Форум » Философия и практика профессии » рассчет раб.силы » Ответить
рассчет раб.силы
кастомайзер: всем привет. хотелось бы обсудить вот такую тему. у меня три подготовочных места включая напольный стапель и камера. до недавнего времени работал один либо с помошником дауном. и все было бы ничего. но скорости нету а народ так и прет .в одиночку не справляюсь. пару дней назад нанял двоих .они сейчас здорово помогли ускорится в производительности. договорились сначала мне 60% им 40%. следущая машина работа посерьезней кузовные работы полностью без моего участия уже 50на50. просветите малограмотного. так или не так поправте что не так.
кастомайзер: всем привет. хотелось бы обсудить вот такую тему. у меня три подготовочных места включая напольный стапель и камера. до недавнего времени работал один либо с помошником дауном. и все было бы ничего. но скорости нету а народ так и прет .в одиночку не справляюсь. пару дней назад нанял двоих .они сейчас здорово помогли ускорится в производительности. договорились сначала мне 60% им 40%. следущая машина работа посерьезней кузовные работы полностью без моего участия уже 50на50. просветите малограмотного. так или не так поправте что не так.
vaga: Нормальный расклад, не будеш делиться - будеш с даунами работать.
Pivo: vaga пишет: Нормальный расклад, не будеш делиться - будеш с даунами работать. +100500 полностью поддерживаю
дядя вася: Расходники в чьих процентах?Абразивы,материалы,аренда,свет........
Леонидыч: Упс,Тарас дома. А у нас,на единственной официальной станции,кузовщик,маляр,получают 70%,свет,тепло все хозяйское.Материалы оптом завозит хозяин,оплачивает клиент.
кастомайзер: расходники. свет . мои. налоги тоже плачу. но эти двое у меня не числятся.
диез: Так получается ,что ты со своих 50 все оплачиваешь,а они деньги чистоганом берут, Так лучше с дауном чем бесплатно.
кастомайзер: раньше материалы в цену входили. сейчас отдельно.покупаю сам или клиент. по договору. а в случае где 50 на 50 там отрезные диски мои и свет. грунтовать мне придетсяэто как?
дядя вася: Эти двое универсалы?Всё могут,или только жестянку?
диез: кастомайзер Добрый ты.Представь я в Германии пришел на работу и говорю хозяину 50на 50,меня сразу в дур дом,да и Петро не работает50на50,у него ставка ну или ,что-то в этом роде плюс 5-6%%премии,если выполнил план. А ты бери с них аренду,а свет отдельно.Посчитай сколько тебе выгодно. А то получается -купи авто и дай его мне под такси,заправляй меня ,ремонтируй ,а я тебе 50% буду отдавать Я буду иметь 100,а ты10
дядя вася: диез Петро и все СТО щас по нормочасам работают.С них и получают.В лучшем случае процентов 20-25.Но там и условия!!!В тапочках.......
кастомайзер: по их словам универсалы. но это они так думают. так если их двое .это считать 50 на двоих. или я гоню.
диез: дядя вася Какие бы небыли условия их создал я ,не рабочие их создали,они пришли на готовое. кастомайзер Приведу пример-зашла машина общая стоимость 150 вместе с материалом. 50уходит на свет на матер.на налоги на содержание итд и т.п.,а вот оставшиеся 100делим на тех кто принимал участие.
vaga: дядя вася пишет: Расходники в чьих процентах?Абразивы,материалы,аренда,свет. Это сразу вычитаеться , я расчитал например затраты на день . Расчитываю обьём работ , если сделали в срок и в полном обьёме - получите, если я доделывал или принимал активное участие получают прожиточный минимум. Как то вот так.
кастомайзер: переведу на деньги .ремонт стоит 15000р.два работника получат 7500 на двоих. за меньше мне кажется работать не будут. работы примерно дней на пять.
дядя вася: диез дык и я об том же.Чем лучше условия,тем меньше процент.У нас есть сарайки где по 50 и 60 % получают.Основной инструмент-кувалда.Освещение от переноски. кастомайзер Тут сложно советовать.Никто не знает какие у тебя условия,какие отношения с этими парнями.....Лично я не смог долго быть начальником.Мастерская была в аренде,оборудования моего не так уж и много.В итоге все работали в равных долях.Зато никто не крысил,не косил,не коячил и "одеяло на себя не тянул".
Pivo: расклад 50 на 50 в том случае когда машину отдал машину получил 50 процев отдал!!! получается грубо заплатив за свет материалы тебе остаётся около 25 процев... помойму нормально
Eikhner: опять по новой гонять будем считается то все просто , что тут выдумывать то , наемный рабочий получает процент от сделанной им работы , а запчасти , материалы и прочие затраты клиент оплачивает отдельно . Не надо ничего выдумывать , все уже придумано до нас . Так везде , в любом сервисе . Работа отдельно , материалы отдельно . Мастер получает свои процент за работу , а за материалы получает хозяин или автосервис .
диез: Eikhner Так и я о том же 25-27%%работнику.
Eikhner: диез пишет: 25-27%%работнику. от какой суммы , михалыч ???? От стоимости всего ремонта или от стоимости работ ???
кастомайзер: 25-27%%работнику. а если трудятся несколько человек. как тогда ? каждому 25-27 или на толпу?
Eikhner: кастомайзер пишет: 25-27%%работнику. ещё раз , от какой суммы этот процент , от стоимости ремонта или от стоимости работ ???
кастомайзер: от стоимости ремонта
диез: Eikhner пишет: от стоимости работ ??? От работ.
Eikhner: кастомайзер пишет: от стоимости ремонта а теперь прикинь сам , ты потратил больше денег на материал , и стоимость ремонта увеличилась , ты в попандосе , а работники больше получат , тк стоимость ремонта увеличилась , значит и их зарплата должна увеличиться. Заработная плата наемного работника определяется в процентах от стоимости РАБОТЫ , а не стоимости ремонта . кастомайзер пишет: 25-27%%работнику. а если они в 5-ром будут одну машину чинить , ты им 125-135 % заплатишь ?
vaga: Народ ну все эти цифры относительны . каждый сам решает кому и сколько ему платить. Смысл только в том чтоб человек получал адекватные деньги за свой труд и понимал почему такая сумма. Иначе текучка , накладки и прочая фигня.
диез: Клиент привез все-запчасти,материаллы и т.д. Что входит в работу-свет ,налоги,амортизация,доход хозяина или как? vaga пишет: деньги за свой труд и понимал почему такая сумма Работяга всегда будет думать(почему хозяин не делится всеми деньгами) Его твои расходы не интерисуют,он только видит ту сумму которую отдает клиент.
morozz: кастомайзер Не загоняйся. 50/50 нормальный расклад и для тебя и для работяг. Нормальный работник дешевле работать не будет . Только материал считается отдельно, а работа отдельно И если в материал будешь вбивать стоимость света, налогов, амортизации , цветы любовнице , то это приведёт только к непоняткам со строны клиентов, и скорее всего их потере.
Vlad-r: Не надо вообще говорить работникам во сколько оценен ремонт, им нужно сказать сколько они получат с этого ремонта.
дядя вася: Vlad-r пишет: Не надо вообще говорить работникам во сколько оценен ремонт, им нужно сказать сколько они получат с этого ремонта. Первый шаг к контрам.Ты сам бы долго терпел такое отношение к себе и своему труду?
Vlad-r: диез пишет: он только видит ту сумму которую отдает клиент не надо им эту сумму показывать, не будут и деньги считать в чужом кармане. дядя вася пишет: Первый шаг к контрам.Ты сам бы долго терпел такое отношение к себе и своему труду? главное чтобы зарплата была нормальная, всё остальное меня не интересует, зачем мне(как наемному работнику) считать сколько потрачено материалов, сколько аренда и т.д. Абсурд ведь получится, взять человека на работу и отчитываться перед ним о ведении своего бизнеса.
vaga: диез пишет: Работяга всегда будет думать(почему хозяин не делится всеми деньгами) Его твои расходы не интерисуют,он только видит ту сумму которую отдает клиент. Мои работяги ещё и видят как я работаю и что им до меня ещё далеко , хотелось бы иметь и равноценную замену но мы (многие ) обычно одиночки . Да и деньги я никогда перед ними не свечу , зачем нужен лишний раздражитель.
дядя вася: Vlad-r пишет: Абсурд ведь получится, взять человека на работу и отчитываться перед ним о ведении своего бизнеса. Если договорился о каком-то проценте,то какой смысл скрывать изначальную сумму?И это не отчет перед работником,а полезная информация.Иногда не плохо бы работникам знать,сколько свет,тепло и комфорт в целом на работе стоят.Если работник в душе крыса,то такого никакими договорами,процентами и прочими шакалатками не исправишь. Вобщем ,если коротенько по сабжу то 50\50 от стоимости работы это нормально.Если лень высчитывать эту стоимость,то 30-35% от общего вала.
Vlad-r: дядя вася пишет: Если договорился о каком-то проценте не надо о проценте договариваться, нужно сказать сколько он будет получать с одной детали в зависимости от сложности ремонта. дядя вася пишет: Если работник в душе крыса такого работника держать не надо, пусть сам свой бизнес организует а потом права качает. Есть просто чужие примеры когда люди работают как партнеры 50 на 50 а потом разбегаются потому как начинают считать что кто-то проделал больше работы, т.е. крысам всегда мало
Rover: Вот что я вам парни скажу, я в этом бизнесе давно и давно в роли хозяина и вот мое мнение. Единственный честный расклад для наемного работника это ОКЛАД, нормочасы это тот же оклад, только более изощренно посчитанный. С какого перепугу наемный работник должен иметь долю в бизнесе????? Все мечтается коммунизм построить? Я знаю что мое мнение многим не понравится, но давайте начнем с самого начала и подумаем. Вот вы решили организовать бизнес, вынашивали и лелеяли эту свою мечту. Построили или арендовали помещение, стройка это каторжный труд плюс деньги или просто очень много денег, аренда это сарай в котором кривые стены с плесенью, нет света и тепла, осыпается потолок и течет крыша, опять куча денег и куча труда, ладно, построили отремонтировали, все это время еще где то работали и несли заработанную копеечку не домой, а в тот сарай, который должен стать станцией вашей мечты. Но стены с белым потолком это еще не все и вы опять горбатились не доедая и не допивая, отказывая себе и своей семье во всем и всюду копили по копеечке и покупали оборудование. И при этом шли годы вашей жизни, а вы все в тех же драных штанах и одной рубахе с заплатками. И вот вы наконец все построили и тут приходит этакий крендель, наемный работник и говорит, давай по честноку 50 на 50, и это что ЧЕСТНО???? Хочешь проценты? Не вопрос, занеси денег, посчитаем кто сколько внес в этот бизнес и пропорционально поделим и доходы и расходы и головняки и попандосы. Кто ведет свой бизнес, скажите, а ваши работники, которые проценты с дохода вашего бизнеса получают, они вздрагивают от набегов всяких инспекций и ментов? они тоже не спят ночами обдумывая как отдать набраные под инструмент долги. Или их интересует на какие шиши вы посреди зимы будете устранять аварию отопительной системы, да ни хрена подобного, они скажут что работать на холоде не могут и позвони когда тепло будет и домой пойдут, к жене под бочок. Я знаю что есть те кто горел, пусть скажут помогли ли им деньгами те кто перед этим сидел на "братских" процентах. Или те кого закрывали пожарные и налоговые инспекции, их " процентные" работники оплачивали штрафы и отбивались в инспекциях? НИХРЕНА ПОДОБНОГО, они шли и искали очередного хозяина, что бы поучаствовать в его процентах. Так что наемный работник и ничего в этом обидного нет, это такой же инструмент в бизнесе, есть вроде китайского пулька красит криво и недолго, но и стоит дешево, а есть типа немецкой Саты, когда всегда один и тот же результат - отличный, так и стоит дорого. И обращаются с дорогим инструментом бережно и с уважением. И никогда не стоит мешать в одну кучу человеческие отношения и бизнес, от этой каши только проблемы и обиды. Вот такой мой будет вам сказ. Готов отбиваться и отстаивать свою позицию
витек: По большому счету все верно. Только надо как то заинтересовать работников в конечном результате, ведь человеку на окладе будет пофиг одну деталь делать или две за единицу времени.
Rover: витек пишет: Только надо как то заинтересовать работников в конечном результате, разный результат, разный оклад Rover пишет: вроде китайского пулька красит криво и недолго, но и стоит дешево, а есть типа немецкой Саты, когда всегда один и тот же результат - отличный, так и стоит дорого.
MARADONA: Rover пишет: С какого перепугу наемный работник должен иметь долю в бизнесе????? А кто говорит про долю?Не кто не говорит подарить половину гаража или батареи... Rover пишет: аренда Если есть такое слово то ето уже попадалово... Я пару раз за счет орендаторов норм намутил гп,я как орендатор даю человеку ключи и плохое помешение (он мне деньги и ремонт за свой счет ). Конечный результат,орендатору пеньком под зад...мне раскрученое место и гп.В итоге я продал раскрученую точку,орендатор заработал 2 копейки. Rover пишет: И при этом шли годы вашей жизни, а вы все в тех же драных штанах и одной рубахе с заплатками. И вот вы наконец все построили и тут приходит этакий крендель, наемный работник и говорит, давай по честноку 50 на 50, и это что ЧЕСТНО???? Уже не то время,есть мажоры которые наворовали,или просто мажоры...Деньги которые лежат в банке дают 10% в год... Ето с 100 000 $ 10 000 бакинских делим на 12 грубо 800 доларов в месяц.Я думаю сервис на такую суму отобьет ету суму...А если даже не отобьет то пох зато деректор,ходишь учишь всех как надо жить... Rover пишет: Или их интересует на какие шиши вы посреди зимы будете устранять аварию отопительной системы, да ни хрена подобного, они скажут что работать на холоде не могут и позвони когда тепло будет и домой пойдут, к жене под бочок. Я знаю что есть те кто горел, пусть скажут помогли ли им деньгами те кто перед этим сидел на "братских" процентах. Или те кого закрывали пожарные и налоговые инспекции, их " процентные" работники оплачивали штрафы и отбивались в инспекциях? Вот по етому мастера сами и работают,я видел сервис мажора...Так они даже замену масла зделали почти на шару,чтоб получать отработку с промивкой...(+ бонус клиент видет сервис людей).А потом смотришь и на ремонт приедит...Про кофе с мойкой вип клиентам я вообще молчу,зато потом такой вип клиент закроет любой вопрос с кем угодно...А вы говорите купаться... Жадина работает сам и получает тока радикулит...и испорчение нервы...А умный зделает бокс 50-100 квд метров, который будет вигодно всегда отапливать иза того что там всегда кто-то работает...И в котором даже если он спит, крутяться деньги...
Lex-art : MARADONA пишет: Так они даже замену масла зделали почти на шару,чтоб получать отработку с промивкой...(+ бонус клиент видет сервис людей).А потом смотришь и на ремонт приедит...Про кофе с мойкой вип клиентам я вообще молчу,зато потом такой вип клиент закроет любой вопрос с кем угодно...А вы говорите купаться... это уже тема в сферу привлечения клиентов ушла Rover пишет: Готов отбиваться и отстаивать свою позицию так то правильно написал. даже добавить сложно... Ну может то что з.п. работника в большинстве предприятий строиться из оклада + наработки. Оклад он стабильно получает. Не выработал план нет премии....
Rover: Lex-art пишет: Не выработал план нет премии.... премии, штрафы, грамоты, поощрения и тд, это инструмент для стимулирования работника.
Pivo: я уже как то рассказывал про кинутого начальника с кучей недоделанных машин!!!!и правильно сделал 20% от машины это как то маловато будет кога нчинаешь баловать начальника он на шею к тебе прыгнет неуспеешь обернуться и щё и галстук напjaлит !!! договариваться надо сразу,а после пару машин видно будет китай работник или сата!!!! я когда пршёл на свою станцию работать мне сделали 11евро в час получку на первых 4 месяца испытателного срока ,а вот как прошли 4 месяцамне сразу воткнули 15 в час(я сам удивился) на вопрос**ничего неперепутали?)начальник сказал чётко **чтоб несвалил никуда и стимул был!!** я к чем что если хороший работник то с ним (плаtя ему побольше)оборотом можно зделать куда больше денег
Lex-art : Rover пишет: грамоты помоему это ерунда. На одной бывшей работе все так было обставленно смешно что за подарок и поошрение их никто не считал
Rover: Pivo пишет: 20% от машины это как то маловато Pivo пишет: сразу воткнули 15 в час так что важнее то? какие то мифические проценты или все ж таки реальная и понятная зарплата? Можно говорить про 70%, а зарплата будет выходить 20 тыщ рублей, но при этом может быть такое что 15% выраженные в реальных деньгах, это несколько тыщ баксов. Все эти разговоры о процентах, это Шариковское отнять и разделить, вечно хочется посчитать и поделить деньги в чужом кармане. Pivo пишет: начальник сказал чётко **чтоб несвалил никуда и стимул был!! потому и говорю, что к дорогому инструменту относятся бережно и с уважением Lex-art пишет: помоему это ерунда. напрасно так думаешь, потому как это один из кирпичиков из которых строятся стимулирующие факторы
Pivo: Rover пишет: так что важнее то? какие то мифические проценты или все ж таки реальная и понятная зарплата? там были просто процеты а тут получка с процентами!!! разница вроде есть...и если грубо подсчитать то и выходит около 50% (без получки,а одни проценты)
Саня-пулик: Rover пишет: потому и говорю, что к дорогому инструменту относятся бережно и с уважением Rover, а было в твоей практике такое, что дорогой инструмент начинал со временем наглеть ? Типа или плати мне вот стока, или свалю вон туда, меня там с руками и ногами возьмут, опыта то немеряно.
Rover: Саня-пулик пишет: а было конечно и неоднократно, в чужом то огороде всегда редька слаще, вот только возвращались потом и разговор уже был другой Pivo пишет: а тут получка с процентами!!! это и называется оклад и премиальные, сколько процентов то? и с чего?
Саня-пулик: Rover пишет: конечно и неоднократно, в чужом то огороде всегда редька слаще, вот только возвращались потом и разговор уже был другойНу касательно поднятой темы как тогда кастомайзер-у соблюсти ту грань чтобы и работники не сбежали, и лишних не переплачивать только из за того чтобы не сбежали ? По поводу того от чего считать % и нужно ли работников посвящать в конечную цену ремонта я согласен с дядя вася . Сокрытие инфы никогда ни к чему хорошему не приводило. Сделали корыто вместе, расписал кастомайзер всё по пунктам (все статьи затрат) и отсчитал % сугубо от оставшейся разницы между доходом и расходами. Это и будет сумма за работу. А какой % отсчитывать пусть решает сам по объёму выполненной работы работниками и им самим. Это будет и прозрачно, и честно.
Rover: Саня-пулик пишет: Сокрытие инфы никогда ни к чему хорошему не приводило. это чисто теоретическое мнение подсказанное твоей фантазией, а в реальности, когда у работника хорошая фиксированая зарплата, то ему абсолютно наплевать на твои финансовые разборки с клиентами, он выполнил свою работу, получил за нее достойное вознаграждение и с чувством выполненного долга почесал домой. Я не делаю никаких секретов из своих расценок и стоимости работ, но мои парни как то не интересуются этим ни разу. Саня-пулик пишет: всё по пунктам (все статьи затрат) дада аренду, киловатты, гигокаллории, амортизационные отчисления, проценты по кредиту, налоги, штрафы и пр пр пр, короче балансовый отчет слепил ему, чего уж там и припомнил как не купил новые ботинки, потому что деньги потратил на новую машинку взамен той которую работник угондошил. Саня-пулик пишет: Это будет и прозрачно, и честно. Это все поют, пока наемники, а вот когда становятся хозяевами, мировоззрение быстро меняется
Pivo: Rover пишет: сколько процентов то? и с чего? это я тебе наедине скажу
MARADONA: Rover пишет: дада аренду, киловатты, гигокаллории, амортизационные отчисления, проценты по кредиту, налоги, штрафы и пр пр пр, короче балансовый отчет слепил ему, чего уж там и припомнил как не купил новые ботинки, потому что деньги потратил на новую машинку взамен той которую работник угондошил. Можна посмотреть с другой сторони,человек вклал деньги в сервис стени криша(подвел все комуникации). Потом набрал мастеров класа Пиво,я уверен что если ему норм заплатить то он и мотори научиться делать. Инструмент во всех норм сервисах свой,не знаю как у Pivo но в тех сервисах что я видел тока компресор и камера от сервиса.Остальной хлам работников. В итоге человек захватил через суд землю (понятно что купить норм место не всегда можна,тока самозахват и получить разрешение через суд).И через 1-2 года можна продавать за норм деньги станцию...+ есть процент от Пива.Чем плохо что возле вас будет тереть еще 1 мастер который будет давать %...Или тут примери сервиса гдето в деревне,без разрешений и клиентов? P/s сори что в примере Пиво Теперь вопрос почему Пиво должен платить за сервис если он там не кто?Если хозяин захочет он завтра продаст сервис и вернет в 2 раза больше чем вложил.
Lex-art : Rover пишет: потому что деньги потратил на новую машинку взамен той которую работник угондошил. вот то что работник сломал машинку не есть правильно. Зачем он тогда работает если у него такое похабское отншение к инструменту? Rover пишет: Это все поют, пока наемники, а вот когда становятся хозяевами, мировоззрение быстро меняется точно. нужно почувствовать себя в обеих шкурах. тогда картина будет полной.
Rover: Pivo пишет: это я тебе наедине скажу да не надо, я и так это знаю. Lex-art пишет: такое похабское отншение к инструменту? а потому что он за него не платил, не мое так что не жалко, вон хозяин на работницком горбу жирует, не обломится еще одну купить
Pivo: Rover пишет: а потому что он за него не платил, не мое так что не жалко, вон хозяин на работницком горбу жирует, не обломится еще одну купить а если инструмент невыдерживает таких нагрузок тогда как?
Rover: Pivo пишет: а если инструмент невыдерживает таких нагрузок тогда как? Петь, напомни ка честной компании, сколько вполне работоспособных пульков ты отмыл из помойки? Они в помойке как оказались, не выдержали нагрузок или наплевательского отношения? Так что не надо мне пальцем грозить, я знаю о чем говорю.
Pivo: ну не в пулики одни всё упёрлось!!! машинки подошвы снашиваются,подшипники,у шлифков подошвы снашиваются,да и на стволах дюзы невечные!!!яуж неговорю о слесарном инструменте
Lex-art : Rover пишет: а потому что он за него не платил, не мое так что не жалко, вон хозяин на работницком горбу жирует, не обломится еще одну купить думаю в таком случае с таким отношением надо с работником заключать договор о полном материальной ответственности! Не хочет беречь инструмент = вычтут из зарплаты. в след раз будет аккуратнее. Pivo пишет: а если инструмент невыдерживает таких нагрузок тогда как? проф инструмент ходит долго если с ним норм обращаться. Китайский конечно быстро умрет, в связи с качеством его исполнения. Pivo пишет: подошвы снашиваются,подшипники,у шлифков подошвы снашиваются,да и на стволах дюзы невечные!!! Это уже как расходники идут, и ремонтые комплекты. Да и вообще обслуживание техники нужно делать раз в 1-2 года. тогда техника будет дольше ходить. Не секрет что в новых машинках в редукторах смазки даже ложат чуток. Лучше еще доложить
Jackson: Lex-art пишет: думаю в таком случае с таким отношением надо с работником заключать договор о полном материальной ответственности! Не хочет беречь инструмент = вычтут из зарплаты. в след раз будет аккуратнее. А со словом "текучка" знаком?? за ним тянется куча не приятных вещей, что опускают твой сервис... проф инструмент имеет довольно серьёзную гарантию, фестул - 3 года например.
Rover: Pivo пишет: ну не в пулики одни всё упёрлось!! так запросто, у Женьки сгорел пылесос от того что не выдержал нечеловеческих нагрузок не меняного вовремя мешка, тот порвался и вся пыль пошла в мотор. Петь, конечно не уперлось, и понятно что ничего не вечно, но как то у одних инструмент служит годами, а у других горит от одного взгляда. Помнишь я тебе показывал у тебя на станции дырявый шланг, а это молотящий попусту компрессор и электричество в никуда. Таких примеров много Pivo пишет: яуж неговорю о слесарном инструменте ну да, когда на ключи надевают трубы, а головки используют в качестве оправок для выколачивания подшипников Да чего я тебе говорю, ты сам прекрасно знаешь что я прав, вспомни свои вопли по поводу засраной колеровки
Pivo: Rover пишет: Да чего я тебе говорю, ты сам прекрасно знаешь что я прав, вспомни свои вопли по поводу засраной колеровки Jackson пишет: А со словом "текучка" знаком?? из за чего текучка? если работник пашет,а ему неплатят...сужу просто по себе еслиб платили (про старого работадателя)нормально то так бы и работал бы там
Lex-art : Rover пишет: но как то у одних инструмент служит годами, а у других горит от одного взгляда не отнять ни прибавить! Jackson пишет: А со словом "текучка" знаком?? за ним тянется куча не приятных вещей, что опускают твой сервис... конечно знаком. Если зарплата не устраивает или условия труда, вот люди и бегут... Да и текучка может быть в любой организации... Просто вопрос в другом: а может текучка выгодна предприятию? и такое бывает, поверь.
Jackson: люди бегут не только поэтому, отношение на многое влияет. купишь говна и начнешь высчитывать за его износ-поломки бабло что будет? вот напарник ушел из сервиса, что работал раньше не только из-за денег, там командир у них жутко жал денюжку на инструмент и качественные материалы.... а кому охота тереть дубовые шпатли, красить убитым краскопультом и т.д. только из-за того, что дядя экономит?
Rover: Jackson пишет: только из-за того, что дядя экономит? дядя дурак, он не экономит, а теряет деньги, на некачественных материалах и говеном оборудовании резко падает производительность, а значит растут сроки, меньше делается машин, меньше доход, больше попандосов по рекламациям и конечно то что уходят люди.
MARADONA: Jackson пишет: люди бегут не только поэтому, отношение на многое влияет. купишь говна и начнешь высчитывать за его износ-поломки бабло что будет? вот напарник ушел из сервиса, что работал раньше не только из-за денег, там командир у них жутко жал денюжку на инструмент и качественные материалы.... а кому охота тереть дубовые шпатли, красить убитым краскопультом и т.д. только из-за того, что дядя экономит? Факты рулят Я уверен что с таким подходом как у Ровер не будет норм рабочих,будет какойто криворучка за которим всегда надо следить и в конце все переделивать...(подход ето слова,висчитать за свет воду инструмент налоги материали и так далие,с такими наездами рабочему легче работать отдельно и платить налоги материали свет газ и так далие ).Надо все примерять по себе,я уверен что Ровера на такие условия как он написал не загнать даже под дулом автомата...
Jackson: Rover пишет: Вот что я вам парни скажу, я в этом бизнесе давно и давно в роли хозяина и вот мое мнение. Единственный честный расклад для наемного работника это ОКЛАД, нормочасы это тот же оклад, только более изощренно посчитанный. С какого перепугу наемный работник должен иметь долю в бизнесе????? Все мечтается коммунизм построить? Я знаю что мое мнение многим не понравится, но давайте начнем с самого начала и подумаем. Вот вы решили организовать бизнес, вынашивали и лелеяли эту свою мечту. Построили или арендовали помещение, стройка это каторжный труд плюс деньги или просто очень много денег, аренда это сарай в котором кривые стены с плесенью, нет света и тепла, осыпается потолок и течет крыша, опять куча денег и куча труда, ладно, построили отремонтировали, все это время еще где то работали и несли заработанную копеечку не домой, а в тот сарай, который должен стать станцией вашей мечты. Но стены с белым потолком это еще не все и вы опять горбатились не доедая и не допивая, отказывая себе и своей семье во всем и всюду копили по копеечке и покупали оборудование. И при этом шли годы вашей жизни, а вы все в тех же драных штанах и одной рубахе с заплатками. И вот вы наконец все построили и тут приходит этакий крендель, наемный работник и говорит, давай по честноку 50 на 50, и это что ЧЕСТНО???? Хочешь проценты? Не вопрос, занеси денег, посчитаем кто сколько внес в этот бизнес и пропорционально поделим и доходы и расходы и головняки и попандосы. Кто ведет свой бизнес, скажите, а ваши работники, которые проценты с дохода вашего бизнеса получают, они вздрагивают от набегов всяких инспекций и ментов? они тоже не спят ночами обдумывая как отдать набраные под инструмент долги. Или их интересует на какие шиши вы посреди зимы будете устранять аварию отопительной системы, да ни хрена подобного, они скажут что работать на холоде не могут и позвони когда тепло будет и домой пойдут, к жене под бочок. Я знаю что есть те кто горел, пусть скажут помогли ли им деньгами те кто перед этим сидел на "братских" процентах. Или те кого закрывали пожарные и налоговые инспекции, их " процентные" работники оплачивали штрафы и отбивались в инспекциях? НИХРЕНА ПОДОБНОГО, они шли и искали очередного хозяина, что бы поучаствовать в его процентах. Так что наемный работник и ничего в этом обидного нет, это такой же инструмент в бизнесе, есть вроде китайского пулька красит криво и недолго, но и стоит дешево, а есть типа немецкой Саты, когда всегда один и тот же результат - отличный, так и стоит дорого. И обращаются с дорогим инструментом бережно и с уважением. И никогда не стоит мешать в одну кучу человеческие отношения и бизнес, от этой каши только проблемы и обиды Вот-вот!! Всё правильно! С какого перепугу я должен платить за то, что не сделано? Как потопал, так и полопал! Стройка, закупка инструмента, время на наработку клиентов (все работники за собой очередь тянут с километр??) А если это и молодой, которого ты ещё и обучил? MARADONA пишет: Я уверен что с таким подходом как у Ровер не будет норм рабочих,будет какойто криворучка за которим всегда надо следить и в конце все переделивать...(подход ето слова,висчитать за свет воду инструмент налоги материали и так далие,с такими наездами рабочему легче работать отдельно и платить налоги материали свет газ и так далие Ну уж фиг-то там! не хочешь работать - вали на все 4 стороны! я сам в одну харю не напрягаясь заработаю больше. Просто нынешняя молодеж не хочет работать, хотят только капусту стричь.... сейчас ищу людей, сразу оклад и перспектива, от способностей и прилежности, не хотят робить, пиздец просто....как говорит мой знакомый доктор: пиздец мы не лечим Rover пишет: дядя дурак, он не экономит, а теряет деньги, на некачественных материалах и говеном оборудовании резко падает производительность, а значит растут сроки, меньше делается машин, меньше доход, больше попандосов по рекламациям и конечно то что уходят люди. Ага, его контора рухнула в хлам....её просто больше нет
диез: Сколько не плати-мастер всегда считает,что он достоин большего. У меня в основном уч-ки.
