Форум » Философия и практика профессии » ученик в мастерской » Ответить
ученик в мастерской
диез: Давно хотел затронуть эту тему,её не надо путать с курсами.Кто и как относится к этому,хотелось бы узнать ваши мнения.
SAMSON: Хорошего мастера без вредных привычек, да еще чтобы честный был и к инструменту относился как к своему найти о-о-о-о-очень сложно, практически не возможно. Поэтому проще найти хорошего человека(обладающего выше перечисленными качествами) и научить его под себя, мне по крайней мере. Даже если красить ему не дано из него может выйти отличный подготовщик или сварщик-рихтовщик. А на счет оплаты труда, тут индивидуальный подход, все должно быть "по честному - как у бандитов" (С) Работал со мной товарищ (мой ученик), я красил он делал все остальное под моим наблюдением, со всей прибыли мы оплачивали налоги, аренду, электричество, что оставалось делили 60 на 40 (40 мне). Да, чуть не забыл, все оборудование в боксе мое. Потом взял еще одного с нуля, платил ему 40%. Сейчас у меня работают один маляр-подготовщик и сварщик-рихтовщик, с прибыли платим за электричество, что осталось 60 на 40(40% мне) (они стараются работать вместе, если не получается вместе и работает кто-то один тогда 50 на 50). Вот так и живем!
miha-tag: как я понял вопрос состоит в том брать ученика или готового специалиста?. тут наверное больше зависит от самого ученика или специалиста , как человека. а брать ученика в надежде что он будет работать за меньшие деньги чем готовый специалист-ошибочно, к тому-же не у всех может получится эта работа, или попросту не понравится. к тому-же среди учеников много тех, кто вообще заранее не собирается работать там, где его обучают, а хочет только научится.
morozz: это ты про тех людей, которых ты охарактеризовал как "дебильные ученички" диез пишет: Кто и как относится к этому к чему к этому? . Я не Макаренко, и учить не кого не собираюсь, а вот помощники у меня есть, именно помошники есть,
SAMSON: miha-tag пишет: к тому-же среди учеников много тех, кто вообще заранее не собирается работать там, где его обучают, а хочет только научится. Миха, ты прав как никогда! Мой первый работник свалил через месяц после того как я его красить научил, да и еще в тяжкие времена! А еще дружили семьями... miha-tag пишет: а брать ученика в надежде что он будет работать за меньшие деньги чем готовый специалист-ошибочно полностью согласен, но смысл в ученике(лично для меня):SAMSON пишет: Хорошего мастера без вредных привычек, да еще чтобы честный был и к инструменту относился как к своему найти о-о-о-о-очень сложно, практически не возможно. Поэтому проще найти хорошего человека(обладающего выше перечисленными качествами) и научить его под себя morozz пишет: Я не Макаренко, и учить не кого не собираюсь, а вот помощники у меня есть, именно помошники есть, По моему разница в том, что помощник уже умеет многое, а ученика нужно всему научить.
бывалый: SAMSON пишет: По моему разница в том, что помощник уже умеет многое,. +1 Человек уже определилися в выборе профессии.Ставишь на свои рельсы(методы и технология) и через короткое время неплохой специалисит. SAMSON пишет: ученика нужно всему научить. Первый вопрос:-А сколько вы мне будете платить?!!!(кто кому должен платить?).Тратишь массу времени на него,в ущерб другим,а он через месяц заявляет, что :-Это не моё,но я ведь что-то делал.Заплатите!!!
Rover: бывалый пишет: кто кому должен платить? +100 Мало того что ученик ничего не умеет и соответственно не приносит конторе прибыль, так плюс к этому из за ошибок по незнанию портятся материалы, ломается оборудование и отвлекаются специалисты которые приносят доход. Короче одни убытки. Поэтому ученика надо начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора, постепенно подкидывая ему то, что он не сможет сломать или испортить. И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы.
Bobr: У меня есть 1 постоянный помошник. Больше всего в нем ценю, то что он не стремится стать супер маляром, красить -вообще не его, как он говорит. А вот например, что-нить зачистить в метал, подготовить подкапотное, внутрянку под грунт\окрас -пожалуйста. Плачу ему по максимуму на сколько это возможно исходя из стоимости элемента. Много встречал ребят, которые очень хотят научиться красить, но стоит им засесть в подготовке, как сразу желание заниматься этим отподает. Вообще, сделал вывод, что идеальный помошник тот, кто идет зарабатывать и рассматривает работу в первую очередь с экономической точки зрения, а потом уже все остальное
SAMSON: бывалый пишет: Человек уже определилися в выборе профессии.Ставишь на свои рельсы(методы и технология) и через короткое время неплохой специалисит. У нас все адекватные мастера уже работают, причем большинство на себя. Я еле нашел маляра(по объявлению), без вредных привычек(не пьет вообще, короче верующий), но шпаклю с водой тер, и еще много всяких ужософ творил. Чуть меньше года работает, пока не приехала машина на перекрас(на арке краска всдулась) тер шпаклю с водой. Только сейчас образумился. Вобщем это все относительно, много ньюансов, все зависит от конкретного человека. бывалый пишет: Первый вопрос:-А сколько вы мне будете платить?!!!(кто кому должен платить?).Тратишь массу времени на него,в ущерб другим,а он через месяц заявляет, что :-Это не моё,но я ведь что-то делал.Заплатите!!! Было и такое, но договаривались как-то по человечески. Один так вообще на машине пару неровностей шпаклянул, и плати говорит таньгу, я же работал.
диез: Rover пишет: И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы Это уже ближе.Rover пишет: начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора это в точку.
диез: Парни спасибо,что принимаете участие,тогда следующее. Представим,минимум 3,максимум 5 уч-ов,может типа конкурса устроить?
Юрий74: Знакомый как-то взял учеником сына соседа по боксу,парень дернул через 2 дня. Думал бабосы большие отгребать будет, а когда ручками поработал... большинство же думает что мы деньги за просто так получаем, "че там потер пару раз, рукой обтер, пшикнул с пулика и готово". Брат предлагал как то у знакомых сына в помощники взять, но как прикинули перспективу сломанного инструмента и прочего, да ну его нафиг. А другой знакомый сына с мальства привлек,вот это вариант.
Pivo: http://autocolor.borda.ru/?1-5-120-00000141-000-0-0
Bobr: диез пишет: Rover пишет: цитата: И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы Это уже ближе.Rover пишет: цитата: начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора это в точку. Жалко мне таких учеников, которым вместо шлифка в руки швабру дадут, это явно перебор. Люди разные встречаются, 1 день работы вместе с новым сотрудником и уже можно дать общую картину о нем. Так вот, если небрежно к инструменту относится и прочие косяки, то просто с ним надо попрощатся. А может и наоборот выдти -человек акуратен, исполнителен, но еще ничего не знает о покраски авто, вот с таким и начинать работу, не отбивая его желание шваброй.
бывалый: диез пишет: Представим,минимум 3,максимум 5 уч-ов,может типа конкурса устроить? Конкурсы производительность и соответственно доход не поднимут,да и ,,старослужащие" начинают нервничать. А за таким кол-ом,5чел, не уследишь.Это не 11метровые пробивать:попал не попал.Руки понятно,но и характер с мозгами немаловажны.
SAMSON: Bobr пишет: Жалко мне таких учеников, которым вместо шлифка в руки швабру дадут, это явно перебор. Люди разные встречаются, 1 день работы вместе с новым сотрудником и уже можно дать общую картину о нем. Так вот, если небрежно к инструменту относится и прочие косяки, то просто с ним надо попрощатся. А может и наоборот выдти -человек акуратен, исполнителен, но еще ничего не знает о покраски авто, вот с таким и начинать работу В основном согласен с Лехой, но.... Bobr пишет: не отбивая его желание шваброй. ...если человеку нравиться это ремесло, он горит желанием скорее что-то зашпатлевать-перетереть - швабра, еще один шаг, который приблизит его к заветной мечте - стать профи. А ты, пока он будет шваброй махать, присмотришься к нему. Главное не переборщить... Пы.Сы. Шваброй махать, тоже уметь надо!
arie: Я чего то задумался,у нас вообще никаких учеников нету.......,я бы лучше учениц нанял
Senia: бывалый пишет: Руки понятно,но и характер с мозгами немаловажны. поддерживаю В каждом деле есть люди не сказать,что случайные,но не "художники",и привлекает их в первую очередь доход,который им принесёт та или иная профессия.Знаю людей работающих по кузовному ремонту многие годы,дипломированные специалисты,но на мой взгляд работают посредственно....и очень посредственно.Хотя своего клиента конечно имеют.Тут на Форуме большенство людей относятся творчески к своему делу......и думаю это не случайно. Название Форума говорит само за себя.Это я к тому,что вопрос о учениках,эт палка о двух концах.Да простят меня многоуважаемые мной завсегдатаи,но будучи новичком в автомалярке,и имея огромное желание научится всё делать правильно и красиво,далеко не к каждому мастеру я хотел-бы пойти в ученики.Ну уж к моим знакомым спецам со стажем работы более 20-ти лет уж точно не пойду.....Даже просто от общения тут,пользы для меня намного больше.....
miha-tag: если и брать помошника(работника), то так, чтоб он отвечал за конечный результат, иначе придется только и делать , что сидеть над ним и контролитровать, а чуть отойдешь, так придет следом и скажет что не знает что делать, короче сказать *подготовь вот это крыло к покраске* не получится, придется расшифровывать:*зашпатлюй, зачисть, загрунтуй,зашкурь...* и не дай бог что-то забыть сказать, сразу- косяк*а мне не сказали что соседние элементы накрыть нужно... * ученик-это как лотерея, скорее больше потеряшь, чем выиграешь, хотя есть и счастливчики даже когда одну работу делают 2 мастера одинакового уровня, и то возможны косяки*а я думал что ты на 320 прошел, а оказалось на 180...*. тут и то сработаться нужно.
