Форум » Жизнь моя - жестянка » Решил восстановить "копейку". Надеюсь на Вашу помощь. » Ответить
Решил восстановить "копейку". Надеюсь на Вашу помощь.
гвардии майор: Приветствую, друзья!) Давно читаю ваш форум – только положительные впечатления! Наконец решил перейти от слов к делу и зарегистрировался. Принимайте в подмастерья )) Имеется копейка (ВАЗ-21011, 1975г.) и есть большое желание ее восстановить. Для красоты, для истории. Опыта мало, но руки есть. И голова на месте. По малярке из опыта - предпродажная подготовка бывшей КИА (восстановление бампера и капота, их покраска и полировка, понятное дело не без косяков ) Делать буду по возможности и наличию свободного времени, на первом месте – качество. Машина стоит на работе, на стоянке. На работе же имеется гараж с ямой, компрессор, полуавтоматы, кое-какой инструмент, да и еще… инструментальный цех с металлообработкой - эррозионники, трехкоординатник с чпу и т.д.… ну, это так, на всякий пожарный.)) Вдруг болтик сорву какой, смогут выточить.))) Теперь по состоянию. Оцените сами, предварительно)) Похоже, что все крылья были родные, потому как во всех угловых стыках латунная пайка. Низ еще как следует не рассматривал, но похоже и пороги родные… Бывают ли такие чудеса?)) Первый этап – дефектовка, сварка и возобновление защиты от коррозии. Срезал и сейчас подбираю крылья. Можно и в магазине. Но, нашел по объявлению (пока 2 передних) у бывшего жестянщика. Надо ехать 150км., смотреть. Рассуждаю - человек давно покупал и для себя, вдруг качество штамповки получше. Хотя не примеришь, не узнаешь…. Купил пока усилители пола с поддомкратниками. Теперь вопросы: 1.Что делать дальше? Вырезать ржу, затем пескоструить или сначала отпескоструить, а уж потом резать пол и другие места под заплатки? 2.По пескоструйке. Герметик старый, пластилин перед пескоструйкой удалять или песок и так все вычистит. 3. Пол в салоне изнутри зачищу до железа (фен + шпатель + болгарка). Коррозия будет видна. Вопрос – можно ли по ней судить о состоянии днища с улицы. Не хотелось бы счищать полностью защиту. Или придется, если по уму? Может только зачистить швы соединения порогов, лонжеронов и т.д.? Наверняка я что-то и пропустил на первом этапе. Скажите. Посоветуйте. Буду благодарен. И постараюсь быть хорошим учеником. Ведь учиться никогда не поздно!)) П.С. Фоткал по кругу, но при загрузке они перемешались. Ну, думаю картина и так понятная спецам.
Rover: гвардии майор пишет: Приветствую, друзья!) Привет гвардии майор пишет: потому как во всех угловых стыках латунная пайка Это не показатель, я такое могу на раз изобразить гвардии майор пишет: Хотя не примеришь, не узнаешь Это ключевое, где бы не покупал гвардии майор пишет: Вырезать ржу, затем пескоструить Если восстановление, то сначала все разобрать до тла, что бы остался голый кузов, потом отчистить от всяких мастик, герметиков, грязи и прочей хрени а потом пескоструить. гвардии майор пишет: пластилин перед пескоструйкой удалять или песок и так все вычистит. обязательно удалять, песок это не возьмет, он наоборот вплавится в пластилин и убрать будет еще сложнее гвардии майор пишет: Вопрос – можно ли по ней судить о состоянии днища с улицы. Нет, нельзя гвардии майор пишет: Не хотелось бы счищать полностью защиту. А придется, если делаешь для себя и хочешь сделать хорошо гвардии майор пишет: Наверняка я что-то и пропустил на первом этапе. Да, пропустил. первое что надо сделать, это полностью разобрать машину, ну или не связываться с таким проектом, он затянется на годы, так что надо понимать, где все это будет жить.
гвардии майор: Rover пишет: Если восстановление, то сначала все разобрать до тла, что бы остался голый кузов, потом отчистить от всяких мастик, герметиков, грязи и прочей хрени а потом пескоструить. Тогда как лучше избавиться от этой хрени? Днище - понятно - нагрев + скребок/шпатель + бензин. Герметик - механически и машинкой. А пластилин? Смывается/растворяется чем? Или только ковырять?)) Rover пишет: Да, пропустил. первое что надо сделать, это полностью разобрать машину Так первый этап еще не закончен. Возьмусь за дальнейшую разборку. Единственная сложность, что нет гаража. Все, что демонтировал, распихал под крышей, в боксах. А вот машинка на улице. На выходные толкаю к боксу и ковыряюсь. Так что подвеску пока не снять. Вот и думку думаю - или каждый раз кидать на бок и изгаляться между деталями подвески или смастерить тележку, но, как тогда добраться до днища... Вообще, планы на лето такие - зачистить несущий кузов и закатать в грунт. На зиму поставить под крышу в холодный склад. Как полагаете, грунт сохранит от коррозии в осень/зиму/весну? Зимой потихоньку заняться дверьми, капотами. Ну, или хотя бы дверьми)))
Rover: гвардии майор пишет: как лучше избавиться от этой хрени? я уже очень давно не ковырял такое, но мне так помнится основное механически, потом бензином гвардии майор пишет: Единственная сложность, что нет гаража. Это фатальная сложность, потому как отчищенный металл на открытом воздухе рыжеет мгновенно гвардии майор пишет: смастерить тележку, но, как тогда добраться до днища... тележка перегородит гораздо меньше чем подвеска, кроме того можно сделать простейший кантователь, если найдется несколько метров трубы диаметром 50-70 мм и трубогиб гвардии майор пишет: Как полагаете, грунт сохранит от коррозии в осень/зиму/весну? Если эпоксидный, то да, но машину надо убрать хотя бы под навес.
Rover: гвардии майор обзаведись вот такой штукой, стоит тыщ 15-20, сильно выручит и хоть как то поможет спасти свои труды
Eikhner: гвардии майор пишет: Приветствую, друзья! и тебе привет , вливайся !!!
гвардии майор: Eikhner пишет: и тебе привет , вливайся !!! Спасибо!!!)) Rover пишет: гвардии майор обзаведись вот такой штукой, стоит тыщ 15-20 А с жабой как быть? Задушит ведь! Я уже думал над подобным вариантом. К забору сварить каркас из труб 20*20, на скатную крышу поликарбонат, на боковые стенки натянуть плотный изоспан. Rover пишет: Если эпоксидный, то да, но машину надо убрать хотя бы под навес. Не первый день читаю форум.)) Разумеется, имел ввиду эпоксидник. И на зиму в холодный склад под крышу и замок.) Rover пишет: кроме того можно сделать простейший кантователь, если найдется несколько метров трубы диаметром 50-70 мм и трубогиб С трубами проблему решу. А если не трудно, Сергей, ссылочку на данную конструкцию. П.С. У нас тут нач.гаража варит раму для квадроцикла с нуля под вазовкий движок Думаю, уж кантователь как-нибудь сварганим. П.С.С. На фото с тентом машина, на машине вместо номера в глаза бросилось - Gardek. По иронии, я работаю с этой фирмой. Партнеры, короче.
Rover: гвардии майор пишет: А с жабой как быть? Задушит ведь! Понимаешь какое дело, на фоне того, что ты затеял, это сущие копейки. гвардии майор пишет: А если не трудно, Сергей, ссылочку на данную конструкцию. Никаких ссылок нет, если найду фотку то покажу, если нет, то нарисую, конструкция была подсмотрена у одного старого финна, который как хобби восстанавливает старую мото и авто технику. гвардии майор пишет: По иронии, я работаю с этой фирмой. Партнеры, короче. Ну так и карты в руки, души на мегаскидку
гвардии майор: Rover пишет: на фоне того, что ты затеял, это сущие копейки. Тогда тем более надо беречь эти "копейки" для Копейки! Пардон за каламбур)). Все-таки сам изваяю навес. У шефа тока добро получить бы... Кантователь буду ждать)
Rover: Нашел, давненько это было Сварено было из старых направляющих от подъемных ворот
дядя вася: Автор,остановись,пока не поздно.Помимо трудовых затрат,эмоциональных,и т,п, это реально очень дорогой проект.Если своими руками то и очень долгий.Копейка пока ещё не настолько раритетный авто,что бы так вкладываться.Может мы просто по-разному понимаем ,что такое восстановление,но как я понимаю,в результате это должен быть ИДЕАЛЬНЫЙ авто.С абсолютно идеальными зазорами и без малейшего перекоса по профилю.На ТАЗах даже с завода этого никогда не было.Я четверть века в этой профессии и может быть потому ,что реально представляю весь объём предстоящего гемороя никогда бы не взялся за такое.Во всяком случае на копейке точно.Ещё куда ни шло ВОлга 21. Или ПОБЕДА.Там хоть есть смысл.Они действительно раритеты и люди действительно их замечают в потоке.Подумай,прежде чем начинать вкладываться.Вложений будет много или получится просто копейка после ремонта.
гвардии майор: Rover , спасибо за фотки!) На площадке валяются старые дуги от какого-то тента с Газели. Можно было бы легко сварганить такой опрокидыватель. Но! Он хорош на одном месте, а мне кузов таскать туда-сюда... места то постоянного нет. Думаю сделать что-то на подобие этого - ...только не под ступицы, а под пороги. Поддомкратил, опустил на опоры, поставил на бок за другую сторону, поставил распорки, ковыряюсь. Выгнали с гаража - положил на тачку, загнал под навес. Хотя... пришла мысля... Такие полозья можно и на тележку положить и вертеть на роликах! А?! Надо покумекать! дядя вася, тоже спасибо!) Автором меня еще не "обзывали". Меня Дима зовут. Отвечу по порядку: Трудовые затраты - в любом возрасте полезны, а с годами - вдвойне!) Эмоциональные - вообще один Большой плюс. Ну, вот нравится мне мастерить. А тут такая возможность! Деньги - пока опустим. Долгий процесс - так я не тороплюсь. Никто на душой не стоит. Два года, три... посмотрим) Восстановление - вот это, скорей, мы по разному понимаем. Я не восстанавливаю с сток. В музей сдавать не собираюсь. Сделать ИДЕАЛ новичку? Конечно - нет, и не мечтал даже. Просто хочу продлить жизнь хорошей исторической машинке. И чихать, что люди на ВАЗы не смотрят. Достаточно, что я буду смотреть. И мне будет приятно. "А когда мне будет приятно, я так довезу, что тебе тоже будет приятно." (с) Мимино Так что, спасибо за совет, но начало есть. Продолжение следует. П.С. Привет Архангельску! У меня тетя любимая на Маймаксе живет!
дядя вася: Ну тогда как говорится ""С Богом!""
гвардии майор: дядя вася, и от божьей помощи тоже не откажусь!
королев к а: Дима ,салют. как же вас тянет на приключения!нет рабочего места с условиями для подготовки -не надо начинать такие пьянки.....
Rover: гвардии майор пишет: Он хорош на одном месте, а мне кузов таскать туда-сюда Если ты внимательно посмотришь на фотки, то увидишь что кузов стоит на тракторной телеге, кто тебе мешает так же поставить на какую то тележку эту конструкцию. Тебе ж не надо кувыркать машину по три раза на день, завалил на бок и ковыряй до победного.
Rover: королев к а пишет: нет рабочего места с условиями для подготовки -не надо начинать такие пьянки Костя, кто бы говорил, ты что не лезешь туда, где у тебя не хватает ни знаний ни оборудования? Все познается и понимается только в процессе.
гвардии майор: королев к а Костя, приветствую!) Поздно Уже начато! Rover пишет: Если ты внимательно посмотришь на фотки, то увидишь что кузов стоит на тракторной телеге Так я и написал "Такие полозья можно и на тележку положить и вертеть на роликах! А?! Надо покумекать!" после того, как повторно глянул фотки. Сейчас варганю навес, а после займусь тележкой. Вперед, пока погода позволяет))
королев к а: гвардии майор пишет: Уже начато! тогда ,с Богом! если что ,мы тут железо смотри из старых запасов....при коммунизме которое делали .....оно есть и с ним проблем с зазорами не будет..... по опыту общения с классикой(ох и давно енто дело было) полы под замену,поддомкратники,лонжероны по полу спереди замена.....фартук передний .....короче всё навесное-замена.... когда навесное срежешь,будет доступ к внутренним силовым элементам ....хочешь восстанавливай ,а хочешь меняй.....но скорлупу всю новую нужно....