дядя вася: Rover Серега.Твоя схема с окладом в общем-то не плоха.Казалось бы все правильно.Работник приходит работать,работает,по звонку переодевается и забывает на хрен о всех проблемах.Дальше личная жизнь.За это он получает достойную ЗП. Насяльник все организовывает,за все платит,за все отвечает,мозг взрывается.....Всё это он компенсирует остатками дензнаков после уплаты ЗП работникам.Прям развитой социализм!!! Впросы: -Как простимулировать работника выдать 300000 валу вместо 250000? -Как проконтролировать работника на качество?Переделка за его счет это итак понятно,но как сгладить удар по имиджу мастерни. -Что делать если работник хочет большую ЗП? -Что делать если ХОРОШИЙ работник вдруг попался на леваке?(в тихую крылышко на 09 корешу задул) Да много подобных вопросов.Потому что твоя модель это модель ИДЕАЛЬНОГО коллектива.А такого практически не бывает.Люди устраиваются на работу что бы зарабатывать.Чем больше, тем лучше.На мой взгляд простимулировать их на добросовестную и качественную работу можно только четкими договоренностями,безукоризненным их исполнением и прозрачностью выплат.Он должен знать откуда взялась его ЗП.Почему она именно такая,а не на 2000 больше или меньше.Меньше вопросов и непоняток - меньше проблем.Если человек молотит валу в месяц на 300000-350000 руб и его при этом устраивает ЗП в 40000-50000,то что-то у него не в порядке с чувством собственного достоинства.
morozz: Jackson пишет: Вот-вот!! Всё правильно! С какого перепугу я должен платить за то, что не сделано? Как потопал, так и полопал! Стройка, закупка инструмента, время на наработку клиентов (все работники за собой очередь тянут с километр??) Жень, а скажи мне с какой стати работник будет горбатится на тебя за оклад , а ты будешь лавандосы считать и в потолок плевать ? Я вам приведу такой пример из моей жизни. Был у меня напарник, молодой парень, мы с ним с нуля поднимали то дело где я работаю. Проработали мы с ним лет 5 или 6, а в один момент он ушёл на более крутой сервис. Я его могу понять, он молод , ему надо расти . а там и обучение бесплатное и условия работы отличные. Проработал он там год на окладе и недавно мы с ним сидели пили водку и рассуждали про нашу работу, так вот он там въёбывает и тянет на себе большую часть подготовки вместе с учениками, горе малерами и прочими "работниками". а зарабатывает он чуть больше их и меньше меня, хотя я работаю 50/50. Вот он и задался мыслью или сваливать от туда и продолжать работать особо не напрягая себя. И при таком подходе кто больше потеряет? конечно хозяин. Вы тут говорите построил, горбатился, полжизни отдал, но веть теперь не надо горбатиться, а для этого и есть наёмные работники которые при правильном стимулировании их заработка будут и себе не плохо зарабатывать и вам тоже. что косается инструмента, то только дебильный маляр или подготовщик не будет следить за оборудованием которое его кормит, если профукал мешок в пылесосе поменять и пылесос крякнул, то на его пост выдается ведро с водой , влагостойкая наждачка и после того как его производительность упадёт в два раза , а вместе с ней и его зарплата, то он этот пылесос будет будет продувать два раза в неделю , а если он дебил , то ему не место на приличной работе. Как я писал выше, что работаем мы 50/50 с директором и могу вас заверить, что при грамотной организации работы прибыль будет окупать все издержки и очень существенно. У нас директор ездиет два раза в год за границу отдыхать, после завтра летит на Канары, летом пару раз ездие на Волгу, купил недавно хорошую машину и прочее и всем хватает и работяги в добре и он тоже.
Pivo: morozz пишет: Как я писал выше, что работаем мы 50/50 с директором и могу вас заверить, что при грамотной организации работы прибыль будет окупать все издержки и очень существенно. У нас директор ездиет два раза в год за границу отдыхать, после завтра летит на Канары, летом пару раз ездие на Волгу, купил недавно хорошую машину и прочее и всем хватает и работяги в добре и он тоже. как я и писал выше про галстуки
дядя вася: Pivo пишет: как я и писал выше про галстуки Это не совсем тот галстук.Если все прозрачно и честно,то какой же это галстук?Тут уже кто на кого учился.
Pivo: дядя вася пишет: Тут уже кто на кого учился. если ты помнишь то я рассказывал что мы с работадателем и в школу весте ходили чтоб корки получить,и на практике вместе работали,а потом ему подвернулось насижанное местечко с камерой и клиентурой!!!! он ушёл с той работы где мы вместе работали и позвал меня ссобой пообещав золотые горы
morozz: Pivo пишет: как я и писал выше про галстуки помню и это тоже присутствует, но всё зависит от понимания руководителем ситуации , да и просто нормального понимая друг друга.
morozz: дядя вася пишет: Если человек молотит валу в месяц на 300000-350000 руб и его при этом устраивает ЗП в 40000-50000,то что-то у него не в порядке с чувством собственного достоинства. Тарас, просто ему в один прекрасный момент кто то откроет глаза , на то , что он может зарабатывать на много больше и Хороший работник просто свалит в другое место. дядя вася пишет: Как проконтролировать работника на качество?Переделка за его счет это итак понятно,но как сгладить удар по имиджу мастерни. ни знаю у кого как, но процент брака всегда присудствует и должен быть заложен на уровне 1-3% от общего количества сделанных машин. Это заложено не только у меня . а по нормам расчёта эффективности кузовного участка , но там закладывается чуть больше чем допускаю я. Данный процент брака складывается из многих факторов и главный из них это человеческий фактор, далее брак по материалу, и прочая мелочь. Если процент брака выходит за эти рамки 1-3% , то тогда можно задуматься о профессиональной пригодности маляра-подготовщика . Клиенты вполне адекватно относятся к переделке , если их не начинают грузить. Лично у меня общая гарантия-1 год, если что то происходит с ремонтной деталью по нашей вине , то переделка бесплатно . Могу дать гарантию и до пяти лет, но это мало кого интересует.
Заяц: А по моему Ровер прав, наемный рабочий должен быть "отверткой", на твоем производстве. Все прозрачные, дружеские отношения, приводят к панибратству, которые в конце концов приводят к тому, что твои рабочие садятся тебе на шею, считая, что основную работу делают они, что ты получаешь слишком много денег, а они могут заработать в два раза больше на другом месте. Человек должен считать только свои деньги, и даже не задумываться, о том, сколько получаешь ты. Объяснять рабочему ни чего не надо, с него надо требовать. Смена кадров в любом случае будет, рыба ищет где глубже,человек всегда ищет где лучше. Решения надо принимать которые выгодны тебе, а не рабочему. Все остальные рассуждения, это ни что иное, как рассуждения рабочих и крестьян, а нанимая на работу, ты становишься капиталистом. Вопрос остается один - готов ли ты стать капиталистом?
Pivo: извечная грызня начальника подчинённого !! и эти разговоры просто болтовня!! работадатель останется при своём мнении рабочий при своём!!!
витек: Pivo пишет: извечная грызня начальника подчинённого !! и эти разговоры просто болтовня!! работадатель останется при своём мнении рабочий при своём!!!Тут многое еще зависит от общей ситуации на рынке услуг по авторемонту. Вот на моих глазах много сервисов пооткрывалось и столько же сдохло. Когда обЪём клиентуры ограничен, и конкуренция запредельная, тяжело удержаться на плаву со штатом наемных рабочих, все кто пытался открыть свой сервис, в итоге ушли в другой бизнес, сдав в аренду площади и оборудование "свободным художникам". Что бы держать нормальный автосервис, надо задавить всех конкурентов вокруг ( что не безопасно для жизни), и не хило вложиться в оборудование (и мастеров, к стати тоже), и быть готовым к тому. что твой бизнес начнет приносить реальную прибыль не раньше. чем через лет 5-10. Что в условиях нашей страны весьма рискованно, по этим причинам у нас все сервисы работают по принципу: сдал в аренду помещение и оборудование (если успел им обзавестись) за фиксированную плату, и пусть там люди творят что хотят, лишь бы платили вовремя, а сам лесопилочку открыл или пару грузовичков купил для автоперевозок.
Rover: дядя вася пишет: Rover Серега.Твоя схема с окладом в общем-то не плоха. Да я вообще не глупый парень дядя вася пишет: -Как простимулировать работника выдать 300000 валу вместо 250000? Основной стимул, это карьерный рост, это перспектива более высокой зарплаты, лучших условий труда, возможность работы на более высокотехнологичном оборудовании, более интересные проекты. Согласись что делать дорогие, современные и сложные машины гораздо увлекательнее, чем лопатитить гнилые Жигули, потому как и работа интереснее и делать ее приятнее и карман раздувается больше. дядя вася пишет: -Как проконтролировать работника на качество?Переделка за его счет это итак понятно,но как сгладить удар по имиджу мастерни. а это задача начальника, которая в понимании morozz сводится к плеванию в потолок, так что тут то все "просто" дядя вася пишет: -Что делать если работник хочет большую ЗП? читай ответ, на свой первый вопрос дядя вася пишет: -Что делать если ХОРОШИЙ работник вдруг попался на леваке? Я тебе скажу откровенно и неприятно, это означает что он ВОР, он украл у тебя деньги. Если надо то могу обосновать, хотя ты должен и сам понимать, что в такой ситуации это от недостачи материала до, как ты говоришь, удара по имиджу мастерни. дядя вася пишет: Да много подобных вопросов. Валяй, я много лет ищу ответы на них и вполне вероятно что наш коллективный разум может подсказать и более грамотные ответы, надо и таким опытом обмениваться дядя вася пишет: Меньше вопросов и непоняток - меньше проблем. Как мне показывает мой опыт, иногда честные ответы на вопросы, которые лежат выше понимания спрашивающего, приводят к еще более глубокому недопониманию, и как следствие недоверию morozz пишет: а ты будешь лавандосы считать и в потолок плевать ? Сань, ты правда думаешь что работа по управлению станцией именно такова? morozz пишет: Тарас, просто ему в один прекрасный момент кто то откроет глаза , на то , что он может зарабатывать на много больше и Хороший работник просто свалит в другое место. Pivo пишет: позвал меня ссобой пообещав золотые горы бывает
Jackson: morozz пишет: Жень, а скажи мне с какой стати работник будет горбатится на тебя за оклад , а ты будешь лавандосы считать и в потолок плевать ? Сань, а я не говорил, что буду в потолок плевать! Я так-же фигарю, причем весь клиент мой и вообще всё что есть моё и отнюдь не последнего качества Поэтому пока не дойдет до определенной квалификации - оклад. Есть тяга и масло в голове - прогрессивка, нет - гудбай morozz пишет: так вот он там въёбывает и тянет на себе большую часть подготовки вместе с учениками, горе малерами и прочими "работниками". а зарабатывает он чуть больше их и меньше меня, хотя я работаю 50/50 Я тоже так работал Саня и без прогрессивки, с дележкой якобы по "честному", видал я это....кто приносит, тот и получает, кто говна пинает - оклад или свободен, как только есть замена такому товачисчу. Ответственное я сам всё с такими сделаю, а вот тянуть кого-то на своей шее нет желания, только из-за того, что-б был помощник. И если человек знает дело и делает, тогда нет вопросов, но в рамках!! Просто если дашь слабинку - сядут на шею, а потом ещё и не довольны.... Pivo пишет: извечная грызня начальника подчинённого !! и эти разговоры просто болтовня!! работадатель останется при своём мнении рабочий при своём!!! Ну как посмотреть... Если начальник-хозяин работает вместе с наёмным-подчиненным имея при этом гоооораздо боле высокую квалификацию? А не сидит в офисе за компьютером, в галстуке и тяжелее члена ни чего в своей жизни и не поднимал-то?
витек: Jackson пишет: Если начальник-хозяин работает вместе с наёмным-подчиненным имея при этом гоооораздо боле высокую квалификацию? А не сидит в офисе за компьютером, в галстуке и тяжелее члена ни чего в своей жизни и не поднимал-то? Уникальны случай, хотя прецеденты есть, Мой друг. с которым вместе шоферили раньше. Купил пару фур, мужикам платит исправно, сам за руль сесть не стесняется. деньги платит хорошие. Парни у него лет по 10 уже работапют, машины ухоженые. А у других смотрю, шофера меняются как перчатки, машины ушатаны, а ремонт всю прибыль сЪедает.
Rover: Jackson пишет: Если начальник-хозяин работает вместе с наёмным-подчиненным Вот это еще один аспект взаимоотношений который, почему то рассматривается не самым правильным образом. Что значит вместе? Допустим, у меня в подчинении моторист, слесарь, кузовщик и маляр. Это что означает что я с утра с одним должен перепресовать поршня, с другим поменять сцепление, с третьим приварить крыло, а четвертому затереть шпаклю? А потом мы все вместе соберемся и поотбрехиваемся от пожнадзора и скинемся ему на взятку? Почему то есть требование уважать и знать свой труд, но при этом полнейшее неуважение к чужой работе которая не видна и не понятна. Если начальник тратит по восемь часов времени на переговоры с клиентами, переговоры с поставщиками, закупь материалов, решение проблем по ремонту оборудования и помещения, контроль за сроками и качеством исполнения работ, ведение документации и пр пр пр, это что означает что он ничего не делает? Слюнявит лавандос и плюет в потолок? Поменяться не хотите? Только не забывайте что на вас ляжет весь груз не только доходов, но и расходов, и ответственности, и, между прочим, не нормированный рабочий день. А бонусом вы получите мнение своих подчиненных, что начальник мудак.
Саня-пулик: Rover Как то уж слишком агрессивно ты отстаиваешь свою позицию капиталиста. И опять таки прослеживаются двойные стандарты. Это я про соблюдение законодательства говорю...
Rover: Саня-пулик пишет: Rover Как то уж слишком агрессивно ты отстаиваешь свою позицию капиталиста. скорее уверенно, потому как знаю о чем говорю и заметь, я не одинок с такой точкой зрения Саня-пулик пишет: И опять таки прослеживаются двойные стандарты. Это я про соблюдение законодательства говорю... Так что стянем тему в политику? Сразу начнем с лозунгов " Долой Медвепутов" и "Смерть олигархам"? Я предлагаю сначала разобраться в маленьком государстве под названием СТО. Есть еще один аспект в части стимулов и мотиваций. Пусть ответят защитники процентов и дележей. Что будет мотивировать работника, чей доход напрямую и процентами связан с количеством сделанных машин, делать работу качественно, а не быстро в ущерб качеству? Все же прекрасно знают как можно сократить время работы вдвое, а то и в трое, опустив несколько операций, причем последствия вылезут точно не сразу.
Саня-пулик: Rover пишет: скорее уверенно, потому как знаю о чем говорю и заметь, я не одинок с такой точкой зрения Про то что ты тут не одинок - базару нет. Просто на протяжении многих лет наблюдаю как меняются люди когда речь заходит о деньгах. Так что стянем тему в политику? Сразу начнем с лозунгов " Долой Медвепутов" и "Смерть олигархам"?Ну почему же сразу митинговать то. Для этого есть завалинка. Я лишь о соблюдении законодательства говорю. Это я говорю про дачу взятки пожнадзору.
Технолог: Rover пишет: Только не забывайте что на вас ляжет весь груз не только доходов, но и расходов, и ответственности, и, между прочим, не нормированный рабочий день. Очень верно подмечено.
Eikhner: Rover пишет: Что будет мотивировать работника, чей доход напрямую и процентами связан с количеством сделанных машин, делать работу качественно, а не быстро Строгий контроль со стороны владельца мастерской а вот теперь мои вопрос , что будет мотивировать работника отремонтировать больше машин за одни и те же деньги , 1 отдаст - зп получит , 2 отдаст - ту же зп получит , какой смысл напрягаться и делать 2 , когда мона спокойно сделать 1 и ничего не потерять , а вот владелец мастерской - потеряет как раз при таком раскладе . Истина простая - работать как можно меньше при одинаковой зарплате . А вот когда работник получит больше , если больше сделает авто , вот тут уже стимул работать , а чтоб не пропускали операции - контролировать , только так .
Pivo: Eikhner пишет: Строгий контроль со стороны владельца мастерской а если владелец вместо норmального материала покупает самый дешёвый материал...дюны садолины алкиды,и того паче перемороженный материал пытаясь сэкономить!!! и начинаются возвратухи и чё мне за свой счёт это переделывать? только ненадо говорить что все пользуются исключително брендами даже на тазы
Технолог: Eikhner пишет: Строгий контроль со стороны владельца мастерской ................................. , а чтоб не пропускали операции - контролировать , только так . Владелец за всем не уследит, да и порой ему некогда этими вопросами заниматься. Eikhner пишет: Истина простая - работать как можно меньше при одинаковой зарплате . Это для лентяев, которые не могут вести нормальный диалог с хозяином. Это для неумех, которые понимают, что вылетев с одного места другое подыскать тяжело будет. Мало того, там ещё вкалывать надо.
Rover: Eikhner пишет: а вот теперь мои вопрос легко Eikhner пишет: что будет мотивировать работника отремонтировать больше машин за одни и те же деньги , 1 отдаст - зп получит , 2 отдаст - ту же зп получит , какой смысл напрягаться и делать 2 , когда мона спокойно сделать 1 и ничего не потерять давай рассмотрим ситуацию, твой работник молотит за проценты и хорошо получает, но вот ведь незадача, в нашей отрасли бывают мертвые месяцы, когда работы очень мало и зарплата у твоего работника начинает скатываться к нулю, тем временем у того который получает оклад, по прежнему в кармане водятся деньги. А про стимулы на окладе я уже говорил. Ты спроси Петруху, что его стимулирует не валять дурака на работе. ( я то ответ знаю потому что вопрос задавал) Да и про неипическую производительность тоже есть и соображения, и наблюдения, и истории Саня-пулик пишет: Я лишь о соблюдении законодательства говорю. Это я говорю про дачу взятки пожнадзору. хочешь развить эту тему? Иди на завалинку, у меня есть и на это ответы, только закончится это митингами и лозунгами Технолог пишет: Владелец за всем не уследит, да и порой ему некогда этими вопросами заниматься. +100500 именно, он же то лавандос слюнявит, то в потолок плюет Pivo пишет: а если владелец а если работник....? Петь скажи честно, вот ты своего начальника считаешь недобитой гнидой в кабинете с опплеваным потолком?
Jackson: Pivo пишет: а если владелец вместо норmального материала покупает самый дешёвый материал...дюны садолины алкиды,и того паче перемороженный материал пытаясь сэкономить!!! и начинаются возвратухи и чё мне за свой счёт это переделывать? В том-то и фишка, когда сам трешь, то херню брать нет желания!! Мой последний был очень доволен и инструментом и материалами, но вот незадачо, то там пропустит, то здесь поторопиться.....видимо конвейерная спешка присущая крупным сервисам это просто клиника.... Eikhner пишет: а вот теперь мои вопрос , что будет мотивировать работника отремонтировать больше машин за одни и те же деньги , 1 отдаст - зп получит , 2 отдаст - ту же зп получит , какой смысл напрягаться и делать 2 , когда мона спокойно сделать 1 и ничего не потерять , а вот владелец мастерской - потеряет как раз при таком раскладе . надо молодых, что-б как с чистого листа его написать, ведь для качества достаточно сразу привить выполнение определенных методик, что-б как у собачек Павлова А за снижения качества и нарушения тех процесса резать зарплату. Ведь современные технологии и материалы позволяют делать качественно и быстро! Не согласен - свободен! Иди косяч на стороне...Лично для меня потеря клиентов дороже, чем потеря нерадивого сотрудника.
Rover: Jackson пишет: В том-то и фишка, когда сам трешь, то херню брать нет желания!! Жень, да даже не надо самому тереть, ведь ты понимаешь что чем более говеный материал тем дольше тянется работа и больше возвратов, а весь этот головняк в любом случае ляжет на тебя и деньги с клиентами потеряешь в первую очередь ты сам. Да и вообще ситуация с закупкой говна, возможна только в случае когда владелец сам не знает этой работы и не видит дальше своего носа, что в общем то означает что он случайный пассажир в этом бизнесе.
Саня-пулик: Rover пишет: хочешь развить эту тему? Иди на завалинку, у меня есть и на это ответы, только закончится это митингами и лозунгамиА ты не митингуй, а научись вести конструктивный диалог. А на завалинку схожу когда жесть дочитаю что там написали за 3 месяца. Расскажу про свой подход.
MARADONA: Rover пишет: Rover капец как сложно с человеком который все знает,никакой романтики...Больше не буду читать твои посты одни разочарования в жизни потом...И самое обидное мечтаешь себе одно,потом почитаешь и мечты не сбываются
Eikhner: Петя , Серега Ровер , Евгений Джексон , Володя Технолог ,вы мне так и не ответили на вопрос , что будет мотивировать работника в моем гараже отремонтировать больше машин за одни и те же деньги , 1 отдаст - зп получит , 2 отдаст - ту же зп получит , какой смысл ему напрягаться ? Просто ответьте на вопрос .
morozz: Rover пишет: Сань, ты правда думаешь что работа по управлению станцией именно такова? Я пока не владелец СТО, но и один работал и сейчас с директором работаю. Я занимаюсь всей движухой по малярке и частично по кузовному, закупка материала, поиск и общение с клиентом , расчёты- обсчёты, подборы и прочее и у меня ещё хватает полно времени , что бы работать. Бухгалтер оплачивает счета , налоги и прочее , ведёт учет денежных потоков так . что я немного знаю , что с чем едят. Просто как вопрос для всех владельцев мастерских, а у кого какая текучка кадров?
Pivo: Eikhner пишет: 1 отдаст - зп получит , 2 отдаст - ту же зп получит , какой смысл ему напрягаться ? Просто ответьте на вопрос . смысла никакова!!!! но для этого и есть процент который стимулирует работника!!!!! Ладно уговорили у меня оклад,но помимо оклада есть процент от сделанных машин..... так вот скажем оклад 1700 а процент +ещё 500-800 взависимости от машин !!!!
Rover: Eikhner пишет: Просто ответьте на вопрос . Ему есть смысл напрягаться если он дорожит этой работой, в противном случае он ее лишится. morozz пишет: Просто как вопрос для всех владельцев мастерских, а у кого какая текучка кадров? ну во первых она однозначно есть, но есть и костяк коллектива, у меня есть люди которые работают со мной более 10 лет
Rover: Pivo пишет: у меня оклад,но помимо оклада есть процент от сделанных машин... которые ты сделаешь после того как выполнишь план, потому как без него и процентов никаких не будет, правильно я говорю? Это и есть стимулирование, под названием премия, а еще всякие корпоративы с параходами и аквапарками. Вот тогда скажи, а будут ли тебе платить оклад если ты будешь валять дурака целыми днями?
Rover: Саня-пулик пишет: а научись вести конструктивный диалог хочешь поучить? я не конструктивен? меня испортили мифические деньги?
Технолог: Eikhner пишет: что будет мотивировать работника в моем гараже отремонтировать больше машин за одни и те же деньги , 1 отдаст - зп получит , 2 отдаст - ту же зп получит , какой смысл ему напрягаться ? Если смог организовать поток\конвеер машин, то вариант Pivo не плох. Как замотивировать хорошего работника-вариантов много от предоставления свободного времени до предоставления путёвки на Ибицу. ИМХО-всегда сначала работал и работаю на полную катушку. Если есть понимание недостаточности в оплате труда на данном месте то либо поднимается вопрос о повышении зарплаты, либо переход на другую работу. Но изначально идёт всегда личный вклад в работу без оглядок и торможений.
Rover: Технолог пишет: Но изначально идёт всегда личный вклад в работу без оглядок и торможений. Володь, это древнее и почти забытое понятие, называется совесть
Rover: morozz пишет: Я занимаюсь всей движухой Сань, ну так чего ты тогда рассказываешь про плевки в потолок, в один прекрасный момент движуха займет все твое время и его не останется на то что бы тереть шпаклю, но ведь это же не означает что ты стал в потолок плевать. Это банальный карьерный рост и ты из обычного маляра вырос в мастера участка или зама директора или просто управляющего СТО (директора)
Pivo: Rover пишет: правильно я говорю? Rover пишет: Вот тогда скажи, а будут ли тебе платить оклад если ты будешь валять дурака целыми днями?
Rover: Pivo и как долго тебя будет содержать начальство если ты будешь валять дурака?
Pivo: Rover пишет: и как долго тебя будет содержать начальство если ты будешь валять дурака? ну подержут какое то время у нас в соседней конторе жестянщик наделал машин за 2 месяца на 2500 тышшы ничего нормально работает
дядя вася: Заяц пишет: А по моему Ровер прав, наемный рабочий должен быть "отверткой", на твоем производстве. Все прозрачные, дружеские отношения, приводят к панибратству, которые в конце концов приводят к тому, что твои рабочие садятся тебе на шею, считая, что основную работу делают они, что ты получаешь слишком много денег, а они могут заработать в два раза больше на другом месте. Человек должен считать только свои деньги, и даже не задумываться, о том, сколько получаешь ты. Объяснять рабочему ни чего не надо, с него надо требовать. А по моему Ровер большевик.И строит коммунизм на отдельно взятой СТО.Где все вкалывают не покладая рук в надежде на светлое будущее,а начальство настолько умно и прозорливо,что знает лучше самих работников их финансовые проблемы и потребности. Прозрачные отношения ещё ни к чему плохому не приводили.Дружеские-ДА.Если подчиненный склонен к потере рамок,то лучше его за эти рамки не выпускать. Если работник начал считать деньги начальства,то это начало конца .Близится расставание.Поэтому я и ратую за открытость.Сели,обсудили,посчитали,договорились,по рукам хлопнули,ВСЁ.Дальше хоть за считайся.Если все по договору,какие вопросы? Заяц пишет: Решения надо принимать которые выгодны тебе, а не рабочему. И при этом обосновать рабочему,что это только в его интересах,что когда-то в будущем ему выдадут новый комбез, а на рабочем месте повесят ещё один светильник ......
диез: дядя вася Открой свое СТО.Вложи 100 штук зеленых и делись с работниками. Очень хотелось бы посмотреть когда ты отстрелишь свое,при этом делись 50 на 50.
дядя вася: диез пишет: Открой свое СТО Зачем?У меня была мастерня.Далеко не СТО,но тоже люди были в подчинении.И ,как правильно заметил Заяц, Я оказался не готов стать капиталистом.На чужом горбу в рай--не мой путь.Мне больше свобода нравится.В Сочи вот скатался.Думаю теперь к Евгену в Нарьян напроситься.
morozz: диез пишет: Открой свое СТО.Вложи 100 штук зеленых и делись с работниками. у меня гараж почти столько стоит и , что ? я должен работнику платить оклад , за то , что он когда то сделает работу или сделал её или работы было мало , как было сказано выше сезонный фактор влияет. Как пример : у нас сейчас в городе практически ВСЕ страховые прекратили нормально выплачивать страховки, выплачивают только тем СТО которые с ними работают, а таких станций единицы, отсюда весь город , кто сидит на кузовном ремонте соответственно без работы и эта хрень уже тянется с лета.А теперь скажите мне с какой такой прибыли я смогу платить работнакам по тридцать- сорок косарей зарплаты? И пока конца этой засаде не видно, хорошо , что в ДТП есть ещё и сторона виновника он ремонтируется за свои деньги.
Технолог: дядя вася пишет: .....строит коммунизм на отдельно взятой СТО.Где все вкалывают не покладая рук в надежде на светлое будущее,а начальство настолько умно и прозорливо,что знает лучше самих работников их финансовые проблемы и потребности. Название (коммунизм,социализм, капитализм.....) ничто. Какая текучка у Rover по факту? Есть все основания предполагать что она минимальна. Вывод напрашивается очевидный.