Саня-пулик: arie пишет: я бы лучше учениц нанял А ты шалун однако. Senia пишет: Да простят меня многоуважаемые мной завсегдатаи,но будучи новичком в автомалярке,и имея огромное желание научится всё делать правильно и красиво,далеко не к каждому мастеру я хотел-бы пойти в ученики.Ну уж к моим знакомым спецам со стажем работы более 20-ти лет уж точно не пойду.....После разговоров с несколькими нашими местными красилами и подбиралами (с -хернадцатилетним опытом) я для себя твёрдо решил, что их методы работы я перенимать точно не буду. Стал искать где научат правильному подходу и оказался на этом форуме.
бывалый: SAMSON пишет: А ты, пока он будет шваброй махать, присмотришься к нему. Главное не переборщить... Неплохо и переборщить.Вот тут и проявится скрытая сущность.Как поведёт себя,не в смысле мастерства владения шваброй,а в смысле умения сосуществования в коллективе и своей роли в нем..Часто, с виду уравновешенный и спокойный, со временем оказывается таким истериком Rover пишет: постепенно подкидывая ему то, что он не сможет сломать или испортить .Один ученичёк,после 3 мес работы, прополировал торец на двери и как врежет, МОЕЙ полировалкой и при мне, об пол,да так что корпус треснул.От переделок(бывает и по вине других) никто не застрахован и как такое чудо поведет себя в моем отсутсвии(мог и по машине долбануть) ждать не стал,выгнал,хотя и перспективный был.
vlad: Rover пишет: Поэтому ученика надо начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора, постепенно подкидывая ему то, что он не сможет сломать или испортить. И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы. это ты про какого-то долбо#ба-птушника говоришь. умный человек влет научится, не то что за месяцы, за неделю. не всему конечно, всякие фишки так быстро не освоить, но основным телодвижениям запросто... а это уже достаточно чтоб самостоятельно с незапущенными случаями справляться
Саня-пулик: Я честно говоря тоже не понял про годы ? Если б так было, то наш Даня был бы на пути между шваброй и шлифовальным рубанком. А он вон Ауди красит официяльные...
Rover: Саня-пулик а то наш Даня в авторемонт пару недель назад пришел. Саня, я то знаю о чем говорю, у меня этих учеников было больше чем достаточно.vlad пишет: vlad пишет: не то что за месяцы, за неделю. ню-ню
Stas78: Насколько я помню Данича, он в малярке уж лет 5 то точно.
vlad: Rover пишет: ню-ню а чего тут такого сложного? платные курсы обучения так где-то неделю и длятся, после них человек мало-мальски красить умеет. или вон на старт-драйве, люди с нуля покупают какое-нибудь китайское говно, отдаленно смахивающее на краскопульт и компрессор и успешно красят с 1го раза. поулчается, конечно, хреновенько, но за неделю сколько заходов сделать можно и руку набить... моя первая покраска тоже вполне товарный вид имела. косяки там в подготовке были, это для меня и сейчас сложнее, чем красить
АНТОХА: Rover пишет: ню-ню матрицу смотрел? кабель к голове присоединили и.... шпатевание... грунтование... покраска...
vlad: не надо матрицу, у нас уже есть интернет я вон 3 дня в инете доки в инете почитал в свободное время и пошел херачить на новом языке программирования ;-) python p.s. часов 6 суммарно
morozz: я вот вам скажу по своему опыту, брал я четыре года назад двух человек с рагачёвки на практику, сами знаете всегда найдётся грязная работа, конечно маляров из них я и не собирался делать, да и подготовщиков тоже, пошёл по пути - есть желание научатся, в совете и помощи не откажу, так вот, через 4 года один из них сейчас работает у меня на арматурке и пластмассе, вот ему это даётся легко и быстро, второй ушёл через 2 года в армию сейчас на мебели пыряется ни за какие деньги я не возьму к себе ученика со стороны и и уж тем более ему платить за то что я его чему то научу, я не хочу что бы через год он ушёл и начал малярничать по соседству рассказывая где он и у кого работал, а за год он ни чему не научится толком и в конечном итоге будут косяки, хоть и не напрямую но люди начнут строить какую то взаимосвязь с моим именем, а мне нужно только одно- это хорошая репутация того места и имени которое мы с напарником подняли с пустых стен если наступит момент когда мне будет необходим грамотный подготовщик. я так же возьму несколько человек с рагачёвки и самого толкового обучу, но это будит узкопрофильный специалист, который не сможет работать в полном объёме на вольных хлебах ну это конечно ИМХО , а решает каждый сам
Stas78: Наверное смотря что понимать под "человек мало-мальски красить умеет" Если просто нанести материал, без понимания давления, шагрени, толщины слоя да и вообще всего процесса подготовки. То наверное можно.
Pivo: у нас все ученики бесплатно работают!!!!минимум 4 месяца,а там народ смотрит оставлять или спасибо досвидание 4 месяца ......ну закон что ли сдесь во всех фирмах
vlad: Stas78 пишет: Наверное смотря что понимать под "человек мало-мальски красить умеет" Если просто нанести материал, без понимания давления, шагрени, толщины слоя да и вообще всего процесса подготовки. То наверное можно. именно что "понимать" совсем не обязательно, чтоб покрасить. показали какое давление, как подготавливать и т.д., руку чуток набил и вперед. а на понимание, там да, гораздо больше времени требуется
SAMSON: Pivo пишет: 4 месяца ......ну закон что ли сдесь во всех фирмах Прикольный закон! У нас славян, такой закон не проканает, потому как эти четыре месяца ученик что-то есть должен, на западе хоть стимул есть - высокая зарплата, а у нас - работа за еду. Ну не знаю, я думаю мало кто подпишется...
pawasonic: Знакомый маляр рассказывал: пришла к нему тётенька, лет 45, просила взять её работать, типа красила до этого автоприцепы, и вот сократили... Короче жалко тётьку, взял. "Отработала" три дня: Димон (который маляр) чё-то трёт ответственное, а она типа тоже давай, тереть буду! Он ей объясняет, что это вам не надо делать, она глянула чё он делает, взяла такую же фигню, и давай тоже херячить. Он увидел: вы чё делаете???!!! я же сказал, сам сделаю!!! А она на него как поппёрла: ты мне ничё не даёшь, я не заработаю капусту и всё такое.. Проработала она у него три дня, и когда узнала, что ничё не заработала, стала наезжать, обзывать "некрасиво", сказала, что приедут её сыновья, и повыбивают Димону все зубы. Требовала минимум 500 рублей. в итоге дал двести, и только из-за возраста тётеньки, где-то приблизительно соответствующего возрасту своей матери, дал ей 200.
соломон: Саня-пулик пишет: После разговоров с несколькими нашими местными красилами и подбиралами (с -хернадцатилетним опытом Есть два понятия, опыт и стаж и нередко они разнятся. Можно иметь хернацилетний стаж и при этом нулевой опыт, а можно отработать пару месяцев и приобресть не плохой опыт. Все зависит от индивидиума От себя скажу про учеников, неблагодарное это занятие. Миха тага все в цвет написал, лучше не скажешь
диез: вопрос об уч-ах такой-какой то гадюшный,вроде они нужны и вроде нет.Я всегда набираю уч-ов,т.е круглый год,помимо этого делаю 3хдневные курсы по покраске из балончика,ну про курсы чуть попозже ,а сейчас об уч-ах.При собеседовании меня интерисует несколько вещей,сколько лет ,20-23,объясню почему,этот человек мало где работал,т.е.больших денег не получал,а если получал,то не пришёл бы на мизерную зарплату,предпочтение отдаю парням окончившим училище,по специальности авто-дело,т.е он уже выбрал свою дорогу.Говорю,что минимум год ты будешь получать мизер,хотя за каждую операцию которую он освоил я ему добавляю 10% от той договорной суммы.