гвардии майор: королев к а пишет: тогда ,с Богом! Спасибо! Запчасти, конечно, уже присматриваю. В родном городе маловато (почти - нет ), ближайший мегаполис - Казань. Железо советское, я так понимаю, в грунт кирпичного цвета заливали. На Авито нашел только морду такую, вкупе с черными передними крыльями. (девушка сказала, что отец ремонтом занимался... вот, осталось). Думаю, человек для себя брал, так может боле-менее приличного качества. Через недельку съезжу, заберу. А по днищу - отскоблю старье, выложу фотки, тогда и порешаем, что там восстанавливать, а что менять.
королев к а: гвардии майор пишет: тогда и порешаем, чего там решать?передняя часть полов с поддомкратниками под замену.....часть полов которая к порогу смотрит кончена......задние поддомкратники обычно тоже на выход главное чтоб часть лонжеронов ,где редуктор и маятник крепится были живые......
художник: Привет, гвардии майор!!! Добро пожаловать!!! По поводу копейки, на очень трудный путь ты встал. Но как говориться: Все в наших руках!!!!
гвардии майор: королев к а пишет: чего там решать?передняя часть полов с поддомкратниками Да, это-то и дилетанту видно)) А остальное посмотрим... художник пишет: Привет, гвардии майор!!! Добро пожаловать!!! Привет, Художник! Путь насколько трудный, настолько и интересный! Вот, например сегодня, изобретал тележку... первый раз в жизни попробовал варить полуавтоматом... Весело было! Весь пол брызгами улил, соплей навешал , за шиворот капелек горячих нахватал... Впечатлений - море.
гвардии майор: Работа по разборке продолжается!) Сразу скажу, изготовление тележки и опрокидывателя временно застопорилось. Раму тележки сварил, поставил на колеса, но они «собаки» после 20 метров дороги развалились. Втулки отдельно, диски отдельно… хилые… «сэкономил» называется. Теперь надо колеса усиливать вручную. Поэтому красавица пока на кирпичах…)) Задний мост снял без проблем. Даже трубки тормозные без повреждений открутил. Еще радовался (рано ), что все болты и гайки легко отходят. Возникла небольшая проблема с передним мостом. Рычаги снял, но один из болтов, которые держат верхний рычаг, на ФОТО отмечен стрелкой, провернулся… практически в самом конце… а головка его, как назло, скрыта в полости балки. Сейчас-то не мешает, ВОПРОС на будущее – как его лучше и правильней потом зафиксировать при монтаже верхнего рычага? Как вариант, пришло в голову, просверлить пару отверстий в балке (в нужных местах) и через отверстия прихватить сваркой скрытую головку болта. Может кто-нибудь еще что подскажет… Вторая проблемка немного посложнее. Один из 4-х вертикальных болтов крепления балки к лонжерону провернулся. На ФОТО – стрелкой. Головка болта, на этот раз, в полости лонжерона… Что делать? У меня пока варианта два. Либо лючок в лонжероне сверху и оттуда работать с болтом. Не желательно и корежить лонжерон и глубоковато болт будет - не удобно работать! Либо рубить гайку, но КАК ПОТОМ зафиксировать болт при монтаже… Сваркой у основания лонжерона? И при срубании гайки лонжерон не поведет? Что посоветуете?
Заяц: гвардии майор пишет: на ФОТО отмечен стрелко этот болт меняется, в балке есть отверстие через которое не словсем легко но можно поменять его гвардии майор пишет: дин из 4-х вертикальных болтов крепления балки к лонжерону провернулся. тут немного сложнее, придется вскрывать лонжерон, вскрывать лучше со стороны крыла, не нарушишь жесткость
гвардии майор: Заяц , спасибо!) Если болт меняется, значит снимем! А по лонжерону - в любом случае, сначала срубить гайку. Правильно?
гвардии майор: Пока ковырялся с железом, прикупил запчастей. 4 крыла у людей по гаражам лежали, у себя в городе. За все 4 отдал 1700р. И 4 колеса И-151 из Питера притаранил.)) Молодой семье вместе с гаражом достались. Нулевые, с пупырышками, на дисках родных (правда, крашеных) по 900рэ. за колесо. Почти даром. Повезло!)
Заяц: гвардии майор пишет: Нулевые, с пупырышками Для красоты конечно можно поставить, но чтоб ездить, яб нерискнул гвардии майор пишет: сначала срубить гайку. Правильно? ну гайка если не изменяет память внутри лонжерона, все проблемы решаются по мере поступления задач
Rover: гвардии майор пишет: Нулевые, с пупырышками Срок жизни резины, три года, потом только если клумбы из нее делать, ну если пожить еще хочется, конечно.
гвардии майор: Заяц пишет: гайка если не изменяет память внутри лонжерона Нет, гайка как раз снаружи. Видна на фото. А в лонжероне - шляпка болта. Я уже подумал над над этим. Срубить гайку, снять балку. Потом как-нить выяснить какой конфигурации шляпка у болта (например порезать лонжерон где-нибудь на разборе/свалке и т.п.) и в нижней части лонжерона просверлить пару отверстий и через них прихватить сваркой болт и лонжерон. Rover пишет: Срок жизни резины, три года Ой ли... Уже ль вся резина с конвейера в течении трех лет раскупается? Да, и на авто, при нормальной эксплуатации ходит по пять лет. К тому же я не собираюсь на ней в дальняки кататься. А для праздничного выезда, думаю, такой резины хватит.
Rover: гвардии майор пишет: Ой ли Изучи вопрос тынц резину которой больше года уже никто не купит, на ней надо еще поездить успеть
королев к а: Rover пишет: Срок жизни резины, три года, Серега,состав этой резины отличается от состава современной? если такие сроки были ,то в мануалах к жигам ,волгам об этом должно проговариваться......пойду смотреть руководства по эксплуатации ......
Rover: королев к а пишет: Серега,состав этой резины отличается от состава современной? Конечно отличался, я тебе более того скажу, состав модернизируют постоянно. королев к а пишет: то в мануалах к жигам ,волгам об этом должно проговариваться это в какие годы? в 70-80, когда резину было днем с огнем не найти, да это было б прикольно, напоминаю, в те времена, очередь что б купить просто акум, года на три была. В большинстве стран, с резиной старше трех лет, техосмотр уже не пройти.
королев к а: прошу обратить внимание,что речь идёт за резину времён СССР или малька позднее....и я уверен ,что состав был другой и если она пролежит более трёх лет ,то криминального ничего не произойдёт,если не нарушили условия хранения...... я эксплуатировал 2101 на родных тапках убраться ,как два пальца .... если не выше 50км ,то эти катки пойдут по сухому
гвардии майор: Rover пишет: Изучи вопрос тынц Верю на слово! Только это на бумаге, а в жизни все немного по-другому. На 2 вопроса автолюбителям 1) проверяете ли вы дату выпуска при выборе покрышек и 2) меняете ли вы покрышки на новые по истечении 3-х лет, предположу, что в 90-95% случаев будет отрицательный ответ. Ладно, хватит о покрышках. Сергей, скажи лучше, что с болтом в лонжероне делать?
mishustik: гвардии майор пишет: А по лонжерону - в любом случае, сначала срубить гайку. Правильно? Кавалерийский гвардии майор? Им что не дай , усе порубят. Можно болгаркой пильнуть то. Лючок так же болгаркой вскрыть , новый болт , только не с хоз.мага. Заодно в лонжерон заглянуть , что там творится внутри.
гвардии майор: mishustik , на фото вроде видно, что болгаркой там не подлезть. А на счет лючка... Шашкой... болгаркой махнуть и вскрыть лючок - дело не хитрое. Однако, металл там - 2мм, как-никак... Вскрыть-то можно, а вот потом... ровно поставить на место - бАльшой вопрос. Да и пилить лонжерон не хочется.
Rover: гвардии майор пишет: Однако, металл там - 2мм, как-никак... Вскрыть-то можно, а вот потом... ровно поставить на место - бАльшой вопрос. как то так
Rover: гвардии майор пишет: Сергей, скажи лучше, что с болтом в лонжероне делать? Я бы просверлил напротив (из под крыла) болта отверстие, мм 40 диаметром, вытащил бы болт, поставил новый и приварил бы его. Вырезал бы круглую заплатку, нужной толщины и вварил бы ее в отверстие. Делов то на почаса максимум, с перекурами.
гвардии майор: Rover пишет: Делов то на почаса максимум, с перекурами. Для мастера с инструментом, да. А зачем с круглым отверстием мучаться? Проще, наверное, квадрат вырезать... достать болт, поменять и ту же заплатку обратно заварить. Кстати, болт-то целый, резьбу не провернуло, просто головку прокрутило внутри лонжерона. Но, боюсь, когда гайку буду срубать, болт все равно менять придется...
MARADONA: гвардии майор пишет: Для мастера с инструментом, да. Вы ради прикола узнайте у мастера (Ровера) сколько бы он делал такое корыто. Чтоб ето была хоть иллюзия реставрации,потом помножьте ето число на 10.И поймете сколько времени вы убьете на етот корч,и в конце получите кривое чучело иза отсутствия опыта. Так что пока не поздно найдите себе другое хобби.
королев к а: Rover ,Сергей,раму песочили без фанатизма?пропуски остатков коррозии вижу.....не порядок.....
гвардии майор: MARADONA , если прочесть ветку сначала, то можно увидеть, что несколько форумчан меня уже пытались остановить, предупредить... по-доброму.) Но, никто не сказал, что с отсутствием опыта, я способен только на чучело. Даже, если чучело, кому-то плохо будет от этого? Вопрос риторический. Так что пока не поздно найдите себе другое хобби. А такая фраза вообще не приемлема при общении с малознакомыми людьми. Есть такая присказка - "Не говорите, что мне делать и тогда я не скажу, куда вам надо идти".(с) Ничего личного. У меня хобби и увлечений не один десяток. И когда и чем заняться, мне ничьих советов не требуется. К примеру, я в 40 с лишним встал на горные лыжи, сейчас за уши не оттянешь. Почти в 50 впервые надел сварочную маску, по чуть-чуть получается. Откуда тебе знать, Марик, может через пару лет у меня шов будет получатся лучше, чем у тебя. А если нет, я не расстроюсь. "Вот такой тебе будет мой ответ." (с) А теперь по теме ремонта. Сегодня срезал злополучную гайку. Времени с подготовкой ушло полчаса. А помог мне в этом китайский дреммель (давнишний подарок жены) и штук пять самых тоненьких дисков. Почему пять? Три раза не аккуратно положил на землю (хрупкие, заразы ) и два раза перекосил при надрезе. Зубилом шовчик разогнул и гайка отпала. Как-то так.)) Осталось - снятие рулевого механизма, панели приборов + проводка и потолок.
Rover: гвардии майор пишет: с круглым отверстием мучаться? Никаких мучений, взял и просверлил гвардии майор пишет: Проще, наверное, квадрат вырезать по времени, примерно одинаково, по создаваемым от сварки напряжениям, круглое лучше. гвардии майор пишет: Кстати, болт-то целый, резьбу не провернуло, просто головку прокрутило внутри лонжерона. ну тогда просто приварить его, а гайку открутить, заодно пока варится его прогреет и будет проще раскрутить. Рубить не стоит, будет раскурочено все вокруг, если совсем никак, то лучше взять гайколом
Rover: королев к а пишет: пропуски остатков коррозии вижу не моя зона ответственности, мне ее привезли в том виде в котором ты ее видишь. Теперь такая
MARADONA: гайколом Что только не придумают.
гвардии майор: Rover пишет: Никаких мучений, взял и просверлил Это подкол, Сергей? Вот так, просто, достал с полки коробочку и взял?... Да, я такую штуку первый раз в жизни вижу! А искать буду - еще одна жизнь понадобится. Rover пишет: по создаваемым от сварки напряжениям, круглое лучше. Логично! Учту на будущее. Rover пишет: Рубить не стоит, будет раскурочено все вокруг Поэтому я вынул покрытый пылью дреммель. Авось справится... И он справился! Сегодня снял по низу все рычаги-трубки. Нового ничего не сломал. ...пока Осталась передняя панель. А, забыл, еще одна задняя дверь.. не откручивается, зараза!))