бывалый: morozz пишет: практически ВСЕ страховые прекратили нормально выплачивать страховки, выплачивают только тем СТО которые с ними работают, а таких станций единицы, отсюда весь город , кто сидит на кузовном ремонте соответственно без работы и эта хрень уже тянется с лета.А теперь скажите мне с какой такой прибыли я смогу платить работнакам по тридцать- сорок косарей зарплаты? Вот...наконец-то, Саня первый обратил на это внимание ,а то все спорите,спорите.... Первого, 4-5-ти месячного, испытания ,,отсутствием работы,, ,будет достаточно для того, чтоб любая из рассматриваемых схем расчета с работником,как и самые благородные намерения работодателей в этом направлении ,рухнули как карточный домик,а вместе с ними и все договоренности по процентам,оклады,премиальные,соцпакеты и т.д. ,,Сколько волка не корми....,,- вот так и самые высокооплачиваемые работники, уже через 2-3 месяца после первого снижения зарплаты забудут все хорошее и побегут как крысы с корабля...проверено. Мое мнение, что самой жизнеспособной , для работы в любых условиях, есть схема и отношение по ведению этого бизнеса, изложенные ЗАЯЦ. . Я тоже считаю,что нех... разводить на работе панибратство.Каждый должен знать свое место и не совать свой нос не в свои дела. Правила в отношениях и относительно работы устанавливает владелец или управляющий сервиса,а все что требуется от работника,это его самоотверженный труд. Подходят условия-работай,не подходят- нах....
Rover: бывалый пишет: Вот...наконец-то, я об этом говорил, отвечая Эйхнеру бывалый пишет: Первого, 4-5-ти месячного, испытания ,,отсутствием работы,, А это тоже часть работы владельца СТО предусмотреть такую возможность и если ему хочется сохранить особо ценных работников, иметь резервный фонд который позволит сохранить работнику зарплату даже в такой не простой ситуации. Это и есть стабильность, которой хочется, я вас уверяю, всем, гораздо больше чем каких то призрачных золотых гор процентов. Именно не стабильность в объеме заказов привела меня к окладной системе оплаты труда. бывалый пишет: Каждый должен знать свое место и не совать свой нос не в свои дела. И об этом я тоже говорил неоднократно, вопрос не в совании носа, а в том что каждый должен заниматься своим делом и предоставление работнику балансовых отчетов работнику это глупость, если у работника есть назойливая мысль что его обманывают, то лучше расстаться, потому как он всегда будет считать себя обделенным. дядя вася пишет: На чужом горбу в рай глубочайшее заблуждение
сахалин: И те и другие правы .прзрачных стен быть не должно .заработал получи.
бывалый: Rover пишет: А это тоже часть работы владельца СТО предусмотреть такую возможность и если ему хочется сохранить особо ценных работников, иметь резервный фонд который позволит сохранить работнику зарплату даже в такой не простой ситуации. Это и есть стабильность, я читал то, что ты ответил Эйхнеру,да и здесь сладко написано. В таком случае ответь на свой же вопрос:Rover пишет: Pivo и как долго тебя будет содержать начальство если ты будешь валять дурака? вот ты говорил за ,,костяк,, коллектива. в моем понимании,это где-то четыре человека( подготовшщика-маляр,рихтун, арматурщик) В течении которого времени ты будешь поддерживать их ставку в 1000 баксов,(три года назад считалось что они работают за копейки) если на сегодняшний день они валом таких сумм не могут наработать ?
Rover: дядя вася пишет: А по моему Ровер большевик.И строит коммунизм на отдельно взятой СТО. А к чему это навешивание ярлыков? Уже и капиталистом назвали, и большевиком, и коммунистом, и социалистом. политика тут вовсе не причем, здесь рулит экономика и здравый расчет. дядя вася пишет: Где все вкалывают не покладая рук Минуточку, а для чего я нанимаю людей на работу? Что бы они ко мне в гости приходили? Это основная задача любого участника бизнеса - РАБОТАТЬ.дядя вася пишет: а начальство настолько умно и прозорливо Это его работа дядя вася пишет: что знает лучше самих работников их финансовые проблемы и потребности. Конечно знает, это тоже часть работы, потому как если у тебя работник думает о том что у него пустой холодильник, то нормально работать он не будет. И про дни рождений, и про юбилеи, и про возраст детей, и свадьбы, и похороны, и детские мероприятия. И это нормально, это обычная кадровая работы, ничего сверхъестественного в ней нет. И что характерно, мониторинг подобных деталей делается не для отеческой заботы о подчиненном, а в интересах прибыльности бизнеса. Непонятно? Простой пример. Ребенку твоего работника исполнилось летом 7 лет, это означает что первого сентября ребенок первый раз пойдет в школу и жена твоего работника будет считать начальника своего муже гнидой потому что не отпустил, а самого мужа врагом номер один, потому что он отсутствовал на праздничной линейке у ребенка. Если начальник про это не задумывался и не сманеврировал с заказами на первое сентября, то в итоге он получит напряженную ситуацию и с работником и с клиентами. И да, я знаком, и с женами своих работников, и с их родителями, и в курсе их семейных неурядиц, и да, я прилагаю определенные шаги к тому что бы напряженных ситуаций было меньше, где то делом, где то советом, где то деньгами. Считаете что я не прав? Попробуйте опровергнуть. дядя вася пишет: И при этом обосновать рабочему Если он не понимает, то обосную дядя вася пишет: что это только в его интересах,что когда-то в будущем ему выдадут новый комбез не только, он не будет выглядеть как бомж, а это имидж станции, а у тебя как владельца не будет потерь рабочего времени из-за пришивания заплаток и испачканного салона в клиентской машине дядя вася пишет: а на рабочем месте повесят ещё один светильник работник не будет гробить зрение (забота о здоровье выгодна отсутствием пропусков по больняку), а ты не получишь косяк который он просмотрел из-за недостаточного освещения по прежнему кажется смешным? Все очень серьезно.
Rover: бывалый пишет: В таком случае ответь на свой же вопрос:Rover пишет: цитата: Pivo и как долго тебя будет содержать начальство если ты будешь валять дурака? невозможно ответить, потому как ты свалил в кучу две разных вещи, одна это отсутствие работы, а другая это нежелание работника выполнять свои обязанности, так что ты определись на который из них отвечать. бывалый пишет: В течении которого времени ты будешь поддерживать того которое потребуется для сохранения бизнеса, либо волевое решение о его закрытии, Володь, твой вопрос слишком абстрактен, что бы дать на него конкретный ответ
бывалый: Rover пишет: другая это нежелание работника выполнять свои обязанности, ну конечно не об этом работнике речь- этот автоматом идет нах... без средств на существование Rover пишет: твой вопрос слишком абстрактен, что бы дать на него конкретный ответ Сереж,это не мой вопрос абстрактен,это вся обсуждаенмая тема такая. От слишком многих составляющих зависит диагноз для конкретного СТО по данной теме,поэтому и одного рецепта быть не может. Всё, о чем ты говоришь,оспаривать думаю и в голову никому не прийдет,т.к. это является прописными истинами для любого здравомыслящего управленца,не обязательно управленца СТО,другое дело,что сама жизнь постоянно вносит какие-то коррективы и то,что еще вчера считалось перспективным направлением,очень скоро может начать утягивать на дно.
Rover: бывалый пишет: От слишком многих составляющих зависит диагноз для конкретного СТО по данной теме,поэтому и одного рецепта быть не может. однозначно, можно лишь указать направление, но никак не конкретный рецепт. бывалый пишет: другое дело,что сама жизнь постоянно вносит какие-то коррективы на то она и жизнь и каждого свой крест бывалый пишет: то,что еще вчера считалось перспективным направлением,очень скоро может начать утягивать на дно. да, точно так, и самое главное что бы хватило здравого смысла это понять раньше чем станет поздно, и я был в такой ситуации и ты, так что оба понимаем о чем речь
morozz: бывалый Володь , все таки как ты оплачиваешь своих работников, оклад или сдельщина?
Lex-art : Rover пишет: Если начальник тратит по восемь часов времени на переговоры с клиентами, переговоры с поставщиками, закупь материалов, решение проблем по ремонту оборудования и помещения, контроль за сроками и качеством исполнения работ, ведение документации и пр пр пр, это что означает что он ничего не делает? Согласен - это часть работы директора. обеспечить тех процесс и обеспечить загрузку предприятия клиентами и работой И кстати прав что руководство работает порой ненормированно... в отличии работника который от звонка до звонка.
morozz: Lex-art у меня есть вопрос к тебе, ты работник или работадатель?
Lex-art : работник. а что это меняет?
Lex-art : Rover пишет: И да, я знаком, и с женами своих работников, и с их родителями, и в курсе их семейных неурядиц, и да, я прилагаю определенные шаги к тому что бы напряженных ситуаций было меньше, где то делом, где то советом, где то деньгами. Считаете что я не прав? Попробуйте опровергнуть. Грамотный руководить Rover пишет: это тоже часть работы владельца СТО предусмотреть такую возможность и если ему хочется сохранить особо ценных работников, иметь резервный фонд который позволит сохранить работнику зарплату даже в такой не простой ситуации. Это и есть стабильность, которой хочется, я вас уверяю, всем, гораздо больше чем каких то призрачных золотых гор процентов. Именно не стабильность в объеме заказов привела меня к окладной системе оплаты труда. это пожалуй главный плюс окладной системы - стабильность. А премии назначешь своим работникам? как относишься к системе премирования?
дядя вася: Rover пишет: А к чему это навешивание ярлыков? Это не ярлык,это комплимент. Rover пишет: Конечно знает, это тоже часть работы, потому как если у тебя работник думает о том что у него пустой холодильник, то нормально работать он не будет. И про дни рождений, и про юбилеи, и про возраст детей, и свадьбы, и похороны, и детские мероприятия. И это нормально, это обычная кадровая работы, ничего сверхъестественного в ней нет. И что характерно, мониторинг подобных деталей делается не для отеческой заботы о подчиненном, а в интересах прибыльности бизнеса. Непонятно? Простой пример. Ребенку твоего работника исполнилось летом 7 лет, это означает что первого сентября ребенок первый раз пойдет в школу и жена твоего работника будет считать начальника своего муже гнидой потому что не отпустил, а самого мужа врагом номер один, потому что он отсутствовал на праздничной линейке у ребенка. Если начальник про это не задумывался и не сманеврировал с заказами на первое сентября, то в итоге он получит напряженную ситуацию и с работником и с клиентами. И да, я знаком, и с женами своих работников, и с их родителями, и в курсе их семейных неурядиц, и да, я прилагаю определенные шаги к тому что бы напряженных ситуаций было меньше, где то делом, где то советом, где то деньгами. Считаете что я не прав? Каждый прав по своему.Почему подобную заботу о работнике ты считаешь нормальным(и это правильно).А то что работник сидит на процентах ,знает сколько стоит его работа и сколько он с этого получит,то это сование нос не в свои дела,панибратство и ещё куча ярлыков не имеющих ни малейшего отношения к работе. "От каждого по способностям-каждому по потребностям".Чей лозунг.?
morozz: Lex-art пишет: работник. а что это меняет? Меня просто удивляет, как ты безраздельно разделяешь позицию Сергея , хотя вы находитесь по разные стороны баррикад, да и по ту сторону ты не был .
maxx-l: А сколько процентов кто платит за сдельщину? При условии бокс материалы клиент работодателя, а работника только труд! Можно вличку?
бывалый: morozz пишет: бывалый все таки как ты оплачиваешь своих работников, оклад или сдельщина? Саня,в свое время им было дано право выбора - процент или оклад+прем. Выбрали оклад,поработали три месяца- нет,давай на процент. Ради бога,давайте на процент. Не проработали и полгода- нет,плохо,давай назад на оклад,но...как раз кризис в разгаре был и я отказался от возвращения к окладу,так и продолжали до последнего получать процент от стоимости работ.Но,теперь это все уже в истории...
maxx-l: бывалый пишет: продолжали до последнего получать процент от стоимости работ CКОЛЬКО?
бывалый: maxx-l пишет: CКОЛЬКО? за подготовку под покраску 40% от стоимости работ.
maxx-l: бывалый пишет: 40% от стоимости работ Если я правильно понял, 40% от стоимости подготовки подготовщику. Маляру тож 40% от стоимости покраски. Или от общего чека? Т.е сли стоимость покраски = стоимости подготовки то получается что Вы имеете с общего вала 60% денех минус 30% от вала материалы Остается 10 % если самому не работать и не платить аренду... Не очень выгодно с малым оборотом.
бывалый: maxx-l пишет: Маляру тож 40% от стоимости покраски. а маляру за кой хрен такой процент если ему работы на 30мин? задувка 1 бок.детали 8-12$ ,капот-крыша 25-40,но т.к. последнее время красил я,то и не указал,но расценки из жизни. рс: стоимость только работы на бок.деталь,бампер и кр.багажн. отталкиваясь от новой- от 100 и до........
maxx-l: Т.е. с чека 200 баксоф отлетало 160-170
Lex-art : morozz пишет: как ты безраздельно разделяешь позицию Сергея , хотя вы находитесь по разные стороны баррикад, да и по ту сторону ты не был . я немного и на другой стороне был. Да и были такие у меня работодатели что хуже не придумаешь, на фоне этого его слова очень грамотно звучат. Но когда все настроено баррикад не должно быть.
дядя вася: Технолог пишет: Какая текучка у Rover по факту? Есть все основания предполагать что она минимальна. Вывод напрашивается очевидный. Ну тут много факторов.А какая текучка по данной профессии в целом по Питеру?Какова средняя ЗП в целом по Питеру?Есть ли смысл работяге менять шило на мыло?Ну и главный фактор,зная Серегу лично,сомневаюсь что кто-то захочет от него сваливать.Ибо не фраер,ко всему через руки пришел,в белой рубашке на работе я его не видел.Но не будем переходить на личности.Все-равно схема с окладом в автосервисе мне кажется странной.В чем -то даже утопичной,как и весь коммунизм. Rover пишет: дядя вася пишет: цитата: На чужом горбу в рай глубочайшее заблуждение Так,СТОП.Уж не хочешь ли ты сказать ,что наем работников приносит тебе одни проблемы,и что ещё фиг его знает насколько это выгодно?Не поверю.Или из любви к искусству?Думаю всё это затеяно с целью поиметь гораздо большего количества дензнаков,нежели бы ты заработал только своими двумя руками.
диез: дядя вася пишет: большего количества дензнаков Не надо считать...,все таки Вы сударь этим балуетесь
Lex-art : дядя вася пишет: Думаю всё это затеяно с целью поиметь гораздо большего количества дензнаков,нежели бы ты заработал только своими двумя руками. так пословица есть: один в поле не войн. в одного работать тяжело чисто физически.
дядя вася: диез пишет: Не надо считать...,все таки Вы сударь этим балуетесь Не надо прибедняться.Ах проблемы,ах головняки,ах поборы.....Кто на что нанимался.А считать я привык свои деньги.И так как не на помойке найден,к подачкам не привык.Я хочу знать во сколько оценен мой труд,и прогнозировать непосредственно свою ЗП.А не БОССА.И вот что примечательно.Пока общий вал не большой и вроде ЗП светит не большая,вроде как ещё терпят.Зубами скрипят, но платят.Но стоит ломануть нормально,к примеру 200000 руб.А на последнем месте у меня был договор 35%,то ЗП в 70 000 уже приходится почти выколачивать.И это уже не скрип....это СКРЕЖЕТ.Хотя меня лично абсолютно не беспокоило и не волновало,куда и на что работодатель потратит свои 130 000.Так что кто чего считает,это ещё вопрос. диез пишет: Сколько не плати-мастер всегда считает,что он достоин большего. Зачем большего?Сколько обговорили,за то и работает. диез пишет: У меня в основном уч-ки Паспорта-то хоть оставляешь им,или в сейф под замок,что б не качали прав?
Lex-art : дядя вася пишет: А на последнем месте у меня был договор 35%,то ЗП в 70 000 уже приходится почти выколачивать.И это уже не скрип....это СКРЕЖЕТ. вооот.... такое ощущение что работодателя уже испортили деньги и он совсем не хочет ими делиться. хотя самое странное ставка осталась той же...
MARADONA: В бизнесе не существует правил, которым можно следовать.
Lex-art : MARADONA пишет: В бизнесе не существует правил, которым можно следовать. хочешь сказать и налоги платить не надо государству?
Pivo: дядя вася пишет: И это уже не скрип....это СКРЕЖЕТ. а если босс начал строить дом или какие нибудь существенные покупки то абгимахт можешь смело посlыать босса козе в трещину и валить от туда с высоко поднятой головой!!!! так как скрежет перерастает в клины и свои чесно заработанные будешь вытаскивать клещами вместе с зубами
Lex-art : Pivo пишет: так как скрежет перерастает в клины и свои чесно заработанные будешь вытаскивать клещами вместе с зубами тема переросла в: неплатежи и что с ними делать
Rover: дядя вася пишет: Так,СТОП.Уж не хочешь ли ты сказать Я просто не приемлю формулировку о том что наниматель едет на чьем то горбу
Вальтер: дядя вася пишет: Я хочу знать во сколько оценен мой труд,и прогнозировать непосредственно свою Я работаю на фирме. На покраску цена фиксированная, а на детали под востановление оцениваем вместе с начальником. Машину сдал сразу зарплата. Малярка 40%, жестянка 50%. Нормального спеца найти не просто. Мы работали с другом ( жестянщик), он уволился по состоянию здоровья, так пока нашли на его место, человек восемь отсеяли, то пьяный, то сраный и т.д. Сам там работаю уже двенадцать лет, и меня и начальство всё устраивает.
Lex-art : Вальтер пишет: Сам там работаю уже двенадцать лет, и меня и начальство всё устраивает. что и говорил. когда все ок. баррикад нет
Технолог: Rover пишет: Я просто не приемлю формулировку о том что наниматель едет на чьем то горбу Может быть это зависит ещё от социального уровня нанимателя. Чем выше и дальше наниматель от "горбов", тем охотнее он едет и спокойнее приемлет подобные формулировки? С другой стороны(грубо говоря) все мы по жизни едем на чьих то горбах (родителях, женах, внуках.......в т.ч. на вышестоящих начальниках-как ни странно). Просто дело осложняется несправедливым распределением "благ". С другой стороны-Что есть эта "Справедливость"? Ответа у меня нет.
Rover: Технолог пишет: Ответа у меня нет. правда у каждого своя просто
диез: Ну и,что с того ,что Иисус делал людям добро. Никакое добро не остаётся безнаказанным. Я был очень веселым и добрым парнем пока не имел свой бизнес.
Lex-art : Технолог пишет: С другой стороны-Что есть эта "Справедливость"? Ответа у меня нет. справедливость есть, но она маленькая. И её порой незаметно.
Rover: диез пишет: Я был очень веселым и добрым парнем пока не имел свой бизнес. я тоже, как Женя, покиваю головой, но то что мы изменились, это вовсе не означает что мы стали по жизни говнюками и нас испортили какие то там деньги, просто нет розовых очков и на вещи смотришь гораздо более реалистично
maxx-l: Технолог пишет: есть эта "Справедливость" Rover пишет: правда у каждого своя Одни продают свой труд как можно подороже и полегче, оставляя время и здоровье, а вторые ищут продавцов подешевле но с качеством, чтобы продать конечный продукт подороже, теряя деньги и время Rover пишет: нет розовых очков
Саня-пулик: Rover пишет: правда у каждого своя просто"Правда всегда одна."(c) И это не я сказал. диез пишет: Я был очень веселым и добрым парнем пока не имел свой бизнес."Я понимаю тебя, понимаю на все 100 процентов."(c) Matrix
Jackson: Саня-пулик пишет: "Правда всегда одна."(c) Решил человек найти Правду. Искал её всюду по свету, но не мог найти. Однажды в далёкой обители на его вопрос о Правде монах ответил: «Она здесь, лежит под покрывалом. Откинь его — и увидишь». Человек подошёл к чему-то, накрытому покрывалом, отдёрнул его… и отшатнулся. Правда была ужасна. - Я всю жизнь искал тебя, — сказал в отчаянии человек, — но, если скажу людям, что ты такая страшная, кто ж мне поверит?! - А ты солги, — сказала Правда, — тогда тебе поверят все.
MARADONA: Lex-art пишет: хочешь сказать и налоги платить не надо государству? Ну у меня пока таких мыслей нет чтоб платить...тем более толку чтоб янукович себе еще один вертолет купил? Если не платишь жить легче,если начинаешь платить (сразу придут пожарники и вся остальная стая воров). И с моим обьемом работ ето лишние,я работаю еще на 1 работе...а покраску беру тока если очень интересная работа (и хозяин не будет к всему придиратся). А кто-то считал прибиль с 1 рабочего?Тока чистую на норм сервисе,и в гараже.
диез: Rover пишет: мы не стали по жизни говнюками В самую точку
Юрий74: MARADONA пишет: Lex-art пишет: цитата: хочешь сказать и налоги платить не надо государству? Ну у меня пока таких мыслей нет чтоб платить.. А в больницу то небось за бесплатным лечением обращаешься . Rover Его схему можно смело брать за образец.Знакомый занимается настройкой контролеров в дизелях,работает у ИП,был выбор в оплате труда или процент или оклад.Выбрал оклад,так как стабильная хоть и меньшая зарплата все же лучше,чем отсутствие ее когда простой.
Lex-art : Основные причины из-за которых увольняются ваши сотрудники из статьи : 1) зарплата 2) Карьерный рост 3) Интерес 4) Взаимоотношения 5) Условия работы 6) Соцпакет и бонусы а вот и про руководство предприятия как ему всетаки не просто. тыц
Jackson: ну вот я предлагаю людям так: оклад в зависимости от квалификации + процент в зависимости от производительности повышается квалификация - это значит повышается производительность, увеличиваем оклад, за счет его производительности автоматически растет зарплата. что сложного? не пинать говна по боксу, не прогуливать, не опаздывать, мозг неипать - все дела! трудись и получай что заработал.... ещё вопрос к коллегам, как вы смотрите на то, когда сотрудник, зачастую безгоду неделя, а уже хочет починить какое-нить своё корыто у тебя в гараже? типа в свободное время. когда пост не занят и прочее... я категорически против, плавали-знаем....бо это сильно мешает и одни убытки и геморрой если хочет, то в очередь на ремонт, калькуляция и через кассу (не важно, черную, белую) можно со скидкой и готово, все довольны ни кто ни на кого косо не смотрит.
morozz: Jackson пишет: что сложного? не пинать говна по боксу, не прогуливать, не опаздывать, мозг неипать - все дела! трудись и получай что заработал.... Жень, для нас , кто здесь собрался сложного ни чего нет, ни в работе не в её количестве. Но работники увы это не мы и расситывать на полую самооотдачу просто не приходится. Квалификации и их повышение в сервисе где работают 4-5 человек просто нахер не нужны пото му что слишком всё открыто в таком маленьком коллективе и люди всегда думаю , что они работают ни чуть не меньше соседа, а зарабатывают меньше, увы это психология человека(большинства) Я лично не загоняюсь особо с кадрами . Беру ученика и делаю его с чистого листа и работать он будет так как я его научу. Пока он ученик он получает оклад, когда он перейдёт на самостоятельную работу , то будет сдельщина, сколько выработал- столько и получил. Я не собираюсь думать где взять им бабла на оклады во время мёртвого сезона иль не дай бог кризиса. Пусть они сами рассчитывают свой семейный бюджет и делают сбережения . Jackson пишет: как вы смотрите на то, когда сотрудник, зачастую безгоду неделя, а уже хочет починить какое-нить своё корыто у тебя в гараже? типа в свободное время. когда пост не занят и прочее... да без проблемесли это его личная машина , если есть свободный пост, пусть загоняет и делает, но с такой договорённостью, что если на этот пост приходит клиетская машина, то он свой таз выгоняет.
Pivo: Jackson пишет: я категорически против, плавали-знаем....бо это сильно мешает и одни убытки и геморрой если хочет, то в очередь на ремонт, калькуляция и через кассу а вот это первый признак недоверия!!!! у меня щас тоже запретили свои машины делать(только через кассу) и чем это закончилось....... теперь я непытаюсь сэкономить ченег дому и делаю всё по правилам!!!! крышу красить ....снимайте лобаш!!!! подругому никак ,а раньше красили наура без снятия !! где локалочку можно зделать ......снимайте разбирайте будем делать как положенно!!!! так что это хрень полная
диез: Jackson пишет: хочет починить какое-нить своё корыто Когда он отработал 1,5года ,пусть делает свою,мы ему даже помогаем,но он оплачивае все по договору,это%50,материалы мы считаем сколько чего надо,ну и все в этом плане.Ну и когда готов авто с него шашлык в обязаловку. morozz пишет: Беру ученика и делаю его с чистого листа Так же и у меня. Все кто продержался у меня свыше года,они покупают себе авто.
дядя вася: Jackson пишет: ещё вопрос к коллегам, как вы смотрите на то, когда сотрудник, зачастую безгоду неделя, а уже хочет починить какое-нить своё корыто у тебя в гараже? типа в свободное время. когда пост не занят и прочее... Именно свою.Без проблем.Но только свою.А не папы ,дяди,тети....И не на перекид взятую.Перекид это уже бизнес и крутить его на шареху в чужой мастерне низзя. Jackson пишет: я категорически против, плавали-знаем....бо это сильно мешает и одни убытки и геморрой По мне так это и есть то самое чуткое отношение к работнику типа дней рождений,1 сентября и тд,о котором Ровер писал.
Pivo: дядя вася пишет: Именно свою.Без проблем.Но только свою.А не папы ,дяди,тети....И не на перекид взятую.Перекид это уже бизнес и крутить его на шареху в чужой мастерне низзя. а вот это уже называется подсматривание в чужой карман!!!! Тарас тебе не похрен будет если твой работник лишнюю копейку заработает у тебя ,а не где нибудь на стороне (куда он потом может реально слиться )
дядя вася: Pivo пишет: Тарас тебе не похрен будет если твой работник лишнюю копейку заработает у тебя ,а не где нибудь на стороне (куда он потом может реально слиться ) Это и есть "влезть на шею".Не заметно так ,не навязчиво.Хороший перекид может дать не плохой выхлоп.Гораздо больший чем месячная ЗП.Со временем такой работник начнет думать не о работе,а о своем бизнесе у тебя под носом.Пусть снимет себе гаражик и перекидывает скока хочет.В свободное от работы время.Свою же машину это другой вопрос.У чела проблема.Почему не помочь хорошему человеку?
Rover: дядя вася пишет: Со временем такой работник начнет думать не о работе,а о своем бизнесе у тебя под носом. причем, уже на твоем горбу
morozz: Само собой если работник покупает машину на продажу, то она и делается по общему счетчику минус процент самого работника. У меня работает молодой парнишка. месяца два назад он продал свою машину и был в поиске новой. Тут у меня по случаю подвернулось ниву купить под косметику, думал оставлю себе вторую машину. Говорю парняге, готовь, делай, собирай разбирай и будешь ездить пока себе новую не купишь. Он её сам подготовил, я покрасил, он собрал. Поехал он как то на ней к себе в деревню, там соседи пристали продай , да продай, он мне звонит мол так и так хотят купить, я от балды называю завышенную цену, люди согласны отдают деньги он возвращается на автобусе. по итогу я ему за эту машину выплачиваю 400 уе. Помоему разумению машина получилась не столько для личного пользования , а сколько скорее для продажи, отсюда и были произведены выплаты , что бы быть по чесноку в наших с ним отношениях.
Vlad-r: Схема с окладом хороша только для учеников или подсобников, для спеца нужна сдельная оплата, типа как у Бывалого за покраску, сделал деталь получил фиксированную цену, потому что цена за работу может быть названа от балды завышенной и незачем работнику об этом знать чтобы не считал чужие доходы, хочет больше заработать раньше приходи и позже уходи, а проценты это только когда работа рассчитывается в норма-часах, там всё понятно, и то эти проценты могут быть разные, на одной станции н/ч стоит 20евро на другой 80 и понятно что процент не может быть одинаковый. Для меня проценты при работе на частника это эфемерное понятие, приходит какая то машина, якобы родственника, сделать за полцены, и нет смысла работать за процент от полцены, а у меня так было, что все машины заходили от друзей, и претензии не предъявишь, всё же по честному 50/50 , лучше уж фиксированная стоимость в зависимости от степени сложности.
дядя вася: Vlad-r пишет: Для меня проценты при работе на частника это эфемерное понятие, приходит какая то машина, якобы родственника, сделать за полцены, и нет смысла работать за процент от полцены, а у меня так было, что все машины заходили от друзей, и претензии не предъявишь, всё же по честному 50/50 , лучше уж фиксированная стоимость в зависимости от степени сложности. Падажи-падажи.Если зашла машина кореша босса,то пусть он со своих процентов скидку и делает.Может хоть вообще от своей доли отказаться.Это его дело.Если кореш работника,то наоборот.Начальнику какая радость если у работника таких корешей полгорода наберется.Всё просто . Vlad-r пишет: типа как у Бывалого за покраску, сделал деталь получил фиксированную цену, потому что цена за работу может быть названа от балды завышенной и незачем работнику об этом знать чтобы не считал чужие доходы, хочет больше заработать раньше приходи и позже уходи, Двойной наеп.И клиенту цену завысил и работяге не доплатил.К сожалению это становится нормой у многих.Жестокие реалии современной жизни.