Donskoy: А в нашем городе до кризиса строительный бум был так на нем больше зарабатывали чем в малярке знание минимальные (бери больше кидай дальше) а заработок больше А если бригаду организовал то вообще в шоколаде
maxx-l: Тоже пробовали... Несвезло((((
Максимус: Pivo, идея про закон,в нашем исполнении,выглядит к сожалению так-приходишь на работу,учеником или спецом не важно(обобщение,чаще спецом) тебе говорят испыт.срок 1-2 месяца,естественно без жалования,отработал тебе говорят извини ты нам не подходишь,и берут следующего и снова та же история,у нас официалы Шкоды одно время так зарабатывали,сейчас не знаю.За бугром за кидалово ты можешь припереть хозяина к стенке,у нас фиг. У отца было 8 учеников,толк вышел только из 2-х,сейчас и готовят и малярят,но оба ушли на вольные хлеба,остальные не видели эту работу основной,да и не лёгкой оказалась на поверку.Я был его учеником,но я с 10 лет в сервисах и другой жизни не надо-призвание. Так что хотят многие,толк из единиц,и времени на нормальное обучение уходит не меньше года.
Pivo: ну конечно закидайте меня помидорами самое главное несказал социалка у нас и пособия по безработице на высшем уровне
Споттер: Rover пишет: Поэтому ученика надо начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора, постепенно подкидывая ему то, что он не сможет сломать или испортить. И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы. Согласен на 1000%. Адназначно! Потому как сам так начинал. Судя по тому как человек обращается с веником и шваброй можно сделать вывод будет он работать или нет, и можно ли ему доверить инструмент по-серьезнее. vlad пишет: а чего тут такого сложного? платные курсы обучения так где-то неделю и длятся, после них человек мало-мальски красить умеет. моя первая покраска тоже вполне товарный вид имела. косяки там в подготовке были, это для меня и сейчас сложнее, чем красить vlad пишет: именно что "понимать" совсем не обязательно, чтоб покрасить. показали какое давление, как подготавливать и т.д., руку чуток набил и вперед. а на понимание, там да, гораздо больше времени требуется vlad, ты не заметил, что сам себе противоречишь? Ключевая фраза - а на понимание, там да, гораздо больше времени требуется бывалый пишет: Один ученичёк,после 3 мес работы, прополировал торец на двери и как врежет, МОЕЙ полировалкой и при мне, об пол,да так что корпус треснул.От переделок(бывает и по вине других) никто не застрахован и как такое чудо поведет себя в моем отсутсвии(мог и по машине долбануть) ждать не стал,выгнал,хотя и перспективный был. Вот чтобы я не доверил трехмесячному ученику никогда в жизни, так это полировку. Это один из самых ответственных моментов. И не понимаю как тебя так угораздило. На нашем местном автомобильном форуме поднималась такая тема и я много нового узнал, что думают обыватели и потенциальные ученики на сей счет. Если кому интересно выложу ссылку.
соломон: Споттер пишет: Если кому интересно выложу ссылку Давай. Интересно
vlad: Споттер пишет: Согласен на 1000%. Адназначно! Потому как сам так начинал. Судя по тому как человек обращается с веником и шваброй можно сделать вывод будет он работать или нет, и можно ли ему доверить инструмент по-серьезнее. ну прям армия деды гоняют духов, духи, когда становятся дедами, гоняют новых духов и так по кругу... в результате, кто поумнее, кладут большой и толстый на эту армию. так и тут, умный человек на швабру посмотрит и пойдет более интересным делом заниматься в другое место. а ваш удел пту-шники... Споттер пишет: vlad, ты не заметил, что сам себе противоречишь? ни разу не противоречу. чтоб красить, не обязательно понимать, достаточно заучить показанные мастером действия и телодвижения и этого будет минимально достаточно. причем таких красил НАВАЛОМ
Споттер: соломон сцылко я там под ником Jogan тусуюсь. Я конечно немного утрировал в сравнениях, но сути это не меняет.
Споттер: vlad, армия здесь ни причем, и никто никого не гоняет. Как говорится, не хочешь работать - работай в другом месте. В боксе убираться тоже надо регулярно, а через уборку можно посмотреть, как человек к выполнению поручений относится. причем таких красил НАВАЛОМ Вот именно красил, а не маляров.
Споттер: Я в далеком детстве постигал профессию слесаря-ремонтника. И надо же такому случиться, что на второй день моего ученичества, при перестановке шестишпиндельного токарного станка, величиной с паровоз, вылилось масло и растеклось по всему цеху. Так мне и еще одному молодому указали на тряпки и сказали идти собирать масло. Я естественно возмутился, что за дискриминация такая. Так Дмитрич 70-летний слесарь 6 разряда с охрененным стажем взял тряпку, мне отдал свой наряд (или как там эта хрень называется не помню) на ремонт 600тонного пресса, от которого все производство зависит, и говорит "Ни вАпрос, давая я масло уберу, а ты иди пресс налаживай". Думаю не надо объяснять, что я тут же заткнулся.
vlad: Споттер пишет: vlad, армия здесь ни причем, а здорово похоже. Споттер пишет: и никто никого не гоняет. Как говорится, не хочешь работать - работай в другом месте. В боксе убираться тоже надо регулярно, а через уборку можно посмотреть, как человек к выполнению поручений относится. ну человек-то не уборщиком устраивался, не так ли? а "Вот в путнем сервисе ты первые месяца 3 будешь только полы подметать, носить/подавать и наблюдать как другие работают. Ну может быть выполнять простейшие операции по разборке/сборке. Но не переживай, через два года сможешь уже самостоятельно работать. А года через три обучения, научишься поверхности выводить шлифком" - это обучение, рассчитанное на какую-то обезьяну, а не умного человека. то ли у вас реально контингент такой, то ли специально учеников чморите... я думаю, что и то, и другое вместе взятое. Споттер пишет: Вот именно красил, а не маляров. будет продолжать обучение, станет маляром. не будет, останется красилой... вторые преобладают и успешно конкурируют с первыми
диез: Вы еще посмотрите с другой стороны,пять пацанов не тусуются по подворотням,не жрут водку,а познают не познанное,раз государство не берет на себя эту ответственность,кому то же надо её взять,а если все будут ждать только готовых помощников,а откуда им взяться.
Senia: А кто помнит себя в учениках.....как это было,не с пульверами в руках ведь родились.... Хотя призвание,вещь сильная,но всётаки.....как оно было.
Максимус: Весело было и начиналось всё,пусть не со швабры ,но с мытья коробок,двигателей и всего что надо почистить,и вопросов не возникало так как это было интересно-сделать деталь как новую,потом пошла мелкая арматурка +азы подготовки и снова было интересно как устроено,с детства люблю конструкторы,кстати арматурка до сих пор -специализация,потом ушёл на вольные хлеба ученик занимавщийся подготовкой,и я занялся подготовкой к покраске и рихтовкой со сваркой(тренировался на отцовских(у него все были или битыми или уставшими) машинах). Вообщем если есть тяга к работе и нормальный мастер-не зажимающий свои знания то всё получится.Кстати за обучение мастеру доплачивали и когда дед учился и когда отец,а сейчас наоборот,в ученики идут в ожидании денег,так что в принципе швабра и метла помогает отсеять тех кому это не интересно. Ну а с точки зрения воспитания,если есть возможность помочь молодёжи как это делает Диез то это правильно. Вообщем всё зависит от целей нанимателя.
maxx-l: Я вот учился за деньги... Сначала теорию в учцэнтре Технолак, а потом 2 месяца учеником в одном успешном месте...
диез: НА всю Россию пару ценров,этого мало.
miha-tag: хорошо когда можешь позволить себе обучать других, не для собственной выгоды, а для пользы обществу
дядя вася: Сколько волка не корми,он все-равно в лес смотрит.Это я к тому,что не надо из себя спасителя мира воображать.Если бы у этих парней не было интереса научиться чему-нибудь,то их в мастерской пришлось бы наручниками пристегивать.И в благородство тоже слабо верится.Типа организация рабочих мест.В первую очередь студент нужен что бы облегчить жизнь себе,любимому.Мусор вынести,пулик помыть,сажу с ТАЗовского железа смыть,заматировать где-нибудь.Вобщем работ,которая,с одной стороны,отнимает много времени,а с другой,не требует особого профессионализма.Ну а уж дальше по ситуации.Если хотя бы это выполняет хорошо,то можно и что-то поответственней доверить.Ну а если нет....труд уборщиц тоже труд и значит это его потолок.
SAMSON: дядя вася пишет: труд уборщиц тоже труд Правильно дядя Вася говорит. Мы ведь это, попутно уборщиц можем обучать!
vlad: эксплуататоры
SAMSON: Почему эксплуататоры???! Мы несем в массы светлое, доброе, вечное наконец!!!
диез: дядя вася пишет: В первую очередь студент нужен что бы облегчить жизнь себе,любимому Да ,тогда и дети для себя любимого,что бы в старости ухаживали и подносили воды,так получается,что ли.Я предпологал,что к этому всё придет,поэтому и не хотел поднимать эту тему.Наша професия предпологает не понимание друзей и родственников.друзьям и родственникам хочется подешевле и побыстрее,без очереди,а не сделал ты плохой и т.д.Мне нравится чем я занимаюсь и надеюсь вам тоже,и всем желаю понимания и дружбы и самого главного,не болеть.