королев к а: гвардии майор пишет: А, забыл, еще одна задняя дверь.. не откручивается, зараза! болты простучал? ударная отвертка есть? на крайняк высверливай шляпку и когда петлю снимешь ,за остатки тела болта ухватишься пассатижами и выкрутишь тело....на жиге стандртная процедура
гвардии майор: королев к а пишет: болты простучал? ударная отвертка есть? Простучал. Отвертки нет... Залил пока ВДшкой. На трех дверях всего один болт пришлось высверлить, а на этой ... ни один не сдвинулся.)) Седня еще постучу, может феном погрею. Если не пойдут, порешу всех нафиг дрелью и всего делов.)
Eikhner: гвардии майор пишет: порешу всех нафиг дрелью свапом аккуратно гайку на 10 или 12 мм привариваешь к шляпке и отворачиваешь тоже самое можно сделать и на остатках шпилек после высверливания шляпок
Заяц: гвардии майор пишет: Если не пойдут, порешу всех нафиг дрелью и всего делов Есть еще результативный способ, правда для этого нужна газовая сварка, сомневаюсь что она есть, поэтому предлогаю попробывать купить горелку на стройрынке с маленьким балончиком пропана, грееш насколько получится нагреть и поливаешь холодной водой после нагрева. типо такой
Rover: гвардии майор пишет: Это подкол, Сергей? Ни разу гвардии майор пишет: Вот так, просто, достал с полки коробочку и взял? Именно так, а как ты думал, для того что бы играть в такие игры, надо бы инструментом то обзавестись. гвардии майор пишет: А искать буду - еще одна жизнь понадобится. Глупости, это весьма распространенный инструмент, кроме того инет магазины с доставкой куда угодно никто не отменял гвардии майор пишет: задняя дверь.. не откручивается, зараза! самый простой и надежный способ предложил Серега, привари гайку и открути, второй способ, по эффективности, это нагреть газом, но не дрискалкой мелкой, а ацетиленом, до такого состояния, что бы шляпки стали пластичными, и просто продернуть петли сквозь них, остатки выворачиваются шведками, все остальное требует инструмента. Сверлить самое гиблое дело.
гвардии майор: Спасибо всем за советы! Попробую еще раз отстучать, без фанатизма, с ВДшкой. Если не поможет, то гайки. И накрайняк - ацетилен. (он есть у нас)
королев к а: как по мне ,а нагревательные операции до красного железа кузовных элементов -это на крайний случай коррозионная стойкость ,чтоб её.....
Rover: королев к а пишет: а нагревательные операции до красного железа кузовных элементов нагреть нужно только болты, которые полетят в помойку гвардии майор пишет: Попробую еще раз отстучать, без фанатизма что бы это сработало, стучать надо как раз с фанатизмом, я такие штуки откручиваю обычно рубочником да да, пошел и взял на полочке
королев к а: всё понятно ,что только болт,тока нагреется и всё что рядом.... хорошая отвёртка по которой можно долбануть и ключом момент создать......мона вторые руки пригласить для простукивания,в то время ,как первый будет момент создавать...
Rover: королев к а пишет: всё понятно ,что только болт,тока нагреется и всё что рядом. не настолько сильно
гвардии майор: Rover пишет: да да, пошел и взял на полочке На полочке имеется пневмопистолет с ударником. Пойдет? Или там принцип другой? Если нет, уже договорился, инвертор подгоню.
Rover: гвардии майор пишет: На полочке имеется пневмопистолет с ударником. Пойдет? надо понимать о чем говорим, если это пневматический гайковерт, типа такого то не пойдет, потому как он ударом крутит, а надо что бы просто стучал, тоесть рубочник
гвардии майор: Rover пишет: если это пневматический гайковерт Да, я про него говорил) Не пойдет, так не пойдет. Значит - метод Eikhnerа.
гвардии майор: После работы начал демонтаж передней панели. Вроде рутина, но... есть своя изюминка. Чтобы снять панель, надо снять штатный приемник Videoton. Судя по всему Made in соцлагерь. А антенна неразъемная, от приемника не отсоединяется.) Вот это, я вам скажу, еще тот квэст)) - протаскивание 40-см тубуса антенны сначала в салон, потом через рычаг открывания капота (тоже, кстати, неразборный ) наружу панели и через провода, к месту крепления приемника... Но, и этот этап пройден.))
Rover: гвардии майор пишет: А антенна неразъемная, от приемника не отсоединяется.) Уверен? А можно фотку этого чуда?
гвардии майор: Rover пишет: А можно фотку этого чуда? Завтра сфоткаю, покажу.
гвардии майор: Вот он, радиоприемничек... Как и предполагал, оказался точно, производства ВНР. ...СЭВ ...СССР История, одним словом.
Rover: гвардии майор круто, даже паспорт от него сохранился вот только его теперь если только на полочку положить, вещание в среднем и длинном диапазоне прекращено с 14 года
гвардии майор: Rover , не паспорт. Это верхняя крышка, оцинкованная, вот и бликует. А на полку не буду закидывать. Только на штатное место. И пофиг, что не вещают. Музыку будем брать отсюда - - расширенный УКВ-диапазон, 17(!!!) транзисторов!!! Осталось ограбить какой-нить ретро-музей.)))
Rover: гвардии майор пишет: Это верхняя крышка, оцинкованная, вот и бликует. ага, сейчас рассмотрел гвардии майор пишет: Только на штатное место. можно в недра засунуть современный приемник и управлять им с пультика, у меня у сына так было сделано одно время, сам приемник стоял под сидухой
гвардии майор: Rover пишет: можно в недра засунуть современный приемник и управлять им с пультика Как вариант. Но сейчас голова болит не о приемнике. Снял, и пусть лежит...)) Много места не занимает. Вот куда пристроить и КАК хранить (долго хранить ) обшивку потолка, которую в выходные сниму... Без натяга как бы ребра не образовались. Или он тягучий, что в любом случае расправится?
Rover: гвардии майор пишет: Или он тягучий был тягучий, когда был новый, повесь где ни будь в растянутом положении
Eikhner: Независимо от того , новая она или старая , она все равно "сядет в размерах" при хранении . Если старая , потом натягивать придется аккуратно , можно теплый воздух использовать для большей пользы . Складки в принципе растягиваются на такого рода обшивках потом без проблем . Гораздо аккуратнее надо отнестись потом к натягиванию , чтоб своих волн не натянуть на обшивке . В принципе при внимательном и постепенном отношении к натягиванию , без спешки , все встает как правило всегда нормально. Если кромка обшивки имеет стрелки от отбуртовки для резинок и не порваны или не лопнули от времени края обшивки в местах отбуртовок или крепления скобок металлических - все должно встать хорошо ... Не сломай пластиковые направляющие на прутьях и колпачки в которые они вставляются - потом можно не найти ...
гвардии майор: Eikhner пишет: Не сломай пластиковые направляющие на прутьях и колпачки в которые они вставляются - потом можно не найти ... Не представляю, пока, что это за направляющие, но буду аккуратен.)) В и-нете говорят, начинать установку потолка надо от заднего стекла. Значит демонтаж от переднего, да? Стекла, разумеется, сниму сначала. Rover , снятый, может как накидку на заднее сиденье положить?
Eikhner: прутья на которых висит обшивка имеют на концах пластиковые наконечники , вот их я и имел ввиду . снимать все равно откуда - снял стекла , освободил всю обшивку от скоб металлических , снял все кромки обшивки с ребер на дверях и в проемах стекол . аккуратно толкнул металлический прут в сторону , в которую он пойдёт чтобы не натягивать , а наоборот - ослабить обшивку , чтоб она провисла , прут по идее загибом уже должен быть не к крыше , а к полу . Прогнул его аккуратно ниже - радиус меньше - меньше и длина прута , кромка прута вышла из отверстия во внутренней боковине крыши .
Rover: гвардии майор пишет: может как накидку на заднее сиденье положить? плохая идея, лучше на стенку где ни будь повесить
гвардии майор: Eikhner, Rover , спасибо!)
витек: Привет! По крыльям. Купить старые (если еще советские если повезет) правильное решение, ибо нынешние запчасти на классику - большая лотерея. Разница в размерах с оригиналом может достигать десятков милиметров. Замучаешься подгонять. 1) Далее, по резке заплаток для пола. Я бы заменил пол целиком (как вариант переднюю его часть, в продаже бывают передние четвертинки пола). Деталь не дорогая (на 10-ку брали за 3,5 т. р.), думаю на классику не дороже будет. А возни в итоге получится меньше, чем лепить заплаты. То же с порогами, лонжеронами и поддомкратниками. Днище, лонжероны и поддомкратники обычно подходят хорошо, их меньше подделывают. Вот пороги часто бывают кривые либо из фольги, тут надо выбирать внимательней. 2) По пескструю. Там где под пластизолем ржавчина, лучше его конечно снять. Времени на пескоструйку уйдет горазда меньше, тем более со ржавчины он легко снимается пластами. Хотя на некоторых экземплярах 2000-х годов пастизоль вместе с грунтом снимается с чистого металла на ура. 3)Ну, про пол я уже написал. Судя по фотографиям ему тоже не долго осталось, хотя на месте конечно виднее.
гвардии майор: витек , спасибо!) Почищу днище от антикора старого, тогда видно будет, целиком или частями восстанавливать. С порогами тоже пока вопрос открытый. Сегодня снял дверь и потолок. Инвертор до стоянки не дотянулся, поэтому приварить гайки на петельные болты не получилось. В итоге, выручил проверенный "гибкий друг". Высверлил болты. Затем дремелем с диском сделал шлиц под отвертку и спокойненько выкрутил оставшиеся шпильки. Одну даже рукой, без отвертки. Сделал для себя открытие - оказывается дверные болты откручиваются не потому, что заржавели или прикипела резьба, а из-за диффузии металлов шляпки болта с петельной планкой. Вот, такая физика за 7 класс.)) Eikhner, потолок, действительно, снимается просто-понятно. Только втулки на дугах отличаются слева и справа. Справа такие (видно не очень, но они практически закладные) - а слева - такие (с выступающей втулкой, которую, действительно, можно сломать) Выгнул первую дугу от лобового и она легче вынулась из правой (черной) втулки. Потом так же - вторую. Третья пошла тяжелее. Зашел от заднего стекла и пошло как по маслу, потолок сам опустился в руки. Побрызгал "Никой 4" и через 5 минут потолок как новый. Опустил кузов на тачку и подогнал к мойке. Вот такой результат через полчаса. На ночь загнал сохнуть в гараж. В перекурах между демонтажем иногда включаю сварочник. Когда не спешу и вижу шов, он получается примерно таким. Можете критиковать, но я и сам знаю - из песочницы вылазить пока рано. Тренироваться надо! Как раз следующий этап - изготовление опрокидывателя Буду делать примерно такой, только без подъемного механизма.
Eikhner: гвардии майор пишет: Только втулки на дугах отличаются слева и справа. а я и писал что они разные Eikhner пишет: Не сломай пластиковые направляющие на прутьях и колпачки в которые они вставляются - потом можно не найти ... кстати , если мне не изменяет память , там и направляющие эти пластиковые отличаются , передние от задних , то ли длиной , то ли загибом , точно не помню ...
гвардии майор: Eikhner пишет: если мне не изменяет память , там и направляющие эти пластиковые отличаются , передние от задних , то ли длиной , то ли загибом , точно не помню Не изменяет! Пара задних чуть длиннее. (это про белые). Я их все пронумеровал. По правому борту все закладные втулки (черные) - одинаковые.
витек: Потолок не "окаменл"? А то бывает, со временем он в местах заделки под рамки проемов и стекол становится хрупкий как стекло.
гвардии майор: витек пишет: Потолок не "окаменл"? Нет. Нормально сохранился, пластичный. Даже стекловата сохранилась, не рассыпалась. Пластинами снялась. Надо будет подумать, чем ее заменить. первая мысль - вилатерм. Но, в листах, я его что-то не припомню... Может наподобие теплоизоляции толстой, которая с фольгой, в несколько слоев...
Rover: Как раз следующий этап - изготовление опрокидывателя я бы не рискнул поднимать на нем такую ржавую машину, может ведь и сложится. Так что надо либо вваривать внутрь усиление либо брать другую конструкцию.
королев к а: гвардии майор пишет: Даже стекловата сохранилась, не рассыпалась. я уж думал,что со зрением у меня траблы.....это как же так они додумались ,стекловату засунуть в потолок?....она же пылить будет гвардии майор пишет: оказывается дверные болты откручиваются не потому, что заржавели или прикипела резьба, а из-за диффузии металлов шляпки болта с петельной планкой о чём я и говорил......шляпку высверлил ,двери снял,тело руками вывернул....
