Форум » Жизнь моя - жестянка » Газовые смеси для полуавтомата » Ответить

Газовые смеси для полуавтомата

Rover: Господа, а эксперементировал ли кто нибудь с газовыми смесями для полуавтомата или другими газами помимо углекислоты? Я пробовал менять на аргон, впечатление не очень однозначное. В основном интересуют активные газы содержащие кислород. Стоит ли связываться?

Ответов - 74, стр: 1 2 3 4 All

Dinozavr: Хз... варю полуавтоматом без газа... вроде наловчился... хотя тонкую ювелирную работу без газа не сделаешь, но она вроде по кузовщине не встречалась...

Паша-малыш: Dinozavr пишет: Хз... варю полуавтоматом без газа...

юрии: Dinozavr пишет: варю полуавтоматом без газа. сварочный шов получаеть ся очень пористый и соответственно не держит


Rover: Dinozavr пишет: Хз... варю полуавтоматом без газа... вроде наловчился... хотя тонкую ювелирную работу без газа не сделаешь, но она вроде по кузовщине не встречалась... Ваще то для сварки полуавтоматом без газа нужна специальная проволока порошковая и обратная полярность, мой апарат такое может, для него это штатный режим, но качество мне не понравилось. А что проблема с углекислотой???? Если обычной проволокой и без газа то это не сварка а фигня получится

Slava: Гхм... Вопрос чайника (ногами сильно не бить) : а можно варить кузов электро сваркой или ей всю электрику в машине нафиг попалить можно? Просто я в сварке вообще мало чего знаю, а мне тут сварочный аппарат подарили. Насколько я понял он "бытового назначения" (помоему ампер на 200, ну вообщем расчитан на электроды от 2 до 4-ки), а у меня в машине уже пороги дырявенькие отсюда и интерес к данному вопросу.

Dinozavr: Rover пишет: Ваще то для сварки полуавтоматом без газа нужна специальная проволока порошковая и обратная полярность, мой апарат такое может, для него это штатный режим, но качество мне не понравилось. А что проблема с углекислотой???? вот именно ПРОБЛЕМА... не достать тут у нас ее:(

Dinozavr: ну вот.... сразу все начали пинать ....ну варю БЕЗ газа, не один год и все окейно получается, нареканий не было, просто не много дольше и тщательнее... Ну и естественно там где будут большие усилия или зависит безопастность авто, то варим другими средствами Slava пишет: а можно варить кузов электро сваркой или ей всю электрику в машине нафиг попалить можно? клеммы с аккамулятора скинуть обязательно, но даже электродом единичкой варить пороги замучаешся, будешь прожигать, особливо если опыта нет... Бывает проволкой 0.8 прожигаешь иногда. Опять же - что ты подразумеваешь под - "варить пороги"?

Vovan064: Rover пишет: Господа, а эксперементировал ли кто нибудь с газовыми смесями для полуавтомата или другими газами помимо углекислоты? Я пробовал менять на аргон, впечатление не очень однозначное. В основном интересуют активные газы содержащие кислород. Здесь по-моему даже вариантов нет. Ведь смысл сварки в том, что бы не допустить к свариваемому месту кислород и падать газ, который не горит и не поддерживает горение. А углекислота - лучший вариант. Без газа тоже варил , такая фигня получается , хотя если придрочиться.....

Rover: Slava пишет: расчитан на электроды от 2 до 4-ки Смотри, тут все просто, сварка должна осуществляться электродом тойже толщины что и свариваемый металл, либо меньшей. Толщина металла на пороге 0.8, а с учетом коррозии и того меньше, вот и делай выводы. Кстати в 40-50 годах сварка электродом использовалась на автозаводах

Rover: Dinozavr пишет: вот именно ПРОБЛЕМА... не достать тут у нас ее:(

Rover: Vovan064 пишет: Здесь по-моему даже вариантов нет. Ведь смысл сварки в том, что бы не допустить к свариваемому месту кислород и падать газ, который не горит и не поддерживает горение. А углекислота - лучший вариант Э нет, шалиш, название MIG-MAG как раз и есть металл инертный газ- металл активный газ, и в букварях прописаны газовые смеси вот только кроме аргона не пробовал, к тому же это инертный газ

Rover: Dinozavr пишет: ну вот.... сразу все начали пинать Мы по свойски, по мастеровому, и не пинать а пожурить

Slava: Огромное спасибо за советы. Общий принцип "как это делается" уяснил. Опять же - что ты подразумеваешь под - "варить пороги"? Срезать старые и прикрепить новые. (Последнее, насколько мне известно, делается путем сварки.)