Lex-art : Vlad-r пишет: Схема с окладом хороша только для учеников или подсобников, для спеца нужна сдельная оплата, типа как у Бывалого за покраску, сделал деталь получил фиксированную цену, потому что цена за работу может быть названа от балды завышенной и незачем работнику об этом знать чтобы не считал чужие доходы Работал в одной конторе. расценки для клиентов на работы знали. работнику от стоймости каждой операции 60% платилось. Все было хорошо, пока девушка которая расчитывала на з.п. не начала нас кидать на бабки .
mihas: А ты кем там работал?
дядя вася: Lex-art пишет: Все было хорошо, пока девушка которая расчитывала на з.п. не начала нас кидать на бабки Дак вот тут некоторые и пытаются донести:Меньше знаешь -крепче спишь.Не фиг у барина в карманы заглядывать.Кинули кусок мяса-жри ,пока не отняли.И радуйся.
Заяц: дядя вася пишет: Не фиг у барина в карманы заглядывать.Кинули кусок мяса-жри ,пока не отняли.И радуйся. Смотря с какой ты стороны. Если ты нанимаешь раб силу, то, немножко конечно грубоато, но ты прав на все сто! И это правильно! Считать чужие деньги все горазды.
дядя вася: Смотря что считать "считанием".Я за честность.Договорились на оклад-хорошо.Договорились на фикс оплату по элементам-тоже нормально.Договорились за процент-отдай и не ной. А то как часто бывает когда приезжает блатной клиент:Ну вот ты понимаешь,это наш постоянный клиент,у него скидка....и вообще он нам полезен....в общем за три копейки надо покрасить его крузак. Зато когда попался лошара и на двойную оплату развелся,то :Работай давай,не твое дело.Куле ты мои бабосы считаешь......
Vlad-r: дядя вася пишет: Двойной наеп.И клиенту цену завысил и работяге не доплатил нет-нет, только наеп клиента , работник получит свою обычную зарплату на которую рассчитывает. дядя вася пишет: в общем за три копейки надо покрасить его крузак. Зато когда попался лошара и на двойную оплату развелся,то :Работай давай,не твое дело.Куле ты мои бабосы считаешь...... вот как раз при фиксированой цене это уже не имеет значение, работник в любом случае получит одинаковые деньги, и будет исключен вариант наепа со стороны начальника и будет крепче спать А так по твоей логике каменьщик должен брать оплату не за 1м кладки а высчитать сколько стоит дом который он строит и взять процент с этой суммы, так не бывает.
Vlad-r: Lex-art пишет: Все было хорошо, пока девушка виновата девушка, а не система оплаты
дядя Женя: Хорошую темку поднял топикстартер Как раз на прошедшей неделе решал подобную проблему. Вкратце-имею три поста,стапель(бокс жестянки) ,подготовочную и покрасочную.Более десяти лет пахал в одну харю.Были пару раз пробы много лет назад взять помощников(первого вытурил через три месяца,пришел как сварной и поработав три месяца попросил на его личной 99 приварить ему телевизор,так как думает,что я варю лучше -нафиг мне такой сварной? -выгнал. Второй раз пришел мой прямой конкурент,проработал месяц и ушел в свой гараж-заработал в два раза больше,чему у себя-причины не обьяснил(я решил,что приходил подучиться) И я строил планы,гды бы в моей деревне взять работников.Думал взять молодых-сразу человека четыре,вдруг кто то выстрелит,оставлю.Но это все были планы с разными вариантами. И вот,у меня взяли в аренду камеру с подготовкой на четыре дня,подготовить и облить 10 лансер.(я видел этот лансер-сумму зарядил приличную,когда просили сделать меня).Эти люди привели человека,который РЕАЛЬНО за пару дней сделал вкруг в шпакле и ушел в грунт,и еще за пару дней полностью покрасил.При этом он потихоньку у меня спросил-не нуждаюсь ли я в работниках,так как он все тут посмотрел ,в том числе и инструмент и ему тут интересно. Я ДУМАЛ неделю. Спросил на стартдрайве в закрытом разделе,обзвонил кучу знакомых,что и как.У парня 16 лет стажу подготовки и малярки.На последнем месте работы я лично знаком с владельцем сервиса.год назад купил дом в нашей деревне и каждый день ездит в город на работу за 50 км. В итоге-сели и я прямо спросил-сколько бы ты хотел видеть свою зарплату.Он сказал 50% от работы(не считая материалов) и я к авто не подхожу (разборка,мелкая рихтовка,подготовка,покраска,полировка и сборка). Так как официальный ценник,ктороый известен всем-у меня три тысячи+расходники за деталь(не считая рихтовки),то все прозрачно для ремнтника.Он получает в зависимости от размера и сложности детали от 1500 руб и выше. И так-ударили по рукам.Во вторник вышел на работу и как назло вырубили свет в 10.00,дали только в 16.30. (такой уж первый рабочий день у него вышел) Как назло,все авто шли с одной деталью,тем неменее со среды он сдал клиенту сегодня к обеду третью авто.За четыре дня заработал 6050 руб.(плюс успел подготовить четвертую машину в грунт) . Парень профи-готовит однозначно быстрей и лучше меня(90% делает мшинкой-причем я думал,что машинка дерьмо,поэтому шпаклю у меня ей не получается,ничего подобного-фигарит только так) Причем я реально поражаюсь скорости подготовки,причем соблюдая полностью всю техгологию(сносит ЛКМ на месте повреждения до металла,расшкуривает сколы,соблюдает градацию абразива и т.д.) Честно скажу-я доволен первой неделей.Вижу,что он доволен тоже.Мне все говорят местные-что много плачу.Млина-честно скажу-не жалко норм работнику,мое предприятие стоит на моей репутации и я вижу,что он ее не портит и самое главное за ним не надо смотреть-поработав три дня с ним и показав,как я делаю переходы (там немного пробел в этом) я спокойно ушел на стапель и делаю свою работу)
morozz: Мужики. есть хорошая поговорка. "Берёшь деньги чужие , а отдаёшь свои". Примерно это Тарас и пытается донести, что дохера работодателей пытаются нагреть работягу когда приходит пора расчёта.
дядя вася: О"кай.Рассмотрим варианты. 1.Оклад. Тут все ясно и прозрачно.Работай-не работай..... 5-го и 20-го не забудь зайти в кассу. 2.Процент. Ещё все прозрачнее.Зашла машина,составили заказ-наряд, где расписаны все работы и их стоимость,всё: назвался груздем-обосрись ,но стой.Одна проблема-ЖАБА.Работник думает,что за пахоту в таких условиях надо требовать больший процент.Барин думает,что мастерство развода клиентов не должно касаться рабов.И процент с этого они получать не должны. 3.Фикс ставка по элементам. Тоже нормально.Но прежде надо не мало посидеть и расценить ВСЕ работы.Учесть все ньюансы.Если есть отдельные арматурщики,то на каждую модель даже снятие пер бампера может стоить совершенно разных денег.Например ситроены чего стоят.Кузовня,подготовка,окраска....надо учесть все мелочи.Сложность детали,профиль,тип краски(акрил,база...).Учтешь?Вот после этого клиентов можно разводить хоть на 300%. Примерно так я вижу отношения между работодателем и наемником при условии,что оба люди честные и порядочные.ИМХА.
дядя вася: дядя Женя Не слушай никого.Работником доволен?Он доволен?Всё.Плати честно и будет вас обоим счастье.
бывалый: дядя вася пишет: Vlad-r пишет: цитата: типа как у Бывалого за покраску, сделал деталь получил фиксированную цену, потому что цена за работу может быть названа от балды завышенной и незачем работнику об этом знать чтобы не считал чужие доходы, хочет больше заработать раньше приходи и позже уходи, Двойной наеп.И клиенту цену завысил и работяге не доплатил.К сожалению это становится нормой у многих.Жестокие реалии современной жизни. Тарасушка,теперяче ты ,,падажи-падажи,,!!! С каких это пор курица должна отчитываться перед яйцом кому она ,,дала,,?!! О чьих финансовых отношениях ведем речь- ,,владелец-работник,, или ,,владелец+ компаньен,,? Давайте не будем путать ..уй,с пальцем. Компаньен, это одно дело, а если работник,то это совсем другая история и у меня на этот счет свой взгляд: работник- все чего он не делал и во что не вкладывал средства,описал Ровер,всё один в один и повторяться не вижу смысла,тоесть,он пришел заработать денег и окромя своей задницы ничего с собой в мастерскую не принес,-так с какого хрена я должен держать перед ним отчет по всем доходам и расходам? Как постил выше,правила,а конкретнее: распорядок работы мастерской,обязанности работников,требования по качеству и сроки выполнения работ,расценки на работы и т.д, -устанавливает управляющий мастерской и если работник со всем согласен,то он работает,если нет,то скатертью дорога,мастерских хоть пруд пруди. Ну,а то ,что касается ,,наеба,,,так это ж не от варианта расчета зависит,а от конкретного человека. Какая бы не была схема расчета, работник всегда имеет возможность узнать во сколько оценена,или сколько н/ч заложено в конкретную работу,но почему-то это свое право он не всегда использует, а чаще,вообще пускает это дело на самотек,чем сам позволяет себя обманывать. Ну так, а кто ж ему виноват ? дядя вася пишет: 2.Процент. Ещё все прозрачнее.Зашла машина,составили заказ-наряд, где расписаны все работы и их стоимость,всё: назвался груздем-обосрись ,но стой.Одна проблема-ЖАБА.Работник думает,что за пахоту в таких условиях надо требовать больший процент.Барин думает,что мастерство развода клиентов не должно касаться рабов.И процент с этого они получать не должны. ЖАБА, это проблема работника,хозяин то тут при чем? Хочешь учавствовать в разводе клиентов..(?),нет проблем- достаешь из под матраса кубышку..или продаешь квартиру-машину...или берешь кредит в банке под 25% годовых(если дадут) - открываешь свою мастерскую,упаковываешь оборудованием,нанимаешь работников,выдвигаешь им свои требования... и вперед,грузи клинтов как душа пожелает !!! Ну, а если кишка тонка... так будь добр бери терку и иди три шпатлевку...,а чтоб жабу придушить,нужно почаще проиизносить(не обязательно вслух !) русскую поговорку: на чужой вершок,не разевай роток.. рс: всё,что касается денег,нужно расписывать и согласовывать до мелочей,желательно в письменном виде. если работодатель начинает юлить-хитрить,типа: да все будет нормально,там по ходу дела разбермся,- нужно разворачиваться и уходить,если не хотите чтоб вас поимели в скором времени.
mifody: а ещё есть очень распространённая фишка. Приходишь работать вроде 50 на 50 (ваш покорный слуга "работал" (слава богу недолго) на такой схеме). НО, принимает и отдаёт авто владелец "сервиса" единолично. В итоге при расчёте -зарплата берётся с потолка. Если я напишу, сколько там получалась только покраска 1 элемента , подготовленная подготовщиком -вы попадаете со стульев. И вообще в тему. было бы неплохо при расказах о процентапривязывать их к выручке или чистой прибыли (все взрослые -думаю никому не нужно разжовывать разницу между этими 2-мя понятиями)... а то, кто в лес кто по дрова...
Lex-art : mihas пишет: А ты кем там работал? электриком дядя вася пишет: Не фиг у барина в карманы заглядывать.Кинули кусок мяса-жри ,пока не отняли.И радуйся. Неее... не согласен с вами. Когда 1,5 года стабильно зарплата идет а потом начинаются дикие скачки причем в сторону уменьшения, а обьем работ растет. вот как понять такие перемены. значит жульничает ктото. И кстати директор даже не знала об её махинациях, потом её уволили когда все вскрылось. Vlad-r пишет: виновата девушка, а не система оплаты Так это понятно, но отношения с директором испорчены навсегда, к сожалению.
Lex-art : бывалый пишет: рс: всё,что касается денег,нужно расписывать и согласовывать до мелочей,желательно в письменном виде. если работодатель начинает юлить-хитрить,типа: да все будет нормально,там по ходу дела разбермся,- нужно разворачиваться и уходить,если не хотите чтоб вас поимели в скором времени. Как говорит один мой знакомый: Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек. Документы, договоры это очень важная вещь. Понятное дело что на словах будет манна небесная, а на деле оклад
бывалый: Lex-art пишет: Понятное дело что на словах будет манна небесная, а на деле оклад от того и текучка такая на сервисах.
диез: бывалый пишет: от того и текучка такая на сервисах Текучка от того,что мастер считает,что достоин большей зарплаты. Почему то сторож охраняя миллионы ,не требует % и не говорит ,что надо больше платить ну и т.д. Этот разгогвор будет длиться безконечно,пока чел. не откроет свое дело он не поймет о чем идет разговор.
дядя вася: бывалый пишет: -так с какого хрена я должен держать перед ним отчет по всем доходам и расходам? Да что вы блин привязались:Отчет по доходам,отчет по расходам....Вы мои посты через строчку что ли читаете?Никто в ваши карманы не лезет и бабло ваше не считает. Вот жежь дядя вася пишет: О"кай.Рассмотрим варианты. 1.Оклад. Тут все ясно и прозрачно.Работай-не работай..... 5-го и 20-го не забудь зайти в кассу. 2.Процент. Ещё все прозрачнее.Зашла машина,составили заказ-наряд, где расписаны все работы и их стоимость,всё: назвался груздем-обосрись ,но стой.Одна проблема-ЖАБА.Работник думает,что за пахоту в таких условиях надо требовать больший процент.Барин думает,что мастерство развода клиентов не должно касаться рабов.И процент с этого они получать не должны. 3.Фикс ставка по элементам. Тоже нормально.Но прежде надо не мало посидеть и расценить ВСЕ работы.Учесть все ньюансы.Если есть отдельные арматурщики,то на каждую модель даже снятие пер бампера может стоить совершенно разных денег.Например ситроены чего стоят.Кузовня,подготовка,окраска....надо учесть все мелочи.Сложность детали,профиль,тип краски(акрил,база...).Учтешь?Вот после этого клиентов можно разводить хоть на 300%. Найди десять отличий от того что я написал бывалый пишет: всё,что касается денег,нужно расписывать и согласовывать до мелочей,желательно в письменном виде. если работодатель начинает юлить-хитрить,типа: да все будет нормально,там по ходу дела разбермся,- нужно разворачиваться и уходить,если не хотите чтоб вас поимели в скором времени. Я ратую только за прозрачность расчетов и честность. Вам нравится платить работникам по настроению,а что не попё*дывали иметь дело только со студентами безропотными,да на здоровье. бывалый пишет: С каких это пор курица должна отчитываться перед яйцом кому она ,,дала,,?!! О чьих финансовых отношениях ведем речь- ,,владелец-работник,, или ,,владелец+ компаньен,,? Давайте не будем путать ..уй,с пальцем. Компаньен, это одно дело, а если работник,то это совсем другая история и у меня на этот счет свой взгляд: работник- все чего он не делал и во что не вкладывал средства,описал Ровер,всё один в один и повторяться не вижу смысла,тоесть,он пришел заработать денег и окромя своей задницы ничего с собой в мастерскую не принес,-так с какого хрена я должен держать перед ним отчет по всем доходам и расходам? Не отчитываться, а ставить в известность.Если конечно работники у тебя не в рабстве.А кроме своей задницы он ещё свои руки в мастерню принес.И ими на жизнь зарабатывает....и на твою тоже.Так что поуважительнее к яйцам,пожалуйста. диез пишет: Почему то сторож охраняя миллионы ,не требует % и не говорит ,что надо больше платить ну и т.д. И в один прекрасный момент ни сторожа,ни миллионов. диез пишет: Этот разгогвор будет длиться безконечно,пока чел. не откроет свое дело он не поймет о чем идет разговор. Читай выше. "Москва слезам не верит" смотрел?Гоша там хорошо говорил:Ну не все люди хотят быть начальниками......(С) А говоря уже вашими словами:Не нравится,что кто-то ваши бабосы считает,перед рабами отчитываться заставляет?В чем проблема?Всех разогнать ,и своими двумя ручками.....И ни перед кем отчитываться не надо.
диез: дядя вася пишет: А говоря уже вашими словами:Не нравится,что кто-то ваши бабосы считает,перед рабами отчитываться заставляет?В чем проблема?Всех разогнать ,и своими двумя ручками.....И ни перед кем отчитываться не надо. Я теперь понял,почему всем не нравится любое правительство, все хотят быть правителями
Rover: дядя вася пишет: А кроме своей задницы он ещё свои руки в мастерню принес.И ими на жизнь зарабатывает....и на твою тоже. требуешь уважения к яйцам? Так прояви и сам уважение. Ключевое то, что руки без оснащения и условий которые предоставила мастерня ничего не заработают. И чем круче эти условия, тем больше зарабатывают эти руки. Так много криков о том как владельцы напаривают работников, может поговорим о том как работники парят владельцев? О леваке, о сэкономленых материалах, о скрытых косяках? О том что в случае проблем владелец рискует куда больше чем нанятый работник, который в случае чего, хлопнул дверью и пошел, а владелец остался расхлебывать то что наворотили недооцененные чудо руки. Уважение и честность должна быть прежде всего взаимной
дядя вася: Rover пишет: Уважение и честность должна быть прежде всего взаимной А кто спорит?Не, ну точно через строчку читаете. Уважение и честность не имеет никакого отношения к форме оплаты труда.Рассматриваем три варианта.При условии,что все персонажи честные люди.Если кто-то кого-то начинает дурить,то разговор вообще не имеет смысла.Барину и рабочему надо разбегаться. Вроде как обсуждаем,какой из трех рассматриваемых способов более справедлив,а ты приплел всё.И чуткое отношение руководства к работнику и возможные косяки,и заботу о загруженности мастерни.Это все имеет место быть при любом из раскладов по оплате.Так что давайте не будем путать теплое с мягким,что же все-таки честнее: -Оклад -Проценты -Расценки И прекратите уже прибедняться!Бедненькие вы наши наноолигархи.Все-то вас грабят и подставляют.
CAHek183: палка двух концов... вечная проблема. мне кажется заработок должен зависить от многого. и от условий и от ровности рук и от честности. но все что касается денег исключает некоторые факторы.
Rover: дядя вася пишет: что же все-таки честнее: -Оклад -Проценты -Расценки если оба участника честны, то это не имеет никакого значения, более того на круг и зарплата будет одинаковой, но в случает оклада работник чувствует большую стабильность. дядя вася пишет: И прекратите уже прибедняться!Бедненькие вы наши наноолигархи.Все-то вас грабят и подставляют. Не, у наноолигархов все хорошо, это бедных работников все обмануть хотят и в рабство захомутать
morozz: дядя вася пишет: -Оклад -Проценты -Расценки от каждого по способностям каждому по труду, а это возможно только в одном случаее
Rover: morozz пишет: а это возможно только в одном случаее мы плавно подходим к еще одному интересному аспекту в этих взаимоотношениях
Jackson: Rover пишет: Не, у наноолигархов все хорошо, это бедных работников все обмануть хотят и в рабство захомутать Ага, а только потом всякие а-ля диссиденты, что сами из этих, задают вопросы бютюшке царю Вове, что-же так работникам-то плохо Вот встать сами, проклятьем заклейменные, почей-то не могут, или может не хотят!! Или может хотят всё отобрать и поделить?? В этом смысле я КУЛАК Нет, человек я честный, даже жена не редко поминает, что типа слишком уж правильный, может пока нормального, а не разгильдяя помощника не нашлось? Нет, был один прошлый год, денег заробил и уехал мать его за ногу в деревню к себе, жениться....
дядя вася: Jackson пишет: Нет, был один прошлый год, денег заробил и уехал мать его за ногу в деревню к себе, жениться.... Скажи спасибо ,что с женой и ребенком не вернулся и не потребовал благ социальных в виде квартиры трехкомнатной.
Rover: У кастомайзер наверно уже мозг взорвался от нашего флуда
ventsepac: Бизнес, который требует вашего присутствия - это не бизнес, это работа. Она ограничивает Каждому мастеру по полировалке с гаражом, в каждом городе! Зарплата 25% от работы. Вот это бизнес. Щщщитай капусту только. Но это не пройдет в реале А так, классно было бы, сиди только - гараж франшизы с брендом продавай
Юрий74: дядя вася пишет: что же все-таки честнее: -Оклад -Проценты -Расценки Любой вариант жизнеспособен, если он будет устраивать обе стороны.Каждый выберет свое.
solovey: Я не начальник(говорю сразу) :)) Работаю в съемном гараже(сам себе работник). Раньше работал на станции. Бывает так что старые знакомые(с этой станции) приводят свои машины ко мне- закалымить(довольно часто). Не откажу ведь я им :) Расчет такой: сумма которую платит клиент - материал - (аренда+свет)=итог(стоимость работ) распределяем поровну(хоть нас 10 человек готовило эту машину, хоть 2-е). При условии что только я крашу, материал закупаю тоже я(а это пол города объехать), никаких поблажек за это себе не делаю, могу даже мастеру заплатить больше чем себе если я не очень активно принимал участие в процессе.Считаю свой вариант жизнеспособным, раз люди идут ко мне, а не к другим :)
диез: solovey Без комента Где дешево,туда и народ.
solovey: диез пишет: solovey Без комента Где дешево,туда и народ. Дело не в дешевизне(аренда у меня не очень то дешевая), дело в том что я делю работу поровну- 50/50, в нашем городе трудно найти станцию с таким процентом( сам я работал вроде за 17% :))), да я и не станция в общем то, можно договориться :) Потом я их привлекаю когда сам с объемом не справляюсь, людям нравится когда звонишь и говоришь "помоги я не справляюсь".
СергейР: Хорошая тема! Ровер на 100% прав. Только почему то не уловил я про систему оплаты? А ведь это" давно забытое старое" Есть нормированый обьем работ, и оценивается он временем т.е. - нормочасом. Средняя стоимость нормочаса по России от 200 до 300р - это тариф который платится работнику. стимул простой мало работы (выработанныхнормочасов) - мало денег, Много работы много денег Только не надо путать время присутствия на работе, с выработанным временем. А как владелец сервиса оценит нормочас клиенту, это его проблеммы! У нас например, на дилере, в TOYOTE для клиента нормочас стоит 2000р а маляру платят 270р. разницу (блеск, кафель , менеджеров, стройных улыбающихся девушек) - оплачивает клиент Он же знает куда он пришел, и почему то у маляров и жестянщиков не возникает вопросов типа "мало давай 50 на 50" Стоимость нормочаса тоже расчитывается, в зависимости от затрат и финансовой нагрузки, и в этот расчет входит стоимость з/п работника 250р за выработаный нормочас. Получается все просто кесареву - кесарево, наемнику- то что заработал. А с каких щей 50 на 50% он что компаньон что ли??? Наемник , как правило приходит с голыми руками, его надо обеспечить работой инструментом, светом и теплом.
Вальтер: СергейР пишет: Наемник , как правило приходит с голыми руками А если со свим инструментом?
СергейР: Вальтер Это большая редкость, и это оговаривается отдельно.
Rover: Вальтер пишет: А если любые если можно оговорить, но я так весьма двояко смотрю на чей то инструмент. Полторы колобашки, машинка из хозмага и китайский пулек, в большинстве случаев это так выглядит. Бывают конечно мастера, на моей памяти видел только один раз когда человек привез своего инструмента и оборудования две фуры, от станции ему нужено было только электричество и крыша над головой
Вальтер: У меня свой инструмент,профессиональный, (рихтовка,подготовка и покраска), я предпочитаю работать своим. Работал как то временно в других местах, когда с работой было не ахти. Так там наоборот, всё удроченное в усмерть, легче свой привести, и быстро и качественно сделать своим. Естественно цену оговариваешь.
дядя Женя: У меня работник принес с собой пистоли вэлком. На мои пистоли и сату посмотрел скептически.Я не стал возражать-теперь в малярке висит шесть пистолей.Кстати велком нте пылит тумана по менее,чем сата .(я попробовал). Сегодня неделя,как у меня появился работник,вижу,что пока как электровеник (я давно в таком темпе не работаю Он за целый день пьет один,два раза чай минут по пятнадцать и выкуривает штук пять сигарет ) Спросил сегодня,когда выходной возьмет-сказал,а чего брать,работа есть ,надо деньгу зарабатывать , я знаю сразу сколько мне с каждой авто выходит (договорились,что цена обьявляется сразу и расчет идет после каждой авто)(я вот так прикидываю,что наверное ближайший месяц он наверное не возьмет выходной (он не подозревает,какая у меня там очередь была )
дядя вася: СергейР пишет: А ведь это" давно забытое старое" Есть нормированый обьем работ, и оценивается он временем т.е. - нормочасом. Средняя стоимость нормочаса по России от 200 до 300р - это тариф который платится работнику. стимул простой мало работы (выработанныхнормочасов) - мало денег, Много работы много денег Так это и есть третий вариант.Фиксированная ставка за работу.Только тут за барина все расценки по работам аудотекс уже придумал. СергейР пишет: А как владелец сервиса оценит нормочас клиенту, это его проблеммы! У нас например, на дилере, в TOYOTE для клиента нормочас стоит 2000р а маляру платят 270р. Топикстартер далеко не дилер тойоты. СергейР пишет: блеск, кафель , менеджеров, стройных улыбающихся девушек) Ты забыл ещё уборщиц,постоянно снующих с пылесосами и метровыми швабрами.Обеды с доставкой.Корпоративы........ СергейР пишет: и почему то у маляров и жестянщиков не возникает вопросов типа "мало давай 50 на 50" На таких СТО как правило возникает другой вопрос:Почему снять этот бампер стоит 0.5 НЧ ,а этот 1.5 нч.Или почему я крашу дверь за 1.5 НЧ ,а он за 2.2 НЧ.
Вальтер: дядя Женя пишет: У меня работник принес с собой пистоли вэлком. На мои пистоли и сату посмотрел скептически. Был у меня Walcom Geo HVLP, месяца три покрасил и продал, почемуто лежит душа к Сате.
Rover: дядя вася пишет: Так это и есть третий вариант. Не, Тарас, если вдуматься, это тот же оклад, ведь он может быть ежемесячным, еженедельным, ежедневным, а может быть и почасовым. У меня он фактически ежедневный. Вальтер пишет: Так там наоборот, всё удроченное в усмерть Ну так правильно, везде все по разному, я сам инструментальный маньяк, потому и интструмента у меня много и денег на него не жалею
дядя вася: Rover Всиво миня запутали уже. Должностной оклад (тарифная ставка) — фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда (трудовых обязанностей) определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. (ТК РФ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4 А на СТО заработок привязан к объему работ.Измеряемому в Нормочасах. Ты платишь своему работнику оклад и его не интересует сколько ты зарядил клиенту.И был ли клиент вообще.5-го и 20-го в кассу. На СТО заглядывая в заказ-наряд работник может легко вычислить сколько заплатил клиент и во сколько ему обходятся те райские условия в которых он работает.Но если клиентов вдруг нет,работники гоняют в футбол по боксу баночками 0.5 под краску и нифига за это не получают. В чем сходство?
дядя Женя: Я тоже поклонник саты Но если работник получает отличный результат велкомом,то думаю нет смысла что то менять.
Rover: дядя вася пишет: Всиво миня запутали уже. ну так это ж стратегия такая капиталистическая, задурить бедняге-роботяге моск, что б платить поменьше
бывалый: Rover пишет: ну так это ж стратегия такая капиталистическая, задурить бедняге-роботяге моск, что б платить поменьше ну и Ровер
диез: Два хороших мастера,остальное ученики. Надо делиться знаниями,а не деньгами
morozz: диез пишет: Надо делиться знаниями,а не деньгами Знания стоят дороже денег. Я лично не передам своим ученикам всё , что умею до той поры пока ни буду уверен, что они останутся у меня работать и будут продолжать это дело.
mihas: К сожалению мы не в той сфере работаем, чтобы иметь какие то секреты мастерства и прочие красивые словосочетания. Практически любой человек за пол года работы осваивает в совершенстве как валить шпак и тереть его. Ну и остальные не мудрёные операции техпроцесса. ну и далее начинает проявлять тенденции к сепаратизму и "открыванию своего дела"
диез: в школе из 2000ячь уч-ов знания палучат единицы,остальные просто учились За год он только и научится шпаклю кидать,да и чесать ее и то не правильно. Бояться уч-ов не надо,ведь он все знает пока рядом с тобой,а на деле он нуль.
кастомайзер: звонит мне маляр с 20-ти летним стажем и спрашивает а как это. да как то делать. Видимо уже и не научится. а у него еще ученики есть! И всетаки жалко жалко знания свои давать таким баранам и стоит ли вообще делится с такими?