дядя вася: диез пишет: Да ,тогда и дети для себя любимого,что бы в старости ухаживали и подносили воды,так получается,что ли.Я предпологал,что к этому всё придет,поэтому и не хотел поднимать эту тему.Наша професия предпологает не понимание друзей и родственников.друзьям и родственникам хочется подешевле и побыстрее,без очереди,а не сделал ты плохой и т.д.Мне нравится чем я занимаюсь и надеюсь вам тоже,и всем желаю понимания и дружбы и самого главного,не болеть. Ни чо не понял.Какие дети,какие родственники,при чем тут старость?И Вам не хворать.
диез: Теперь перейдем к курсам,это тоже обучение,но за деньги и с обманом,но за это морду не бьют,а благодарят.
диез: дядя вася пишет: Это я к тому,что не надо из себя спасителя мира воображать. дядя вася пишет: И в благородство тоже слабо верится.Типа организация рабочих мест.В первую очередь студент нужен что бы облегчить жизнь себе,любимому. А я думал,что это ты высказывался,видно ошибочка.
дядя вася: диез А-ааааа! Вот оно что.Ну извини.Я же не знал,что у тебя студенты работают с полной социалкой и за 99% от стоимости ремонта.А когда овладевают специальностью,ты обеспечиваешь их стартовым капиталом для начала собственного бизнеса и отпускаешь на волю.
диез: дядя вася Бизнес должен приносить не только моральное удовлетворение,но и финансываю поддержку,что бы поддержать следующих уч-ов. Это все практикуется в развитых странах,жаль,что мы так далеки от этого. ________
дядя вася: диез Ну дык и я о том же. диез пишет: Бизнес должен приносить не только моральное удовлетворение,но и финансываю поддержку, Я ж не могу догадываться по движениям. Ведь смотря какой бизнес.Автосервис или учкомбинат.Совершенно разные понятия.И студенты там тоже разные.Но и там и там ,думаю,вряд ли ты возьмешь ученика на поруки из "малолетки",дабы избавить мир от потенциального преступника и породить ему (миру) очередного специалиста без вредных привычек.Глядя на твоё кино,на Макаренко ты не тянешь.
диез: дядя вася пишет: Макаренко Он жил при соц-ме,а мы уже в другом строе.
Саня-пулик: соломон пишет: Есть два понятия, опыт и стаж и нередко они разнятся. Можно иметь хернацилетний стаж и при этом нулевой опыт, а можно отработать пару месяцев и приобресть не плохой опыт. Все зависит от индивидиума Совершенно в точку, соломон. Споттер пишет: сцылко я там под ником Jogan тусуюсь. Я конечно немного утрировал в сравнениях, но сути это не меняет.Почитал. Насчёт гильдии ремесленников верно подмечено. --- Прямо какое-то средневековье, когда ремесленники объединялись в гильдии и хранили свои секреты в тайне от остальных, а за рисунок ткацкого станка можно было поплатиться жизнью. --- vlad По этой теме я с тобой согласен целиком и полностью. Если б мне тока через 2 года работы учеником краскопульт доверили, то к тому моменту не то что на краскопульт, а вообще на любой инстумент смотреть было бы тошно. Кроме швабры. Сейчас не то время, чтобы учиться годами какому то ремеслу. Ибо пришёл ты, сначала подметаешь сколько то там, потом тебе кусок абразива доверили, а спустя те самые 2 (или сколько там нужно лет) хозяин тебе говорит мол кризис, дружище, с клиентурой тухло стало, придётся сокращать персонал и ты в первых рядах. И приходишь ты в новое место, учеником. А там тебя опять ждёт швабра...
vaga: Найти нормального помогая сейчас проблемма. Текучесть таких кадров привычная ситуация. Через мой сервис прошло не мало людей. Плачу всегда по факту сколько сделал столько получи, я не жадный но своего не отдам. Кто хочет заработать тот заработает. Схему я начальник ты дурак не приветсвую. Сам весь в муке у..й в руке. Но недавний строительный бум забрал молодых и перспективных. Сейчас начинаю учить других, птушников беру на практику. Роботы бы побльше тогда процес пойдёт.
диез: vaga пишет: Но недавний строительный бум забрал молодых и перспективных Развратил молодеж,деньгами,которыене думая можно получать.
Stig: А можно мне 5 копеек.Была у меня мечта, работать с машинами, но до автотракторного факультета не дошел подал в машиностроительный ( в автотракторном очередь была было лень стоять) Вообщем 2 года назад искал работу на лето.И о чудо то, что я хотел в малярку приглошают. 1 месяц там тер, потом в гости заезжал. Мне было побоку сколько заплатят.Мне нужно узнать сам процесс. Сколько книг не читай а все равно...Вообщем за месяц получил где-то 80-100$ Правда шмотки пришли в негодность. Первый день тер-тер, шпаклевал, тер.С 8 до 20.причем никто не заставял.Я ж говорю бампер доделаю и пойду.Чего дело бростать наполовину.В конце дня спросили.Как нравится? Остаешся или ну его. Остался до 1 сентября.Ну а там ГОСы диплом. После этого не раз помогало. Знаеш уже где в машине что посмотреть, куда залезть. Теперь я понимаю почему некоторые говорят у того покрасить 1000 а этот за 300 и у него же не хуже))) Знали бы они что и за 1000 покрасят так что... ВОт на этой неделе придется вспоминать опять.Закупили материал, друг хочет БМВ e36 крсить. Придется ручками поработать.
малый: Stig пишет: Теперь я понимаю почему некоторые говорят у того покрасить 1000 а этот за 300 и у него же не хуже)))
Stig: малый Да менталитет такой хочу Дешево Быстро и качественно)))Если блестит значит не хуже)))
Rover: Читал я вас читал и вот что хочу сказать, авторемонт не меценатская деятельность и вариантов с учеником может быть только два, либо ученик платит деньги и его учат, либо работодатель использует ученика по максимально выгодной для себя схеме, надо полы мести значит будет мести. Мне не в падлу самому взять в руки швабру и подмести пол, но к примеру который привел Спотер ничего уже не добавишь и его я считаю самым правильным и разумным.
бывалый: .Большие автосервисы согласны оплатить 2-3 тыс.$ за месячное обучение работника, который заключает с ними контракт на 5лет и который по их мнению способный,т.к. уже некоторое время у них трудится.Год назад подбросили неплохую идею- открыть частные курсы по обучению маляров и подготовщиков.Попросил знакомого юриста пробить, что нужно для официального развития этой темы. Вдумайтесь-50-70 000 $ и это только лицензии на обучение,а условия должны быть как в санатории для высших лиц государства.Охота выходить из тени отпала.
диез: бывалый пишет: идею- открыть частные Я сделал по другому,дал объяву:учу красить из балончика, 2дня120у.е.Все захотели красить сами,когоне устроил свой результат приезжают я им перекрашиваю,ведь деталь уже подготовлена.
vlad: *PRIVAT*
Споттер: диез пишет: когоне устроил свой результат приезжают я им перекрашиваю,ведь деталь уже подготовлена. я в щоке!
диез: Споттер пишет: я им перекрашиваю,ведь деталь уже подготовлена Не безвоздмездно,беру только за покраску.
диез: диез пишет: я им перекрашиваю Споттер,исправил.
бывалый: диез пишет: Я сделал по другому,дал объяву:учу красить из балончика, 2дня120у.е Не дёшево,за пораску из балончика. Но так денег не заработаешь,большинство выскажет претензии за некачественное обучение и обоснованно потребует оплату вернуть.Я предполагал квалифицированное обучение не на клиентских машинах и рассматривал как отдельный вид услуги,и отдельный от основного производства заработок.Не срослось. В конце-концов кому от этого хуже?
диез: бывалый пишет: отдельный вид услуги Это и естьодин из видов услуги,когда обучают вождению авто,они тоже не гарантируют,что ты станешь пилотом формулы 1. Во первых людям объясняешь,что не будите больше малярам платить,теперь сможете сами красить авто и разница в оплате пойдет к вам в карман. Но когда у них не получается,они врубаются какой это труд
бывалый: диез пишет: Во первых людям объясняешь,что не будите больше малярам платить,теперь сможете сами красить авто и разница в оплате пойдет к вам в карман. Но когда у них не получается,они врубаются какой это труд Сразу не вьехал.Так это хозяева авто не желающие платить и решившие сами себе покрасить авто,а ты преподаёшь урок? Интересно!!! и ответственности никакой!!!Но это совсем другое.
morozz: диез пишет: Во первых людям объясняешь,что не будите больше малярам платить,теперь сможете сами красить авто и разница в оплате пойдет к вам в карман. Диез ты мозги е..и своим казахам , а нам не надо как это так нет разницы в покраске ,
бывалый: morozz пишет: Диез ты мозги е..и своим казахам , а нам не надо как это так нет разницы в покраске Да он не нам мозги е..ёт!!! Придумал 1001-й способ по отъёму денег у населения,ну а парить мозги,является неотъемлемой составляющей
диез: Самое главное у вас есть подготовщики,которым не надо платить.Я ни как вас не пойму,показываю как можно заработать,так еще и виноват остался,говорю про уч-ов,это плохо,тогда курсы,это тоже плохо,станте хозяевами это тоже плохо,ну не пойму,что людям надо?
arie: бывалый пишет: Сразу не вьехал.Так это хозяева авто не желающие платить и решившие сами себе покрасить авто,а ты преподаёшь урок? Интересно! Это пипец! я представляю своих клиентов, приедет дядя прохор на свой 750 в костюме,а я ему "Может сами свою грёбаную дверь покрасите,которую ваша любовница каблуком пнула?" или дядю Петю с его Х6 который его каждый месяц бьёт и красит,бьёт и красит, уже живого места нет на новой машине, а мы ему " вот вам банка шпатли,сейчас мы тебя научим экономить"
arie: morozz пишет: как это так нет разницы в покраске А какая ему то разница,не он же красит, типа "как заплачено,так и нахуRчено",он только обучал, а то что всё в соплях и криво,дк это ученики дебилы....,свою же голову не поставить.
