Форум » Философия и практика профессии » ученик в мастерской » Ответить
ученик в мастерской
диез: Давно хотел затронуть эту тему,её не надо путать с курсами.Кто и как относится к этому,хотелось бы узнать ваши мнения.
SAMSON: Хорошего мастера без вредных привычек, да еще чтобы честный был и к инструменту относился как к своему найти о-о-о-о-очень сложно, практически не возможно. Поэтому проще найти хорошего человека(обладающего выше перечисленными качествами) и научить его под себя, мне по крайней мере. Даже если красить ему не дано из него может выйти отличный подготовщик или сварщик-рихтовщик. А на счет оплаты труда, тут индивидуальный подход, все должно быть "по честному - как у бандитов" (С) Работал со мной товарищ (мой ученик), я красил он делал все остальное под моим наблюдением, со всей прибыли мы оплачивали налоги, аренду, электричество, что оставалось делили 60 на 40 (40 мне). Да, чуть не забыл, все оборудование в боксе мое. Потом взял еще одного с нуля, платил ему 40%. Сейчас у меня работают один маляр-подготовщик и сварщик-рихтовщик, с прибыли платим за электричество, что осталось 60 на 40(40% мне) (они стараются работать вместе, если не получается вместе и работает кто-то один тогда 50 на 50). Вот так и живем!
miha-tag: как я понял вопрос состоит в том брать ученика или готового специалиста?. тут наверное больше зависит от самого ученика или специалиста , как человека. а брать ученика в надежде что он будет работать за меньшие деньги чем готовый специалист-ошибочно, к тому-же не у всех может получится эта работа, или попросту не понравится. к тому-же среди учеников много тех, кто вообще заранее не собирается работать там, где его обучают, а хочет только научится.
morozz: это ты про тех людей, которых ты охарактеризовал как "дебильные ученички" диез пишет: Кто и как относится к этому к чему к этому? . Я не Макаренко, и учить не кого не собираюсь, а вот помощники у меня есть, именно помошники есть,
SAMSON: miha-tag пишет: к тому-же среди учеников много тех, кто вообще заранее не собирается работать там, где его обучают, а хочет только научится. Миха, ты прав как никогда! Мой первый работник свалил через месяц после того как я его красить научил, да и еще в тяжкие времена! А еще дружили семьями... miha-tag пишет: а брать ученика в надежде что он будет работать за меньшие деньги чем готовый специалист-ошибочно полностью согласен, но смысл в ученике(лично для меня):SAMSON пишет: Хорошего мастера без вредных привычек, да еще чтобы честный был и к инструменту относился как к своему найти о-о-о-о-очень сложно, практически не возможно. Поэтому проще найти хорошего человека(обладающего выше перечисленными качествами) и научить его под себя morozz пишет: Я не Макаренко, и учить не кого не собираюсь, а вот помощники у меня есть, именно помошники есть, По моему разница в том, что помощник уже умеет многое, а ученика нужно всему научить.
бывалый: SAMSON пишет: По моему разница в том, что помощник уже умеет многое,. +1 Человек уже определилися в выборе профессии.Ставишь на свои рельсы(методы и технология) и через короткое время неплохой специалисит. SAMSON пишет: ученика нужно всему научить. Первый вопрос:-А сколько вы мне будете платить?!!!(кто кому должен платить?).Тратишь массу времени на него,в ущерб другим,а он через месяц заявляет, что :-Это не моё,но я ведь что-то делал.Заплатите!!!
Rover: бывалый пишет: кто кому должен платить? +100 Мало того что ученик ничего не умеет и соответственно не приносит конторе прибыль, так плюс к этому из за ошибок по незнанию портятся материалы, ломается оборудование и отвлекаются специалисты которые приносят доход. Короче одни убытки. Поэтому ученика надо начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора, постепенно подкидывая ему то, что он не сможет сломать или испортить. И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы.