диез: кастомайзер И дети становятся не всегда такими,какими мы их видим, ну не аборты же делать
morozz: кастомайзер пишет: И всетаки жалко жалко знания свои давать таким баранам и стоит ли вообще делится с такими? ну это вопрос индивидуальный, если ученик баран, то его невозможно будет научить да и держать его нет смысла, а если способный . то и сам научится, просто с нашей помощью это произойдёт в Разы быстрей А скажем через пару лет он уже сможет самостоятельно производить весь ремонт с хорошим качеством, что положительно скажется на обороте предприятия
Pivo: morozz пишет: производить весь ремонт с хорошим качеством, уже в своём гараже
morozz: Pivo пишет: уже в своём гараже Вот по этому я и не учу всему, а только определённым операциям
Pivo: Сань если ученик смышлёный то он незаметно для тебя знаний от тебя наберётся !!!! меня практически никто неучил.... всё сам ..дали шкурку показали как шпаклю месить и вперёд!!! остальное подглядками в окошки в камеру вообще неподпускали ..только пистолеты мыть доверяли
Vlad-r: достаточно уметь тереть ровно шпатлю и видеть со стороны как красили, и можно уходить в свой гараж
Саня-пулик: mihas пишет: К сожалению мы не в той сфере работаем, чтобы иметь какие то секреты мастерства и прочие красивые словосочетания. Практически любой человек за пол года работы осваивает в совершенстве как валить шпак и тереть его. Ну и остальные не мудрёные операции техпроцесса.А давайте вспомним такой момент. Есть такой квалификационный справочник профессий с указанием разрядов. Так вот на каком уровне в этом справочнике стоит профессия "маляр" или "арматурщик" применительно к кузовному ремонту автомобилей ?
Rover: Саня-пулик пишет: Есть такой квалификационный справочник профессий Сань, а они там есть? Спрашиваю на полном серьезе, потому как до недавнего времени их там просто не было.
Юрий74: Rover пишет: потому как до недавнего времени их там просто не было. Профессия не массовая однако
Саня-пулик: Rover пишет: Сань, а они там есть? Спрашиваю на полном серьезе, потому как до недавнего времени их там просто не было.Так вот я и задал вопрос в надежде что вы знаете коли люди такие у вас работают. "А вон ведь оно как."(c) Щас попробую поискать, мож чего нарою.
Rover: Саня-пулик пишет: "А вон ведь оно как."(c) Я в свое время из-за этого не смог получить диплом гособразца по профессии автомобильный маляр
диез: Так ведь только в прошлом году открыли уч.заведение по авто покраске и т.д.В Москве.
Lex-art : Саня-пулик пишет: Есть такой квалификационный справочник профессий с указанием разрядов. ни разу не видел предприятие которое ориентировалось по этому справочнику Пишут свою должностную инструкцию и все дела (если работник солгасен с возложенными функциями то подписывает её)
СергейР: У Волгина автосервис хорошо расписан, там и профессии маляра есть и жестянщика.
Rover: СергейР пишет: У Волгина это что такое?
дядя Женя: К сожалению мы не в той сфере работаем, чтобы иметь какие то секреты мастерства и прочие красивые словосочетания. Практически любой человек за пол года работы осваивает в совершенстве как валить шпак и тереть его. Ну и остальные не мудрёные операции техпроцесса. ну и далее начинает проявлять тенденции к сепаратизму и "открыванию своего дела" Ну как сказать. Вот сегодня неделя как у меня новоиспеченный работник отработал.Скрость подготовки деталей феноменальная(однозначно быстрей меня делает раза в два,хотя я думал куда уж быстрей )Красит тоже норм-шагреньку умеет изменять.А вот с переходами проблемка. У мужика 16 лет стажу в этом деле ,причем работал и фирменных станциях. Ан нет-не все может. Позавчера показал,как с биндером переход класть.Сегодня смотрю-чуток запятнил на светлом металлике . Так что нюансы в нашей профессии есть всегда.Мне есть чему поучиться у него.Ему у меня (хоть я и гаражник )
Eikhner: Rover пишет: это что такое а вот что Книги для владельцев автомастерских http://nnm.ru/blogs/DINKA21/avtomobilnyy-diler-prakticheskoe-posobie-po-marketingu-i-menedzhmentu-servisa-i-zapchastyam/#cut http://nnm.ru/blogs/DINKA21/avtoservis-proizvodstvo-i-menedzhment/#cut http://nnm.ru/blogs/DINKA21/avtobiznes-tehnika-servis-zapchasti-tom-1/#cut http://nnm.ru/blogs/DINKA21/avtobiznes-tehnika-servis-zapchasti-tom-2/#cut http://nnm.ru/blogs/DINKA21/avtoservis-struktura-i-personal-2/#cut
Pivo: http://www.remontauto.ru/?p=11&z=646 http://www.remontauto.ru/?p=11&z=620
Паша-малыш: бывалый пишет: Первого, 4-5-ти месячного, испытания ,,отсутствием работы,, ,будет достаточно для того, чтоб любая из рассматриваемых схем расчета с работником,как и самые благородные намерения работодателей в этом направлении ,рухнули как карточный домик,а вместе с ними и все договоренности по процентам,оклады,премиальные,соцпакеты и т.д. ,,Сколько волка не корми....,,- вот так и самые высокооплачиваемые работники, уже через 2-3 месяца после первого снижения зарплаты забудут все хорошее и побегут как крысы с корабля...проверено. Нуууу, наговорили)))) Вопрос: так что, мне тупо сидеть и ждать с моря погоды, 3-4-5 месяцев, приезжая домой и рассказывая семье сказки про красоты России??? Кормить детей чем, обещаниями улучшений или реальным мясом? Вот я сейчас работаю, все знаете. Всё устраивает в плане отношений, в плане оборудования. Но, уж за последний месяц я получил меньше, чем за предпоследний, в предпоследний-меньше, чем в пред-предпоследний. Сейчас поеду контрольный выстрел-если такая же хрень, то побегу как крыса с корабля. Перед отъездом тож был разговор с работодателями: нам долго объясняли, сколько получают работники на сервисах, сколько в округе и т.д. Только работник на сервисе отпахал-и домой. А я месяц, ровно месяц без выходных-проходных и на руки меньше 30000 рублей получил. Две уёханные машины на полный облив, не клиентские, а на продажу. Разница с каждой не менее 120000 рублей, плюс клиентскую машину, плюс ещё работа. Меня похлопали по плечу и сказали:извини, но в следующем месяце будет лучше. А в этом месяце семью чем кормить? А если из зарплаты вычесть затраты на билеты и на питание(благо, что в этом месяце картошку из дому привезли), так у нас заработок составил по 500 баксов. Это есть компенсация???Причем, за установку передних сидений на личный авто и замену колес платят 350 рэ(2 часа-с перекурами), а за установку радиаторов, сборку по мелочам, пайку-пемонт пластика на Вольво-платят 500 рэ(за два дня работы). Вопрос: при самых офигительных отношениях, буду я сидеть без зарплаты? Хочется многое написать, что в душе накипело, но остановлюсь.... СергейР пишет: Хорошая тема! Ровер на 100% прав. Только почему то не уловил я про систему оплаты? А ведь это" давно забытое старое" Есть нормированый обьем работ, и оценивается он временем т.е. - нормочасом. Средняя стоимость нормочаса по России от 200 до 300р - это тариф который платится работнику. СергейР пишет: Стоимость нормочаса тоже расчитывается, в зависимости от затрат и финансовой нагрузки, и в этот расчет входит стоимость з/п работника 250р за выработаный нормочас. Получается все просто кесареву - кесарево, наемнику- то что заработал. На сервисе БМВ, к примеру-эт можно расчитать. Ну как вы, уважаемые, расчитаете мой нормочас? Если я делаю папилок, у которого вообще нет порога, и я этот порог на Вольво леплю со всеми углублениями под вставки из шпатли? Выпиливаю бормашинкой, подгоняю более-менее. Какой нах нормочас? Я мудохался с этим одним порого 2 дня.
Rover: Паша-малыш пишет: Какой нах нормочас? Я мудохался с этим одним порого 2 дня вот именно по этому я и плачу оклад, нормочас для меня нужен как индикатор эффективности работы, а таких работ как упомянул Паша в реальности очень много и никаким подсчетам типа нормочасов и фиксированых за деталь цен они не поддаются, и не только в кузовне и покраске, нет в нормочасах ни на отковыривание эмульсии от деталей разобраного мотора, ни извлечения заломаных болтов из подвески, ни изготовления новых кос электропроводки на коленке. Единственный способ оценить эту работу, это фактически потраченое на нее время и поправка на квалификацию исполнителя
бывалый: Паша-малыш пишет: Вопрос: так что, мне тупо сидеть и ждать с моря погоды, 3-4-5 месяцев, Ну и в чем я не прав ? Помнится,ещё совсем недавно ты нарадоваться не мог работой,а вот уже полетели ,,первые ласточки,, :Паша-малыш пишет: Но, уж за последний месяц я получил меньше, чем за предпоследний, в предпоследний-меньше, чем в пред-предпоследний. Сейчас поеду контрольный выстрел-если такая же хрень, то побегу как крыса с корабля. Отвечу вопросом на вопрос: тебе сумочку собрать и ...не поминайте лихом, а что делать владельцам того сервиса с которого ты побежишь...им то куда бежать? А ведь они, с твоих же слов, не ныкают капусту по карманам,а оборудования много приобретают,для того чтоб труд твой облегчить и ускорить,чтоб может быть ты еще больше мог заработать и себе,и им. Или все не так? Паша-малыш пишет: Ну как вы, уважаемые, расчитаете мой нормочас? Если я делаю папилок, у которого вообще нет порога, и я этот порог на Вольво леплю со всеми углублениями под вставки из шпатли? Выпиливаю бормашинкой, подгоняю более-менее. Какой нах нормочас? Я мудохался с этим одним порого 2 дня. Паш,а кто тебе виноват?Если хочешь чтоб твой труд уважали,для начала, непохо бы показать всем,что ты сам его уважаешь. Новый порог меняется за 3-4 часа и со всеми подготовками ,шпатлеваниями и обклейками, красится...ну пусть даже за 5-6час. Стоимость работ конкретно по покраске ,без материалов ,не менее чем 150-200$. Если ты согласился два дня выпиливать порог,то сумма за такую работу,должна быть как мин. в два раза больше от вышеназванной. Ты можешь сказать не кривя душой- так и есть?
Саня-пулик: бывалый пишет: Если ты согласился два дня выпиливать порог,то сумма за такую работу,должна быть как мин. в два раза больше от вышеназванной. Это точно. Паша, тебе надо тыкать в каждую деталь и говорить только 2 слова, эта - ремонта, эта - реставрация. Не согласны - покупайте новый элемент и тогда тоже будет ремонт.
Vlad-r: Саня-пулик пишет: Не согласны - покупайте новый элемент на практике всё иначе, если скажешь купить новый элемент, то клиент поедет поищет кто ему старый сделает, а ты будешь сидеть без работы, новую деталь то любой покрасит. Как бы кто ни говорил, какой он супермаляр и как хорошо работать премиум материалами, но чаще всё упирается в цену, и тут либо делай либо сиди без работы, конкуренцию никто не отменял. Есть люди которые не высчитывают сколько стоит деталь и сколько брать за её ремонт, а определяют себе этакий оклад, план на месяц, прикидывают за какое время сделают и исходя из этого оценивают ремонт, и им не важно что кто-то делает в 2 раза дороже, главное что они получат больше чем на коком-нибудь местном заводе, а ещё новички появляются которые ушли в гараж с СТО и набивают клиентуру.
Eikhner: Vlad-r пишет: но чаще всё упирается в цену я бы сказал иначе , цена ремонта авто на вторичном рынке первый и самый важный определяющий фактор , и пох всем на смаржопы и впитки , о чем я выше и говорил , большинство гаражников будет лепить тем и то , что дешевле для клиента .
CARыч: паша-малыш пишет: Какой нах нормочас? Я мудохался с этим одним порого 2 дня. Паш.а нах с ним мудохаться?Замена.и все.На официалах такой фигней не занимаются.вот от сюда у них нормачас.Мое личное мнение по поводу современных авто.:их надо делать деньгами! Не надо никому ничего доказывать.Посмотрите технички-как сделаны современные автомобили!????????Вот так же их и надо делать!
Pivo: Паша-малыш пишет: Выпиливаю бормашинкой, подгоняю более-менее. Какой нах нормочас? Я мудохался с этим одним порого 2 дня Паша-малыш пишет: Две уёханные машины на полный облив, не клиентские, а на продажу. бывалый CARыч пи.деть за клавой не мешки ворочить!!! купите машину на продажу и поменяйте ка порог который стоит евров 400 на вольву та
дядя Женя: я бы сказал иначе , цена ремонта авто на вторичном рынке первый и самый важный определяющий фактор , и пох всем на смаржопы и впитки , о чем я выше и говорил , большинство гаражников будет лепить тем и то , что дешевле для клиента . Я бы так не сказал.Сам гаражник.У меня в деревне сложилась примерно так.Ремотников около десятка(на 6 тысяч населения-правда Пермь в 50 км) я крашу за элемент 3000+расходники.А ближайший конкурент по качеству работы 3000 включая расходники.Остальные еще дешевле.И что то я там очередь не наблюдаю.Да-есть клиенты у них(частенько сам отправляю,когда вижу,что моя цена неоправданно высока для очередной калымаги или когда по тем или иным причинам не хочется брать в ремонт то или иное авто) Тут влияет множество факторов.Самый важный я всетаки считаю это репутация.Ведь не трудно посчитать-что если авто зашло с одной деталью,то с расходниками лекго может и за 5 тыр улететь-а это уже расценка многих официалов в Перми.Тем не менее люди приезжают.Так что цена тут не самый важный фактор.
MARADONA: 15 страниц спора кто кого наепует... Зарплата автомаляра в Киеве 5000 грн,маляр тока красит... За день может 1-2 маниши покрасить,может вообще день в нарди играть.Подготовшик 240 грн деталь...с рихтовкой 500 грн.И все довольни,ето я в 1 сервисе такое видел (а и бонус есть у мастеров могут свои машини делать в свободное время,тока в касу надо 200 грн кинуть за сутки простоя машини на сервисе). P/s маляр кроме пулика и протирочной тряпки в руки нечего не берет...(обклейки протирки ето все подготовшик).Я так и не понял нах такой раздел... 1 доллар ето 8 гривен.
morozz: Паша-малыш пишет: Но, уж за последний месяц я получил меньше, чем за предпоследний Паша-малыш пишет: Две уёханные машины на полный облив, не клиентские, а на продажу. Разница с каждой не менее 120000 рублей, плюс клиентскую машину, плюс ещё работа. я так понимаю , что Паша без работы там не сидел, а платят всё меньше и меньше. Только не надо говорить , что в столице работу оценивают по халяве , по этому и денег нет. Про оборудование тоже не надо. Пистолет обивает свою цену с одной полной покраски, сколько стоит пылесос , машинка и рубанок я думаю все знают и что себя окупает очень быстро и то что хорошее оборудование в самых говённых руках проживёт достаточно долго и это факт. Как пример скажу про своё оборудование и про это сроки и эксплуатацию. Первой была куплена фестуловская машинка, тк с баблом тогда было не алло, то взял какой то пылесос с мойки включил в него машинку и погнали. Этой машинкой делалось ВСё и подготовка под шпаклю и сама шпакля тёрлась и грунт и Трайзак одевался на полировку, короче было всё в её жизни и много , пылесос бедолага чистился зачастую только когда уже сосать не мог , рубанок тот со мной ещё с гаража перехал и отслужил лет 6 или 7. Машинка с пылесосом до сих пор работают и помирать не собираются.
Eikhner: Дядя Женя , из всего есть исключения , да я и написал большинство гаражников будет лепить тем и то , что дешевле для клиента Даже тут, на форуме , про реофлекс напостили больше , чем про любой другой материал , это о чем то говорит. Или кто то возьмется утверждать , что в его городе, в большей части гаражей делают лучше, качественней и дороже , чем в другой ? И в этой части (дорогой ) гаражей люди в очередь стоят ? я крашу за элемент 3000+расходники большая (ударение на О) часть клиентов , ещё недавно , услышав от меня такую сумму , кивает головой и ....... едет чиниться туда , где говорят дешевле , если б у нас не было такой тенденции , я бы и не говорил . И ни одна бл..ь, при этом , не спрашивает меня о гарантии или качестве работ , в первую очередь звучит вопрос - а сколько это будет стоить , и как быстро я смогу забрать машину ........
бывалый: Pivo пишет: купите машину на продажу и поменяйте ка порог который стоит евров 400 на вольву та а Паша каким боком к тому ,что порог такой дорогой..,или может он в доляхе с продажи машины? Нет? Вот и выходит,что кто-то за счет Пашкиных рук экономит себе деньжат,а Паша ,по-ходу ,отказать не в силах. Ладно,что без толку тереть,прийдет расскажет если захочет.
Rover: бывалый пишет: что кто-то за счет Пашкиных рук экономит себе деньжат может и так, а может работодатели замахнулись на то что им не по зубам, машин налепили а продать не смогли, может вложились во что то крепко, да не расчитали силы, я к тому что может злого умысла то и нет, вот только Паше эти сложности должны быть пофигу, есть стоимость его работы и будде лю заплатите. Опять таки плюс оклада для работника, да пох что ему делать, хоть машину зубной щеткой мыть, это дело хозяина как он будет обдирать клиентов что бы зарплату выкружить работнику, на то он и хозяин. А вот в Пашиной ситуации, с таким настроением, вряд ли у него есть стимул таже бодро шпаклю строгать, когда такие мысли в голову лезут.
дядя вася: Беги Паша,беги!Ты ещё терпеливая крыса.Я всегда убегал после первой же непонятки.А что на родине -то не срослось?Вроде при деле был. PS. может в "жилетку"?
Vlad-r: дядя Женя пишет: .А ближайший конкурент по качеству работы ну ты прям монополист по качеству , в нашем городе много кто хорошо делает, у меня есть постоянные клиенты и если я занят они без проблем находят где ещё сделать. Если бы люди не искали где дешевле, они бы из других городов не приезжали, а делали там за дорого.
Саня-пулик: morozz пишет: я так понимаю , что Паша без работы там не сидел, а платят всё меньше и меньше. Я так понял что это Паше в Москве меньше 30-ки заплатили. Ну это ваще полный пипец ! Я так думаю там увидели мол чел с Белоруси, там зарплаты маленькие, нафиг мы ему будем много платить, всё равно никуда не денется. Вот и результат... Eikhner пишет: большая (ударение на О) часть клиентов , ещё недавно , услышав от меня такую сумму , кивает головой и ....... едет чиниться туда , где говорят дешевле , если б у нас не было такой тенденции , я бы и не говорил . И ни одна бл..ь, при этом , не спрашивает меня о гарантии или качестве работ , в первую очередь звучит вопрос - а сколько это будет стоить , и как быстро я смогу забрать машину ........ Сказал ты верно на 100 пудов. А теперь подумай на досуге кто был причиной именно такой сложившейся практики ? Лично я считаю что причина не в клиенте, а в самих сервисах/гаражах. Ибо каждый думал (да и думает) как бы мне срубить бабла по лёгкому да так, чтобы ещё и конкуренту оно не досталось. В результате в течение многих лет клиента манили исключительно низкой ценой, а тех кто манил высокой ценой использовали сарафанное радио о своей ниипической репутации. Но и там по итогу ремонт делали нисколько не лучше других, более дешевых мест. Я не называю конкретные места и фамилии, ты их и сам знаешь лучше меня. Ну а клиенту то что, он ваще не понимает как одно качество ремонта отличается от другого качества ремонта за меньшие деньги, на вид то вроде одно и тоже. Ну и в итоге дошло до откровенной лепни горбатого. Помнишь я тебе кидал ссылку на местный форум что ты думаешь о таком ремонте как на фото ? А ведь клиент в начале заезжал к тебе и только потом поехал в то место где ему слепили горбатого... А вот та ссылка для оценки гаражного ремонта одного из местных мастеров с когда то той самой ниипической репутацией http://forum.borovichi.ru/viewtopic.php?p=541483#p541483
brodnitsa: А шооо.... у нас в РЭБЭ 500 баксау аграмадныя грошы
Саня-пулик: brodnitsa пишет: А шооо.... у нас в РЭБЭ 500 баксау аграмадныя грошы Не то слово. Это цельных 4 лимона белорусских рупий. Был я у вас этим летом, видел всё своими собственными глазами.
Eikhner: Саня-пулик пишет: Ну и в итоге дошло до откровенной лепни горбатого пока клиент не будет требовать и платить за качество , а выбирать товар (ремонт это тот же товар ) по более низкой цене - так и будет , и не только у нас , так везде , и в мире в том числе . Простои тому пример - китай , гавно , но дешево , экономика процветает , товары уходят как горячие пирожки , только успевай подносить или подвозить . Так же и в гаражах , люди валом по 2 рубля от балды за элемент , зарабатывают больше , чем кто то, более качественно выполняющий работу , но за большие (на О) деньги . Как говорится , берут не качеством , а количеством. Дак кто тут виноват ?
Саня-пулик: Eikhner пишет: пока клиент не будет требовать и платить за качество , а выбирать товар (ремонт это тот же товар ) по более низкой цене - так и будет Клиента надо воспитывать. И процесс этот долгий. А если все будут лепить по 2 штуки/элемент и вешать лапшу на уши мол круче нас нигде не сделаете, то в конце концов физически не останется мест, где сделают за 4, но с совершенно другим подходом к ремонту. Тут конечно фактор одноразовости корыт и немеряной автомобилизации в последние годы тоже сыграл роль не в пользу качественного ремонта, типа залепите мне по быстрому, я ща продам и куплю другое корыто. То есть чел сознательно чинит дёшево и спихивает последующий гемор другому. Но не понимает что его так же могут напарить когда он станет покупать корыто с рук. Короче тот самый принцип "каждый сам за себя и человек человеку волк". Я же считаю что на правильном рынке услуг должны быть представлены все ценовые уровни по данной услуге. И отличаться эти уровни должны не только ценой и наличием кофия с журналами, а именно подходом к выполнению собственно самого ремонта.
Eikhner: Eikhner пишет: цена ремонта авто на вторичном рынке первый и самый важный определяющий фактор , и пох всем на смаржопы и впитки , о чем я выше и говорил , большинство гаражников будет лепить тем и то , что дешевле для клиента дядя Женя пишет: Ремотников около десятка(на 6 тысяч населения-правда Пермь в 50 км) я крашу за элемент 3000+расходники.А ближайший конкурент по качеству работы 3000 включая расходники.Остальные еще дешевле Eikhner пишет: кто то возьмется утверждать , что в его городе, в большей части гаражей делают лучше, качественней и дороже , чем в другой ? И в этой части (дорогой ) гаражей люди в очередь стоят ? Саня-пулик пишет: То есть чел сознательно чинит дёшево Eikhner пишет: пока клиент не будет требовать и платить за качество , а выбирать товар (ремонт это тот же товар ) по более низкой цене - так и будет Eikhner пишет: берут не качеством , а количеством Саня-пулик пишет: Я же считаю что на правильном рынке услуг должны быть представлены все ценовые уровни по данной услуге да оно так и есть , только чаще всего получается так Vlad-r пишет: на практике всё иначе, если скажешь купить новый элемент, то клиент поедет поищет кто ему старый сделает, а ты будешь сидеть без работы, новую деталь то любой покрасит. Как бы кто ни говорил, какой он супермаляр и как хорошо работать премиум материалами, но чаще всё упирается в цену, и тут либо делай либо сиди без работы, конкуренцию никто не отменял. Есть люди которые не высчитывают сколько стоит деталь и сколько брать за её ремонт, а определяют себе этакий оклад, план на месяц, прикидывают за какое время сделают и исходя из этого оценивают ремонт, и им не важно что кто-то делает в 2 раза дороже, главное что они получат больше чем на коком-нибудь местном заводе, а ещё новички появляются которые ушли в гараж с СТО и набивают клиентуру.
дядя Женя: ну ты прям монополист по качеству , в нашем городе много кто хорошо делает, у меня есть постоянные клиенты и если я занят они без проблем находят где ещё сделать. Если бы люди не искали где дешевле, они бы из других городов не приезжали, а делали там за дорого. В своей деревне могу это смело сказать.Просто я регулярно вкладываюсь в оборудование,внимательно читаю технички,отслеживаю инфу. И еще много чего.А как у меня работают конкуренты.Пулики китайские,условия для покраски ужасные,шкурки с большой риской. Стапель имеется только у одного. И НИКТО и не подумывает улучшить условия .Понятие о шагрени полностью отсутствует.Если у меня косяк при ремонте-авто никогда не уйдет к клтенту,даже если клиент и не видит косяка(другие увидят,скажут) одним словом в данный момент мне помогает репутация.У меня клиент может зайти и посмотреть на свое авто на любой стадии ремонта(клиенты это любят,посмотреть,как точно отрихтована деталь например-думаю не многие это позволяют-а у меня запросто)Да и деревня маленькая-все друг друга знают,один раз обосрешься,долго потом отмываться будешь.В Перми-да.Полно профи.И делают хорошо,в том числе и в гаражах.
Паша-малыш: Отвечаю на ваши вопросы. Меня м сейчас устраивает полностью работа, а именно-условия(лучше чем у меня в гараже-больше места), оборудование(да, парни не скупятся и по мере необходимости стараются всегда докупать инструмент, материалы), условия проживания(не пятизвездочный отель, но я не плачу за квартиру). Есть одно НО, которое на нет стирает все плюсы-это зарплата. Рассказываю по порядку. За прошлый месяц было в работе две машины на полный облив(это те, что парни сами покупают для перепродажи) и одна машина клиентская. Два полняка-Вольво, одна из которых-вагон из Америки. По первой машине пару рихтовочных элементов было, которые сделал мой напарник Андрей. Красилось всё, кроме пластика на задней крышке, причем под шпатлю ставились передние крылья, задние арки рисовались, задние крылья, задняя правая дверь, плюс покоцаны остальные двери, капот также правый угол шпатлевался. Вторая Вольво-это что-то.... Крыша сломана, кривая полностью, плюс с люком. Задняя крышка держалась лишь от того, что вклеено стекло, наверху крышки трещина-при ремонте кусок шпатли вывалился-там дыра. Левый порогпросто выгнил, плюс вогнут вов нутрь сантиметра на 4, на дверях на всех!!!!!!!(я зачищал двери и видел) шпатли по 2, а где и больше сантиметра. Кое-как хозяева самостоятельно выставили лишь зазоры. Порог из Америки как пришла машина , внизу как распиливали там, не хватает около сантиметра(не стыкуется). Короче, только на эту Вольво ушло: банка 3кг шпатли Боксер(Юпол), 1,5 банки SMC шпатлевки, 1,5 пакета шпатли экстраголд, 2,5 банки жидкой Юпол и около 4 литров грунта(так как материалы были выбраны почти полностью. Разборка-сборка , естественно, наша. Плюс клиентская машина Опель-передний бампер, заднее правое крыло, задняя правая дверь(эт под шпатлю), плюс переход на переднюю правую дверь. Разборка-сборка тож наша. Попутно херову тучу машин собиралось-разбиралось, снимались панели, делались подушки безопастности , ставились радиаторы и т.д.(арматурка). Работали ровно месяц. По поводу сроков: уважаемые, когда машина покупается битая или с косяками офигительными, то хозяин думает обойтись минимумом затрат. Прикиньте, если запас по машине будет 5-6 тысячЮ купите сюда детали(двери, крылья, заднююкрышку, порог), плюс работа кузовщику поменять порог-сколько останется???? Когда клиентская машина-там нет разговора-сразу оговаривается, что под замену и сколько стоить будет. Володя, Бывалый!!! По твоей реплике( я сбежать могу, а подумал ли я, куда бежать хозяину сервиса???) отвечу так. Я работал дома на вполне официальной работе, плюс заработок в гараже был, пусть мизерный, но.... Я перебрался на сервис, но: 1. Я уволился с работы, когда до пенсии совсем ничего. 2. Первоначально несколько месяцев меня устраивала зарплата(платили). 3. Я работаю целый месяц без выходных. 4. Я месяц не вижу не только семью, но и людей. 5. Я не бомж с улицы, не ученик маляра, кое что понимаю в этой профессии. Так вот, на основании вышесказанного хотел спросить? Неужели эти 5 пунктов не должны достойно оплачиваться? Я мог бы молчать, будь зарплата выше чес у дворника. И ещё одна деталь немаловажная. Раньше бакс в России был по 27 рэ(я менял, а сейчас 32 рэ. Когда об этом речь напарник завел, даже слушать не стали про повышение, а даже на этом курсе я теряю под 170 баксов(это месячная зарплата в Беларуси). Так что на совесть давить не нужно. Переехав на эту работу я многим пожертвовал и эти жертвы должны, несомненно, окупаться. А сейчас даже ехать туда не хочу. Но слово дали-съездим в последний раз, посмотрим. Потому и спрашиваю, о каких нормочасах может речь идти, если такие машины в ремонт на том же сервисе не возьмут. А меня лечат, что покраска машины в Москве стоит 50-70 тысяч. Ну вот пусть кто покрасит такое рожно в сервисе за 60 тысяч???? Так в чём я не прав? В том, что в Дартаньяна не играю? Напарника своего я привел туда под гарантии того, что будет он получать в месяц не менее шиуки(на момент договора). А он тоже семью бросил и с завода не с должности работяги уехал. Обещаниями не будут дети сыты. Так вот скажите мне, по перечисленному объёму(приблизительно), потому как если перечислять полностью-вы все охереете, сколько денег вы заплатили бы нам на двоих?