Юрий74: arie
SAMSON: Писал-писал, на секунду отвернулся, жена подсуетила, нечаянно все свернула... Мужики зря вы так, диез конкретно написал: дал объяву:учу красить из балончика, 2дня120у.е. При чем здесь клиенты и дяди??? Никто никого не заставляет, хочешь - учись, не хочешь - плати бабло и тебе покрасят.
mishustik: SAMSON пишет: При чем здесь клиенты и дяди??? Никто никого не заставляет, хочешь - учись, не хочешь - плати бабло и тебе покрасят. Часто такие клиенты попадаются, а если я сам разберу , а если сам жестянку сделаю , ну и т.д. сколько скинете? Ну , делай , приезжает потом с этой дверью , обшивка снята , ногой выдавил , от усилителя оторвал , полотно уже от ветра хлопать начало. Вот для таких эти курсы в самый раз.
бывалый: Диез: дал объяву:учу красить из балончика, 2дня120у.е. SAMSON пишет: Никто никого не заставляет, хочешь - учись, не хочешь - плати бабло и тебе покрасят И девиз для них готов: Pivo пишет: Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох - платит всегда
малый: SAMSON пишет: При чем здесь клиенты и дяди??? Никто никого не заставляет, хочешь - учись, не хочешь - плати бабло и тебе покрасят. Согласен!
arie: mishustik пишет: Часто такие клиенты попадаются, а если я сам разберу , а если сам жестянку сделаю , ну и т.д. сколько скинете? Ну , делай , приезжает потом с этой дверью , обшивка снята , ногой выдавил , от усилителя оторвал , полотно уже от ветра хлопать начало. Вот для таких эти курсы в самый раз. Им курсы не нужны,они и так всё умеют
дядя вася: А у меня щас студент работает.Энергия прет.Хочет всё и сразу.А опыта не хватает.Проверять надо всё.Но парень хороший.ПТУ на сварщика закончил с КРАСНЫМ(!!!) дипломом.
arie: Такие студенты уже редкость береги его,может и получится с парнишки толк.
SAMSON: дядя вася пишет: А у меня щас студент работает.Энергия прет.Хочет всё и сразу.А опыта не хватает.Проверять надо всё.Но парень хороший.ПТУ на сварщика закончил с КРАСНЫМ(!!!) дипломом. Такие сейчас на вес золота! Главное чтоб не ушел через месяц, после того как первую машину сам покрасит...
Seny11: arie пишет: Такие студенты уже редкость Редкость,но встречаются. У знакомого работает один,парню лет 20 а он вот че сотворил Из железа вылепил (по образу и подобию ),так как пластиковый бампер на фуру дорого стоит ,они решили сами сделать. А я им покрасил
бывалый: Seny11 пишет: парню лет 20 а он вот че сотворил С такими руками!!!Ну хотябы один такой попался Почему он ещё не у тебя? Мой вчера на RX переднее крыло,ничего военного, в такое превратил.Расчитывал на 40мин рихтовки,а после него потратил 3,5часа.Зато водку жрать и басни точить,тут он спец.
диез: бывалый пишет: басни точить,тут он спец Недавно такого убрал,водку не пил,но болтал больше меня,а две звезды по балтологиии светить не могут.
arie: диез пишет: Недавно такого убрал Всмысле убрал?! У вас там, за болтовню,в расход сразу же? или он чего не того болтал?
бывалый: диез пишет: Недавно такого убрал,а две звезды по балтологиии светить не могут. Если читать между строк (твой совет Роверу!),то улавливается некая раздражительность к тем кто:диез пишет: болтал больше меня PS:ничего личного
диез: бывалый Имеется в виду,вместо работы сидит ,то с кем нибудь из соседнего цеха,то чай пьет,когда не приди за работай его незастанешь.
бывалый: диез пишет: то чай пьет,когда не приди за работай его незастанешь. Таких сразу на....,неисправимые.
диез: бывалый пишет: Таких сразу на....,неисправимые А я пол года из него хотел человека сделать,ведь схватывал все на лету,жаль.
бывалый: диез пишет: А я пол года из него хотел человека сделать Почему и говорю:-На..... Наелся в свое время и тоже пол-года пытался направить на путь истиный,тщетно,но ты оказалось уже и сам опыт имеешь....Неприятная процедура-извещать об увольнении,но дело того требует...
vlad: а может просто человек не заинтересован в бурной деятельности? грубо говоря, насколько платят, настолько и работает
диез: vlad пишет: насколько платят, настолько и работает Я не люблю когда работают,надо не работать,а зарабатывать.
бывалый: vlad пишет: а может просто человек не заинтересован в бурной деятельности? Но он был рихтовщик и от него зависит малярка,да и сроки отдачи авто вообще vlad пишет: грубо говоря, насколько платят, настолько и работает Они жаловались(мой с помощником был,так обоих и выгнал) что по 500$ не могут заработать.Когда привёл другого,человек в первый месяц(один) заработал для станции 8000$ и получил свои кровные 50%.Малярка не успевала красить
диез: бывалый пишет: получил свои кровные 50%. Что бы получить 50% должны делать 150%, 50% на содержание обсл.персонала,это сторожа,свет и т.д 50% хозяину и потом уже мастеру.
vlad: диез пишет: Что бы получить 50% должны делать 150%, 50% на содержание обсл.персонала,это сторожа,свет и т.д 50% хозяину и потом уже мастеру. ну тогда я не удивлен, что человек в работе не заинтересован
miha-tag: бывалый пишет: (один) заработал для станции 8000$ и получил свои кровные 50%.Малярка не успевала красить и того 4000$ зарплата рихтовщика хорошо у вас там получается можно заработать , работая *на дядю* хоть на заработки в харьков подавайся
arie: 4000$ У вас там, ещё не все Московские гасторбайтеры работают??? Если рихтовщик 4,то сколько же маляр?! 8000?
диез: vlad Как только построишь цех на 600 квадратов,оснастишь его,я приеду к тебе 50-50,пргласишь? Постройка и оснащение тебе не дрого обойдется,где-то 600-800 тыс.у.е.Это у тебя будет такое невзрачное помещение барачного типа.
бывалый: диез пишет: Что бы получить 50% должны делать 150%, 50% на содержание обсл.персонала,это сторожа,свет и т.д 50% хозяину и потом уже мастеру. Мы до капитализма,в его настоящем виде, еще не дошли и пока так обходимся. То был месяц ,когда бывшие рихтуны насобирали работы,им не разгрести и за пол-года.Но и после,он меньше 2500-3000$ не зарабатывал. Когда учредители через 4месяца узнали о его заработках, попытки были, рихтовщика на 40%перевести,но ничего не поменяли,я подсуетился,не хотел терять-спец,такие чудеса исполнял(он меня потом ссука отблагодарил.Сколько волка......).
бывалый: arie пишет: Если рихтовщик 4,то сколько же маляр?! 8000? Ритовщик один,а подготовщиков 7+1маляр.Как они больше могут зарабатывать
arie: Я так чувствую,в этом гараже зарплату семи подготовщиков и одного маляра, получал рихтовщик или один раз получил и свалил, при чём выписал её себе сам,и выдал из сейфа начальника,тоже сам
miha-tag: бывалый пишет: .Как они больше могут зарабатывать а новые детали тоже через рихтовщика проходят, бампера пластиковые...
arie: А может он и пластик рихтует, хотя, за такую зарплату,он его сам выдувать должен,и формовать
малый: Пацаны хороший рихтовщик на вес золота,все последующие работы зависят от него!
Senia: малый пишет: хороший рихтовщик на вес золота, Особенно актуально было лет 10 назад и даже больше.Сейчас смотрю многие не замарачиваются.Замена и всё. А вообще любой СПЕЦ на вес золота.Тут столкнулся с диагностикой инжектора,так оказалось,что хороший диагност тоже редкость.Ну это совсем другая история.....это я о людях на своём месте.