GregSam: можно конечно и на саморезы или заклепки( шутка конечно), т.к. порог является элементом жесткости, то прикреплять его надо хорошо( приварить).

Dinozavr: Rover пишет: Смотри, тут все просто, сварка должна осуществляться электродом тойже толщины что и свариваемый металл, либо меньшей. Толщина металла на пороге 0.8, а с учетом коррозии и того меньше, вот и делай выводы. все точно! пробовал я вваривать пороги обычной элетросваркой, было дело... так вот, пошло дело более-менее, только при электроде 1мм, на постоянке, при минимальном токе и то импортными электродами, наших кучу перепробовал - не то... ну и с залипаниями элетрода(или прожиге металла, при большем токе) и матами

Евген: Dinozavr пишет: вот именно ПРОБЛЕМА... не достать тут у нас ее:( У нас тоже нет углекислоты, приходиться заказывать с Кирова или Питера, а это 2.5 тыс. км. , так что кто ищет тот всегда найдет

Dinozavr: Евген пишет: так что кто ищет тот всегда найдет Да не так уж часто она нужна, что б заморачиваться

Rover: Dinozavr пишет: Да не так уж часто она нужна, что б заморачиваться А ты попробуй хоть раз для сравнения и поймешь, нужна или нет

Dinozavr: Rover пишет: А ты попробуй хоть раз для сравнения и поймешь, нужна или нет Вот докаркались Пригнали тойоту РАВ4, сварки не меряно... буду заказывать углекислоту на камчатку

Паша-малыш: Dinozavr пишет: Вот докаркались Значит помогли?

Dinozavr: Паша-малыш пишет: Значит помогли? ага, токо теперь транспорта ждать хрен зает скоко :(

Виджар: Dinozavr пишет: вот именно ПРОБЛЕМА... не достать тут у нас ее:( А может использовать углекислотные огнетушители,или их у вас тоже нет?Должны быть на предприятиях.Для небольших работ должно хватить.

Dinozavr: Виджар пишет: А может использовать углекислотные огнетушители хм...мысль...надо попробовать

Rover: Dinozavr пишет: А может использовать углекислотные огнетушители Не пробуй, не выйдет, в огнетушителе углекислота используется только как движущий газ, пламягасящим агентом является порошок. Я тут как то бутылку с огненной водой пытался охладить из огнетушителя, весь в порошке был. Лучше пошарь по предприятиям и кабакам, не может быть что бы углекислоты не было. В любом пивном баре торгующем пивом в розлив есть углекислота, используется как движущий газ.

Виджар: Rover пишет: Не пробуй, не выйдет, в огнетушителе углекислота используется только как движущий газ, пламягасящим агентом является порошок. Rover ,может ты что то путаешь? Мне кажется порошок это в порошковых огнетушителях,а в углекислотных там чистая углекислота(в них еще вроде за раструб нельзя держаться что бы руки не отморозить).Да насчет пивняков ты прав,можно и там пошариться (ну в смысле насчет углекислоты конечно )

Ахимыч: Dinozavr пишет: клеммы с аккамулятора скинуть обязательно А ты не сталкивался с машинами у которых нельзя клейму скидывать потому как пото код на мультимедиа и комп вводить надо а фозя его не помнит или не знает?

Виджар: Ахимыч пишет: А ты не сталкивался с машинами у которых нельзя клейму скидывать потому как пото код на мультимедиа и комп вводить надо а фозя его не помнит или не знает? Для этого есть такая вот фишка. Подсоединяешь вместо подкапотной лампы освещения или еще куда нить где постоянно напряжение должно быть,батарейку "КРОНА".Потом скидываешь клемму.Питания от "Кроны" должно хватить для этих мультипультимедий.

Ахимыч: Виджар пишет: Для этого есть такая вот фишка. Подсоединяешь вместо подкапотной лампы освещения или еще куда нить где постоянно напряжение должно быть,батарейку "КРОНА".Потом скидываешь клемму.Питания от "Кроны" должно хватить для этих мультипультимедий. Благодарствуем будем иметь ввиду

Виджар: Ахимыч ,я надеюсь ты же понял что батарейку надо подключать соблюдая полярность,т. е. сначала узнать где там в патроне лампы + где - .

Ахимыч: Виджар пишет: ,я надеюсь ты же понял что батарейку надо подключать соблюдая полярность,т. е. сначала узнать где там в патроне лампы + где - . В нармальных машинах всегда плюс и минус разного цвета!

Rover: Ахимыч пишет: А ты не сталкивался с машинами у которых нельзя клейму скидывать потому как пото код на мультимедиа и комп вводить надо а фозя его не помнит или не знает? А я владельцев предупреждаю что мне пофиг что они код не знают, а нести ответственность за компы управления мне не охота.