витек: Стекловата шла на всей классике и нивах с натяжным потолком. Привет из 60-х. гвардии майор пишет: Надо будет подумать, чем ее заменить. первая мысль - вилатерм. Но, в листах, я его что-то не припомню... Может наподобие теплоизоляции толстой, которая с фольгой, в несколько слоев... Бюджетный вариант - изолон (изофол) он в самоклеящемся варианте бывает. Да и в автомагазинах разной вибро-шумо-термо изоляции какой только нет.
гвардии майор: Rover пишет: я бы не рискнул поднимать на нем такую ржавую машину, может ведь и сложится. Я, конечно, не спец в силовой конструкции кузова, но вроде он не настолько ослаб, чтоб сложиться. Пороги целы, лонжероны целы, единственное критичное место - это передняя часть полов с поддомкратниками и усилителем пола. Что, ТАМ может повести кузов? Может замерить передние проемы? Сравнить с заводскими. Посмотреть, ушли ли передние стойки... королев к а пишет: о чём я и говорил......шляпку высверлил ,двери снял,тело руками вывернул.... и я подтвердил это практически! королев к а пишет: стекловату засунуть в потолок?....она же пылить будет Так она не только собирает, но и отдает свою пыль... А сколько пыли собирает "соломенная" набивка сидений и уплотнения задней полки... витек пишет: Да и в автомагазинах разной вибро-шумо-термо изоляции какой только нет. Пока дойдет до сборки потолка, придумают еще кучу нано-био-инно-материалов. Выбор будет.
королев к а: гвардии майор пишет: Я, конечно, не спец в силовой конструкции кузова, но вроде он не настолько ослаб, чтоб сложиться. Пороги целы, лонжероны целы, единственное критичное место - это передняя часть полов с поддомкратниками и усилителем пола. Что, ТАМ может повести кузов? Может замерить передние проемы? Сравнить с заводскими. Посмотреть, ушли ли передние стойки... по своему опыту......если даже посвежее кузов на домкрат поднимать (одну точку)то его начинает перекашивать ,что видно ,как изменяется открывание и закрывание дверей....... всё делается на колёсах без всяких переворотов и приспособ.....пороги ,части полов ,поддомкратники меняем ,а потом уже если приспичит ,крути верти его ,как хошь...... посмотри сварной грунт в баллонах с цинком .....поработал зачистил ,брызнул....хочешь потом за один раз ЭП положить ?тряпкой с растиком смыл и работай дальше ......
гвардии майор: королев к а пишет: пороги ,части полов ,поддомкратники меняем ,а потом уже если приспичит ,крути верти его ,как хошь...... Ну, так то да!... для подстраховки надо бы передние поддомкратники с усилителями поменять. Значит, придется в яме покорячиться. Хотя, пустой кузов-то легкий. Его можно вчетвером на верстак закинуть. Сварной грунт в одном магазине есть. Ю-половский. В остальных предлагают просто грунт с цинкарем, типа Holex.
Rover: гвардии майор пишет: Хотя, пустой кузов-то легкий. Вопрос не в том что он легкий, а в том что он и по жизни хлипкий, так еще и молью побитый. Ситуация простая, переворачиваешь, варишь, потом ставишь на колеса и у тебя двери не лезут в проемы, потому что их перекосило. Тебе Костя правильно подметил под домкрат. Можно и в кантователь кузов засунуть, но только надо перед этим, пока машина на колесах, зафиксировать все проемы и стойки, понаварив туда или уголков поздоровее или труб квадратных. гвардии майор пишет: Может замерить передние проемы? Сравнить с заводскими. Посмотреть, ушли ли передние стойки... забудь, там проемы строго на глаз, это не иномарка, так что ориентируйся по дверям, крышке багажника, капоту и стеклам
гвардии майор: Rover пишет: но только надо перед этим, пока машина на колесах, зафиксировать все проемы и стойки, понаварив туда или уголков поздоровее или труб квадратных. Маленько поздно.) машинка уже не на колесах... Сейчас чищу салон от битумного антикора, переднюю часть. Трубами 20*40 перетягиваю по передним стойкам крест-накрест. Поднимаю на опоры за крепления бампера и зачищаю днище в районе передка. Меняю передние поддомкратники с усилителями. Может и усилители лонжеронов надо будет поменять. А уже потом начинаю вертеть и дальше работать с днищем. Как такой план?
Rover: План нормальный, когда перетянешь, проконтролируй проемы
гвардии майор: Rover пишет: План нормальный, когда перетянешь, проконтролируй проемы Спасибо!
гвардии майор: Уфф... Закончил чистить салон. Ушло - 6 часов на антикор + фен + литр бензина. Это самое простое. Греешь, чистишь шпателем пластами, потом пшикнул бензинчиком и остатки стер тряпочкой. Два вечера ушло на удаление герметика, особенно сзади муторно из чашек пружинных выковыривать... щели большие и глубокие... так до конца и не вычистил... Надо будет потом какие-нибудь ковырялки заточить. И самое веселое чистить пластилин, особенно под лобовым стеклом. Что в салоне, что под капотом. Длинной отверткой, все равно, что зубочисткой пол подметать... Хорошо хоть растворителем остатки хорошо снимаются!)) То, что открылось, сильно не испугало. Ржа, конечно в швах есть, но не разрушительная. Металл живой, кроме, конечно передней части пола, но это и до вскрытия было видно. Короче, нет поводов впадать в отчаяние. Днищем займусь уже после отпуска, недельки так через 2... Надо сделать перерывчик, а то гараж уже снится...
королев к а: гвардии майор пишет: Надо сделать перерывчик, а то гараж уже снится.. слабак!
гвардии майор: королев к а пишет: слабак! ...после работы, да в выходные корячится, так не слабак, а захотел человек в отпуск, сразу - слабак, да?! Как говорил мой первый командир - зачем лейтенанту отпуск летом? Пиво - теплое, женщины - потные... Поэтому, пойдешь зимой!
королев к а: Rover пишет: мне ее привезли в том виде в котором ты ее видишь. Серег,сколько ушло краски?сколько слоёв?
Rover: королев к а пишет: сколько ушло краски? Это не краска, это Raptor , ушла коробка, с трудом хватило на два слоя. Под раптором эпоксидный грунт
королев к а: раму от внедорожника надо будет облить......с меня спрашивают про расход краски.....потому и спросил у тебя......а ты про раптор я так думаю от 1.5литра надо отталкиваться ,а может и от 2-ух.... там есть две трубы поперёк вваренные ,диаметр 70мм,длина около метра.......ставят задачу для себя сначала отпесочить внутрянку трубы по всей длине ,а потом я должен буду внутрянку прокрасить......думаю использовать дешёвый антигравийный пистоль......точечным факелом окрасочного пистоля боюсь не получится
Rover: королев к а пишет: а ты про раптор если бы ты по ссылке сходил, то увидел бы, что в коробке 4 литра, вот тебе и ориентир
королев к а: как думаешь,где будет выше коррозионная защита ЭП,полиуретан или ЭП ,раптор.... есть наблюдения за раптором,как он воспринимает внешнее воздействие? расход краски наверно сопоставим с расходом ЭПхи ....сколько ЭП ушло?
Rover: королев к а пишет: есть наблюдения за раптором моих нет королев к а пишет: сколько ЭП ушло? привезли уже в эпоксиде, я задувал в основном то, что варил, ну и так дунул остальное тонким слоем, если в два слоя нормально задувать, то минимум пару литров
гвардии майор: Добрый день, друзья! ) Хватит прохлаждаться и читать лекции Мара-Донне. Он еще несколько лет будет «завтра.все.решать» и евроинтегрироваться… а у нас время не ждет, надо делом заниматься. Ладно, шутки в сторону.) Краткое содержание проделанных работ. Сделал две стойки для опрокидывания. Рога в крепления бампера, к ним приварил опорный подшипник в каретке с фиксацией угла поворота и на опору. Высота опор регулируется. Для страховки при наклоне под порог клал покрышку. Хватает добраться до всего днища. Вырезал гнилые места из днища и поддомкратники с усилителями пола. Нужно будет еще отсверлить и срезать лонжероны. Они в принципе нормальные были бы, если б не соединение с усилителем пола – там швы сгнили напрочь. Да и внутрь, через отверстия (зачем они ) влага попадала, и коррозию там не вычистить. (Непонятно, и чего эти отверстия резиновыми заглушками не закрывали, как на всем днище..) Далее. Вырезал гнилье из всех 4-х углов соединения крыльев и порогов. На сколько удалось заглянуть (с фонариком) в полости порогов - усилители во вполне здоровом состоянии и замены не требуют (на мой дилетантский взгляд) да и резать пороги, ну, жуть как не хотелось бы.))) Что скажут мастера-жестянщики, хотелось бы услышать. Сохраним пороги? Такие дела по днищу пока. Продолжать буду , когда уже потеплеет (машина под крышей, но на холодном складе). В помещении займусь подвеской. А может за зиму хватит времени и двигатель перебрать (но, это пока в мечтах). Из насущных дел – изготовление пескоструйной камеры. Откопал ржавый шкаф, использую его как основу. План такой. Сверху – камера, снизу – бункер под конус для сбора песка. Задняя стенка глухая, передняя 2-х створчатая: снизу меньше, с отверстиями для рук с пришпандоренными перчатками и т.д., сверху с окошком из оргстекла. Размеры верхнего отсека: ширина - 90см, глубина – 60, высота – 80. Пистолет купил обычный китайский Войлет за 800р. (вход воздуха, вход песка – шланг и трубка в ведро). Испытал – вроде песочит нормально. Компрессор выдает 8 атм, расход песка небольшой. Кумекаю теперь над вентиляцией в камере, чтоб пыль убрать. Думал поставить в стенке воздушный авто-фильтр, для компенсации давления, а для вытяжки и сбора пыли использовать пылесос, тоже через фильтр (на фото). Пока других мыслей нет. Вопрос, если кто работал с пескоструйкой – хватит ли этого? Или еще какие доработки требуются?
Eikhner: гвардии майор пишет: кто работал с пескоструйкой Сергей Ровер покажет - у него есть по такому принципу
гвардии майор: Eikhner пишет: Сергей Ровер покажет Ок, подождем Ровера!) Завтра пока планирую поддон-решетку сделать и стенку под раструбы для рук.
гвардии майор: Eikhner Сергей, а по железу что-нибудь скажешь? Есть соображения?
Eikhner: гвардии майор пишет: а по железу что-нибудь скажешь? Есть соображения? о чём конкретно вопрос ? по какому железу и что интересует по авто или по ящику для пескоструйки ?
гвардии майор: Eikhner пишет: по какому железу и что интересует Да, по порогам и усилителям порогов.) Если, конечно, возможно оценить состояние по фото...
Eikhner: Судя по фото , для копейки или 11, выпуска 75 года - всё в приличном состоянии . Проблема в том , как это будет обработано после ремонта - топить в какой нить тех жиже ??? Сами пороги, по идее , если их сохранить в таком состоянии и обработать хорошо - будут поддерживать кузов от "слаживания" ещё долго . Решить грамотно вопрос с углами , что ты удалил , и с поддомкратниками сделать всё правильно на будущее , и походит я думаю машинка ещё ....
гвардии майор: Eikhner пишет: Судя по фото , для копейки или 11, выпуска 75 года - всё в приличном состоянии . Спасибо, Сергей. Желание работать дальше обрело еще одну поддержку.)
Rover: гвардии майор по пескоструйные, в камере должно быть разряжение, его степень проверяется просто, при включении, перчатки должны подняться так словно их надули. Поверь на слово, без этого пользоваться камерой будет невозможно, я пробовал. У меня на вытяжку стоит улитка мм 250-300 с двигателем 0,75 кВт. Про всякие фильтра можешь забыть сразу, ни один фильтр кроме циклонного не выдержит и пяти минут.
гвардии майор: Rover Понятно!) Сначала делаем камеру и нижний бункер, потом решаем проблему с вытяжкой. Вытяжка по схеме: камера-циклон-улитка-мешок или улица. да? Есть у меня такая штучка: это ВП, с вентиляции шкафа станции "Дарьял" (если кто знает ). Мощность - "военная тайна", но думаю 0,3-0,4квт будет. Должен справится. Правда гемор по 2 трубы соединять...