Bobr: У меня есть 1 постоянный помошник. Больше всего в нем ценю, то что он не стремится стать супер маляром, красить -вообще не его, как он говорит. А вот например, что-нить зачистить в метал, подготовить подкапотное, внутрянку под грунт\окрас -пожалуйста. Плачу ему по максимуму на сколько это возможно исходя из стоимости элемента. Много встречал ребят, которые очень хотят научиться красить, но стоит им засесть в подготовке, как сразу желание заниматься этим отподает. Вообще, сделал вывод, что идеальный помошник тот, кто идет зарабатывать и рассматривает работу в первую очередь с экономической точки зрения, а потом уже все остальное
SAMSON: бывалый пишет: Человек уже определилися в выборе профессии.Ставишь на свои рельсы(методы и технология) и через короткое время неплохой специалисит. У нас все адекватные мастера уже работают, причем большинство на себя. Я еле нашел маляра(по объявлению), без вредных привычек(не пьет вообще, короче верующий), но шпаклю с водой тер, и еще много всяких ужософ творил. Чуть меньше года работает, пока не приехала машина на перекрас(на арке краска всдулась) тер шпаклю с водой. Только сейчас образумился. Вобщем это все относительно, много ньюансов, все зависит от конкретного человека. бывалый пишет: Первый вопрос:-А сколько вы мне будете платить?!!!(кто кому должен платить?).Тратишь массу времени на него,в ущерб другим,а он через месяц заявляет, что :-Это не моё,но я ведь что-то делал.Заплатите!!! Было и такое, но договаривались как-то по человечески. Один так вообще на машине пару неровностей шпаклянул, и плати говорит таньгу, я же работал.
диез: Rover пишет: И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы Это уже ближе.Rover пишет: начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора это в точку.
диез: Парни спасибо,что принимаете участие,тогда следующее. Представим,минимум 3,максимум 5 уч-ов,может типа конкурса устроить?
Юрий74: Знакомый как-то взял учеником сына соседа по боксу,парень дернул через 2 дня. Думал бабосы большие отгребать будет, а когда ручками поработал... большинство же думает что мы деньги за просто так получаем, "че там потер пару раз, рукой обтер, пшикнул с пулика и готово". Брат предлагал как то у знакомых сына в помощники взять, но как прикинули перспективу сломанного инструмента и прочего, да ну его нафиг. А другой знакомый сына с мальства привлек,вот это вариант.
Pivo: http://autocolor.borda.ru/?1-5-120-00000141-000-0-0
Bobr: диез пишет: Rover пишет: цитата: И никакого разговора про месяц или два даже речи быть не может, обучение занимает годы Это уже ближе.Rover пишет: цитата: начинать с фигурного вождения швабры по боксу и выноса мусора это в точку. Жалко мне таких учеников, которым вместо шлифка в руки швабру дадут, это явно перебор. Люди разные встречаются, 1 день работы вместе с новым сотрудником и уже можно дать общую картину о нем. Так вот, если небрежно к инструменту относится и прочие косяки, то просто с ним надо попрощатся. А может и наоборот выдти -человек акуратен, исполнителен, но еще ничего не знает о покраски авто, вот с таким и начинать работу, не отбивая его желание шваброй.
бывалый: диез пишет: Представим,минимум 3,максимум 5 уч-ов,может типа конкурса устроить? Конкурсы производительность и соответственно доход не поднимут,да и ,,старослужащие" начинают нервничать. А за таким кол-ом,5чел, не уследишь.Это не 11метровые пробивать:попал не попал.Руки понятно,но и характер с мозгами немаловажны.