Rover: Виджар пишет: Rover ,может ты что то путаешь Так я тоже думал что там только углекислота, и маркировке он углекислотный, да только в него все равно порошок добавлен

max_l: Dinozavr пишет: А может использовать углекислотные огнетушители хм...мысль...надо попробовать можно и с огнетушителя там тоже со2 токо с переходником под редугтор заморочка. У огнетушителя там 1/4 дюйма а на редукторе 3/4 нужен переходник, я такой себе сделал нормально варит. Огнетушитель ОУ-5 токо его переворачивать надо там трубка до дна чтобы СО в жидком виде забирать а нам она надо в газе. На гастролях поварить самое то 2 ОУ-5 с головой на мет лестницу хватает

шайба 1: да ну увас и проблемы скоко лет занимаюсь сварочными работами никогда проблем с угликислотой небыло а поповоду углекислотных огнетушителей это очень здорово

mifody: Пробовал по-мойму углекислота с гелием 50-50, или гелий с аргоном 50-50. Уже точно не помню, давно было. Впечатления - лучше чем углекислота!

Rover: Ну так и перешел на нее или дальше попробовать дело не пошло?

Евген: шайба 1 пишет: да ну увас и проблемы скоко лет занимаюсь сварочными работами никогда проблем с угликислотой небыло Ну ё-моё, у тебя мож станция углекислотная рядом, а мы же все раскиданы по всем уголкам нашей необъятной Родины , у меня до ближайшей 2500 км, , так что тож проблемма иногда возникает. А дорога , по которой можно привести, 7 месяцев в году.

шайба 1: Евген пишет: Ну ё-моё, у тебя мож станция углекислотная рядом, а мы же все раскиданы по всем уголкам нашей необъятной Родины , у меня до ближайшей 2500 км, , так что тож проблемма иногда возникает. А дорога , по которой можно привести, 7 месяцев в году. да тогда стоит задуматься

mifody: такие смеси мешают от меня в 220 км. Ну его в болото. Тем более моему сварочнику как мне 25 лет, чего уже выстёбываться!

mishustik: А мы используем специальный сварочный газ(смесь). Называется по моему Фагон , токо не все продавцы об этом знают. Состав 80-95% аргона , и соответственно 20-5% углекислоты . По сравнению с чистой углекислотой не сравнивал т.к. юзаем тока эту смесь.

mihas: На заводе где я работаю используют только сварочную смесь состоящую из смеси аргона и углекислоты пропорцию не помню надо посмотреть. К сварке предъявляют самые высокие требования так как производим грузоподъёмные машины, следовательно и смеси сварочные подобраны хорошие. Преимущества по сравнению с кислотой следующие: практически полностью отсутствуют брызги в виде капель металла, хорошее и ровное горение дуги, сварочный шов выглядит как картинка без всяких наплывов и прочей красоты чуть не зеркало с виду аж блестит. Но и сварочники правда хорошие с цифровым дисплеем и система охлаждения с антифризом.

Rover: mihas посмотри если не трудно, ктому же я уверен что там больше чем два газа, просто аргон и углекислота основные компоненты

mihas: Посмотрел сегодня, действительно только два газа Ar+Co2. Соотношение не указано на этикетке.

max_l: Тоже пробовал варить смесью, у нас ее называют MIX Ar+CO2 или миксом . Впечатления: варит на миксе вроде мягче брызги есть но мало зона шва выглядит привлекательнее.Нно цена помоему у нас завышена. Вернулся на СО2 . Балон нужен был на аргон. Они балоны у на не заправляют а на обмен токо берут и кудато возят.В обмен берут токо аргоновые (серые) балоны, др. не берут,а покупать еще один балон охоты как то нет, да и разница не такая уж сильная как для меня .

Andrey: Сварочная смесь (сварочный газ) это смесь газов Аргон - 80% и СО2 - 20%

lakales: Прошу прощения,я в сварке ещё чайник.Но если у ребят с углекислотой трудности,то может такой вариант прокатит?Ещё при СССР с СО2 тож проблеммы были и папалась мне на глаза конструкция подводного ружья на СО2,так там был разборный балон и в него клался искусcтвенный лёд.Может тоже попробовать такой принцип,взять балон от старой карбидной газосварки,закимнуть туда сухого.льда(правда формулу расчёта я уже не помню).Просьба сильно не пинать,это так,музыкой навеяло

Funkenstein: Ну вот кого интересует могут почитать http://www.kislorod.com.ua/svarsmesi.shtml