дядя вася: Паша-малыш пишет: А сейчас даже ехать туда не хочу. Но слово дали-съездим в последний раз, посмотрим. А они тебе слово давали платить нормально?Их поведение автоматически освобождает тебя от любых обязательств.Я никогда не даю наноолигархам второго шанса.Сбегаю при первой же непонятке.Если он проявляет ко мне полнейшее неуважение,считая что может не платить ,то с какого перепугу я должен его уважать.Вот так постепенно и пришел к тому что сам себе режиссер.Работая на сервисах у нас ЗП редко выпрыгивают за 35-40.Чаще даже не дотягивают и до 30 т.р.Думаю никому не надо объяснять за сколько дней в месяце можно поднять эти деньги работая на себя. Паша-малыш Ты не ответил,что дома-то с гаражом не срослось?
Паша-малыш: дядя вася пишет: Паша-малыш Ты не ответил,что дома-то с гаражом не срослось? Тарас, клиентов поубавилось в связи с кризисом. За бесценок делать желания не было. Насчитали мне 31000 рублей, но в эти деньги вбили стоимость той работы, которую я ещё не сделал, типа со следующего месяца работа., авансом, так сказать. Вычесть стоимость бензина туда-обратно, стоимость страховки за машину на границе, стоимость денег на еду(одной картошкой сыт не будешь), получилось в пределах 500-600 у.е. Что ж, будем искать другого работодателя. Высказал, что накипело. Всем Спасибо. Обидно, что напарника сорвал с работы-уволился из-за меня. Пареньголовастый, и готовит и арматурит, только не красит. Вот за него стыдно перед его семьёй....
morozz: Паша-малыш пишет: Что ж, будем искать другого работодателя. Паша, наверное с той движухой , что у вас происходит так и придётся от туда свалить. Работа была сделана большая и конечно она должна быть оплачена достойно. Как ребята и говорят, что работа с перекупами не принесёт нормального дохода. У меня красится только один перекуп который гоняет хорошие машины и ему важно качество , остальные не хотят платить разумные деньги а едут в гараж. Перекуп покупая машину рассчитывает все издержки по тому если бы он ремонтировался на СТО+ его интерес. То есть в стоимость ремонта уже забиты и расходники и твоя зарплата, но желание нажиться на всё чём можно перебарывает их. Примерно про эту ситуацию и идёт разговор в теме. Работатодателям зачастую проще , по их мнению, найти нового человека , чем платить за много за большой объем работы который выполняет квалифицированный мастер. А смена кадров приводит только к нестабильности на предприятии и как итог к уменьшению производительности труда. Ищи другое место. Меня как то звали в Москву на работу, предлагали полтинник зарплаты, так , что реально найти другое место.
дядя Женя: Паша-реально мало платят для Москвы.Надо просто поискать других работодателей.
Vlad-r: morozz пишет: проще , по их мнению, найти нового человека Текучка кадров для них выгодна, обещают много и кто-то всегда поведется на это, и пока одного работника кормят обещаниями высокой зарплаты на пороге уже новый работник стоит. Если первый месяц не заплатили как договаривались, надо сразу уходить, дальше ещё хуже будет.
Rover: Паша-малыш Паш, а Юра то как то комментирует? Впахивал ты получается одинаково, а разница в зарплате в разы?
Технолог: дядя Женя пишет: Паша-реально мало платят для Москвы.Надо просто поискать других работодателей. По поводу оплаты, действительно маловато. По поводу работы ......... Паша-малыш , работодателя можно конечно сменить(если это только не временные затруднения у него). Мне ребята рассказывали(которые в Москве пытались заработать) случаи типа того, что сначала набирают маляров, дают работу, обещают, а потом... типа не соответствуешь и пошёл на фик (без всякого выходного или с крохами ....) Удачи и не унывайте с другом. У вас всё получится. Уверен.
Rover: Технолог пишет: обещают, а потом... типа не соответствуешь и пошёл на фик да тут то как то от обратного получилось, сначала то платили хорошо, да и потом слушать надо обе стороны, а Юра вряд ли здесь выскажется, хотя явно читает
Lex-art : дядя вася пишет: читая что может не платить ,то с какого перепугу я должен его уважать. очень правильно сказано. тебя не уважают а ты еще должен пахать. в болото такую работу.
Вальтер: Паша-малыш Это перекупы, хотят взять автохлам за три копейки, минимум вложить, и зашибись наварить. Хорошо ещё с деньгами не кидали. У нас рядом такие были, работяги практически в долг работали, а они им песни пели, вот машину продадим и расчитаемся.
Юрий74: Паша-малыш пишет: Насчитали мне 31000 рублей, но в эти деньги вбили стоимость той работы, которую я ещё не сделал, типа со следующего месяца работа., авансом, так сказать. Как бы на конец следующего месяца еще и должен не остался.
Саня-пулик: Паша-малыш пишет: Так в чём я не прав? В том, что в Дартаньяна не играю? Напарника своего я привел туда под гарантии того, что будет он получать в месяц не менее шиуки(на момент договора). А он тоже семью бросил и с завода не с должности работяги уехал. Обещаниями не будут дети сыты. Мда-а, у меня нет слов, одни буквы. Заплатить за всё это штуку баксов да ещё и в долг - это я считаю наглым и циничным поведением работодателя. Главная ошибка Паши в том, что он приехал из страны, где живут нормальные люди, доброжелательные и уважающие друг друга несмотря на все перепитии кризиса. Несмотря на то что я там прожил 2 недели я в восторге от белорусов. Когда обычную девушку-продавца в самом обычном магазе спрашиваешь мол а сколько у вас стоит местная связь по мобиле, надо бы мне как то завтра позвонить, я заплачу и она тебе отвечает мол приходите, звоните с моего, у меня безлимитка, то после нашей раши просто теряешь дар речи. Люди - ДРУГИЕ ! И наш Паша, с таким вот отношением к людям попадает в "обитель зла"(с), да, да, это я так давно уже называю Москву, где человек человеку волк и совесть у людей давно продана за деньги, то Пашу понять не то что легко, а очень легко. Мне и в свой то город после Беларуси ехать не хотелось, потому что от нормальных людей попадаешь в эту грязь и говно как в прямом, так и в переносном смысле. Паша, ты всё правильно сделал что отписал тут, высказался. Я и сам бы точно так же поступил. Как по мне так лучше зарабатывать меньше, но чтобы тебя не считали той самой "отвёрткой" в бизнес-процессе. Мне вообще само слово бизнес противно...
Паша-малыш: Саня-пулик пишет: И наш Паша, с таким вот отношением к людям попадает в "обитель зла"(с), Да я не считаю это обителью. Отношения нормальные, но вот с такой оплатой работать нет смысла. Во вторник еду в Москву буду разговаривать. Если не придем к одному знаменателю-значит все увольняемся.
evil: Паша-малыш пишет: А меня лечат, что покраска машины в Москве стоит 50-70 тысяч. Ну вот пусть кто покрасит такое рожно в сервисе за 60 тысяч???? http://wwwboards.auto.ru/color/ Ссылка специально для Паши. И для тех кому интересно сколько и что стоит в маскве. За вольво вагон что вся со шпакли я заплатил 25000 рулей. Это только за работу арматурка и покраска, стекла вырезал приезжий мастер. И не вижу причин по которым мне стоит платить больше. Может быть есть желающие работать по таким ценам? Оплата сразу после выполнения работы. Пишите в ПМ или звоните 8 917 569 тыща.
Jackson: evil пишет: http://wwwboards.auto.ru/color/ Ссылка специально для Паши. А другим можно?? и это, хде там вагон-то?? ЗЫ: не, в реале эта сраная масква страна в стране бля...ни чего личного!! а за мкадом не люди..?? я по примерно таким ценам и работаю
бывалый: evil пишет: За вольво вагон что вся со шпакли я заплатил 25000 рулей. Это только за работу арматурка и покраска, И не вижу причин по которым мне стоит платить больше. а сколько времени было потрачено на эти работы из расчета что если б делал один человек ?
диез: бывалый пишет: а сколько времени было потрачено на эти работы Меня это тоже интерисует.
evil: диез пишет: бывалый пишет: цитата: а сколько времени было потрачено на эти работы Меня это тоже интерисует. Подождем ответа. А сколько должно тратиться? Поделитесь опытом - очень интересно. Сколько у Вас тратится времени на подготовку подобного авто. Предыдущий мой опыт показывает: 2 человека делали подобную работу за 4 рабочих дня.
vaga: evil пишет: Предыдущий мой опыт показывает: 2 человека делали подобную работу за 4 рабочих дня. Не верю. Если это не разовый порыв.
antonio: Вот ни жизнь не поверю, что при покупки перепродажной тачки не закладывается ремонт да расходники,да я как халяву сделал пару тачек по расходам на 5 т. руб. и работой 5 дней и перепродал за 30 навара. При покупке всех своих машин первым делом,на подъемник,ага тут шаровые тут аморт, запы+ ремонт,братан да это просто развод с твоей стороны. И на эту сумму смело сторговываюсь. Тут человек который занимается бухгалтерией сервиса должен подсчитать: за сколько продал-(за сколько купил+затраты)=прибыль. В затраты закладывается и зарплата работников, а в прибыли зарплата и бухгалтера и/или владельца сервиса(как правило это одно и то же лицо). Если работник считает что его не устраивает эта зарплата,то по приведенной выше формуле должно(или не должно) в прибыли "подвинутся" руководство. Я думаю это не реально. Но как я понял из объяснений Паши его не устраивает что зарплата постоянно снижается. Извечный русский (а теперь и белорусский) вопрос : А почему? Работали ребята без простоев,так почему два месяца назад их устраивала зарплата, а сейчас за тоже самое время они заработали меньше? Ответ для меня очевидный-тот кто просчитывал стоимость работ ошибся,но свою он прибыль получил не смотря ни на что. Какой же выход?
Паша-малыш: antonio пишет: Но как я понял из объяснений Паши его не устраивает что зарплата постоянно снижается. Паша-малыш пишет: я веду сейчас речь про зарплату за последний месяц. evil пишет: Предыдущий мой опыт показывает: 2 человека делали подобную работу за 4 рабочих дня. Юра, ПОДОБНУЮ работу нереально сделать даже за 6 РАБОЧИХ дней. Кто смог её сделать за 4 рабочих дня-герой-стахановец. Одна покраска-сутки. Откидываем от общего времени. Остается 36 часов. Считаем капот по площади как 2 детали, крыша как 2 детали. Итого: на машине 15 деталей. 36 делим на 15=2,4 часа на одну деталь. т.е. ту дверь, шпатлю с которой я снял полностью и тебя позвал посмотреть какая она убитая, так вот, ту дверь я должен был сделать за 2, 4 часа уже готовой к покраске. Ты же сам понимешь, что это нереально. Реально сделать, если ремонт пусть до 30%-локалка. Но не рисование кантов и накладывание шпатли в 1-2 см. evil пишет: За вольво вагон что вся со шпакли я заплатил 25000 рулей. Это только за работу арматурка и покраска, стекла вырезал приезжий мастер. И не вижу причин по которым мне стоит платить больше. Юра-причина есть: изначально сумма за две машины Андреем мне озвучивалась. На вопрос, по сколько мы заработаем с двух машин примерно, был дан ответ-дядьки, с двух машин 60 тысяч(что соответствует 30-ти тысячам с машины, что, в свою очередь, много ближе к нашим договоренностям-до 30.000 за машину д. Да и на тот момент доллар был не 32 рубля как сейчас, а 27 рублей.). Хотя, 18000руб-это тоже "ДО". Может быть я просто слишком кипишить стал???? Учитывая, что практически все детали делал я(с того же вагона напарник 3 детали сделал), с первого полняка могу ошибиться, но тож в пределах 2-3 деталей напарник сделал, плюс покраска клиентской машины, логично было расчитывать на что-то большее. Ещё раз хочу уточнить: мне нравится моя работа, мне нравится само место работы, оборудование, условия, мне нравится отношение начальства как человеческие так и в плане закупок оборудования, материалов. Но финансовая сторона последнего месяца всё перечёркивает. Как бы там ни было, за месяц работы маляр просто реально должен зарабатывать хотя бы 1000 у.е.(учитывая, что рихтовщик у нас под шпатлю не сдает детали). Месяц работы-это 30 РАБОЧИХ ДНЕЙ без выходных.
vlad: evil пишет: За вольво вагон что вся со шпакли я заплатил 25000 рулей. Это только за работу арматурка и покраска, стекла вырезал приезжий мастер. если авто было действительно такое проблемное, как Паша описал, то это даже по нашим ценам маловато, не говоря уже про Москву...
morozz: НУ хер её знает про халявные цены в Москве Ко мне ездиют машины с Москвы на ремонт, и людям выгодней приехать в мою деревню, чем ремонтировать полняка в столице. как я понимаю расчёт по покраске очень простой, если деталь стоит покрасить 200 баксов из них 50 расходников, то в принципе не трудно посчитать сколько стоит всю машину облить если на ней 13 деталий под покраску и это только покраска А уж если машину вылеплять из шпакли то это ужо другой базар будет
vlad: morozz пишет: как я понимаю расчёт по покраске очень простой, если деталь стоит покрасить 200 баксов из них 50 расходников что-то дешево. грубо получается 6400 за элемент, у нас норм покраска 5000 за элемент. при этом разница в доходах с Москвой МИНИМУМ в 2 раза пользуются тем, что гастарбайтеров набежало? или 6400 - это не норм покраска, а типа как у нас у китайцев тяп-ляп по-быстрому (3000 за элемент)?
morozz: vlad пишет: у нас норм покраска 5000 за элемент только работа
Паша-малыш: evil пишет: http://wwwboards.auto.ru/color/ Ссылка специально для Паши. Юра, открыл я ссылку-у меня выбивает, типа оценка ремонтов идет. Это то, что ты хотел указать? Т.е. ссылка правильная? Ну, вот по той ссылке http://wwwboards.auto.ru/color/162224.html. evil пишет: Паша-малыш пишет: цитата: А меня лечат, что покраска машины в Москве стоит 50-70 тысяч. Ну вот пусть кто покрасит такое рожно в сервисе за 60 тысяч???? http://wwwboards.auto.ru/color/ Ссылка специально для Паши. И для тех кому интересно сколько и что стоит в маскве Юра, сдесь я имел ввиду, что в сервисе не реально сделать за 60 тысяч ТАКОЙ авто как вагон. В нормальном состоянии-покрасят, лепить из шпатли-не думаю.
vlad: morozz пишет: только работа не, с материалами, если без особых выкрутасов. но без значительной рихтовки, это еще + ~1500 ты ж писал, что 200 за элемент, из них 50 на материалы. я так понял, что это за все, соответственно написал цену с материалами
Паша-малыш: vlad пишет: если авто было действительно такое проблемное, как Паша описал Влад, я додумался не удалять фото из телефона, не все, конечно, но кое-что сохранилось. Все фото не буду выкладывать, но чтобы был понятен объем работы вот: Это только в шпатле. А вот то, что прибыло из Америки: Пришлось эту дрянь снимать.
бывалый: Паша-малыш пишет: Пришлось эту дрянь снимать. ,, все снимамать,,- это было требование начальства или это твоя прихоть? Паш,а что, нельзя было обойтись малой кровью? Машина вроде как на продажу делалась,значит ремонт требовался категории тяп-ляп и уехала,а ты им исполняешь ремонт по высшей категории,тем самым значительно удорожив проект....вот и непонятки отсюда, или я что-то неправильно понимаю?
Технолог: бывалый пишет: Машина вроде как на продажу делалась,значит ремонт требовался категории тяп-ляп и уехала,а ты им исполняешь ремонт по высшей категории,тем самым значительно удорожив проект....вот и непонятки отсюда, Мне думается, что зришь в корень.
morozz: Паша-малыш пишет: Ну, вот по той ссылке реальные цены Паша-малыш пишет: что в сервисе не реально сделать за 60 тысяч ТАКОЙ авто как вагон. В нормальном состоянии-покрасят, лепить из шпатли-не думаю. для гаража нормальная цена. для сервиса маловато исходя из то , что лепится из шпакли
Pivo: 30 рабочих дней за 30 рублей работаем за еду!!!! Паша вали от туда !!!! следующий месяц вообще ничего неполучишь!!!! эта практика уже съедена и выдавленна потому как после нового года у народа денег небудет... и появятся только ближе к концу января .....дай бог
evil: Паша-малыш пишет: Юра, открыл я ссылку-у меня выбивает, типа оценка ремонтов идет. Это то, что ты хотел указать? Т.е. ссылка правильная? Ну, вот по той ссылке http://wwwboards.auto.ru/color/162224.html. evil пишет: извиняюсь ошибся вот правильная ссылка http://wwwboards.auto.ru/color/ но и по той можно выла перейти в корень отрезав 162224.html. Скажу лиш за быстро работающих. Жестяной получил 38000 рублей за 7 дней. И был очень доволен.
vlad: бывалый пишет: все снимать- это было требование начальства или это твоя прихоть? тут другой вопрос еще есть - были ли указание от начальства, КАК делать, тяп-ляп или нормально? работники ведь телепатией не страдают... а то получится, что Паша виноват в том, что по-умолчанию привык делать качественно, а требовалось тяп-ляп по быстрому, но указаний на это не было
дядя вася: Pivo пишет: Паша вали от туда !!!! следующий месяц вообще ничего неполучишь!!!! Я думаю,после данных разборок в эфире ему уже и не надо туда ехать.
бывалый: Что вы все ссылками перебрасываетесь ? Ремонт обсчитывается по объему работ на конкретно взятом автомобиле,а не исходя из средних цен на работы в регионе. Деталь детали рознь. Есть требования по качеству и соответственно этому качеству определяется время исполнения работ,и уже из этих двух составляющих определяется цена на отдельно взятую деталь. Если машина красится полностью, обычно предусматривается скидка на работы в размере 10-15%. Не устраивает исполнителя работ цена предложенная работодателем,не делай,в чем проблема,в конце- концов ,ты ведь не пленный немец ? Еще раз повторюсь: нехрен спускать на тормозах процедуру согласования оценки работ. Покупая что-то в магазине,никому ведь не приходит в голову сначала притащить покупку домой,а уж после поинтересоваться ценой. Если все делать вовремя,то подобных прецедентов можно легко избежать.Имхо.
evil: Ну на хуя??? Снимать всю шпаклю!!! Звать меня, смотреть!!! Что мне делать больше нечего. не говоря уже о потраченых зря материалах. Да же ,я сам, могу сделать такую дверь за 4 часа. И любой на этом форуме сможет. У нас не благотворительная организация. Мы не делаем РЕСТАВРВЦИЮ. И при всем этом СТАРАЕМСЯ делать РЕМОНТ работу КАЧАСТВЕННО, в разумных пределах конечно. И ты, Паша это прекрасно знаеш.
бывалый: vlad пишет: а то получится, что Паша виноват в том, что по-умолчанию привык делать качественно, а требовалось тяп-ляп по быстрому, но указаний на это не было так я и пытаюсь добиться ответа на свой вопрос: какие были требования ? Если требования были высокими,то озвученная сумма в 25000 не лезет ни в какие ворота,а если Паша по собственной инициативе устроил ,,раскопки Помпеи,, , то кто ж ему виноват...
evil: дядя вася пишет: Я думаю,после данных разборок в эфире ему уже и не надо туда ехать. ну это ему решать. Для Паши. Хотелось бы обсуждать вопрос оплаты приватно. Но коли уж попало говно на внтилятро, скажу. Сейчас работы стоит на 25-28000 руб. четыре морды покрасить, по 4 детали. примерно. Такую работу можно выполнить за 14 дней точно, не рвя анус. и это не считая клиетских машин. Ну и полюбому надбавка-премиальные за псевдо мастера(начальника цеха) Которая сктати должна выплатиться перед новам годом и с тобой Паша обговаривалась. Да и сам Паша уехал на 2-3 дня... типа машина застоялась- временный ввоз, шишку попарить, квартиру оплатить... Ну и если разобраться за 40-50 дней получил бы 60000 это минимум, а на практике примерно 80000 рублей.
бывалый: Работая мастером участка на сервисе ,в паре с поставленным учредителями родственником-приемщиком,я такого гавна хлебнул с головой. Придурок,разбирающийся в технологии покраски не более чем свинья в апельсинах,такие головняки мне устраивал. Оценивал детали,подобные тем,что Паша выложил,как вроде бы на них царапинку нужно подремонтировать,ну я давал команду чтоб их и делали на эту цену,а когда возмущенный-хитросделанный клиент начинал возмущаться,отправлял его к этому горе-приемщику,пусть сам разъёб... ся...
Паша-малыш: бывалый пишет: ,, все снимамать,,- это было требование начальства или это твоя прихоть? Володь, это не прихоть начальства. Были детали на которых шпатля просто лопнула, плюс когда машину купили она крашена была типа как с силиконом. Я ж до этого дохера автосом из Америки делал-это основная их болезнь. Потому я вынужден был подстраховаться. К примеру, крыша крашена была вроде без силикона, шпатлвевал по бюджетному варианту. дядя вася пишет: Я думаю,после данных разборок в эфире ему уже и не надо туда ехать. Тарас, я обещал и поеду. Не срастется-всё одно нужно выполнить то, что обещали. Там деньги просто заморозятся в машинах. Билет уже куплен, в понедельник по приватизации квартиры техпаспорт оформить и вечером стартую. vlad пишет: тут другой вопрос еще есть - были ли указание от начальства, КАК делать, тяп-ляп или нормально? работники ведь телепатией не страдают... Влад, как ты продашь машину, которая тяп-ляп сделана?
vlad: Паша-малыш пишет: Влад, как ты продашь машину, которая тяп-ляп сделана? бля, у нас на рынке таких машин 90%, если не больше... народ тупой, все равно нихрена не видит и хавает
Паша-малыш: Юра, я здесь не меряюсь херами, нет такой мысли. Лишь задал вопрос, каким оброазом можно расчитать нормочасы по конктретному примеру? Да никаким. И задал вопрос, во сколько другие оценивают мою работу. Говорить, что начальники бараны, мудаки и т.д.? Я этого не говорил, повторюсь, меня всё устравало и работа и отношение. Задал вопросы-получил ответы. И препираться-ссориться не собираюсь. Влад, на отъебись задачи не было делать. Старались всегда делать хорошо по умолчанию, я ведь сам понимаю, будет погано сделано-будет висяк по продаже.
evil: evil пишет: 30 рабочих дней за 30 рублей работаем за еду!!!! Паша вали от туда !!!! следующий месяц вообще ничего неполучишь!!!! эта практика уже съедена и выдавленна потому как после нового года у народа денег небудет... и появятся только ближе к концу января .....дай бог Вот моледец, спасибо добрый человек за то, что разъяснил что же всетаки будет. Грамотно рассакзал - респект и аважуха( поставлю плюсик в репутацию, или два) Лиш спрошу разрешения, уважаемый, можно ли солнцу вставть по утрам?? И распоряжаться своим времен и деньгами самостоятельно. бывалый пишет: ,, все снимамать,,- это было требование начальства или это твоя прихоть? Прямого запрета нет на фото и видео съемку. за исключением прямого компромата. И даже наоборот - фоткать и выкладывать с подробным описанием тех процесов.
Lex-art : Pivo пишет: и появятся только ближе к концу января .....дай бог это точно январь и февраль мертвые
Паша-малыш: evil пишет: Прямого запрета нет на фото и видео съемку. за исключением прямого компромата. И даже наоборот - фоткать и выкладывать с подробным описанием тех процесов. ] Юра, здесь, вероятно, речь не о видеосъемках, а о шпатле. Я объяснил причину такого ремонта.
бывалый: evil пишет: бывалый пишет: цитата: ,, все снимамать,,- это было требование начальства или это твоя прихоть? Прямого запрета нет на фото и видео съемку. я имел ввиду обдирку старого ЛКП с детали,а не фотосъемку
Паша-малыш: Петь, говорю же, по работе всё устраивало, работа всегда была и проблем не возникало, что типа машина ещё не продана. Одно к другому не касается. В этом плане подстав не было ни когда. Обсуждаем не конкретных людей, а мою норму выработки, каким образом её можно было бы расчитать? Вывод-не расчитаешь. Все ваши наставления я прочитал. Спасибо.
Технолог: Парни,- evil, Паша-малыш , хочется надеяться, что проблема будет урегулирована мирным путём и вы постараетесь понять (и простить) друг друга. Удачи Вам.
Паша-малыш: Технолог , а войны нет ни какой.
evil: Паша-малыш пишет: Юра, я здесь не меряюсь херами, нет такой мысли. Лишь задал вопрос, каким оброазом можно расчитать нормочасы по конктретному примеру? Да никаким. Получить среднюю по москве цену, чуть прибавить (+10% для харошего настроения) и заплатить ее(цену, стоимость) в МО(московской области 100 км от масквы). Или отвечу так: Чем болше я буду считать(а также смотреть, думать, работать) тем МЕНЬШЕ Ты будеш получать. И только так. И чем меньше я считаю, работаю итд Ты получаеш больше. Как бы не грубо это звучало. К примеру: Могу отдать закупку материалов и ЗЧ. Да и многие другие функции. И можеш зарабатывать еще болше. клеил бы сраные стекла + 200 доларов полубому бы прилипло... И запихнуть дерьмо обратно в лошадь врятли получится. Да и конфликты по большому счету это огромный дар разумному человечеству. Они позволяют выявить проблеммы и поставить задачи. Позволяют совершенстровать базнес и расвиваться на повышенных скоростях. Паша-малыш пишет: Технолог , а войны нет ни какой. Мы, беларусы - мирные люди. да, именно так.
Vlad-r: evil пишет: За вольво вагон что вся со шпакли я заплатил 25000 рулей. Это только за работу арматурка и покраска, стекла вырезал приезжий мастер. И не вижу причин по которым мне стоит платить больше. Может быть есть желающие работать по таким ценам? Оплата сразу после выполнения работы. я бы по таким ценам работать точно не поехал, у нас машину подготовить и покрасить до крыши перекупы платят 600$ только за работу, если не очень много шпатлевать, т.е косметический ремонт и это считается дешево, на лепнину из шпатли совсем другие цены.
MARADONA: Паша-малыш А скока стоит жилье?Я слышал что там все мега дорого...
Pivo: Паша-малыш пишет: Вывод-не расчитаешь. Все ваши наставления я прочитал. Спасибо. Паш я тут в финляндии сменил (русских)хозяев несколько (пока непопал к финнам) итог везде один и тот же как дело доходит до получки так начинается аренда ,материалы,у жены зубы, и в том же духе!!!! извените за выражения А МНЕ ПОХУЙ НА ВАШИ ЗУБЫ И АРЕНДЫ!!!!! работа зделанна? заплати!!! нет денег займи и отдай!!!! то что машина зависла на продаже мне абсолютно насрать!! когда вбиваешь бабло в недвижимость должен иметь запас денег чтоб расчитаться с работником!!!это ты бизнес крутишь ,а неработник!!!
Eikhner: Pivo пишет: работа зделанна? заплати!!! нет денег займи и отдай!!!! бывает и такое , приходится рассчитываться самому , дал работу - заплати как положено , не зависимо от того , что тебе деньги за ремонт не заплатили , или затраты на машину превысили стоимость её продажи , сам виноват , проебался, и работник здесь не при чем .
Паша-малыш: Парни, ещё раз говорю: никогда не было проблем у меня с директорами, к примеру из-за того, что машина не продана. Т.е. задержек не бывает по выплате. Проживание бесплатное у меня, отношение к нам как к работягам хорошие(насколько я могу судить). Сравнивать то не с чем. Закупается инструмент, материалы. Иногда простой может быть по краске, но это форс-мажор. Т.е. работу другую можно делать. Я говорю о том, что все эти расчеты-нормочасы применимы, скорей всего не к нашим условиям. Vlad-r , ты не задумывался. почему на наших СТО постоянная текучка кадров? Всё сладко, а люди бегут??? Я не привык бегать, привык на месте сидеть если не прижмет окончательно. evil пишет: И запихнуть дерьмо обратно в лошадь врятли получится. Юра, если это реплика ко мне, то я сказал-не хочу отвечать на подобного рода выпады. Я эту тему поднял для того, чтобы иметь сранение по выработке и по оплате. Только и всего. Заметь, если бы я хотел обсосать твои действия за глаза-ушел бы в закрытый раздел. Туда доступ тебе закрыт. Потому и написал здесь, в открытую, чтобы и ты мог читать и писать. Повторюсь-ругаться нет желания да и пользы не будет никому. Мне нужна была инфа, нужны были советы друзей. Я сам себе задал вопрос, может быть в этот последний месяц Я слишком многое захотел? Получается, что нет. Всё как обычно. MARADONA пишет: А скока стоит жилье?Я слышал что там все мега дорого... По продуктам-да, многое дороже намного, что-то в нашей цене. Питаемся мы так-готовим сами. Там и холодильник и микроволновка, и плитка есть. Качество продуктов иногда не то.
miha-tag: evil пишет: Сейчас работы стоит на 25-28000 руб. четыре морды покрасить, по 4 детали. проводим подсчет. это получается 16 деталей примерно за 26.500, получаем 1656 руб за подготовку и покраску элемента, если я все правильно понял. причем среди этих элементов может оказаться и бамперок в паутинке и капот весь в сколах и какой-то элемент на 70% под шпатлю.