Rover: Камера и нижний бункер это одно целое, по сути, ящик с коническим дном, над конусом решетка, что бы детали не падали в песок. В моем случае, да, просто летит на улицу.
гвардии майор: Rover пишет: Камера и нижний бункер это одно целое, по сути, ящик с коническим дном Бункер сделаю не конусом, а скатом, в одну сторону. Так проще и экономнее. материал - жесть на саморезы, в швы - герметик. Сергей, по опыту, какие перчатки лучше присматривать, чтоб удобней пользоваться и подольше служили? Да, и по герметику - любой подойдет?
Rover: Делай конус, даже по нему песок не очень активно сваливается, а будет скат в одну сторону, будет ещё хуже. Перчатки у меня специальные, для пескоструйных камер, сделаны из очень прочной резины и хб подкладкой внутри, подозреваю что в них есть какая то добавка против статического электричества. Статику нужно принимать во внимание, потому как шарахнуть от камеры может весьма болезненно, так что заземлять обязательно. Про герметик не скажу, у меня все заварено, но думаю что сгодится любой, но я бы взял полиуретановый.
гвардии майор: Rover пишет: Делай конус Поздно)) Вчера уже направляющие приварил и начал кроить жестянку. Решетка будет съемная, так что доступ протолкнуть песок будет. Или снизу пнуть по желобу - скатится.)
Rover: Решетку надо не просто съёмную, а легко съёмную, потому как регулярно что ни будь будет падать в песок. Самое простое, это штукатурная или кладочная сетка.
гвардии майор: Rover пишет: не просто съёмную, а легко съёмную Разумеется. И добавлю усиление сетки под тяжелые предметы - диски пропесочить, блок цилиндров.
Rover: Если собрался пескоструить блок цилиндров, то только разобранный дотла, все каналы надо тщательнейшим образом заткнуть и потом мыть блок с остервенением. Имею такой опыт и могу сказать что песка в масляные каналы набивается очень много, не смотря на то, что вроде все заткнуто. Ну а чем черными песок в масляном канале, думаю объяснять не надо.
гвардии майор: Rover пишет: могу сказать что песка в масляные каналы набивается очень много, не смотря на то, что вроде все заткнуто. Конечно, перед тем как взяться за это дело, 10 раз подумаю-прикину как минимизировать проблемы. Сейчас пока рано об этом.)) Да, Сергей, под циклон емкости литров 10-12 (типа ведра из под краски) хватит или надо побольше? Наверное, побольше, да?
Rover: Ну лучше конечно взять бочку, литров на 60, ведро заполнит очень быстро
гвардии майор: Rover пишет: Ну лучше конечно взять бочку, литров на 60 Буду искать)
гвардии майор: Потратил день на изготовление элементов вытяжки. Пока собрано на весу. Осталось наложить, где герметик, где эпоксидку. Ну и на выходе что-нить придумать. Типа такого: Сергей, как схема? Вроде должна работать.
гвардии майор: Да, и по окошку... Оргстекло или обычное?
Заяц: гвардии майор пишет: где эпоксидку Можно использовать полиэфирку, смысл тот же, но она быстро сохнет, и более эластичная.
гвардии майор: Заяц пишет: смысл тот же, но она быстро сохнет, и более эластичная. Тока цена, наверное, не та, что у ЭПД)) А, в принципе, шланги от пылесоса - в самый раз замазать, раз эластичная.
Заяц: Тока цена, наверное, не та Реофлексовская вполне бюджетно... гвардии майор пишет: А, в принципе, шланги от пылесоса - в самый раз замазать, раз эластичная Скорее всего не подойдет, это сопоставимо с эпоксидной смолой.
гвардии майор: Заяц пишет: Реофлексовская вполне бюджетно... Гляну в магазине, что за "зверь". Сам-то ни разу не пользовал.)) А про шланги имел ввиду не ремонт порезов/трещин, а места соединения щлангов с пластиковыми переходниками (откуда обычно шланги вылетают)). Хочу в качестве эксперимента добавить в эпоксидку пвх-опилки. Думаю, текучесть уменьшится, а эластичность после застывания должна добавиться ...
Rover: Про пылесос, тут важно понять, что в камере должно быть постоянное разряжение, а это значит что производительность пылесоса по всасыванию должна быть выше чем у компрессора по выдуванию через пистолет. Про окошко, только стекло, лучше потолще. Даже стекло, мутнеет довольно быстро, потому как его сечет песком, оргстекло будет исцарапано мгновенно, это во первых, а во вторых его сразу же залепит мельчайшая пыль на статическом электричестве, я говорил про статику.
гвардии майор: Rover пишет: производительность пылесоса по всасыванию должна быть выше чем у компрессора по выдуванию Да, это понятно Улитка всяко мощнее пылесоса и другой все равно нет. Будем работать с паузами, если что...)) Про стекло, тоже понятно.
Rover: Паузы там к сожалению не помогут, потому как если не будет разряжения, то видимость будет просто нулевая, а что то делать в слепую малопродуктивно. Не говоря уже о том что ты будешь дышать этой пылью, а она вызывает силикоз, смертельно опасное заболевание.
гвардии майор: Rover , я имел ввиду - на пистолет нажимать с паузами... Ладно, проведем испытания, там будет видно.) Rover пишет: силикоз, смертельно опасное заболевание Значит, герметизация, герметизация и еще раз герметизация! И сгон пыли или в другое помещение или на улицу.
Rover: гвардии майор вот тебе картинок немножко [url=https://flic.kr/p/22pznWS]
гвардии майор: Rover спасибо!! И сразу врпросики: 1. передняя дверца цельная, я так понимаю. Тоже склоняюсь к цельной. Сверху петли и поднимаешь на распорки.) 2. пистолетик, конечно, мощнецкий , не то что у меня. Шланги с левой стороны под левшу, да,? 3. улитка - я думал 0,7квт по-меньше будет, но вижу - нормальный такой ветродув ... не знай, моя жужжалка справится ли с таким же примерно объемом... Поглядим)) и 4. где фото циклона?
Rover: гвардии майор пишет: 1. передняя дверца цельная, я так понимаю нет, из двух половинок, нижняя вертикально, удобно руки засовывать, верхняя под наклоном, удобно смотреть внутрь, подпирается газовыми пружинами, да и поднять без них запарно, потому как калитка весьма тяжелая. Пружины и уплотнители банально от Жигулей. Обрати внимание, насколько отпескоструены дверцы изнутри, теперь понимаешь почему нельзя оргстекло на окошко
Rover: гвардии майор пишет: Шланги с левой стороны под левшу, да,? честно сказать, не знаю о чем они думали когда так делали, но временами просто бесит, потому как я правша гвардии майор пишет: 3. улитка - я думал 0,7квт по-меньше будет 0.75 кВт, но на 380 В гвардии майор пишет: 4. где фото циклона? А я разве говорил что он у меня есть? Я выдуваю все на крышу своего бокса, от туда дождичком смывает
Rover: Ты, кстати, спрашивал на счет перчаток, видишь на них название конторы, вот они http://www.contracor.ru/ перчатки
гвардии майор: Спасибо!)) Перчатки посмотрел. Ближайшие дилеры в Казани. Позвонил... услышал 3500р. за пару... поблагодарил и положил трубку. Посмотрю пока в хозмагах, рублей за 300. Дверца, смотрю, массивная. Своим весом прижимает. А у меня будет без наклона, так что надо придумать стяжки И идея с окошком на петлях понравилась. Для мелких деталей, чтоб всю дверцу не открывать. Попробую воплотить..!
Rover: гвардии майор пишет: И идея с окошком на петлях понравилась. Для мелких деталей, чтоб всю дверцу не открывать. Окошко на петлях, что бы стекло менять было удобнее, процедура это весьма не редкая
Rover: гвардии майор пишет: Позвонил... услышал 3500р. за пару... поблагодарил и положил трубку. Тебя сразу предупреждали, просто и дешево не будет
гвардии майор: Rover пишет: Тебя сразу предупреждали, просто и дешево не будет Отпескоструить детали от одной машинки, думаю, и обычных перчаток хватит. А будет кака-нить халтурка (а чего просто так стоять аппарату?!), так подзаработаем и на фирменные перчатки. Rover пишет: стекло менять было удобнее, процедура это весьма не редкая Есть задумка и по этому поводу...)
сахалин: Фирменного Китая сейчас везде навалом,так что здесь и кожаные сварочные краги подойдут.
гвардии майор: сахалин пишет: здесь и кожаные сварочные краги подойдут. Учту при выборе.
Rover: гвардии майор пишет: и обычных перчаток хватит. сахалин пишет: сварочные краги подойдут. Их тоже делают длиной по плечо?
гвардии майор: Rover, а если удлинить перчатки отрезом от камеры автомобильной, на резиновый клей?
Rover: Может быть, но думаю что хватит очень не на долго
гвардии майор: Rover пишет: но думаю что хватит очень не на долго Вот я и протестирую, и скажу на сколько хватит.
сахалин: В трёхболтовке будет самое то)))
гвардии майор: сахалин пишет: В трёхболтовке будет самое то))) Что за "трехболтовка"?)
витек: гвардии майор пишет: Что за "трехболтовка"?) Водолазный скафандр. "Голова" на трех болтах.
гвардии майор: витек Ну, если на халтурку какой-нить эсминец возьму, тогда и трехболтовка пригодится...
гвардии майор: Приветствую ВСЕХ! Давненько не заходил. Но, появился результат, вот и решил поделится. Довел до ума наконец-то пескоструйный шкафчик. В качестве вытяжки приспособил обыкновенный пылесос. Через циклон (30 литров ведро от краски). На камеру 800*800*600 плюс бункер литров 50 - хватает. Перчатки поднимаются! Перчатки купил диэлектрические (380р.). Посадил на удлинители - камера R14 плюс резиновый клей. Диаметры подходят как родные!) Под освещение - два "плафона" из банок)) Крышку к потолку саморезами, провод в отверстие, разъем, лампочка и банку вкручиваешь. Все) По поводу шлангов справа/слева... Сделал сначала под правшу справа. Неудобно, блин. Шланги вечно под рукой, скручиваются, мешают, не дают свободы движения руки с пистолетом. Переставил в левый ближний угол - шланги вытянулись вдоль лицевой дверцы, стало лучше и удобней правой рукой работать. Что еще... Компрессора для такого китайского пистолета хватает. 10-ти литровое ведро с песком выдувает часа за 1,5. Ржавчину с краской сдувает на раз, а вот без ржавчины уже не берет или берет с трудом и с разбегу) Штанги задние чистил болгаркой и только "уши" в пескоструйке. пылесос справляется. Пыль не стоИт. Большее неудобство вызывает оседание пыли на смотровом стекле. Кинул тряпочку в камеру и периодически приходится включать внутренний "дворник".)) Статика накапливается нормальная, искра хорошая.)) Но, через перчатки не пробивает (внутри еще тряпочные), а поставлю шкаф на постоянное место, заземлю. У кого какие вопросы будут, добавлю еще фото и комментарии.
Rover:
Eikhner:
Madge: гвардии майор пишет: Под освещение - два "плафона" из банок)) Крышку к потолку саморезами, провод в отверстие, разъем, лампочка и банку вкручиваешь. Все) Пиндосы, блд, санкции... . Из говна и палок работоспособная конструкция
гвардии майор: Спасибо, парни, за оценку моего скромного труда. Еще один плюсик есть у этой конструкции. Час работы - и готов простенький именной сувенирчик! А если поблизости у друзей имеется плоттер, то разгул фантазии для творчества без-гра-ни-чен!!
Rover: гвардии майор пишет: именной сувенирчик! логичнее было бы вот такой
гвардии майор: Rover пишет: логичнее было бы вот такой Это мысль! Надо будет сделать!
Moroz:
дядя вася: Жги ,майор.
гвардии майор: дядя вася , костерок еще слабенький , но если каждый бросит щепку, запылает не по-детски! Аппаратик еще требует доработок. Хотя, очередь из коллег по работе с просьбой "отпескоструить как-нибудь, как будет время, диски" уже выстроилась. Как советовал Сергей/Ровер, надо было бункер делать конусом... Не послушал старших, сделал 3-х скатный... песок по одной плоскости плохо ссыпается в заборник. На потолке камеры хочу сделать типа вращающегося подвеса, чтоб на крючки подвешивать тяжелые детали. Ворочать их в камере одной рукой, да еще ограниченной перчаткой, не очень удобно. Ну, и с подачей воздуха и песка надо будет покумекать, чтоб поднять производительность. (от компрессора до пистолета метров 30 шлангов-труб и штуки 3-4 отвода...)