PRON: Rover пишет: Ваще то для сварки полуавтоматом без газа нужна специальная проволока порошковая и обратная полярность, мой апарат такое может, для него это штатный режим, но качество мне не понравилось.Сам варю порошковой, но нужно учитывать, что она бывает как для прямой, так и для обратной полярности (надо смотреть), но заметил, что на обратной полярности сильно прожигает металл, а на прямой, при небольшом шаманстве с настройкой получается вполне... В любом случае ей лучше варить электрозаклепками, а не сплошным швом. Кстати и обычную проволоку лучше брать обмедненую. В гаражных условиях дольше проживет, да и шов красивше получается. Но обычной на улице не поваришь - ветер газ сдувает. Кстати, как вариант, если кому понадобится, можно вместо углекислоты использовать выхлопные газы работающей машины. Остальное я думаю понятно?

PRON: Rover пишет: Господа, а эксперементировал ли кто нибудь с газовыми смесями для полуавтомата или другими газами помимо углекислоты? Я пробовал менять на аргон, впечатление не очень однозначное. В основном интересуют активные газы содержащие кислород. Стоит ли связываться? Чистой углекислотой варят только у нас в Расее. Ну а ежели по существу, то в смеси глубина провара получается меньше, но для жестянщика это не существенно (если только танки рихтовать не будете ) А шов получается лучше. Кстати углекислота тоже активный газ, потому и сварка в нем MAG. Оптимальное соотношение смеси 80/20% (у буржуев 75/25%). Кислород для чернухи лучше не добавлять, некоторые стали кипеть начинают. По этой же причине чистый аргон для чернухи сильно не гуд. Если не думаете варить титан или нержу ограничтесь простыми смесями.

PRON: Dinozavr пишет: вот именно ПРОБЛЕМА... не достать тут у нас ее:(А огнетушители углекислотные у вас есть...?

PRON: Dinozavr пишет: все точно! пробовал я вваривать пороги обычной элетросваркой, было дело... так вот, пошло дело более-менее, только при электроде 1мм, на постоянке, при минимальном токе и то импортными электродами, наших кучу перепробовал - не то... ну и с залипаниями элетрода(или прожиге металла, при большем токе) и матамиВарить можно, но с осцилятором и на переменке, а лучше TIG аппаратом с возможностью сварки электродом.

PRON: max_l пишет: Тоже пробовал варить смесью, у нас ее называют MIX Ar+CO2 или миксом . Впечатления: варит на миксе вроде мягче брызги есть но мало зона шва выглядит привлекательнее.Нно цена помоему у нас завышена. Вернулся на СО2 . Балон нужен был на аргон. Они балоны у на не заправляют а на обмен токо берут и кудато возят.В обмен берут токо аргоновые (серые) балоны, др. не берут,а покупать еще один балон охоты как то нет, да и разница не такая уж сильная как для меня .Существуют смесители. Ставишь два баллона с аргоном и углекислотой соединяешь их на смеситель и в путь. Смеситель откалиброван на фирме, так что пропорции будут одинаковы.

PRON: Может есть у кого уже газовые смесители? Поделитесь впечатлением. А то хочу себе преобрести, но боюсь опять влететь, как влетел с Питерским регулятором (новый той же фирмы но с подогревом пашет как зверь). Со смесителем выходит смесь дешевле, да и проблем с расслоением нет.

ШторМ: ребята, всем здравия, достал я горелку для аргонодуговой сварки, тобиш TIG? скажите пожалуйста, можно ли варить этой горелкой в углекислоте? Заранее спасибо

Максимус: Привет всем.Вставлю свои 5 копеек,варим с отцом углекислотой,пробовал Микс, да шов чище,брызг меньше,но всё хорошо только с новым или чистым металлом,если ржавчина или остатки краски,грунта и т.д. то матов будет не мерено,а с чистым работаешь раз через десять,так что с кислотой лучше.Огнетушители есть чисто углекислотные,сами заряжали не раз. СО2 при большой скорости выброса превращается в снег.Порошка в них нет.Для сварки порогов электродами надо иметь приличный опыт работы,иначе поведённый металл с прожигами обеспечен(видел крылья приваренные электродами ,руки оторвал бы.)

PRON: ШторМ пишет: скажите пожалуйста, можно ли варить этой горелкой в углекислоте?По определению нельзя, т.к. именно ионизация аргона создает дугу при сварке твердосплавным электродом. Возможна сварка нержавейки миксом, но так углекислоты 2%. Обычно применяю смесь с гелием, но он очень дорог, поэтому берут только под определенный заказ. По сварке электродами судите сами http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=11819&st=40&start=40 А вот сваривать по грязи можно, но необходимо применять иную технику ведения шва.