SAMSON: Bobr пишет: Жалко мне таких учеников, которым вместо шлифка в руки швабру дадут, это явно перебор. Люди разные встречаются, 1 день работы вместе с новым сотрудником и уже можно дать общую картину о нем. Так вот, если небрежно к инструменту относится и прочие косяки, то просто с ним надо попрощатся. А может и наоборот выдти -человек акуратен, исполнителен, но еще ничего не знает о покраски авто, вот с таким и начинать работу В основном согласен с Лехой, но.... Bobr пишет: не отбивая его желание шваброй. ...если человеку нравиться это ремесло, он горит желанием скорее что-то зашпатлевать-перетереть - швабра, еще один шаг, который приблизит его к заветной мечте - стать профи. А ты, пока он будет шваброй махать, присмотришься к нему. Главное не переборщить... Пы.Сы. Шваброй махать, тоже уметь надо!
arie: Я чего то задумался,у нас вообще никаких учеников нету.......,я бы лучше учениц нанял
Senia: бывалый пишет: Руки понятно,но и характер с мозгами немаловажны. поддерживаю В каждом деле есть люди не сказать,что случайные,но не "художники",и привлекает их в первую очередь доход,который им принесёт та или иная профессия.Знаю людей работающих по кузовному ремонту многие годы,дипломированные специалисты,но на мой взгляд работают посредственно....и очень посредственно.Хотя своего клиента конечно имеют.Тут на Форуме большенство людей относятся творчески к своему делу......и думаю это не случайно. Название Форума говорит само за себя.Это я к тому,что вопрос о учениках,эт палка о двух концах.Да простят меня многоуважаемые мной завсегдатаи,но будучи новичком в автомалярке,и имея огромное желание научится всё делать правильно и красиво,далеко не к каждому мастеру я хотел-бы пойти в ученики.Ну уж к моим знакомым спецам со стажем работы более 20-ти лет уж точно не пойду.....Даже просто от общения тут,пользы для меня намного больше.....
miha-tag: если и брать помошника(работника), то так, чтоб он отвечал за конечный результат, иначе придется только и делать , что сидеть над ним и контролитровать, а чуть отойдешь, так придет следом и скажет что не знает что делать, короче сказать *подготовь вот это крыло к покраске* не получится, придется расшифровывать:*зашпатлюй, зачисть, загрунтуй,зашкурь...* и не дай бог что-то забыть сказать, сразу- косяк*а мне не сказали что соседние элементы накрыть нужно... * ученик-это как лотерея, скорее больше потеряшь, чем выиграешь, хотя есть и счастливчики даже когда одну работу делают 2 мастера одинакового уровня, и то возможны косяки*а я думал что ты на 320 прошел, а оказалось на 180...*. тут и то сработаться нужно.
Саня-пулик: arie пишет: я бы лучше учениц нанял А ты шалун однако. Senia пишет: Да простят меня многоуважаемые мной завсегдатаи,но будучи новичком в автомалярке,и имея огромное желание научится всё делать правильно и красиво,далеко не к каждому мастеру я хотел-бы пойти в ученики.Ну уж к моим знакомым спецам со стажем работы более 20-ти лет уж точно не пойду.....После разговоров с несколькими нашими местными красилами и подбиралами (с -хернадцатилетним опытом) я для себя твёрдо решил, что их методы работы я перенимать точно не буду. Стал искать где научат правильному подходу и оказался на этом форуме.
бывалый: SAMSON пишет: А ты, пока он будет шваброй махать, присмотришься к нему. Главное не переборщить... Неплохо и переборщить.Вот тут и проявится скрытая сущность.Как поведёт себя,не в смысле мастерства владения шваброй,а в смысле умения сосуществования в коллективе и своей роли в нем..Часто, с виду уравновешенный и спокойный, со временем оказывается таким истериком Rover пишет: постепенно подкидывая ему то, что он не сможет сломать или испортить .Один ученичёк,после 3 мес работы, прополировал торец на двери и как врежет, МОЕЙ полировалкой и при мне, об пол,да так что корпус треснул.От переделок(бывает и по вине других) никто не застрахован и как такое чудо поведет себя в моем отсутсвии(мог и по машине долбануть) ждать не стал,выгнал,хотя и перспективный был.
полная версия страницы