дядя вася: А по мне так вопрос не в ценах ,а в договоренностях.Прально "бывалый" говорит,надо не стесняться обсуждать все эти ньюансы заранее.Лучше на бумаге.И все будут довольны.Точнее счет-вернее дружба.
evil: miha-tag пишет: получаем 1656 руб за подготовку и покраску элемента, 1600 х 3 = 4800 рублей и еше плюс материал.(500р база 200гр + лак + грунт+шкурка итд...) Вот так и получается московская цена. Бампер в мясо отъебаный ремонтируют и красят за 8 - 9 рублей. В москве, в сервисе с вывеской и камерой. А в нашей деревне красят за 3 рубля все включено.
Vlad-r: Паша-малыш пишет: ты не задумывался. почему на наших СТО постоянная текучка кадров? Всё сладко, а люди бегут??? я по СТО никогда не бегал, поэтому не знаю причину текучки, у каждого СТО может быть своя причина, может работник плохой и не устраивает руководство, а может наоборот руководство не платит, или коллектив не нравится. У меня есть знакомые которые никуда не бегают а работают на одном СТО кто-то 15 лет, а кто-то 5 лет и их всё устраивает.
CARыч: evil пишет: 1600 х 3 = 4800 рублей и еше плюс материал.(500р база 200гр + лак + грунт+шкурка итд...) Вот так и получается московская цена. Бампер в мясо отъебаный ремонтируют и красят за 8 - 9 рублей. В москве, в сервисе с вывеской и камерой. А в нашей деревне красят за 3 рубля все включено. А процент то от выработки работник какой получает?Есть ведь рамки от и до.....? У меня в свое время работники качали.мало.но они пришли с улицы и всем не обходимым обеспечивал я.и по ночам за них доделывал и процент хороший платил.Итог:закормил Паша.перед ремонтом все-равно же сумма оглашается!?Если ты подвязываешься то ты.согласен!?А после драки кулаками не машут. Получается у вас какая то перепалка.......А про тариф можно узнать где угодно.Есть официалы.есть частные мастерские.телефон интернет.
andrew423n: Всем привет! Почитал тему. Решил добавить свои пять копеек. Написал много. Похоже на серию из Санты Барбары. Не любитель полоскать косточки, но когда уже идут почти прямые обвинения в нашу сторону, вешания ярлыков не могу так всё оставить… Я сразу представлюсь: я именно тот наглый жадный бухгалтер москолявского типа, который работает два года с Юрием (evil), и являюсь непосредственно ЗАМом Юрия и вообще-то все действия автосервиса производим мы вместе… Сразу скажу, что немного удивлён постами Паши-малыша, т.к. никаких претензий к нам лично он не предъявлял. Но тем менее, тема создана, попробую пояснить, в чём складывается наша з/п рабочим. Сразу хочу отметить в защиту Юрия, что я и Юрий в прошлом работали на станциях СТО и имеем определенные навыки по малярке, жестянке, слесарному ремонту, электрика, доп. оборудование и пр. В общем всесторонне развиты в сфере авторемонта. Разберу ценообразования на оплату работы. 1. Немаловажная деталь: Условия нашего сервиса Рабочим предоставляется: 1. бесплатная жилая комната, бесплатный свет, вода, есть душ, телевизор, двд, копмпьютер с интернетом правда медленным Как бы то ни было это тоже расходы, которые в основном несут рабочие, работая в другом регионе… 2. Месторасположение сервиса, тоже немаловажная деталь, т.к. у нас он расположен в неудачном районе и как Юрий писал за 100км от МКАД, а не как все пишут, что Паша работает в Москве. Цены на работы опять же отличаются в корне от Москвы и составляют практически в два раза ниже. Сам Паша говорил, что в Белоруссии то же самое, в Минске стоит одну сумму ремонт, в Осиповичах почти в два раза меньше. Поэтому наш автосервис имеет почти нулевую долю процента клиентских машин, и то которые едут с Москвы, местные естественно не едут по вышеуказанным причинам. С нашим сервисом по соседству имеется тоже автосервис, который берёт 30-40 тысяч под окрас с подготовкой с КЛИЕНТА, и машины, как Вы наверно догадывайтесь, не свежие и сто раз битые-перебитые, но ничего, люди подготавливают, красят и получают деньги. 3. Регион Москва. Многие люди заблуждаются, что в Москве всё так здорово, что все ходят в розовых очках и тут всё так здорово и цены заоблачные. Из своего личного опыта и наблюдения хочу заверить это далеко не так. В Москве очень большая конкуренция, автосервисы везде, практически в каждом ГСК найдется человек, который занимается «гаражным ремонтом» на коммерческой основе. Отсюда разные цены: на одной улице красят деталь за 6т.р., на другой за 5т.р и с краской, на рем. заводе сервис без вывески делает за 5т.р. с краской и подготовкой детали, в гаражах красят и по 3т.р. И самое смешное, что доказать клиенту практически не возможно, чем отличие цены и качества этих примеров. Практически 80% клиентов не видят и не понимают, что такое сор на лаке, что такое облака на светлых металликах, и что такое качественный переход по лаку, и зачем нужно делать переход на другую деталь (стандартный вопрос: а зачем мне нужно красить две детали если нужно покрасить одну? Чем это человеку объяснить, иногда проще научить ежика курить ) В Московской области, немного по-другому: более скупой клиент, и более грамотный. Отсюда мы сделали вывод, что мы можем выжить только на своих машинах, грубо говоря сами клиенты своего же сервиса По окрасу целиковой машины, правильно подметил Бывалый, что на «целиковку» сервис всегда дает скидку 10-15%, нежели красить детали по отдельности, грубо говоря, скидка за опт. Цены по Москве на полный окрас с подготовкой я озвучу, 30-40 гараж, 50-60 сервис с камерой, но без вывески, 70-80 это с вывеской, камерой и грудастой блондинкой на приемке. 90-120 сервисы премиум-класса с индивидуальным подходом(разводом), но нам до них далеко. Если кто с ценами не согласен, то могу дать адреса, телефоны, где Вам сделают качественно, и по тем ценам, которые написал выше. 4. Самая наверно важная деталь в процветании сервиса - это работники! У нас за 2 года проработало 4-5 потоков людей в основном это были местные или с соседних регионов. Это отдельная тема, персонажи и действия этих людей я бы наверно характеризовал только с новым сезоном «Нашей раши» 5. Оборудование. Практически такое же главное, что и рабочие. Оборудование покупали только самое эффективное, качественное. От этого так же немаловажно зависит процент сделки при выполненной работе: тупо пример растянуть вольво между стенок (завалив стены на вольву ) или на стапеле SIVER E. Переходим к Паше. Познакомились мы в июне этого года. Паша приехал со своим другом(родственником) Евгением,(Сергей Ровер лично с ним знаком), поработали 10 дней всё устроило заплатили где-то в районе 70-75 тысяч, Было 4 машины: 2 замены четвертей, 1 замена задней части кузова, и 1 сложная рихтовка доделана была не до конца. Открашено где-то 20 деталей. Делали жестяные и малярные работы, арматурные с нас. Оплата жестянщику и маляру была поровну. Договорились, что в следующий раз они приезжают с арматурщиком и планировалось сделать 4-5 машин. Приехали, начали доделывать машины с прошлого потока, был небольшой застой 4-5 дней, не было выгодных машин, жестянщик начал возражать, на что я предложил подварить недоделанный после сварочный работ Опель, работы там на два три часа, за эту работу давал 2000руб, жестяной сказал, что он приехал не за этим, и пошел дальше пинать куи. На предложение поменять на волге 24 порог за 3000руб сказал тоже самое. Ну да ладна. Купили две машины. Разобрали первую машину, на стапель, вроде оттянул приварил, крыша была «винтом» - не дотянул, на это жестяной ответил: да всё будет нормально сделаю. Ладно. За время второго потока нагнали клиентских машин с Москвы, у ребят появились деньги. И это стоило нам многое. В один прекрасный момент звонок в 7 утра пъяный в дребодан жестянщик пытается что-то не внятное сказать, что Паша в больнице, арматурщик уехал обратно в Белоруссию. Помчались в сервис с Москвы, приезжаем, двери сервиса на распашку никого нет. Через 10 минут вползает жестяной и говорит что Паша в больнице-была драка. Всё вроде успокоилось, но Паша пять дней был в непонятном состоянии, жестяной был в запое. Наши действия, вроде нужно увольнять, но тем не менее опустили эту историю. Сделали 2 машины, и уехали домой. Оплата причём была за собранные машины, но так как арматурщик уехал, то все работы по сборке автомобилей взял на себя жестяной, но такого я не ожидал… Половину мы перебрали заново, половина разъёмов не подключена, машину отдали клиентскую, человек потом чуть ли не в трубку плакал зачем машину 2007гв. собрали так, что на ней даже страшно доехать. В общем репутация в ноль. Крыша кстати, которую жестянщик «недотянул», так и осталось, Паша её так и открасил. По- прежнему платили в равных долях: общая сумма за работу и по полам. Начались разногласия, к примеру жестяной разобрал машину, поменял четверть, собрал её правда не до конца, а Паша открасил всего!!! 3 детали( состояние которое было идеальное, под окрас), но получили они поровну, где то по 500 долларов с этой машины. После этого мы пересмотрели свою оценку оплаты, и сделали сделку!!! Следующий (сентябрь-октябрь) поток так же был очень интересный. Набрали 4 машины в работу… Приехал Паша с новым арматурщиком Андреем ( к нему ещё вернёмся). Жестянщик естественно приехал с опозданием на 5 дней. И что Вы думайте. Сразу ушёл в запой! Через три дня Паша сам не захотел с ним работать, и он уехал домой. При всей сложности ситуации Паша нам помог и пригласил Мишу с Волгограда, на жестяные работы. Сделали машины, но реально в не те сроки и не так быстро как хотели…Две машины стояли не дособраные из-за отсутствия мелких з/ч, ребятам дали з/п за полную стоимость выполненных работ. Грубо говоря, машины были не собраны, а денег уже отдали… Паше дали премию 5т.р. Потом случился неприятный инцидент - ДТП. Но опустим эту тему…. Следующий поток (Октябрь-ноябрь) так же был полностью наперекосяк…Ребята приехали, сказали, что сделают две вольвы на полняк за две недели, потом приезжает жестяной делает жестянку далее открас ещё 4 машин ( морды). По факту: Обе вольвы были разобраны под покраску и некоторые работы были сделаны ещё в прошлом потоке на одной машине. Одна машина целиком сделана, вторая по сегоднишний день стоит не собранная, и не докрашенная!!! Заказная машина уехала, но потом как оказалось с косяками, и нам пришлось оправдываться, почему да как… Жестянщик приехал только в 20 числах, ранее оговаривалось что 10-ого. Сделал 4 машины и уехал, заработав сумму, которую указал в посте Юрий. На данный момент стоит не сделанные 4 машины, и одна клиентская, которая так же была взята на определённый срок, который уже заканчивается… Почему я всё написал… Как Паша писал наболело…Неоднократно я Паше говорил, что сервис пытается «начать работать», что отсутствие постоянных кадров очень сильно тормозит процесс ремонта автомобилей, и в нашем случае набирать 5 -6 машин в работу из-за отсутствия рабочих крайне глупо, т.к. замораживаются на неопределённый срок 1-1.5 миллиона рублей.
andrew423n: По постам Паши кратко отвечу… 1. Вольво вагон. Так никто внятно не мог сказать, скока оплачивается, какие нормы и как расценивать вот такой ремонт. Скажу так: мы заплатили 25000р., а по факту всё- таки 20т.р, т.к. бампера с машины даже никто не начинал 3000руб, машина не собрана. 2000руб. Сделали б машину полностью, доделали - получили больше денег и уехали домой… 2. По оплате труда у нас 30% сделка. Паша в курсе. 25т.р *3=75 т.р. и ещё прибавь материалы, солярку, свет и прочие расходы, даже если округлять по минимуму, то получиться 85-90т.р., что и является в Москве средней ценой откраса такой машины в Москве!!! 3. По уплате зарплат. «Всё меньше и меньше» Хочу тебе сказать, что в октябре ты получил меньше, чем в ноябре. В октябре ты получил на руки 33т.р с учётом 5т.р. премии, в этом месяце не получилось с премией , тем более за тобой остались не сделанные бампера от вагона, за которые получишь 3000р. Так же, если б вы работали с Андреем быстрее, то вы бы успели сделать эти машины + открасить и собрать машины, которые сделал жестяной, если бы приехал 10ого числа… 4. По Андрею… В августе оговаривалось в сумма тысячу долларов, по курсу не помню, но где то в районе 28… т.е. Андрей приезжает на месяц и получает 28т.р. Он об этом он знал и ехал сюда на эти деньги… В первый месяц, в связи с инцедентом с Женей, и прочими неприятностями Андрей заработал 20т.р., я дал ещё 10 авансом… своё он получил… в этом месяце он заработал 25т.р., но я вычел с него 5т.р. аванса… средняя з/п составила 25т.р. По поводу радиаторов за 500руб и установки седел за 350 руб…Андрей видимо меня даже не хотел выслушать почему так. Объясню за вольву С80: была оплачена работа ещё в октябре, и Андрей должен был дособрать машину, когда будут запчасти. Но он учёл, что он приехал в ноябре и ещё раз написал ту работу, которую он должен был выполнить… за это он получил ДОПЛАТУ в размере 500руб. Я с тобой говорил о том, что нам нужен слесарь-арматурщик, подготовщик нам нужен, если ты вдруг не справляешься... Были 2-3 халтурки по не сильной слесарке, с которых Андрей заработал бы 5т.р., на что он мне ответил - я не слесарь, а подготовщик... Я живу в России и говорю всегда цены в рублях, плачу тоже и по поводу цены доллара не заморачиваюсь… Тем более положение в Белоруссии немного изменилось, к примеру доллар у Вас стоит на чёрном рынке 30-40% больше, чем по официальному курсу, в Ваших рублях Вы только приобрели в 2-3 раза больше… Отсюда делай выводы…. По поводу твоего не желания ехать в сервис работать я тоже учту, ты сделал предварительные и не правильные выводы, на ту ситуацию которая сейчас сложилось у нас в сервисе, и неправильно меня понял ( не хотел понять) по заработку…
бывалый: andrew423n пишет: сервис пытается «начать работать», что отсутствие постоянных кадров очень сильно тормозит процесс ремонта автомобилей, и в нашем случае набирать 5 -6 машин в работу из-за отсутствия рабочих крайне глупо, Ну вот,как-то само-собой напрашивается к обсуждению еще одна неспокойная темка- ,,Организация работы цеха кузовного ремонта,,. Начнем..с !!!
дядя вася: Дык уже начали. http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000678-000-0-0-1322940210
бывалый: дядя вася пишет: Дык уже начали. Нет дорогой,опять путаешь х... с палцем, это абсолютно не одно и тоже
Vlad-r: andrew423n пишет: Тем более положение в Белоруссии немного изменилось, к примеру доллар у Вас стоит на чёрном рынке 30-40% больше, чем по официальному курсу, в Ваших рублях Вы только приобрели в 2-3 раза больше… курс не надо принимать во внимание, у нас все расценки в $ и всегда все расчеты производились и производятся в $. И сейчас курсы уже одинаковые.
Паша-малыш: andrew423n Много нового узнал, клянусь!!!!! andrew423n пишет: По поводу твоего не желания ехать в сервис работать я тоже учту, ты сделал предварительные и не правильные выводы, на ту ситуацию которая сейчас сложилось у нас в сервисе, и неправильно меня понял ( не хотел понять) по заработку… Уже говорилось неоднократно-билет на руках. Приеду, откроем эти два поста в компе и разберём по полочкам. Потому как я только что узнал много нового для себя и в плане формирования цены(появились пресловутые проценты) и в плане оплаты по последнему месяцу(хотя тобой лично именно мне назывались совершенно иные цены), и в плане косяков по клиентской машине, и в плане проделанной и не доделанной работы. Обсуждать эти посты я не имею права, так как у тебя есть информация, которой, получается, нет у меня(не беру других работников-говорю за себя). Поэтому мне будет интересно разобраться-умышленно это или нет.
Пупок: кастомайзер пишет: всем привет. хотелось бы обсудить вот такую тему. у меня три подготовочных места включая напольный стапель и камера. до недавнего времени работал один либо с помошником дауном. и все было бы ничего. но скорости нету а народ так и прет .в одиночку не справляюсь. пару дней назад нанял двоих .они сейчас здорово помогли ускорится в производительности. договорились сначала мне 60% им 40%. следущая машина работа посерьезней кузовные работы полностью без моего участия уже 50на50. просветите малограмотного. так или не так поправте что не так. Эх,а как хорошо все начиналось.
Rover: бывалый пишет: еще одна неспокойная темка- ,,Организация работы цеха кузовного ремонта,,. Начнем..с !!! О, дааа Володь, когда только началась эта тема я уже знал что мы начинаем ворошить осиное гнездо, а то что ты предлагаешь, это третья мировая
evil: бывалый пишет: Ну вот,как-то само-собой напрашивается к обсуждению еще одна неспокойная темка- ,,Организация работы цеха кузовного ремонта,,. Начнем..с !!! Очень поразному можно понять... если организация труда, технологии, материалы - в жестянку. А если рассматривать кузоыной ремонт с точки зрения бизнеса... То надо наверное создавать специальный раздел для бизнесменов и рассматривать уже в нем как построение так и управление бизнесом. Я только за создание подобных тем и разделов , могу многое рассказать и хочу многому научиться. А может и наоборот не стоит обсуждать бизнес на чисто техническом форуме.
бывалый: Rover пишет: то что ты предлагаешь, это третья мировая Думаешь разовьется тема ? Она больше мироедов-капиталистов может заинтересовать,а на форуме таких можно по пальцам пересчитать.
Заяц: бывалый пишет: на форуме таких можно по пальцам пересчитать Плох тот солдат, который генералом не мечтает стать!
andrew423n: Именно так и поступим. Приедешь всё обсудим. Уверен что придём к консенсусу Адресовано Паше малышу.
Lex-art : бывалый пишет: Думаешь разовьется тема ? Она больше мироедов-капиталистов может заинтересовать,а на форуме таких можно по пальцам пересчитать. когда создал тему про организацию сервиса меня в пух и прах раздавили что это никому не нужно. Так может надо тему как правильно развиваться бизнес и все прочее что к нему нужно?
бывалый: evil пишет: А если рассматривать кузоыной ремонт с точки зрения бизнеса... кастомайзер уже открыл тему с этим направлением...осталось только развить ее,а я имею ввиду именно организацию работ, чтоб работа в цехе напоминала работу часового механизма швейцарского производства когда создал тему про организацию сервиса меня в пух и прах раздавили что это никому не нужно. что за тема, не припоминаю.. ссылку давай
vaga: бывалый пишет: чтоб работа в цехе напоминала работу часового механизма швейцарского производства Нужно что бы и работники были швейцарцами
бывалый: vaga пишет: Нужно что бы и работники были швейцарцами да ладно, мы тоже не пальцем деланные
дядя вася: Что бы механизм(любой) работал как часы его надоть смазывать.Поэтому нужен грамотный смазывальщик.С ба-альшой смазывалкой.
mishustik: Вовка , давай развивай про организацию работ! Буржуев тут хватает!
дядя вася: Итак.Промежуточные итоги споров.С формой оплаты разобрались: -Проценты. -Оклад -Фикс оплата по деталям(нормочас) При условии,что все оговаривается заранее,по обоюдному согласию сторон и исполняется соответственно. Переходим к следующему вопросу. Грамотное управление.
vaga: Как у нас говорят - нужен немец с автоматом . У меня такая методика работает , мне б ещё автомат. Бабками это точно не лечиться. А вот частый эмоциональный всплеск помогает.
ФУНТ: Дет у меня Автомобильный Диллер Волгина валялся , некоторые вопросы управления там были интересны - но я ж просто работник . НО где найти работу , где брать клиентов ? Без ентого уже всё рушится
Серега: mishustik пишет: Вовка , давай развивай про организацию работ! Буржуев тут хватает! и(дай бог)еще добавится,если ума поднаберемся,многие ведь из нас взяв подсобника уже фактически являются работодателями и даже на маленьких площадях при (сравнительно )небольших объемах хочется добиться греещих душу(речь не про деньги)результатов. Добрая тема будет
дядя Женя: бывалый пишет: цитата: Ну вот,как-то само-собой напрашивается к обсуждению еще одна неспокойная темка- ,,Организация работы цеха кузовного ремонта,,. Начнем..с !!! Очень поразному можно понять... если организация труда, технологии, материалы - в жестянку. А если рассматривать кузоыной ремонт с точки зрения бизнеса... То надо наверное создавать специальный раздел для бизнесменов и рассматривать уже в нем как построение так и управление бизнесом. Я только за создание подобных тем и разделов , могу многое рассказать и хочу многому научиться. А может и наоборот не стоит обсуждать бизнес на чисто техническом форуме. Думаю тема нужна однозначно.Так или иначе,практически все,кто развивает свое дело приходят к тому,что используют наемную силу.Когда начиналась эта тема,я взял себе в помощники профи.Все обговорили.А вот счас потихоньку чувствую,что у меня наростают подобные непонятки.Поэтому конечно же нужны советы людей побывавшие в этой ситуации.
дядя вася: дядя Женя Ну вот и начнем с твоих непоняток в качестве примера.
morozz: бывалый пишет: кастомайзер уже открыл тему с этим направлением...осталось только развить ее,а я имею ввиду именно организацию работ, чтоб работа в цехе напоминала работу часового механизма швейцарского производства Ну вот мы и дошли ещё до одной стороны работы работодателя. это как раз чёткое управление операциями в ремонте, ведь правильная организация технологических и логистических процессов повышает производительность рабочего места в разы! и это как раз задача руководителя -руководить всеми процессами и работниками
дядя вася: Без команды войско гибнет. (Суворов)
Паша-малыш: andrew423n пишет: Именно так и поступим. Приедешь всё обсудим. Уверен что придём к консенсусу andrew423n пишет: Адресовано Паше малышу. Андрей, несомненно. Если с вашей стороны(имею ввиду тебя и Юру) не будет возражений, то в теме мы затем уточним многие спорные моменты. Потому как после прочтения твоих постов у меня реально много непоняток возникло. С этим пока закрыта наша тема. И всё же, на мой главный вопрос о расчетах в нормочасах , я прихожу к выводу, что такие расчеты имеют право быть на специализированных сервисах, где, к примеру, ремонт от страховых, либо нет глобальных вторичных ремонтов одной и той же детали. В конкретном примере по Вольво вагону эта мера не действует( я не имею ввиду сейчас оплату), а именно само время выполнения работ, нормативы. С чем сравниваю? Да очень просто: вспомните первый мой приезд, если детали хорошие, значит за 8 дней я сделал (уже с покраской) три машины(не полностью в облив, но 3 единицы, учитывая, что одна машина красилась без 3 элементов). Учитывая, что работал один. А последний вагон делался дней 12. Если смотреть для сервисов экономическую выгоду, то, думаю, первый вариант более выгоден(даже если брать, что разбежка в цене аварийных машин имеется иногда серьёзная). Т.е затраты в сутки той же соляры на отопление, электричество, аренда ежедневная и, естественно, расход материалов. P.S. И ни в коем случае не хочу, чтобы моя задержка с выездом трактовалась как отказ вообще приезжать. У меня завтра последний день оформления техпаспорта на квартиру, если не подам документы-с нового года опять все справки заново собирать.
morozz: Паша-малыш пишет: И всё же, на мой главный вопрос о расчетах в нормочасах , я прихожу к выводу, что такие расчеты имеют право быть на специализированных сервисах, где, к примеру, ремонт от страховых, либо нет глобальных вторичных ремонтов одной и той же детали Паша, мы уже говорили о этих расчётах и есть где то цифры, но этот расчёт подходит для диллеров, а не для частных СТО. Для частника расчёт норма часов скорее важен для осознания эффективности расчёта предприятия. Паша, могу сказать так. Я один делаю среднеразмерного полняка 5-7 дней, по ходу беру несложные машинки по 1-3 детали. Можно и по другому сказать, за день реально могу сделать 5-6 деталий примерно с 20-30% площади шпатлевания, или 3-4 детали вылепить из шпакли, ну само собой вечером это всё загрунтовать.
Пупок: morozz пишет: Я один делаю среднеразмерного полняка 5-7 дней, по ходу беру несложные машинки по 1-3 детали. Можно и по другому сказать, за день реально могу сделать 5-6 деталий примерно с 20-30% площади шпатлевания, или 3-4 детали вылепить из шпакли, ну само собой вечером это всё загрунтовать. Ни хрена себе ты шевелишь.
диез: Пупок Потому что он не работает,а зарабатывает
Pivo: я видел паренька с Эстонии так вот он умудрился за 2 дня машину покрасть при том что там было 70 процентов шпакли покругу!!!! вот это я сам ахуел и он проработал у нас неделю...с боссом ценой несошлись
Заяц: Pivo пишет: с Эстонии Ты не чего не путаешь, может с Молдавии, после практики на евро ремонте?
Pivo: Заяц пишет: Ты не чего не путаешь, может с Молдавии, после практики на евро ремонте? реально!!! он потом устроился на СТО и больше непарился
Пупок: диез Ты меня лентяем обозвал?
дядя вася: Пупок пишет: диез Ты меня лентяем обозвал? Некоторые работают чтобы жить,а некоторые живут что бы работать.Улови разницу.
brodnitsa: Просто для Информации... Курс доллара на черном рынке и в нац банке РБ абсолютно ОДИНАКОВЫЙ на сегодняшний день. Информация для работодателей Паши - малыша. Поэтому говорить о разности курсов и оперировать данными выражениями считаю не целесообразным.
Паша-малыш: morozz пишет: Паша, могу сказать так. Я один делаю среднеразмерного полняка 5-7 дней, Согласен, это нормальное время, тем более, если и оборудование есть под руками. Много времени отнимает сама лепнина, не тупо плоскость перетянуть, а если канты выбивать, зазоры стрелять , фигурное что-то лепить. brodnitsa пишет: Информация для работодателей Паши - малыша. Поэтому говорить о разности курсов и оперировать данными выражениями считаю не целесообразным. Дима, до определённого момента мы прикрыли эту тему,потому как сейчас опять уйдем , наверное. на моё появление на свет, детсад, школу и тд., а толку не будет. Потому как даже для меня появилось очень много информации, скажем так, заставившей меня усомнитья-не даун ли я. Вот потому и поговорим мы с ребятами в Москве.
Саня-пулик: vlad пишет: тут другой вопрос еще есть - были ли указание от начальства, КАК делать, тяп-ляп или нормально? работники ведь телепатией не страдают... а то получится, что Паша виноват в том, что по-умолчанию привык делать качественно, а требовалось тяп-ляп по быстрому, но указаний на это не было Прочитал я всё что тут напостили. И мне честно говоря не понятно как можно работать сначала качественно, потом тяп-ляп, а потом опять качественно ? Мы тут уже эту тему обсуждали в прошлые годы и пришли к выводу что кто спустился ниже плинтуса и может только косячить (пусть даже быстро), тот уже морально неспособен на качественный ремонт в принципе. Если Паша какие то операции выполнял долго, то только потому что это его моральные принципы не позволили получить на выходе "шайзе лепке."(c) Если нужны кубатурщики, то нужно и нанимать кубатурщиков. А если нужны те кто выполнит работу качественно чтобы потом купивший это корыто клиент мордой в капот не тыкал, то временные и материальные траты на таких работников нужно изначально закладывать более высокие.
CAHek183: в такой ситуации можно не сработаться. если изначально работаешь на качество, то будешь делать качество. а за скорость будешь платить или качеством или деньгами :-) из своего кармана
Vlad-r: CAHek183 пишет: то будешь делать качество из своего кармана при некачественном ремонте переделка будет тоже со своего кармана.
ФУНТ: Мне кажется , что при правильном подходе к работе , технологии инструменту , качеству - ентот бизнес никогда сверх прибыли давать не будет ? Просто прибыль и то... Енто так ?
CAHek183: если оценено больше чем надо то будет
дядя вася: Знаю одного мастера.Когда-то работал вполне качественно.Но связался с перекупами.ВСЁ.Теперь даже клиентам делает на шару.Опускаться всегда легче.Я этого очень боюсь.С перекупами не работаю.Или они со мной.
Пупок: дядя вася пишет: Опускаться всегда легче. Вот по этой причине,всегда отказываю,когда просят как-нибудь(ну и соответственно подешевле) лишь бы блестела и не ржавая.
кастомайзер: Все кердык. завтра распрощаюсь с работниками. приехал клиент и говорит: Наслышан о твоих мастерах! Не хочу чтобы они делали мою. Вот так вот буржуем не долго был. Снова весь обьем возьму на себя! Иначе весь авторитет испортят. Опустились не успев подняться!
дядя вася: кастомайзер пишет: Все кердык. завтра распрощаюсь с работниками. Ну заипись. Такую тему открыл,такую бучу взлохматил....и в кусты.Нет уж ,неси теперь этот крест.
Vlad-r: дядя вася пишет: Но связался с перекупами.ВСЁ.Теперь даже клиентам делает на шару смотря в каком ценовом сегменте работать, если машины дорогие то и перекуп никогда не попросит затуфтить.