Юрий74: Используем проволоку с флюсом,устраивает,а вот с углекислотой как-то несраслось, да и минус большой - привязан ты к этому баллону. А так схватил сварочник и другое место поехал поработать.

PRON: Юрий74 пишет: Используем проволоку с флюсом,устраивает,а вот с углекислотой как-то несраслось, да и минус большой - привязан ты к этому баллону. А так схватил сварочник и другое место поехал поработать И че вам мешает взять 5кг баллончик и варить себе душевно. Нет, я не против порошковой проволоки, сам с нее начинал осваивать п/а, но начинал, а сейчас она сиротливо лежит на полке.

Юрий74: PRON пишет: И че вам мешает взять 5кг баллончик и варить себе душевно. Нет, я не против порошковой проволоки, сам с нее начинал осваивать п/а, но начинал, а сейчас она сиротливо лежит на полке. Уже привычка.

PRON: Юрий74 пишет: Уже привычка. Главное, чтобы не перешло в диагноз. Стоит попробовать поварить газом. Симптомы пропадут

Максимус: Действительно,можно найти маленькие баллоны,у меня один от ранцевой приблуды какой-то(маленький длина 50см,диаметр 15-20см),второй медицинский(длина-метр,диаметр15-20см.).Заряжаю от большого,стоящего в гараже.

Goodwin: Вопрос немного не в тему может быть. Ктонибудь может сказать о действии аргона на организм? Вреден ли он и как воздействует?

Rover: не то чтобы вреден, газ то инертный, но он существенно тяжелее воздуха и если им надышаться, то довольно долго ощущается тяжесть в груди, а так как в этот момент он замещает воздух получается что дыхание не полное. Что же касается действия как химического элемента, то очень похоже на действие азота, которого навалом в воздухе, однако в некоторых случаях, азотно аргоновые смеси дают изменение скорости газового насыщения и дегазификации тканей, в сторону убыстрения или замедления единого мнения нет. На человеках такие эксперименты никто не ставил, а у разных подопытных животных это происходит по разному, а вот почему, там уже пошли такие научные дебри, что мозг кипит. Вывод, лучше избегать, отравиться не отравишся, а вот потерять сознание от недостатка кислорода можно запросто.

mihas: Кстати говоря если одеть под маску 3М респиратор, то после работы чувствуешь себя несколько бодрее. Хотя работать менее удобно, уже кивком головы сварочную маску не опустишь, приходится рукой нахлобучивать.

Goodwin: ОК. Спасибо. Я в принципе так и предполагал, вспоминая школьный курс химии. Но когда баллон притащил с аргоном в гараж, все кто приходили в один голос утверждали, что это ужасно вредно, ядовито и даже радиоактивно , поэтому всем сварщикам-аргонщикам за вредность доплаты сумашедшие, типа гибнут на работе. Потом знакомый решил смесью поварить попробовать, варил в гараже, в обычных условиях как углекислотой, но видимо много варил, так как вечером позвонил, говорит голова болит и плывет все. Ну я ему рассказал как я понимаю суть процесса, что аргон тяжелее воздуха и скапливается в легких. Вобщем решили , что на голове надо постоять

ШторМ: у нас на производстве кто то ляпал что на письку повлиять может

Moroz: Глупости, год варил аргоном и ни какого влияния на письку не ощутил стоит

Rover: Goodwin ну вообще то сварочные работы это вредное производство в принципе, хотя в нашей работе не вредный процесс это только получение гонорара , что касается радиоактивности, то просто есть электроды легированые слаборадиоактивным элементом торием, маркируются красным цветом

Юрий74: PRON пишет: Юрий74 пишет: цитата: Уже привычка. Главное, чтобы не перешло в диагноз. Стоит попробовать поварить газом. Симптомы пропадут На качество не влияет.

Rover: Юрий74 это как сказать, газ очень сильно влияет на качество сварного шва, просто на железяке это не так заметно.

Юрий74: Rover пишет: Юрий74 это как сказать, газ очень сильно влияет на качество сварного шва, просто на железяке это не так заметно. Спорить не стану,но всё же качество сварки с флюсом более чем хорошее.Думаю всё же привычка определяет то чем работает человек.

PRON: Юрий74 пишет: Думаю всё же привычка определяет то чем работает человек. Ну чтож - Бог в помощь.

Юрий74: PRON пишет: Ну чтож - Бог в помощь. Да уж както 11 лет помагает

PRON: Для всех Если не пропал интерес по смесям http://www.midasot.ru/86/ Здорово сэкономите по деньгам.



полная версия страницы