёт, однозначно. А вопрос с материалом для крючка где то поднимался.......
Витя-Кузов!: Я пружины распремлял.... от оки стабелезатор передний распремлял, от класики передние пружины распремлял......
ZSA-132: Ясно, спасибо, если что нарою, отпишусь. Распрямлять не хочется... - отпустить не проблема, проблема однородно закалить... нужно в Экзисте глянуть что они эти пружины от багажника стоят и есть ли вообще... На разборку пока лениво, но там-то уж этого г... наверное валом...
Витя-Кузов!: Закаливать не надо. Эта сталь очень прочная. Греешь, выпряпляешь, предаеш форму. Оптачиваеш и работаеш!!!!
morozz: Витя-Кузов! пишет: А вопрос с материалом для крючка где то поднимался...... Вроде как материал ст.45Х Мне привезли несколько прутков с завода , нагну каких надо, отдам в термичку.
ZSA-132: А торсион крышки багажника ГАЗ 3110 кто-нибудь согнуть пробовал?
витек: ZSA-132 пишет: А торсион крышки багажника ГАЗ 3110 кто-нибудь согнуть пробовал? А в чем проблема? Нагревай и гни как любую другую пружину.
ZSA-132: Проблема в том, что никто делится информацией не хочет, как будто сосед по гаражу или коллега по цеху сейчас все секреты узнает и бизнес рухнет... А я думаю, что если конкурент это до сих пор не освоил, то и не освоит, ибо нет у него таких способностей, кому-то проще шпакли мазнуть и шкурить, а кому-то зайцев гонять... дядя вася пишет: Седня приехала четырка .Залом на крыле переднем.Эмаль не лопнула.Повозился ,повозился.....Профиль восстановил,а мелкая бугристось осталась.Воевал с ней,воевал.Плюнул нахрен.На один раз протянул,загрунтовал,вечером окрасил.Не хватает у меня терпения на эту Пэ Дэ Рэ. а если какой-то парнишка узнает как и чем это делать и обнаружит что руками можно ещё что-то путное сделать, то это только к лучшему. Я то знаю, что нагрел, остудил на воздухе и гни как хочешь, но не пружину же стойки выпрямлять, в палец толщиной, это просто издёв а не совет. Записывайте, кому нужно: Торсионная пружина багажника ГАЗ 24 - 3110 отличная заготовка для крючка работающего на скручивание. С уваженим, Робин Гуд.
Витя-Кузов!: не знай над кем издёввка.... может над сомим собой, когда я полтора часа с горелкой в руках распремлял этот почти пяти метровый прут.......
Витя-Кузов!: Только не могу понять я этого.... нагрел, отпустил, согнул, закалил...... не нужно это ничего для работы с углеродистым металлом. А только: нагрел, выпрямил, согнул как надо. подождал как остынет, отпалировал, и в путь.
Витя-Кузов!: Ладно, кину еще материал...... в девятки возвратные торсеоны в сиденьях
ZSA-132: и крышке багажника ваз 99, длинючие 6мм, 80р. газ3110 - 8мм длинный, ровный, очень жёсткий, концы уже загнуты под ручку. Купил только что, теперь можно творить... или вытворять...
morozz: Для всех самоделкиных http://pdrc.ru/shop/nussle-spezialwerkzeuge-germaniya/kryuchki/kryuchki-osnovnye
wed: ZSA-132 пишет: Проблема в том, что никто делится информацией не хочет, как будто сосед по гаражу или коллега по цеху сейчас все секреты узнает и бизнес рухнет... А я думаю, что если конкурент это до сих пор не освоил, то и не освоит, ибо нет у него таких способностей, кому-то проще шпакли мазнуть и шкурить, а кому-то зайцев гонять... дядя вася пишет: Правильно сказано! Осмотритесь. Можно конечно за кусок металлического прутка отдать и больше четырёх штук. Но если кто то отдаёт гораздо меньше, то тогда кто Вы?
витек: ZSA-132 пишет: Проблема в том, что никто делится информацией не хочет wed пишет: Правильно сказано! Осмотритесь. Можно конечно за кусок металлического прутка отдать и больше четырёх штук Все верно, если есть доступ к материалу (пружины, торсионы), оборудование для термообработки (хотя бы элементарная горелка) и куча свободного времени, почему бы не делать самопальный инструмент под каждый конкретный ремонт, в итоге получив вполне работоспособный набор. Не думаю что он будет на столько хуже фирменного на сколько его дешевле.
wed: витек пишет: ZSA-132 пишет: цитата: Проблема в том, что никто делится информацией не хочет Это происходит от нашей жадности и ограниченности...
ZSA-132: Как выбрать хороший клей-расплав? В продаже их просто море, от брэндлвых, до нонеймов и не факт что последний может оказаться хуже первого... Покупать все и пробовать глупо... Спешу поделиться с вами способом определения его качества при покупке. Он должен должен обладать такими качествами как эластичность, упругость, стойкость к разрыву. Если согнуть палку клея пополам или в кольцо и отпустить, она должна "стрельнуть" обратно принимая первоначальную форму, как резиновая (это говорит о том, что в её теле не возникло необратимых растяжений и разрушений, деформаций, значит - гуд! Правда тестировать желательно при той-же температуре, при которой будете работать,а не зимой на авторынке. ) Если она это делает вяло и вообще остаётся искривлённой, значит этот клей будет хуже держать, проще разрушаться и труднее потом отрываться от детали в виду свой жёсткости. Или может у вас есть другие соображения на эту тему? С уважением, Дотошный Покупатель.
Витя-Кузов!: wed пишет: Это происходит от нашей жадности и ограниченности... Мне кажется молчит тот, кому есть что скрывать)))) или терять.........
полная версия страницы