гвардии майор: Итак. Уже как 4-й день (вечер, после работы) взялся чистить днище от старой защиты. Та еще работка... чувствуешь себя кроманьонцем, высекающим рисунок мамонта на гранитной скале. Стаместка - лучший друг!)) Плюс длинная отвертка. Битум, краска, сурик отлетают на раз. Остается еще 2 слоя грунта, как я понял протравливающий (красный) и по нему еще белый. Вот они-то сидят крепко, даже пескоструй еле-еле берет. Поэтому, где подлезу, буду сначала щеткой на болгарке проходить, а потом уж песочить. Средний тоннель: Шов сделан какой-то (на кой, ХЗ??) юбочкой и в ней герметик... Как его оттуда полностью выковырять - тоже ХЗ)) Не видно ни хрена и не подлезешь толком. Мож кто подскажет... Задний поддомкратник: А чо, нормально сохранился!)
гвардии майор: Еще одно воскресенье = подкрыльник ...и вторая половина пола Осталось заднее крыло и пол багажника. Уже замаячила пескоструйка и первичная защита швов. Сергею (Роверу) вопрос, как наставнику. Как/чем зачищать, к примеру, вот такие элементы и - Пескоструйка в них все равно на 100% ржу не снимет... Может чем-то разрыхлить ржу (преобразователи?), потом смыть, просушить, еще песочком и кислотником залить? Или просто Эпоксидником?
королев к а: гвардии майор пишет: А чо, нормально сохранился!) больше он не будет ,как новый..........боюсь, ты не сможешь повторить такое покрытие...... зачем драть родное антигравийное покрытие отовсюду?разве днище на жиге гниет снаружи(поддомкратники не в счет) из за нарушения антигравийного покрытия?гниль начинается в жиге ,когда открывается доступ воды в салон из вне(причины разные,всех не перечислю),родная шумка мокнет и понеслось..... было норм покрытие без подозрений и оно бы проходило бы ещё столько же.....там где приколы начались и вылезли вот там и надо работать ,локально..... накормишь ты машину песком до отвала.......у меня не получается достать все песчинки ,которые залезли в щели ......и это при подходе снаружи......плохо это или нет не знаю.......а сколько песка внутри окажется и как отконтролировать чисто там или нет,не понимаю....,..пока опыта такого нет.....
гвардии майор: королев к а пишет: было норм покрытие без подозрений и оно бы проходило бы ещё столько же Это на первый взгляд и издалека оно норм) А вблизи... вокруг дренажных отверстий - очаги, крючки треугольные какие-то пробиты в днище - очаги, на ребрах выштамповки пола - тоже трещины в защите и... - очаги коррозии. Где-то и следы ударов "тупым тяжелым предметом", типа камень или бордюр.)) Так что, максимум, размер целых участков 30х30 см. Смысла нет их оставлять. Будем драить палубу полностью. Сейчас вот хочу обе дыры передние в полу закрыть заплатками. Приварить усилители пола с поддомкратниками. А потом машинку на бок, вертикально и... флаг болгарку и пескоструй мне в руки.
Rover: гвардии майор пишет: Как/чем зачищать, к примеру, вот такие элементы Полностью, в твоих условиях, никак и ничем, потому как внутрь можно забраться только утопив кузов целиком в кислоте, так что используй свой арсенал и по возможности отчисти все что сможешь
гвардии майор: Rover , заплатки на днище как готовить? Внахлест? С каким припуском и откуда накладывать (снаружи или из салона)? Варить точками или сплошняком? Какое железо предпочтительней?
Rover: гвардии майор я варю в стык и сплошняком. Метал, холоднокатаная сталь.
гвардии майор: Rover понял.) Попробую потренировать сварку встык. На сколько толще можно взять? 2-3 десятых?
Rover: гвардии майор пишет: На сколько толще 1 мм будет то что надо, если где то усилители какие то, то 1.2, толще не надо, замудохаешся гнуть
гвардии майор: Понял. Спасибо, Сергей! Rover пишет: используй свой арсенал и по возможности отчисти все что сможешь А потом... Просто задуть "толстым" слоем эпоксидника? Бутерброд "кислотник-наполнитель-эпоксид" надежности защиты не прибавит?
Rover: гвардии майор пишет: "кислотник-наполнитель-эпоксид" это какая то бредовая идея кмк
гвардии майор: Rover пишет: бредовая идея Я же только учусь) На форуме писали, что травящий грунт и ЭП не во всех случаях дружат. Поэтому и предположил прослойку. Может у кислотника лучшая проникающая способность/не знаю, там, капилярная заполняемость - в труднодоступном месте в швы забрызгать, замазать. А потом надежную корочку из эпоксидника... Как тогда правильно в моем случае? (если на 100% голого металла не достичь) Шовный герметик обязателен ли? Или желателен? И еще. Внутренние поверхности усилителей пола и лонжеронов - зачистить, загрунтовать ЭП. Это понятно. Сварной грунт принесет пользу? И как его наносить? Закрыть скотчем полосу для шва, положить эпоксидку, а потом по металлу сверху брызнуть сварочный грунт. Или наоборот? Или роли не играет?
Rover: Я бы зачистил, на сколько возможно, а потом бы залил эпоксидом. Шовный герметик желателен, но при условии что ты не создашь с его помощью карманы для грязи/влаги. гвардии майор пишет: Сварной грунт принесет пользу? Если ты про цинк, то да, я уже показывал в чем разница
гвардии майор: Про эпоксид. Проехал сегодня по двум магазинам. В одном предложили Ранал 0.8л за 1100р, от Реофлекса (1л. за 600) отговаривали. Сварной грунт Ю-пол предложили по акции - с 1400 скидывают до 1100. Спрашиваю, срок годности выходит? Нет, говорят, просто акция ... (ко дню России, что ли... ) Одно из двух, либо я на лоха похож, либо харизма космическая. Еще было два цинка в баллонах, за 200 и за 400. Сказал - спасибо, подумаю.) Во втором магазине Ю-пол из новой линейки, баллончики поменьше, зато 580рэ. Взял один. П.С. Сергей, ты не сказал, как цинк совместить с ЭП с внутренней стороны детали... Цинк полосой по контуру, а потом все покрыть ЭП. Или друг на друга нельзя? Из ЭП от Реофлекса не отговаривали, из хороших предложили "Ю-пол Раптор" ценник 3000р. за литр. В обморок не бросает, но... он что, действительно в 5 раз эффективней Реофлекса или в 3 раза лучше Ранала? Он ТОГО стОит? Что еще из эпоксидного грунта можно поискать?
королев к а: гвардии майор пишет: На форуме писали, что травящий грунт и ЭП не во всех случаях дружат. сделал сначала тест на кислотник от боди 960 ,положил эп от новола......время выдержки между грунтами не меньше часа при уверенных 20град.....с с толщиной кислотника не маньячить..... посмотрел ,пошкрябал..... вот недавно по такой схеме открасил передние скобы и суппорта ......скобы после песка,идеально не получилось отпесочить..... будем смотреть.....
гвардии майор: королев к а от Новола ЭП что-то не предлагали продавцы...
Rover: гвардии майор пишет: как цинк совместить с ЭП с внутренней стороны детали покрасил эпоксидкой, высушил, потом зачистил место сварки и задул цинком, через 15 минут приварил про Раптор грунт ничего не знаю, но что то мне кажется что цена перебор
гвардии майор: Rover пишет: покрасил эпоксидкой, высушил, потом зачистил место сварки и задул цинком, через 15 минут приварил Понял! В третьем магазине еще имеется Солид (1л - 1000р.) Что брать? Реофлекс, Ранал или Солид?
гвардии майор: Rover пишет: про Раптор грунт ничего не знаю Забил для интереса в Яндекс, сразу выдало "покраска Раптором"... Вроде как этим грунтом покрывают новомодные машины, которые ездят так называемые "в матовой краске". Есть Раптор черный и есть под колеровку. Типа супер-прочно-долговечное покрытие... Пользуется спросом у джиперов, хорошо держит царапины от веток и т.д.... ну, и у тех, кто хочет за любые деньки выделится)). Соответственно, к цене за качество добавляется еще и маркетинговая надбавка процентов 30 минимум.) ИМХО.
Rover: гвардии майор пишет: Вроде как этим грунтом нет, это имеется в виду полиуретановое покрытие от Раптора, было разработано для покраски грузовых платформ пикапов, но народ им во всю красит машины по наружке, выглядит это вот так click here
гвардии майор: Rover пишет: выглядит это ...ужасно. Грунт ЭП все таки какой выбрать - Реофлекс, Ранал или Солид?
Rover: гвардии майор пишет: Реофлекс, Ранал или Солид? ничем из этого не работал, но думаю что Реофлекс должно быть нормально
гвардии майор: В принципе, я тоже склонялся к нему. И совсем не из-за цены.) Во-первых, постоянно в наличии. 2 - широкая линейка материалов. 3 - если делать по уму (и технологии), то бренд отходит на второй план. П.С. Ну и фото ты загрузил, Сергей) На три экрана.
гвардии майор: Rover пишет: 1 мм будет то что надо, если где то усилители какие то, то 1.2, толще не надо Нашел в гараже старый, но ровный, лист железа - по площади, как раз на 2 заплатки на передний пол. Вот сюда - Родной пол с завода - 0.9мм. Толщина заплаток 1.3. Внахлест-то, понятно, это больше плюс, чем минус. А не критична ли разница в толщине, если в стык варить?
королев к а: гвардии майор пишет: от Новола ЭП что-то не предлагали продавцы... я тебе не новол предлагаю....а пытаюсь сказать ,что только собственный опыт гарантия результата.... за столько времени уже можно было тестов понаделать и попытать их....... а не кидаться на целый проект не зная материала и не набив руку..... начинать надо с малого....
гвардии майор: королев к а пишет: пытаюсь сказать ,что только собственный опыт гарантия результата.... за столько времени уже можно было тестов понаделать и попытать их....... а не кидаться на целый проект не зная материала и не набив руку..... А я взялся без опыта... И что теперь делать, Костя? Остановить работу и начать набираться опыта? Накупить разных грунтов и набивать руку? С радостью бы, но лишнего времени у меня нет, да и денег лишних тоже)) Покрыть несколько тестовых деталей разными грунтами и попытать их - это одно. Протестить днище кузова - это другое и заведомо невыполнимое в моем случае. Материалы и технологию плохо знаю, да. Но для того и форум, чтоб спросить. А добрые люди не откажут в советах.
Rover: гвардии майор пишет: не критична ли разница в толщине, такая как у тебя, критична, ну и пойми правильно, если что то делаешь из мусора, то и на выходе получаешь мусор, лист металла не настолько много стоит, что бы на этом кроить
miha-tag: гвардии майор пишет: Нашел в гараже старый, но ровный, лист железа - рублей 200 сэкономил Выгнешь жесткость, сделаешь поддомкратник из куска трубы.. Я так в середине 90-х делал потом появилась куча готовых ремвставок чуть-ли не по цене металла. http://тасал-2.рф/catalog/kuzovnye_detali/rem-vstavka-pola-2101-pered-s-poddomkrat-malyy-pravaya/
гвардии майор: Rover, miha-tag , мужики, да вопрос был не в экономии материала А в толщине. Rover пишет: такая как у тебя, критична Вот, это и хотел узнать) А лист железа 1мм. есть. и эти топорики тоже куплены. (180р. за шт.)
Rover: гвардии майор пишет: А лист железа 1мм. есть. ну вот из него и сделай
королев к а: гвардии майор пишет: и эти топорики тоже куплены. подварить дополнительно,чернуху ободрать ,эп залить и вваривать....
гвардии майор: Rover пишет: ну вот из него и сделай Сегодня после работы останусь и буду кроить заплатки. Да и потренируюсь варить маленько. На жести еще не пробовал.
гвардии майор: королев к а пишет: подварить дополнительно,чернуху ободрать Наверно, лучше сначала ободрать, а потом подварить.