диез: У нас в странах СНГ все через задницу, во всем мире маляр самая высокооплачиваемая работа у нас все наобород,маляр и за вредность получает,а у нас говорят,там только пшикнуть осталось,маляр это же ювелир,а что такое рихтовщик,деталь поменял и все,но ее надо покрасить да еще в цвет,да что б шагрень была заводской и т.д и т. п.
диез: бывалый пишет: Ритовщик один,а подготовщиков 7+1маляр То,что делает рихтовщик за час,за ним надо его ж..у подтирать 3 дня.И во всем виноват маляр.
arie: диез пишет: У нас в странах СНГ все через задницу Ну не знаю,у нас маляр зарабатывает, поболее чем рихтовщик, в моём случае, маляр у меня получает на 25% чем рихтовщик. Правильно Senia сказал, мы почти всё меняем, если тяжёлая кузовня,то отсверливаем,на Кар-о-лаинере растягиваем и варим заново, так что. как таковой рихтовщик мне нужен для средней кузовни,а её не много, мы не правим капоты и крылья, не чиним бампера, всё в помойку, всё ровно старховая платит,так что, у меня в сервисе рихтовщик,это оператор стапеля+сварка+подгонка зазоров ну и так, мелоч железная.
Donskoy: arie пишет: это оператор стапеля+сварка+подгонка зазоров А сваркой какой пользуетесь полуавтоматом или контактной?
arie: и то и другое есть. даже ацителеном можем, если уж очень настроение плохое будет
бывалый: arie пишет: Я так чувствую,в этом гараже зарплату семи подготовщиков и одного маляра, получал рихтовщик arie пишет: А может он и пластик рихтует Может вы такое не делаете?
vaga: Сервис у меня не большой , работает два-три человека. Раздела по прфилям не практикую всех учу делать всё. Сам только крашу , не вижу пока достойнного кандидата в маляры. Сварщик должен быть ирихтовщиком и шпатлевку хотя бы на черную уметь вытянуть, рихтовщик уже до грунта подготовить, шпатлёвщик хотябы по детально акрилом красить. Ну а разобрать собрать авто это уметь должен каждый. Короче сам могу делать всё и людей своих также готовлю, иначе конукренты сожрут тут время деньги . Никто не хочет ждать, ни клиент ни мы друг друга. Вбиваю каждому мысль что мы не на работу ходим а деньги зарабатывать. Как то вот так и работаем.
бывалый: vaga пишет: Сварщик должен быть ирихтовщиком и шпатлевку хотя бы на черную уметь вытянуть, рихтовщик уже до грунта подготовить, шпатлёвщик хотябы по детально акрилом красить. Это Западные стандарты,у нас такого днём с огнём не сыщешь.У них практически не рихтуют(фото крыла выше,кто его там сделает?),всё замена.Шпатлюют только стыки на сварочных местах.
vaga: Всё мы тянем рихтуем варим красим какие запдные стандарты Бывалый ты очём , западные у нас только цены на материалы.
бывалый: vaga пишет: Всё мы тянем рихтуем варим красим какие запдные стандарты Бывалый ты очём , О том ,что каждый должен зниматься своим делом,производительность гораздо выше.Рихтовщик рихтовать,подготовщик готовить,маляр красить,разборщик свою работу.А руководитель должен организовать чтобы кол-тив работал как часы и каждый выполнял качественно свою часть работы.А когда руководитель подготовщика нагибает разбирать,рихтовщика шпатлевать,а маляра рихтовать-то лучше ему самому занятся распространением рекламных буклетов или по желанию.... РS:На Западе рихтовщик готовит, шпатлеванием и затиркой до 120номера абразива,рихтованное место,дальше доводит подготовщик.И то, это уже не панацея.Это у них единственный вариант совмещения профессий.
morozz: бывалый пишет: На Западе рихтовщик готовит, шпатлеванием и затиркой до 120номера абразива,рихтованное место,дальше доводит подготовщик.И то, это уже не панацея. ни когда этого не понимал, зачем жестянщик шпаклюет , пусть и на грубою , задача жестянщика скорее отрихтовать так , чтобы подготовщик максимум с двух протяжек выводил под грунт а то что жестянщик готовит под 120, мне всегда на ум приходило только одно - закидывает свои косяки волосянкой каждый должен выполнять свою работу, не даром Генри Форд изобретя конвейерный метод сборки увеличил в Разы производительность у себя на предприятии
бывалый: morozz пишет: ни когда этого не понимал, зачем жестянщик шпаклюет , пусть и на грубою , задача жестянщика скорее отрихтовать так , чтобы подготовщик максимум с двух протяжек выводил под грунт Все знакомы с вечным конфликтом:подготовщик-маляр,когда первый настойчиво предлагает попробовать вышпатлевать второго то,чего этот второй нарихтовал. И это справедливо,т.к время на рихтовку и вышпатлевывание- выравнивание шлифовкой(до состояния под грунт) должно быть+- одинаковым,иначе конфликт.Как известно,все рихтовочные и малярные работы делятся на несколько категорий сложности.Наверное у них подготовщики делятся на 2 подразделения(сващик-правильщик кузовов не из этой сферы):1.рихтовщик -подготовщик,рихтует и доводит рихтованную деталь до состояния нужной категории(отрихт. и выравнена шпатлевкой со 120риской),после которой та попадает: 2. доводчик-подготовщик под покраску,который доводит эту деталь путем незначительных доводок шпатлеванием,подготовкой под и само грунтование и подг.под покраску.В принципе,подход рациональный,но у нас применим только в случае значительного увеличения заменяемых детале.Работ по рихтовке уменьшится и рихтовщики ,дабы не терять в зарплате,будут вынуждены осваивать то,что им в страшных снах не снилось -подготовку(хотя значительная часть,,гаражников" ,давно и с успехом, совмещают эти две профессии).Но пока этого нет,рихтовка в фаворе,они будут кагортой избранных, неприкасаемых и высокооплачиваемых.
arie: бывалый Неа В случае как на фото, страховая платит за новый бампер,по КАСКО,дк нафига заморачиватся.........., в мусорку его, новый по мокрому подготовили,высушили и одели, нафига этот "анонизм",с паикой, склеикой итд?! Клиентов с улицы,у меня нет почти,только по направлению из страховой,корпоративные машины команий (у меня с ними контракт) или "свои" люди, так что, таких заморочек у меня нет.
бывалый: arie пишет: В случае как на фото, страховая платит за новый бампер,по КАСКО,дк нафига заморачиватся.........., в мусорку его, новый по мокрому подготовили,высушили и одели, нафига этот "анонизм",с паикой, склеикой итд?! Посмотрим реакцию на этот пост тех,кто не живёт в крупных городах и кто лишен возможности :arie пишет: только по направлению из страховой,корпоративные машины команий (у меня с ними контракт) и может не только я занимаюсь таким,как ты говоришь,анонизмом.
arie: Ну я же,не сказал что анонизм это плохо
mishustik: Смысл ремонта крыла? За сколько его делали? Вряд-ли дешевле 8 тыс.р только за жесть , почему не поменять? Машина-то не редкая , Мицубон какой-то. Соимость работы приблизалась , если не превысила стоимость крыла. Зачем? Бампер еще ладно , поремонтировать можно. Поясни суть такого ремонта.
maxx-l: mishustik пишет: почему не поменять? Да более 30 % геометрии - замена ... Дешевле новое купить .... Да и если сделать, то без бликов необойдется .... Ремонт будет заметен....
Donskoy: Согласен рихтовка уйдёт почти уйдёт на эксклюзив а останутся сварщики
maxx-l: Donskoy пишет: ихтовка уйдёт почти уйдёт на эксклюзив Не ну до 30 % геометрии, повреждения составляют более 60 % всех повреждений... Так что работы хватит всем!))) А насчет унификации или как ее там горизонтальной интеграции специальностей согласен... У нас вот жестянку беспокрасочник делает, часть клюшками остальное вшпаклю.... Так быстрее!
Donskoy: Нынешняя политика больших СТО это не высокое качество а высокая скорость работы поэтому что тормозит процесс то и убирается (а насчет бликов я не согласен можно сделать но времени уйдёт вагон)
maxx-l: Donskoy пишет: но времени уйдёт вагон Тото и оно... А время никто это неоплатит! Лучше 2 замены чем такая е.ля!
бывалый: mishustik пишет: Поясни суть такого ремонта. Полностью все работы:это крыло,раздувку на дверь(целая),оба бампера,арматурку и подбор(4задувки пришлось сделать) делал я сам.Потратил 27 часов или 3дня.Клиенту сказал 850$,на материалы ушло 170$. Посчитаем .850-170=680:3=227$ в день.Вот так ребятки,занимаясь ананизмом,зарабатывают по 5000$ в месяц. А вы мне рассказываете: maxx-l пишет: А время никто это неоплатит! Лучше 2 замены чем такая е.ля! maxx-l пишет: ... Дешевле новое купить Нужно просто уметь и хотеть делать такие работы,а это не пуликом махать над новыми деталями. Donskoy пишет: а насчет бликов я не согласен можно сделать но времени уйдёт вагон) Все сделано
mishustik: Не , это все здорово , но я именно про крыло спрашивал , смысл восстановления? И сколько ты зарядил за ремонт крыла без окраски?