Rover: гвардии майор пишет: Да и потренируюсь варить маленько ты для начала попробуй просто на железячках, когда добьешься вот такого результата [img]сварочный шов by Rover1967, on Flickr[/img] можешь смело приступать к кузову
гвардии майор: Rover пишет: ты для начала попробуй просто на железячках Так я не на кузове собрался тренироваться... естественно, нарежу пластинок и вперед. Поиграюсь с настройками аппарата. Потом отпишусь с фотками. П.С. А ссылка не активная...
Rover: гвардии майор пишет: ссылка не активная... а так? [img]сварочный шов by Rover1967, on Flickr[/img]
гвардии майор: Rover пишет: а так? Теперь заработало! Супер! Думаю, что к кузову меня подпускать пока нельзя. Лет эдак через 5... может быть. И то зачет вряд ли сдам.))
гвардии майор: Подготовил заплатки на пол. Зачистил, пропескоструил и покрыл ЭП Реофлекс места вварки заплаток и снизу места под установку усилителей и лонжеронов пола с поддомкратниками. Заодно зачистил шов тоннеля и щита моторного отсека. Тоже закрыл эпоксидником. Сергей, вопрос. Заделать сразу герметиком его? Или герметик опосля наносить, перед самой покраской/антикоррозийкой? И второй вопрос)) По марке герметика. Использовать тот же Реофлекс? Или, если думаю антикор делать материалами Динитрола, то лучше и герметик Динитрол заказать? А на десерт, мой первый опыт сварки жестянки. По отверстиям: В стык: первый подход и вторая попытка Внахлест сплошной: Думаю, не безнадежен.)
Rover: гвардии майор пишет: Заделать сразу герметиком его? я бы сделал это перед покраской и пониманием что ты там ничего уже волохать не будешь и топтаться тоже. Герметик штука довольно мягкая пока полностью не встанет и содрать его легко. По сварке встык, советую варить точками, ставишь точку, так же как у тебя на фотке прихватка сделана, потом целишься в первую треть первой точки и ставишь вторую, потом следующую, следующую, должно получится как монетки, положенные одна на другую. Так шов будет ровный и красивый, а риск прожига сведется к минимуму. И еще одна, очень важная вещь, нужна очень хорошая масса на детали (лучше под крокодила массы подложить плетеную косичку медную, у тебя должна быть от разборки машины, масса на двигатель) и очень чистая зона сварки, чем больше грязи и хуже масса, тем, прежде всего, тебе же самому тяжелее варить, ну и качество шва говно. гвардии майор пишет: Думаю, не безнадежен наверняка, но пока выглядит как полный пиздец
Rover: http://autocolor.borda.ru/?1-8-0-00000178-000-0-0-1466153470 Прямо в стартовом посте видяхи, очень рекомендую посмотреть, человек один из самых крутых сварщиков что я видел, сейчас на тренерской работе.
гвардии майор: Rover , спасибо! Т.е. варить точками внахлест на 2/3 точки. Попробую.) Тогда надо будет следить, чтоб не навалить много флюса. Про массу тоже понял. "...и очень чистая зона сварки..." Разумеется, там же еще будет сварной грунт свеженький. Еще потренируюсь.) Но, вваривать большие заплатки доверю все же проф. сварщику.
Rover: гвардии майор пишет: сварной грунт при сварке встык он не нужен, сварочный грунт нужен там, куда после сварки ты уже не сможешь забраться, это когда варишь внахлест
Rover: гвардии майор пишет: внахлест на 2/3 точки на 1/3 точки, каждая следующая перекрывает предыдущую на 1/3, вернее целишься ты 1/3, а расплывется она до половины предыдущей
гвардии майор: Понял!)
гвардии майор: Rover пишет: целишься в первую треть первой точки Имелось в виду - ближнюю треть (по ходу сварки). Теперь однозначно понял.) Имеется еще вопросик, который крутится в пытливой голове... На заводе пол спереди приварен внахлест снизу на шиток передка... Заплатки вырезаны так же - три стороны встык, четвертая - внахлест, под сварку через отверстия. Их хочу сделать из салона, чтоб снизу распорками от земли плотнее прижать лист заплатки к кузову. Так нормально? И второе. Этот шов будет, да и был, расположен как раз "лицом" в переднюю арку, под самый пескоструй из песка/воды/дорожного говна... Может его сплошняком проварить? ...загерметизтровать сваркой, так сказать... Или не стоит увеличивать жесткость этого шва сплошняком?
Rover: гвардии майор пишет: Так нормально? да гвардии майор пишет: загерметизтровать сваркой не стоит, тем более, что герметично ты не сваришь
гвардии майор: Rover пишет: не стоит, тем более, что герметично ты не сваришь Ок) Сначала посмотрим, что получится после сварки точками. О, еще вопрос вспомнил. Пока открыты передние лонжероны (не приварены к ним лонжероны пола) и вход в них большой, может загнать туда типа троса стального распушенного (или в дрель тросик разумной толщины), пошоркать ржу скока получится, продуть и залить их чем-нибудь типа Раст-стопа или мовиль/тектила... Не доходя до места сварки, разумеется.) Или, почистить можно, а "замовилить" можно и потом, через штатные отверстия.
Rover: гвардии майор пишет: пошоркать ржу это хорошее дело, вот только растстопов и мовилей туда до покраски лить не надо, потом когда будешь красить проклянешь все. Все антикоры только после покраски
гвардии майор: Rover пишет: Все антикоры только после покраски Уяснил! Т.е. сейчас только эпоксидка и герметик (где полностью закончил). Rover пишет: Все антикоры только после покраски Тогда цинкарем, куда достану.
гвардии майор: Сергей, как по-максимуму удалить герметик из швов, к которым доступ под острым углом? Просто ковырялки выточить из ножовочного полотна, "крючковатые", по типу для резки оргстекла? Может слегка подогреть, чтоб малость отлип герметик? Или спец.химия какая-то есть? (хотя это вряд ли))
Rover: Весь вопрос в том, есть ли необходимость его удалять. Если туда уходит ржавчина и очень хочется ее убрать, то только вскрытие, а если ржи там нет, то и лезть туда не надо. Ну и компромиссный вариант, это намазать преобразователем, в надежде что он там сожрет ржу, но проверить ты этого не сможешь, только увидеть когда зацветет по новой.
гвардии майор: Как раз и уходит ржа в швы. Где-то местами, а где-то по всему шву и сильно. Конкретно, я имел ввиду швы задних подкрылков и шов пола багажника с задней панелью (задним фартуком). Сквозняка нет, но окисление сильное... Подкрылки уж точно расшивать не буду На сколько достану, выковыряю острым шпателем, отпескострую, преобразователь и в грунт. А вот с задком еще не решил, менять ли панель или нет... К ней ведь защелкивается багажник, а по нему и крылья выставляются... Вот и думать надо, либо консервировать остатки ржи плюс выводить панель задка (нижняя юбка гнутая и местами по 0,5см немного порвана по краю)... либо срезать и пришпандоривать новую, НО тогда гемор с монтажом и подгонкой крыльев... Фотки сделаю, загружу.
Rover: Не вижу особого гемора в варке панели, а вот ржавчины при этом уберется не мало
гвардии майор: Rover пишет: вот ржавчины при этом уберется не мало Про ржавчину согласен. А вот про переварку панели - для жестянщика, да, гемора нет, наверное. Но, для меня... Придется, по ходу, к профи обращаться.)
Rover: гвардии майор пишет: Но, для меня... Ерунду не говори, нет там ничего сложного вообще, вырезал, зачистил, прикрутил новую на саморезах, закрыл крышку багажника, посмотрел что все ровно, если нет так подвигал, ну и обварил по итогу.
гвардии майор: Rover пишет: Ерунду не говори Уговорил! Срезаю... Чистить, так чистить по максимуму. Задок, в магазе сказали, надо заказывать. рублей 700 обойдется. Низ передней панели тоже срежу (вчера уже донора купил - 300р). И поддоны бака и запаски - по 60р. Смешные цены) Кстати, очищая задок сделал открытие (для себя), что на заводе к полу багажника в районе глушителя приваривали доп.пластину с асбестовой прокладкой. В плане от перегрева-пожара это, конечно плюс. Но ржавело в этом бутерброде хорошооо... ..по сравнению с остальным днищем.
Rover: судя по тому как выглядят снятые детали, ты не знаешь как отсверливать. Это делается не сверлом, а вот такой вот фрезой Точат их на специальном станке, но при определенной сноровке, можно заточить и на обычном точиле
гвардии майор: Да, знаю я про рукодельные сверла) Пытались с ребятами нечто подобное повторить - не получилось. Если б на потоке сверление было, тогда бы обязательно изготовил. А так, и сверлом обошелся.
королев к а: гвардии майор пишет: Подкрылки уж точно расшивать не буду На сколько достану, выковыряю острым шпателем, отпескострую, преобразователь и в грунт. по собственному опыту общения с жижкой.......если полезло оттуда ,то по феншую срезать арку ,ремвставку вваривать .....и обязательно потом после грунта герметосом обработать арку -место соединения крыла и брызговика......щели замазать ,чтоб водатуда не лезла и от камней защиту сделать снизу..... подкрылки на саморезах в арку-это приговор арке.....
гвардии майор: королев к а пишет: подкрылки на саморезах в арку-это приговор арке..... Ты про пластиковые подкрылки говоришь, Костя?
королев к а: Да......
гвардии майор: Даже мыслей не было дырявить кузов саморезами. Только антикор!
гвардии майор: Всем привет!) Спешу поделится радостной новостью - отпескоструил кузов. ) Долго возился с китайской пукалкой, изе...мучался до тошноты и психа, пока не отвез на пескоструйку. За 7000р. отпесочили днище, багажник и моторный отсек. Можно варить заплатки и в грунт!!! На углы порогов заплатки буду выстукивать уже после. Пока только плоские. Два места проблемных на порогах, по которым нужен совет. Вот Они: - а нету... Че то не загружается QIP... Пробую файлом
гвардии майор: Получилось!) По первому заМятию, мысль подрезать снизу порога, отогнуть лючок, выстучать ребро на сколько можно... лючок на место и приварить. По второму фото - т.к. открыт вход в порог, изнутри вставить пластину, прихватить сваркой, и проварить эти мелкие дырочки... Теперь готов слушать правильные советы.)
olegx: Привет,на правильность не претендую.гвардии майор пишет: По первому заМятию, мысль подрезать снизу порога, отогнуть лючок, выстучать ребро на сколько можно... лючок на место и приварить. Вариант возможный,но я бы еще попробовал вытянуть с помощью приваренного электрода,как понял спотер не рассматривается.гвардии майор пишет: По второму фото - т.к. открыт вход в порог, изнутри вставить пластину, прихватить сваркой, и проварить эти мелкие дырочки... Сомнительно,мелкие дырочки при сварке увеличатся до размеров заплатки Проще сразу вырезать и поставить латку в стык.Да и первое повреждение можно починить с помощью латки,все равно варить и резать а лучше это делать там где удобнее обработать шов.
гвардии майор: Спасибо, Олег!) Да, резать бы не хотелось. Но, как на мой взгляд, уж больно большая вмятина внутрь и ребро образовалось острое. Боюсь, если тянуть электродом или споттером, то и верхняя площадь пойдет горбом... olegx пишет: и первое повреждение можно починить с помощью латки Да, и этот вариант имеет прав на жизнь при аккуратной варке.
Rover: гвардии майор пишет: Можно варить заплатки и в грунт!!! Отпескоструенный кузов сначала в эпоксидный грунт, мгновенно, а потом все остальноегвардии майор пишет: По первому заМятию настоятельно рекомендую прислушаться к Олегу, ничего не резать, а просто вытянуть, найти резьбовую шпильку и пару уголков проблем не составит, сварганить из этого мост и вытянуть порог, это лучше чем его резать гвардии майор пишет: По второму фото отсверли этот кусок порога, посмотри на что он похож изнутри и ты поймешь что его надо выбросить, хотя бы частично гвардии майор пишет: Боюсь, если тянуть электродом или споттером, то и верхняя площадь пойдет горбом... а не надо делать это с остервенением, натянул немного и обстучал по сторонам, так потихоньку и двигаешся
гвардии майор: Rover пишет: Отпескоструенный кузов сначала в эпоксидный грунт, мгновенно Это у меня на субботу запланировано. Кузов в помещении. Rover пишет: отсверли этот кусок порога, посмотри на что он похож изнутри и ты поймешь что его надо выбросить, хотя бы частично Убедил, Сергей!) Вырезаю это решето. Rover пишет: найти резьбовую шпильку и пару уголков проблем не составит, сварганить из этого мост и вытянуть порог ... а на шпильку скобу и через приваренную шайбу вытягивать? Правильно я понял?
Rover: гвардии майор пишет: Правильно я понял? да гвардии майор пишет: Кузов в помещении. а там и не надо что бы дождь шел, достаточно атмосферной влаги
гвардии майор: гвардии майор пишет: Это у меня на субботу запланировано Запланировать оказалось проще, чем подготовить к грунтовке... На зачистку пропущенных мест и всяких сложных загибов/углов, чашек/коробов/кронштейнов, продувку, маскировку, обезжирку ушло 2 дня. Успел грунтануть только моторный отсек. И то в нем предстоит еще и с кисточкой полдня пролазить.
гвардии майор: Швы в моторном отсеке можно уже герметиком промазать? Конечно, кроме тех, где буду морду и крылья варить...
Rover: гвардии майор пишет: уже герметиком промазать? ну да
гвардии майор: Покрыл кузов эпоксидным грунтом по уровню стоек. Ушло 4 банки по 1 литру. Осталось с кисточкой пройтись по закрытым деталям. А пока "законсервировал" от пыли. Сергей, вопрос. Сколько дней можно использовать готовый грунт (Реофлекс), чтоб не смешивать каждый раз по 50 грамм под кисть.?
olegx: Однокомпонентный?С отвердителем несколько дней грунт не простоит,точнее в техничке читать нужно,время жизни разведенного часа четыре кажись.
гвардии майор: olegx пишет: Однокомпонентный? не, 2К... смешаный с отвердителем.
гвардии майор: olegx пишет: точнее в техничке читать нужно,время жизни разведенного часа четыре кажись. На сайте Реофлекса указана жизнеспособность - 8 часов при t=20.
olegx: Спасибо ,буду знать Купи весы,обычные бытовые,гораздо удобнее мешать по весу а не по объёму.
гвардии майор: olegx пишет: Купи весы,обычные бытовые Да, уже была такая мысль, когда увидел в техничке пропорции по весу
гвардии майор: В техничке на грунт Реофлекс сказано, что еще добавляется Разбавитель для акриловых ЛКМ (примерно 1/4 часть). При покрытии днища я не добавлял. Это критично? И в каких случаях это необходимый компонент?
vlad: гвардии майор пишет: В техничке на грунт Реофлекс сказано, что еще добавляется Разбавитель для акриловых ЛКМ (примерно 1/4 часть). При покрытии днища я не добавлял. Это критично? И в каких случаях это необходимый компонент? некритично. в основном, требуется для более ровного распыления. если ствол хороший, то можно вообще проигнорировать
Rover: vlad пишет: для более ровного распыления Скорее для лучшего розлива, а так да, можно проигнорировать
гвардии майор: vlad Rover - понял! Спасибо! Может, когда зачищу, новые крылья покрыть с разбавителем? И сопло, наверное, надо уменьшить, да?
vlad: Rover пишет: Скорее для лучшего розлива да, я именно это и хотел сказать )
vlad: гвардии майор пишет: Может, когда зачищу, новые крылья покрыть с разбавителем? И сопло, наверное, надо уменьшить, да? "если не знаешь что делать, делай по техничке" (c) вобщем делай как написано в документации на материал, не ошибешься
гвардии майор: vlad пишет: "если не знаешь что делать, делай по техничке" (c) Пока опыта мало, придется так и поступать в основном)) Но, пытливый ум рождает всякие вопросы... а на них в техничке ответов нет.
гвардии майор: Всех Читающих, Творящих, Думающих посетителей форума поздравляю с Наступающим Новым годом!!!! В Новом году желаю еще больше Счастья, Любви, Здоровья, Друзей и Удачи!!! Всего того, что за деньги не купишь!
гвардии майор: Приветствую всех! И мастеровых и просто читающих)) С отчетом о проделанной работе. Залатал передние углы. Поставил усилители и лонжероны пола. Промазал шовным герметиком. Залатал низ задних крыльев и поставил поддоны бензобака и запаски. Пока только загрунтовал. Можете высказывать критические замечания.) Теперь вопросы к знатокам. 1. Стоит ли изгаляться и гнуть латки на края порогов? Там, где будет стык с крыльями. Кто что посоветует? 2. И что лучше сделать с полом багажника? Вернее с дырявой его частью... Купить пол багажника и оттуда вырезать? Или как...
королев к а: гвардии майор пишет: 1. Стоит ли изгаляться и гнуть латки на края порогов? Там, где будет стык с крыльями. Кто что посоветует? как по заводу так и делай.....это все влияет на жесткость ...... гвардии майор пишет: Купить пол багажника и оттуда вырезать? Или как.. ради двух дыр покупать пол и ентот пол резать ?две заплаты не из чего вырезать?
гвардии майор: королев к а пишет: как по заводу так и делай.....это все влияет на жесткость ...... "По заводу" в любом случае не получится. ) Спереди про жесткость соглашусь, там все-таки порог ложится на усилитель передней стойки. Если заплатка, то как минимум из двух частей. Сзади тоже, наверное, сделаю - скорей всего внахлест с внутренней стороны... королев к а пишет: ради двух дыр покупать пол Между этими двумя дырами еще куча мелких дырочек) Там же был заводской бутерброд с асбестовой прокладкой над глушителем. Вот конденсат и сделал свое дело. Так что выхода два. Или три.)) Первое - целиком пол. 2 - снизу на всю длину, два квадратика сверху и шпаклевка. И третье - вырезка из нового пола. Правда тогда шов виден будет.
olegx: Я за заплатку а новый пол может оказаться не в размер,допуски километровые
Rover: Зря ты приварил пол под запаску без крыла, лучше было сначала крыло, а потом полик, может потом сильно мешать при установке крыла
гвардии майор: Rover пишет: Зря ты приварил пол под запаску без крыла Если бы площадки под поддоны были целые, то да, можно было бы их и после установки крыла опустить и приварить. Но, там я еще к поддонам приваривал небольшие латки-уголки закрывающие удаленные участки... и потом эту конструкцию и ставить было бы неудобно и тем более варить внутри. А приварил я их только по длинной стороне, вдоль багажника. Поперек, к подкрылкам не приваривал. Так что по вертикали поддоны регулируются вверх-вниз. Думаю, подогнать под крыло можно будет. Ну, а так, Сергей, что скажешь за работу? И что посоветуешь с полом багажника?
гвардии майор: Настало время новых новостей) Сделал заплатки на углы порогов. Примерно так получилось: Сварщик пока занят. Сам не полезу на такую ювелирную работу.)) Пока решил подготовить крылья, капот, двери. Крылья зачистил до метала, покрыл эпоксидником. Двери разобрал. Отпескоструил низ и швы. Состояние хорошее. Сквозняка нет. На лицевых панелях сильных вмятин тоже нет. Мелкие ямочки, сколы зашпаклюю. Подготовлю к грунтованию. Дальше возникают вопросы, как правильно продолжить: 1. То, что обработал пескоструем, закрыть ЭП. Это понятно. А остальную внутрянку дверей, капота - тоже в ЭП закатать? Или подготовить наружную панель, и потом полностью перекрыть всю деталь 2К грунтом? Тогда каким? ЭП использую Реофлекс. 2. Как работать с кромкой двери? Сколы надо зачистить полностью, будет заход и на лицевую поверхность. Закроет ли грунт этот переход с металла на старое ЛКП? Или два варианта - шпаклевать переход или снимать все старое ЛКП?? 3. И третье, что пока вспомнилось... Шумка в дверях на голое железо должна ложится или можно на грунт? 4. Читая в Форуме тему про шпаклевки, наткнулся на фразу, что на ЭП можно наносить шпаклю. Это как, допустимо? При каких условиях? Любую ли шпаклевку на любой ЭП? Или "можно, но лучше не стОит"?
Rover: 1, 2К это вторичный грунт, под ним должен лежать первичный, эпоксид или кисолтник 2, В идеале все снести до голого металла 3, С завода, как правило, идет на голом железе, но лучше положить под нее эпоксид 4, Да, можно и если хочется очень хорошего результата, нужно, но надо понимать что это сильно увеличивает время процесса
Rover: гвардии майор пишет: Сварщик пока занят Покажи потом чего он там наварил
королев к а: 1.внутрянку готовишь,дуешьЭП,и красишь ММ(без промежуточного шлифования).....потом маскируешься и открашиваешь лицо..... 2.не поверю,что в завальцовке двери нет коррозии......местами должна быть.....старое лкп снести .... 3.шумка на грунт 4. я под шпаклю ЭП не делаю,там где чистый металл....шпакля с увеличенной адгезией,типа по алюму.... там где была коррозия ЭП грунт однозначно.....я делаю через кислотник и наполнитель.......
гвардии майор: королев к а пишет: 1.внутрянку готовишь,дуешьЭП,и красишь ММ(без промежуточного шлифования).....потом маскируешься и открашиваешь лицо..... Краску, разумеется не покупал пока) Так что "по мокрому" отменяется. Сегодня задул внутрянку и торцы эпоксидником. На заводскую краску легло идеально. Но была крашеная дверь и сквозь эпоксидник просвечивает старая краска... (матовал скотч-брайтом). Критично это или нет? Потому что с лицевой панели краску-то я снесу,а вот рамку стекла хотел просто заматовать и покрыть грунтом. Или выравнивающий грунт такого "эффекта" на рамке не допустит? В общем, вопросы не заканчиваются... Шумку - на грунт! Уяснил) Обрадовался))) А то если б на металл, оч не хотелось внутрянку чистить до железа. Rover пишет: 4, Да, можно и если хочется очень хорошего результата, нужно, но надо понимать что это сильно увеличивает время процесса Ну, по времени меня никто не гонит. Недельку от ЭП до шпаклевки имею. А перед шпатлевкой как готовить место на ЭП? Скотч-брайта хватит? Или более глубокая риска нужна? Шпаклю взял пока на пробу Новол УниСофт. Rover пишет: Покажи потом чего он там наварил Обязательно!
Rover: гвардии майор пишет: Но была крашеная дверь и сквозь эпоксидник просвечивает старая краска В принципе, эпоксид наносится очень тонким слоем, поэтому может и светится, но это сильно субъективное восприятие, хз на сколько у тебя там светится и почему, тк может непрокрас, что плохо, а может тонкий слой, что хорошо гвардии майор пишет: А перед шпатлевкой как готовить место на ЭП? Если через неделю, то просто заматовать, да скотчбрайта вполне хватит гвардии майор пишет: Обрадовался))) Но только при условии что там ржи нет
гвардии майор: На неделе сварщик обещал помочь с углами порогов, а пока... зачистил и загрунтовал двери: На очереди капот, багажник. И маленько добавил самодельного инструмента. За две шоколадки ребята-токаря выточили молоточки для рихтовки. Из оконного импоста сделал гибкий рубанок ...и парочку коротких шлифков ноу-хау заварганил В работе пока не испытывал.
Rover: Молоточки огонь
гвардии майор: Rover пишет: Молоточки огонь Рубанок, может не такой красивый, но, тоже работать должен. Еще бы надо подпятники, или как правильно не знаю, для отстукивания сделать... из этих
olegx: Бомба шлифок из мышки это что то У меня как пятка шайба свинцовая,увесистая и металл на ней не расклепывается
гвардии майор: olegx пишет: шлифок из мышки это что то Спасибо! Болванки для пяток из нержавейки - мягкий металл. Фрезеровщикам отдам, чтоб крупное сточили. А потом вручную болгаркой доработаю.
гвардии майор: Rover пишет: Покажи потом чего он там наварил Показываю... Передние углы Задний угол Как-то, так.
Rover: гвардии майор пишет: Показываю Это так варит супер занятой сварщик?
королев к а: Серега,надо бы глянуть что за оборудование ......выше головы не прыгнешь.....
гвардии майор: Rover пишет: Это так варит супер занятой сварщик? Он вообще-то не жестянщик... обычный сварщик. Другого у меня нет.
Rover: гвардии майор пишет: обычный сварщик это варил не сварщик, больше похоже на то как голуби насрали королев к а пишет: Серега,надо бы глянуть что за оборудование считаешь что это оправдание? У меня тоже далеко не Миллер, но мне бы было стыдно так варить
гвардии майор: Rover пишет: это варил не сварщик, больше похоже на то как голуби насрали Для скрытых деталей - нормально насрали)
vlad: сварщик по сварке заборов?
полная версия страницы