бывалый: mishustik пишет: Не , это все здорово , но я именно про крыло спрашивал , смысл восстановления? И сколько ты зарядил за ремонт крыла без окраски? за рихтовку сказал 120$-потратил 2,5часа.
mishustik: 2,5 это быстро.
бывалый: mishustik пишет: 2,5 это быстро. Зашпатлевал с 6 раз и с одного раза подготовил под грунт,дошпатлевывал только раковинки.Потратил 3часа. Про смысл спрашивал.За новое крыло загадали 320$(добавить покраску 150$ и замену 50) и ждать,не менее 3недель,а я за все работы с крылом посчитал 340.И он ,и я довольны результатом.
arie: бывалый тут нет истинны,у каждого свои методы работы, так же как и условия,и цены,инструмент,и ещё много много факторов. Главное чтобы тот "анонизм" которым мы все занимаемся, приносил нам денежку А рихтовать или менять......, этот аспект можно добваить в разряд вечных споров, "каждый др*чит как он хочет",и так и так, верно.
бывалый: arie пишет: тут нет истинны,у каждого свои методы работы, так же как и условия,и цены,инструмент,и ещё много много факторов. Главное чтобы тот "анонизм" которым мы все занимаемся, приносил нам денежку А рихтовать или менять......, этот аспект можно добваить в разряд вечных споров, "каждый др*чит как он хочет",и так и так, верно Здесь её не стоит и искать.Всё выше сказанное может служить только оправданием и имеет право на жизнь,т.к ещё 10лет назад это называлось ,, работой",а сейчас ,,бизнес". Ладно,не стоит подносить спичку к этой бочке с порохом,не хочется никого обидеть,а нервных и здесь хватает.Сделаю только намёк на направление(в моем понимании) пути к истине:-Читая между строк, легко сделать вывод об уровне умения и мастерства каждого индивидуума.
maxx-l: бывалый пишет: об уровне умения и мастерства каждого индивидуума Кто на что учился!
диез: бывалый пишет: Читая между строк, легко сделать вывод об уровне умения и мастерства каждого индивидуума. Вот именно,слова мужа,а не пацана.
arie: бывалый пишет: Всё выше сказанное может служить только оправданием Оправданием чего? того что есть методы работы,отличные от ваших? бред какой то........ бывалый пишет: Читая между строк, легко сделать вывод об уровне умения и мастерства каждого индивидуума диез пишет: Вот именно,слова мужа,а не пацана. Взрослые мужики, а маетесь фигнёй, я человек простой, между строк не читаю, людей не обучаю, поэтому мне подобные заявления кажутся смешными Детские намёки, типа " ты не делаешь как я, значит ты плохой" это как то,не серьёзно,для взрослых людей, так что,слова как раз таки,пацана скорее. Хотя пацана очень,отдать должное талантливого, который подобно вундеркинду, может оценить, мастерство человека, по паре строк в и-нете, браво! если это слова мужа,то женился он, в очень раннем возрасте Куда более взрослые поступки, это конечно же "развод" каких то недобитков на работу нахаляву,или обучать индивидуумов из числа доверчивых красить балончиком ща 100$, конечно, забыл ещё, авторемонт не должен привышать цены блока сигарет, а то как то не профессионально. Проще сколотить сарай, так как покрасочная камера,это удел столичных пижонов,и поливать полуживые машины, ооочень бюджетными материалами, вот это класс! Какой нафиг ученик в мастерской, это из числа тех,кого даже в ПТУ не взяли, или даже не пустили?! тоже мне,общеобразовательное заведение, вместо нормальной краски, снежка и гуаш,вместо биндера лак разбодяжены, акрил в лаке замоченый и куча дебИлов со шкуркой, которые нахаляву жидкарь по капоту размазывают, клеевой пистолет вместо спотера и камера из комнаты в хрущёвке,с вентилятором "ветерок-5" (как ещё обоями не поклеяли) Бедные ваши клиенты,войстину поговорка о скупом, который платит, применима к ним, в полный рост!
Epoksid: arie ну ты разошолся Диез ты обещал видео как делаешь краску,жду. Спасибо.
ФУНТ: Epoksid пишет: ну ты разошолся arie пишет: войстину
maxx-l: Epoksid пишет: ну ты разошолся Да это реалии жизни..Так было и будет... Нормалёк! На наш век дураков хватит! Всем работа будет! Давайте думать о хорошем! все правы по своему!
Metiz: ну я рихтовал такие крылья как бывалый показал, причем за меньшую цену, но я же не обвиняю других в не профессионализме, просто новую деталь намного приятней отдавать, чем восстановленную из комка металла П.С. это сугубо мое мнение
vaga: Есть расизм есть национализм а унас тут ПРОФССИАНАЛИЗМ . Форум разве место для самоутверждения, так обменяться мыслями,опытом. Я за конструктив и дружбу.
miha-tag: arie пишет: Куда более взрослые поступки, это конечно же "развод" каких то недобитков на работу нахаляву,или обучать индивидуумов из числа доверчивых красить балончиком ща 100$, конечно, забыл ещё, авторемонт не должен привышать цены блока сигарет, а то как то не профессионально. Проще сколотить сарай, так как покрасочная камера,это удел столичных пижонов,и поливать полуживые машины, ооочень бюджетными материалами, вот это класс! Какой нафиг ученик в мастерской, это из числа тех,кого даже в ПТУ не взяли, или даже не пустили?! тоже мне,общеобразовательное заведение, вместо нормальной краски, снежка и гуаш,вместо биндера лак разбодяжены, акрил в лаке замоченый и куча дебИлов со шкуркой, которые нахаляву жидкарь по капоту размазывают, клеевой пистолет вместо спотера и камера из комнаты в хрущёвке,с вентилятором "ветерок-5" (как ещё обоями не поклеяли) Бедные ваши клиенты,войстину поговорка о скупом, который платит, применима к ним, в полный рост! arie а сам-то в каких условиях работаешь ? расскажи о себе, ведь те люди, работу которых ты комментируешь снимают ролики, делают фотки, стараются помочь другим, давай , покажи что ты умеешь
mishustik: Чего кипишь-то такой , я спросил у бывалого , за сколько он сделал крыло , прикинул , что мы за эти деньги не взялись-бы. Такой вот у мну интерес был. По моим прикидкам стоимость ремонта должна была приблизиться к стоимости крыла.
диез: arie пишет: Взрослые мужики, а маетесь фигнёй, я человек простой, между строк не читаю, людей не обучаю, поэтому мне подобные заявления кажутся смешными Вот как раз ты все и прочитал наобород,мы же здесь не выпенриваемся ,а показываем и говорим,и обсуждаем то,что знаем,хотим поделиться опытом,но ни кого не упрекаем,да и на форуме ,надо веселее относиться к тому предмету который объсуждаем.Ведь не все живут в Питере.
дядя вася: чота от темы отвлеклись.как там на счет учеников? А к форвардам здесь уже давно привыкли.У каждого свои условия,способы и клиенты.А побывав в Беларуси,скажу,и свои заработки и цены.Пиндосы вон тоже вроде не лохие вояки.Но почему-то отказываются воевать если их завтраком не покормят,или биотуалет не предоставят.
morozz: дядя вася пишет: Но почему-то отказываются воевать если их завтраком не покормят,или биотуалет не предоставят. так что вывод, чтобы их победить достаточно сартиры разбомбить , или просто повара замачить
диез: Заканчивается уч.год,начнут звонить мамы и папы и первый вопрс :сколько вы будете платить?А я им говорю,а что умеет делать ваш сын и почему вы звоните ,а не он,может он летом не хочет работать и т.д. и т. п.Да хочет он работать и авто он любит,так что за любовь надо патить,во как.
бывалый: arie пишет: Оправданием чего? ? Оправданием твоему работнику,на случай если он захочет сменить место работы и узнать перспективы своей будующей зарплаты. Резонный вопрос работодателя:-А что ты умеешь? Что ответит твой работник?Вот это:arie пишет: мы не правим капоты и крылья, не чиним бампера, всё в помойку, всё ровно старховая платит, Не уверен что такой работник сильно заинтересует меня или другого работодателя. Частенько меня приводило в шок,когда на новых машинах проводились работы по вырезанию задних крыльев,крыши или других элементов,значительно расширяющих зону ремонта,соответственно с массой дополнительных работ от которых автомобиль не становился лучше(вырезка стекол,сварка в местах где невозможно восстановить антикоррозионные свойства заложенные заводом,тотальная разборка,покраска) и которых можно было элементарно избежать,будь тот-же рихтовщик не просто менялой,а человеком который действительно владеет навыками и умением работника,гордо именуемого рихтовщиком.Сколько слов и материальных вознаграждений(уверен что не я один),я получил и услышал от благодарных клиентов именно за спасение деталей ,которые должны были подвергатся замене с использованием сварки. arie пишет: того что есть методы работы,отличные от ваших? бред какой то........ Бред,потому что я говорю об ,,ученик в мастерской",общаясь,пытаюсь узнать кто на что горазд и с кем имею дело,показал какими навыками владею и чему могу научить,потому как мне более интересны люди творческие,а ты всё талдычишь о методах своей работы,которые я не обсуждаю и оценок им не давал.Понятно,все рады работать с новыми деталями и я не исключение,но не у всех есть условия и возможности для работы со страховыми.
Саня-пулик: бывалый пишет: Сколько слов и материальных вознаграждений(уверен что не я один),я получил и услышал от благодарных клиентов именно за спасение деталей ,которые должны были подвергатся замене с использованием сварки.Я с тобой согласен целиком и полностью. А вот Ровер с Мишустиком мне в один голос говорят мол есть локальная коррозия - меняй детали и всё тут http://autocolor.borda.ru/?1-15-0-00000047-000-240-0#152.002.001.002
Rover: Саня-пулик пишет: А вот Ровер с Мишустиком мне в один голос говорят мол есть локальная коррозия - меняй детали и всё тут это совет конкретно тебе, с конкретно твоими требованиями по конечному результату и он настолько же абсурден насколько абсурдны твои излияние про устранение ржавчины и красил варил
Peter.blr: Осенью планирую куда-нибудь на СТО податься. Почитав тут - офигел. Не хило меня испытывать будут! А учить-то собираются? У меня ж ни опыта, ни корочек нет... Ну ни че, прорвемся! Победим. Это, как кто-то на форуме здесь сказанул - раз открыл банку шпаклевки, занюхнул, и все! Заразился! Теперь по венам растворитель да лак бегает! Наркотик, блин. Вместо того чтоб сидеть нормально диплом бомбить, я сижу и мечтаю о пулике Сата и думаю, как бы научиться красить нормально! По технологии! Может получится что (это я про диплом)? А за сайт - спасибо большое. Я здесь за пару месяцев большему научился, чем за 3 года на гаражах... Может через пару месяцев корочку маляра-международника дадите? Я даже готов экзамены сдавать.
maxx-l: Автокосметолога можем дать от моей конторы!
Rover: Peter.blr пишет: Может через пару месяцев корочку маляра-международника дадите? Я даже готов экзамены сдавать. хм, интересная мысль, надо обсудить
maxx-l: Питер. БЛР. Можно вот как: Фотоотчёт о проделанной работе на общее обсуждение, после каждой опреции... Если зачет почтой вышлем сертификат по указанному тобой адресу!
Pivo: Peter.blr
maxx-l: А подпись директора и печать, номер присвоить....Peter.blr Фотоотчёт и мы высылаем документ!
Peter.blr: На вооружение принял. Только, пожалуйста, на бланке должность ответственного лица, подпись, полная расшифровка подписи и обязательно круглая гербовая печать. Так хоть какую-то юридическую силу данная бумажка будет иметь... Ах, да. Ещё дату, дату надо поставить... А про фотоотчет - будет сделано. Это надо по-этапно (повреждение, рихтовка, шпакля и т.д.)? И довольное лицо клиента!!!
Roman_Vitov: Peter.blr пишет: И довольное лицо клиента!!! Тока не в фото формате а в видео. Так лучше эмоции видать будет ;)
Seny11: А че круто Такой диплом в рамку и в мастерской повесить (может ,каждому сделать. )
mifody: Ага! давайте ешё лицензию получим на проведение малярских курсов...
бывалый: Peter.blr пишет: Я здесь за пару месяцев большему научился, чем за 3 года на гаражах... Может через пару месяцев корочку маляра-международника дадите? Ну ты шустрый ! Освоить малярку экстерном не получится. Форум больше познавательный,но ты и ручками,ручками.....не ленись. -И опыт,сын ошибок трудных.... Peter.blr пишет: Я даже готов экзамены сдавать. Спрашивать будем строго ! Готовь шпаргалки
диез: Pivo Надо нам всем здать экзамен и на аватаре типа значка дипломчик,надо обсудить.
диез: Ух,что-то с пьяну,да так жирно.
Senia: бывалый пишет: Освоить малярку экстерном не получится. В жизни бывает всякое.... бывалый пишет: И опыт,сын ошибок трудных.... ..и гений парадоксов друг.
maxx-l: Надо без ошибок и лучшими материалами по цене, желательно бюджетный локальный ремонт. Peter.blr и уважаемые члены аттестационной комиссии и присутствующие, согласны с выбором задания для присвоения квалификации? диез бывалый mifody Pivo Rover
бывалый: Senia пишет: В жизни бывает всякое.... В малярной жизни-нет. Senia пишет: и гений парадоксов друг не о себе ли ? Во всяком случае- пока не встречал
Senia: бывалый пишет: не о себе ли ? Да я вообще ПОНЯТОЙ. Мой мастер любил говорить"чё стоите как ПОНЯТЫЕ". Думаю понятно о чём речь.Был у нас арматурщик.Так себе арматурщик.То стекло в двери расколет при снятии,то торпеду "покоцает".И всё не отходил от маляра.Как зачарованный. Всё спрашивал...распрашивал.Тут маляр заболел... короче говоря запил. Красить не кому.Надо было какую-то работу сдавать.Ну парнишка дай я.Уж не знаю как,но хозяин дал добро.Много писать не буду,но парнишка тот пятый год малярит. И очень даже не плохо.Просто у человека было огромное желание к малярке.Через это он и в арматурщикуи подался.И в любом деле есть люди ТАЛАНТЛИВЫЕ.В любом,и малярка не исключение.Опыт конечно сила...спору нет,но желание когда оно огромное тоже чего-то стоит.
Peter.blr: Во что сегодня красил по новой для себя технологии! Правда подготовка храмает (как всегда). Как вы все царапинки высматриваете? Я их толь ко на первом (ну и на следующих) слое базы вижу... ( На всякий случай - Дверь моя. А я не капризный!)
vaga:
Senia: Peter.blr пишет: Во что сегодня красил по новой для себя технологии! С почином!...
vlad: Peter.blr пишет: Как вы все царапинки высматриваете? Я их толь ко на первом (ну и на следующих) слое базы вижу... проявка их показывает. слой базы тоже в качестве проявки можно использовать, только дороговато
maxx-l: Еще мокрый грунт показывает все косяки подготовки!
morozz: Куплю не дорого ученика- помощника, посредникам накрою поляну Очередной головняк, помощник решил стать водилой Пы Сы . иль может пост в раздел объявления разместить
Pivo: вот из за такова я и нехочу брать учеников к нам постоянно практикантов присылают!!! но видно что никто нехочет ничего делать вот так и шкурят целыми днями новые запчасти
королев к а: если и найдётся такой человек,который вам нужен,то он рано или поздно уйдёт на повышение.это надо иметь в виду,когда тратишь своё время на воспитание.
CARыч: У меня тож был ученик аж целых три часа проработал Ща таксует в укуреном состоянии.......и нах ему этот авторемонт
диез: На этой неделе иду набирать уч-ов Опять в мастерской будет весело.
ventsepac: давай показывай дневник - покажи какой ты ученик!
MARADONA: диез пишет: На этой неделе иду набирать уч-ов Опять в мастерской будет весело. у вас прямо конвеер.Не боитесь воспитать новых (Пиво) конкурентов?
ФУНТ: А мне интереснее у Диеза видео не только о малярке , но и об учениках .Мол вот как надо обучать Прям вижу уже новое видео от диеза : а теперь как надо обучать , быстрее , ещё быстрее три деб-л , гребаные ученички , ох -надо отдохнуть ( и поджопник им в придачу )
ФУНТ: А на деле , если проходить обучение по полной у кого-то из наших на работе - думаю ентот диплом будет очень ценен , чем например у нас за три дня преподают за 700 уе в интерколоре .
morozz: ФУНТ пишет: чем например у нас за три дня преподают за 700 уе в интерколоре А у нас бесплатно , ММ,Брю,Сик. можно сгонять и поучится, потом повесить это свидетельство на стену и дёргать на него и в туалет с ним сходить. Здесь года уходят на то , что бы приобрести навык, опыт, а они хотят за пять курсов по 5 дняй научить всему , в том числе и колористике Присылают претенденты резюме мне на почту, я в ответ их пугаю. пылью, растворителем, ненормированым рабочем днём, и пр посмотрим кто отсеется
Саня-пулик: ФУНТ пишет: А мне интереснее у Диеза видео не только о малярке , но и об учениках .Мол вот как надо обучать Прям вижу уже новое видео от диеза : а теперь как надо обучать , быстрее , ещё быстрее три деб-л , гребаные ученички , ох -надо отдохнуть ( и поджопник им в придачу ) http://www.youtube.com/watch?v=9HZR3zi_l8I
диез: Саня-пулик Пусть они у меня ,что то делают,чем в подворотне травку курят.
ФУНТ: Ну не так шоб , но похоже
диез: Если послушать Вас,то и учебные заведения надо закрывать. Уже в России многие школы закрылись. Вы ведь то же у кого то учились? или...
полная версия страницы