дядя вася: Это ты про какого-то не правильного перекупа говоришь.
диез: Vlad-r пишет: если машины дорогие Они не ремонтируются,а делают предпродажную подгогтовку.
Vlad-r: диез согласен, но чем лучше подготовка тем быстрее продается машина. Некоторые клиенты (не перекупы) даже для себя жмутся купить новую деталь, леплю им из шпатли, поэтому и разницы особой не вижу кому делать, так я лучше перекупам буду 3-х летние машины делать, чем всякое старое гнилье.
Технолог: кастомайзер пишет: Все кердык. завтра распрощаюсь с работниками. приехал клиент и говорит: Наслышан о твоих мастерах! Не хочу чтобы они делали мою. Вот так вот буржуем не долго был. Снова весь обьем возьму на себя! Иначе весь авторитет испортят. Опустились не успев подняться! Рано крылья опускаешь. Поговори сначала с парнями по душам. Чего вам всем не хватает(совести, знаний, качественных материалов, оборудования, денег......) чтобы подобных клиентских мнений не было. Разбежаться оно всегда успеется. Удачи.
Rover: кастомайзер пишет: Все кердык. завтра распрощаюсь с работниками. приехал клиент и говорит: Наслышан о твоих мастерах! а ты осознаешь что это в первую очередь в укор тебе? Ты, как владелец мастерской, первым должен был заметить что твои работники гонят брак и пресечь еще до отдачи клиенту. Если не профи клиенты увидели косяки которые лепит твоя команда, то куда ты то как профи смотрел? Это худшее что может быть когда сформулировано кастомайзер пишет: Наслышан о твоих мастерах! Не хочу чтобы они делали мою. это говорит о том что случай косячества не еденичный, раз уже такая молва ползет. кастомайзер пишет: Иначе весь авторитет испортят. уже испортили и очень сильно и теперь придется приложить не мало усилий что бы его поправить.
диез: Rover пишет: это в первую очередь в укор тебе? Ты, как владелец мастерской, первым должен был заметить 100% прав,у меня даже уч-ки и то делают ,иногда правда крутиков,но за ними нужен глаз да глаз. Технолог пишет: Поговори сначала с парнями по душам Правильный совет.
бывалый: кастомайзер пишет: завтра распрощаюсь с работниками. приехал клиент и говорит: Наслышан о твоих мастерах! Не хочу чтобы они делали мою. Вот так вот буржуем не долго был. Снова весь обьем возьму на себя! Иначе весь авторитет испортят. А ты наверное думал ,что буржуинство ограничится только получением дополнительного дохода? Нет,дорогой- это еще и огромная ответственность,и не только за свои действия,но и за все, что нагородят твои подопечные под твоим чутким руководством. Разогнать всех легче легкого,а завтра то, что будешь делать? Людей нужно учить и даже после того как научишь,нужно постоянно контролировать,иначе,как ты же и выразился,наступит кастомайзер пишет: кердык. рс: То,что клиент так высказался о твоих ,,мастерах,,.прежде всего,это камень в твой огород,как к никудышнему руководителю и организатору,и значит тебе есть над чем подумать.
Eikhner: бывалый пишет: А ты наверное думал ,что буржуинство ограничится только получением дополнительного дохода А так все думают , пока не столкнутся с этим напрямую , а вот когда столкнутся - понимают , что не все так просто , как кажется .
Rover: бывалый пишет: Разогнать всех легче легкого,а завтра то, что будешь делать? Так известно что, расхлебывать возвраты и пожинать дурную славу
бывалый: Rover пишет: расхлебывать возвраты и пожинать дурную славу обычная история: хотел- как лучше,а получилось -как всегда...
MARADONA: Rover пишет: Ты, как владелец мастерской, первым должен был заметить что твои работники гонят брак и пресечь еще до отдачи клиенту. Если не профи клиенты увидели косяки которые лепит твоя команда, то куда ты то как профи смотрел? Это худшее что может быть когда сформулировано А как можна увидеть брак? Напримет я пришел подьепать Ровера сервис,и начинаю диверсию не сушу грунти как надо (лампой,или в камере) не матую детали крашу на глянец.Добавляю мало отвердителя,и много растворителя. Такие косяки вилезут не сразу...так что директор должен следить за всеми процесами? Надо тока вигонять...и брать тех людей которые бояться за свой имедж. P/s мне как-то мало вериться что у Пиво на сервисе директор ходит и смотрит что делает Пиво...
Pivo: MARADONA пишет: P/s мне как-то мало вериться что у Пиво на сервисе директор ходит и смотрит что делает Пиво.. потому что он вомне уверен и доверяет!!!
Технолог: MARADONA пишет: ....и начинаю диверсию не сушу грунти как надо (лампой,или в камере) не матую детали крашу на глянец.Добавляю мало отвердителя,и много растворителя. Такие косяки вилезут не сразу...так что директор должен следить за всеми процесами? Надо тока вигонять...и брать тех людей которые бояться за свой имедж...... Диверсия-это что - сознательно\ умышленно с целью разорить\утопить сервис?-тогда не выгонять, а ноги выдёргивать. В других случаях следует понять чего хочет и что может работник. Выводы после этого. Косяки частенько в таких случаях проявятся сразу (от перерасхода шкуры ... до смаржопы). Если у директора нет ни мастера, ни бригадира, ни технолога, ни доверия(по образу работы с личным клеймом), ни регламента по работе с претензиями(когда работы за счёт исполнителя) ............................................................ то самому надо проверять. Парни абсолютно правы-директором быть(руководителем) это не токма на лаврах почивать и бабло слюнявить. Не каждому дано, не каждый справиться..............Зато зависти и желания посчитать денюжку в чужом кармане у нас хоть отбавляй.
MARADONA: Технолог пишет: Диверсия-это что - сознательно\ умышленно с целью разорить\утопить сервис?-тогда не выгонять, а ноги выдёргивать. В других случаях следует понять чего хочет и что может работник. Выводы после этого. Косяки частенько в таких случаях проявятся сразу (от перерасхода шкуры ... до смаржопы). Если у директора нет ни мастера, ни бригадира, ни технолога, ни доверия(по образу работы с личным клеймом), ни регламента по работе с претензиями(когда работы за счёт исполнителя) ............................................................ то самому надо проверять. Парни абсолютно правы-директором быть(руководителем) это не токма на лаврах почивать и бабло слюнявить. Не каждому дано, не каждый справиться..............Зато зависти и желания посчитать денюжку в чужом кармане у нас хоть отбавляй. Диверсия ето я так написал как вариант что за всем не уследить,и что всегда виновать рабочий (я про качество работи)директор виноват тока в том что нанял такого рабочего (значит деректор или жлоб платит мало,или работник криворучко которого надо вигонять). Я никогда не понимал таких людей как Диез,толку с 20-30 учиников?За ними надо все доделивать,они всеравно когда научаться все делать сами от вас уйдут (или потребуют норм делиться). Я думаю лучше нанять 2-3 Пиво,и получать с них 20-30% прибили...и жить нормальной жизню (а не постояно за всем следить,и не висипаться думая о том спалит какойто ученик камеру или нет).
mishustik: MARADONA пишет: Я думаю лучше нанять 2-3 Пиво,и получать с них 20-30% прибили...и жить нормальной жизню Очень неплохой вариант.
кастомайзер: Изначально я знал , что они (двое) хотят работать на себя и даже вроде бокс есть. Если они хотели мне подосрать, то хуже сделали себе, т.к. клиент знает что делали они. И когда откроют свой сервис , то к ним он уже не поедет! А на счет контроля , мне что лазить под каждую машину после них и проверять закрутили они реактивную тягу али нет? и т.д. Работают грязно , инструмент валяется по всему боксу, вобщем чушки по натуре своей и перевоспитать их не дано. Поэтому гнать их в шею.
MARADONA: кастомайзер пишет: Изначально я знал , что они (двое) хотят работать на себя и даже вроде бокс есть. Так для справки,скока они получали?И в каких условиях работали (камера и так далие есть?)
Вальтер: Vlad-r пишет: смотря в каком ценовом сегменте работать, если машины дорогие то и перекуп никогда не попросит затуфтить. У нас перекупов туча трётся на территории, таких чтоб делали хорошо, не встречал. Всё на оте..сь, побольше шпатли и на рынок.
кастомайзер: получали 50/50. камера ,стапель , тепло и светло! Так это они умудрились сделать на тазе, столько косяков.
бывалый: кастомайзер пишет: А на счет контроля , мне что лазить под каждую машину после них и проверять закрутили они реактивную тягу али нет? Именно так и только так, хотя бы до той поры,когда прийдешь к выводу ,что уже можешь довериться им.
диез: MARADONA пишет: Я никогда не понимал таких людей как Диез,толку с 20-30 учиников?За ними надо все доделивать Тебе это не дано,так как у тебя это хобби.Я даю людям специальность,а что Вы сударь даете,Вы хотите только брать, ведете паразитирующий образ жизни,когда откроете свой сервиз вот тогда мы поговорим на равных,а пока мы с Вами по разные стороны баррикады.
Pivo: бывалый пишет: Именно так и только так, хотя бы до той поры,когда прийдешь к выводу ,что уже можешь довериться им. когда берёшь на работу работников ты же незнаешь как и что они умеют!!! вот поэтому Володя правильно говорит!!! глаз да глаз и носом тыкать как надо делать!!
Константин32: MARADONA пишет: Я думаю лучше нанять 2-3 Пиво А они стоят и ждут, с ноги на ногу переминаются, когда их позовут...
MARADONA: диез пишет: Тебе это не дано,так как у тебя это хобби.Я даю людям специальность,а что Вы сударь даете,Вы хотите только брать, ведете паразитирующий образ жизни,когда откроете свой сервиз вот тогда мы поговорим на равных,а пока мы с Вами по разные стороны баррикады. Даете специальность...в чем тут вигода?Вы с них деньги за ето берете?Не могу понять в чем тут вигода вам? Получаеться заплати научи,а потом все косяки переделай... кастомайзер пишет: получали 50/50. камера ,стапель , тепло и светло! Так это они умудрились сделать на тазе, столько косяков. А вы их где нашли?Проверка била,или сразу в бой?
диез: MARADONA пишет: Даете специальность...в чем тут вигода По твоему и дети только для выгоды,тебе что только то что выгодно,друзей тоже по выгоде подбираешь?
MARADONA: диез пишет: По твоему и дети только для выгоды,тебе что только то что выгодно,друзей тоже по выгоде подбираешь? Ну мы тут вроде как не благотворительный фонд обсуждаем... P/s все понял,занимаетесь благотрорительностью...я просто думал может есть тайний смисел тратить время на учеников...
кастомайзер: А семерку или копьё сделать это не проверка? Тыкаю пальцем в косяк на копейке . говорю: видишь? отвечает вижу! А завтра придет мицуха, тоже так сделаешь? Нет говорит на мицухе не сделаю. И неверю я что на более дорогой тачке это не повторится.
morozz: кастомайзер пишет: Тыкаю пальцем в косяк на копейке . неужели владелиц копейки сможет себе позволить обслуживаться на СТО по 5 рублей за деталь
кастомайзер: morozz пишет: неужели владелиц копейки сможет себе позволить обслуживаться на СТО по 5 рублей за деталь Конечно не может. Поэтому её осьминоги делают по три рубля, показывают своё мастерство. Тест не прошли.
Pivo: кастомайзер пишет: Тыкаю пальцем в косяк на копейке . говорю: анекдот вспомнился Шейх приходит в свой гарем. Собирает всех своих жен и громко и четко так говорит: "С сегодняшнего дня кто будет плохо сосать. . . " и в крик:"Будет ПЕ -РЕ-СА- СЫ-ВА- ТЬ"
Серега: кастомайзер пишет: Если они хотели мне подосрать, то хуже сделали себе, т.к. клиент знает что делали они. И когда откроют свой сервис , то к ним он уже не поедет! и что же,на каждую предъяву ты будешь объяснять"это тот козел делал..." или..."да тут был один мудила....но теперь то все тип топ",подосрал ты сам себе,потомучто допустил выпуск косячной машины,никто не разбирается кто именно делал,обычно память остается -где делали,и если была до того момента какая ни то репутация у твоей конторы,то мочится она в первую очередь и это правильно,было время когда человек пришел только ко мне,я даже если он красил ночью,всегда был рядом,в случаях если работа получалась средне,прокатывало за счет наработанной мной репутации,если же получалось идеально,всегда обращал внимание клиента на то что делал новый мастер,даже икрасил сам бывало,но говорил что он,давал возможность нахваливать другим,(в корне неправильно если как установилось мнение что в этом сервисе шеф делает хорошо а остальные принеси подай,гораздо круче когда клиенту говоришь на вопрос "кто будет делать"любого пальцем ткни на выбор,любой сможет,отвечаю за всех,даже если все придется сделать самому ,хороший понт дороже денег Когда в процессе поготовки возникали трудности у него,или промогал или давал время все десятикраино переделать,невзирая на килограммы шпакли на полу(нашиобщие с ним проблемы)или срок исполнения(на гримасы клиента-волшебное слово "ниипет"),при проявленном героизме(когда денех нет,а переделывает до победы)хоть маленький но бонус,вплоть до снижения суммы оплаты клиенту за счет своего процента в случае затянутости сроков.Даже потом,в смысле сейчас,через 2 года,когда начались проблемы(вотка,сцуко)старался минимизировать отрицательную информацию(сам доделывал и тд)потому как считаю это бьет в первую очередь по репутации конторы(читай моей),это не в плане охаять человека,типа неблагодарный,это сложившаяся ситуация как есть,как профессионала я его всегда отмечаю исключительно(повторюсь, не каждый сможет делать и переделывать терпеливо и нудно,зная что денег в доме ноль и отказываться от любой помощи).Это из прошлого,сегодня первый день работал новый мастер,с опытом,из неплохой по слухам городской конторы,я целый почти день рядом,несмотря на некоторые проблемы со здоровьем-на кону моя репутация,как ни крути,это дороже.Был такой рабочий момент сегодня-звонит труба,постоянный клиент,слыхать всем хорошо,спрашивает,мол что с машиной не получится?(ждал очереди месяца 2)я говорю-нет все в силе...скоро уже.Он-ну ты ж типа сейчас не в состоянии,я грю-другой будет,он-не-нее,нехочу...Я-ты же знаешь,к твоей машине непроверенного человека не поставлю,как я сам,гарантии те же,я всегда рядом.... Говорю с ним,а сам глазами косю на парня-доверие мобилизует,видно было.Если ошибусь,и он в лепешку не расшибется чтобы доказать что может....ну,значит не наш человек...А если наш...одинаково порву и его за косяк перед клиентом и клиента если косяк перед мастером будет Такие вот психологические этюды Площадь двух гаражиков у меня чуть более50квадратов,работаем летом в основном вдвоем,зимой когда втроем когда вчетвером,жопа к жопе,поэтому доверие взаимопонимание и чувство коллектива впереди,а потом техническая составляющая Что под ней подразумевается...имеем чисто жестяного(учил меня когда то всему,но шоркать шпаклю искренне ненавидит,поэтому только жестянка,арматурка,чай заварить,два маляра подготовщика(я в том числе)умеем в различной степени почти все что требуется по ходу работ,но покраска это любовь,один пособник для всей в равной степени(за 3 года пока работал так и не изъявил желания научиться не то что красить но и шпаклевать начистовую,но не сидел ни минуты,всегда находил возможность включиться в какой то этап работ,на худой конец бокс подметает или ресивер варит,без разницы.Машины загоняются и работа всегда распределяется таким образом чтобы каждый занимался по возможности тем что нравится,если же покраски мало,я шел на подготовку,или жестянку,или инструмент какой слепить,в город за подборами сгонять,камеру прибрать,пох,лишь бы все работали согласно своим наклонностям и удовольствию,мне скидка .я ж типа хозяин. Сейчас чуточку коллектив поменялся,задача опять найти новым место по душе и чтоб не вразрез со штатным расписанием. Однако пытался по теме,не знаю уж как получилось,только затронул похоже,кто б раскрыл дальше...глубже...правильнее
дядя вася: Ну навалились на парня.Сам виноват-не сам виноват.Не все люди хотят(могут) быть начальниками.Не всем дано командовать,тыкать-мыкать,заставлять ПЕ-РЕ-СА-СЫ-ВА-ТЬ. Кому-то проще все прекратить и работать одному.И накер все эти деньги не нужны.Нервы ,здоровье дороже.
диез: Во всей этой теме---ВРЕМЯ пока терпит--- Придет время и все переосмыслите.
кастомайзер: Серега пишет: ....ну,значит не наш человек... Но на последок заставлюдядя вася пишет: ПЕ-РЕ-СА-СЫ-ВА-ТЬ.
Серега: кастомайзер пишет: Но на последок заставлюдядя вася пишет: цитата: ПЕ-РЕ-СА-СЫ-ВА-ТЬ. Володь,бессмысленно,если ты сразу не убедил его делать правильно,то зная что его выгонят тем более не будет делать нормально,возможны потери во времени и попандос на материал ради только удовлетворения,правильнее прощаться сразу,вкрайняк оштрафовал аргументированно за косяк при расчете и пожали друг другу руки
Rover: Серега пишет: Володь,бессмысленно ну да, могут и поднасрать намеренно по обиде великой
CAHek183: был бы жёсткий отбор при приёме на работу, и соответственная оплаа за проделанный труд... может есть в этом смысл?
Rover: CAHek183 пишет: был бы жёсткий отбор при приёме на работу потому и дают как правило испытательный срок, что бы была возможность присмотреться к человеку
Леонидыч: кастомайзер пишет: Но на последок заставлюдядя вася пишет: цитата: ПЕ-РЕ-СА-СЫ-ВА-ТЬ. Серега(КЗ) ,он не пишет-переделывать.
Rover: Леонидыч пишет: он не пишет-переделывать извращенцы
Саня-пулик: Кто притащил это слово на форум, а ? Петруха. Вот его и заставить...пе-ре-де-лы-вать.
диез: А у меня работают только мои уч-ки.Я со стороны не беру. 2-3гг работают нормально,а потом звезда,а две звезды рядом не светят и место хозяина навсегда занято,ни кого не держу,но и назад не беру, свято место пустым не бывает.Здоровье пока позволяет,а если что под склады отдам в аренду и мне хватит.
кастомайзер: Ну всё, попрощался с ними. Хорошо хозяину по барабану на зазоры, ничего не видит(счастливый человек). Сегодня отработал пол дня один, на душе спокойно.
Pivo: диез пишет: А у меня работают только мои уч-ки. вот я когда дурью в молодости маялся меня дядька в подмастерье к себе взял лет мне тогда 15 наверное было место того чтоб по подворотням водку пить да наркотики ширять я убирался помогал по рихтовке, где чё поддержать , пошкурить и т.д. жалко помер дядька старенький был ..но я даже когда в финляндию уехал ...приезжал в отпуск обязательно ему подарочек поболтать за жизнь!!! он же считай и вытащил меня из всего говна так что Михалыч правильный ты мужик!!! уважаю таких и всегда вы были для меня примером подражания !!!
диез: Pivo Спасибо на добром слове,и дядьке спасибо,вон какого мастера вылепил
Pivo: диез пишет: и дядьке спасибо была тема я нарыл ему в подарок измерительную линейку он её чуть ли не дома на ковре держал как ружьё
дядя Женя: Ну всё, попрощался с ними. Хорошо хозяину по барабану на зазоры, ничего не видит(счастливый человек). Сегодня отработал пол дня один, на душе спокойно. А спокойно ли на душе... В принципе-да работать одному нормально.Приемлемый доход,минимум головной боли,если осмысливать процесс,то рука и качество набивается достаточно быстро,а соответственно репутация и клиенты.Но-есть одно но.Вот скажем я приболел и все-дохода нет и начинаются наоборот убытки-помещения то существуют,их надо содержать. И счас в принципе я пока еще подолгу и не прихварывал,а если не дай бог надолго.Да и достаточно много клиентов стало спрыгивать-не хотят люди ждать по два и более месяца в очереди.Так или иначе рано или поздно придется взять помощника или помощников.Первую неделю я вообще не отходил от помощника.Ему сразу было поставлено условие-косяки не проходят и переделка за его счет.Приемщик Я! Счас пока еще рановато говорить,что у меня получиться(четвертую неделю работает человек) но пока вижу-у меня доход не увеличился. Более пристально приходиться обсчитывать клиента(раньше ну ошибешься на жестянке-на покраске подравняешь или наоборот-счас мне пришлось разделить работу,взял на себя тяжелую жестянку и покраску переходами ,немного слабоват у работника этот момент,но думаю ближайшее время смогет) и еще нюансы-он жаворонок,приходит на работу к 8 утра и в 17.00 заканчивает(остается если срочняк,но я стараюсь не злоупотреблять) а я сова ,выползаю к 10,а то и к11,но соответственно могу и проторчать чуть не до полуночи.Вообщем пока процесс притирки.
диез: дядя Женя Один работник,это помошник,бери еще одного уч-ка,он будет подстегивать твоего помошника, да и им веселее будет и тебе легче,поверь мне.Ученик пусть первую неделю работает до часу дня,увидишь на что он годиться,следующии 3 недели работает до 3хч,а вот следующий месяц ты увидешь какой он работяга.Ну и оплата 1неделя -испытательный срок,следующии 3недели не полный рабочий день и следовательно оплата соответственно.
Серега: дядя Женя пишет: В принципе-да работать одному нормально.Приемлемый доход,минимум головной боли,если осмысливать процесс,то рука и качество набивается достаточно быстро,а соответственно репутация и клиенты.Но-есть одно но.Вот скажем я приболел и все-дохода нет и начинаются наоборот убытки-помещения то существуют,их надо содержатьдядя Женя пишет: Да и достаточно много клиентов стало спрыгивать-не хотят люди ждать по два и более месяца в очереди.Так или иначе рано или поздно придется взять помощника как в голову мою заглянул
Серега: диез пишет: Один работник,это помошник,бери еще одного уч-ка,он будет подстегивать твоего помошника, да и им веселее будет и тебе легче,поверь мне. так и сделал на днях,с теми же мыслями,теперь в два раза больше голова болит и эти дни больше занимаюсь не технической переподготовкой,(он с некоторым опытом)а втыкаю про принципы оплаты,начисления,трудовых взаимоотношений в нашем тесном коллективчике,чтобы убрать все возможные в прцессе неясности,чтоб человек знал за что работает и какие у него перспективы,осознавание сколько он принесет домой обязательно
дядя Женя: дядя Женя Один работник,это помошник,бери еще одного уч-ка,он будет подстегивать твоего помошника, да и им веселее будет и тебе легче,поверь мне.Ученик пусть первую неделю работает до часу дня,увидишь на что он годиться,следующии 3 недели работает до 3хч,а вот следующий месяц ты увидешь какой он работяга.Ну и оплата 1неделя -испытательный срок,следующии 3недели не полный рабочий день и следовательно оплата соответственно. Спасибо за подсказку.Думаю счас пару месяцев пройдет и наверное надо взять.Только не одного,а двух.Один пускай в подготовщики ,а другой ко мне в жестянку.
дядя вася: дядя Женя пишет: Думаю счас пару месяцев пройдет и наверное надо взять.Только не одного,а двух.Один пускай в подготовщики ,а другой ко мне в жестянку. И в сотый раз убедиться в том,что :"Если хочешь что бы что-то было сделано - сделай это сам". Не.Я за готовых, квалифицированных мастеров.Которым надо всего-то малость.Достойные условия работы и честная оплата.
Серега: дядя вася пишет: Не.Я за готовых, квалифицированных мастеров.Которым надо всего-то малость.Достойные условия работы и честная оплата. да где ж взять то их в колхозе? если даже с города человек,с опытом(каким никаким)там тер шпаклю с водой (правда только финишную )
MARADONA: Серега пишет: да где ж взять то их в колхозе? если даже с города человек,с опытом(каким никаким)там тер шпаклю с водой (правда только финишную ) В колгоспе надо считать есть смысл с работниками или нет... Я думаю надо брать работников тока в норм мегаполисах,если есть норм оборот клиентов (а для етого надо иметь норм место,и сотрудничать со страховими). Я как прикидивал надо минимум 2-3 Пиво,тогда есть смысл платить налоги (и все остальное).А если в селе где 5-6 машин всего приедит,то тока самому соберать деньги для переезда...1 Пиво ето попадалово,всеравно надо будет самому работать 1 Пиво не отобьет свет газ налоги...
Заяц: MARADONA пишет: Я как прикидивал надо минимум 2-3 Пиво, Короче, 38 попугая и одно попугайское крылышко.
olegx: MARADONA пишет: 2-3 Пиво Верно,нефиг в каких то нормочасах считать
Леонидыч: А если пиво еще и горилочкой полирнуть..... ммммм,и нах эта работа.
диез: дядя вася пишет: Достойные условия работы И кто же их должен создать? А потом перед работником отчитаться,да вы о чем говорите.А где этот работник был,когда я себе во многом отказывал,думая о том,что каждый год приближает не молодость,почему сторож не говорит,что надо ему 50на50,все не хочу больше учавствовать в этом разговоре. Купите себе СТО или постройте я приду к вам 50на 50 и потом отпишем все ,что вы мне скажете.
MARADONA: диез пишет: Купите себе СТО или постройте я приду к вам 50на 50 и потом отпишем все ,что вы мне скажете. Щас почему 50/50 средная зарплата в Киеве 500 Уе...Ето человек днями сидит и протирает стул...Скока может заработать чистими Пиво 1000$ максимум как показала практика с Пашей-Малишем...Так зачем за меньше работать?olegx пишет: Верно,нефиг в каких то нормочасах считать Кикие нормо часи,1 Пиво ето минус 50% бабок....2 Пиво ето в 2 раза больше рабочего места (в 2 раза дороже свет газ)...Виходит что надо минимум 3 Пиво чтоб вийти на прибиль как работаешь сам (+ тока в том что нечего не надо делать).
дядя вася: диез пишет: И кто же их должен создать? Наноолигарх.Нормальные мастера нынче капризные.Это студентам пофигу.Им лишь бы научиться чему-нить.Условия им без разницы.Да они и не видели нормальных-то. диез пишет: А потом перед работником отчитаться,да вы о чем говорите. Зачем отчитаться?Не надо не перед кем отчитываться.Надо предлагать.Вот такие условия,вот на таких вот условиях. диез пишет: А где этот работник был,когда я себе во многом отказывал,думая о том,что каждый год приближает не молодость, Работник опыта набирался в таких вот как твоя мастерских.А то что ты там себе в чем-то отказывал,в надежде на светлое будущее....это твоё сугубо личное дело. диез пишет: почему сторож не говорит,что надо ему 50на50 А я откуда знаю?Потому что не дебил, наверное. диез пишет: Купите себе СТО или постройте . Да нафих она нужна! диез пишет: я приду к вам 50на 50 Ну это от условий зависит.Вариантов много.И как правило чем условия лучше,тем процент меньше.В сарайке 50\50.В стерильном боксе с белым кайфулем 35\65.Суть-то не в процентах,а в честной их выплате. диез пишет: все не хочу больше учавствовать в этом разговоре. Прально.Я тоже.Всё-равно каждый при своем мнении останется.
дядя вася: MARADONA пишет: надо минимум 2-3 Пиво, Бери живое.Газировка изжогу вызывает.А лучше сразу водочки хлопни.......
художник: Да вы все не угомонитесь!
vaga: Нюйтоны , знаю , паскали знаю , фарады тоже слышал , " Пиво " , Марик не дадут тебе даже Шнобелевскую премию тем более по экономике .
Вальтер: диез а мастерская это твоя частная собственность, или арендуешь помещение?
Паша-малыш: Всем привет))) продолжение темы???))))) Приехал в Москву, состоялся разговор с директорами. Вывод: у меня всё отлично, на сервисе всё отлично(я надеюсь), о содержании разговора, думаю, либо Юра, либо Андрей напишут здесь(дабы предоставляемая информация не выглядела однобоко-предоставлением только с моей стороны). Вкратце скажу-мой голос был услышан, а это вселяет оптимизм)))).
диез: Вальтер пишет: мастерская это твоя частная собственность, или арендуешь помещение Это моя частная собственность,землю выкупил тоже. 400кв.м.Инстр. и оборуд.мое.
ventsepac: Думаю прав тот, у кого ништячков и благ больше Ништячков не простых, а заработанных именно на этом ремесле своим трудом.
Pivo: MARADONA пишет: Я как прикидивал надо минимум 2-3 Пиво,тогда есть смысл платить налоги (и все остальное).А если в селе где 5-6 машин всего приедит,то тока самому соберать деньги для переезда...1 Пиво ето попадалово,всеравно надо будет самому работать 1 Пиво не отобьет свет газ налоги... у всех нормочасы а у тебя пивочасы?
Заяц: Pivo пишет: пивочасы? Пару тройку пивочасов с утра и весь день свободен!
Серега: MARADONA пишет: В колгоспе надо считать есть смысл с работниками или нет... Я думаю надо брать работников тока в норм мегаполисах,если есть норм оборот клиентов (а для етого надо иметь норм место,и сотрудничать со страховими). Я как прикидивал надо минимум 2-3 Пиво,тогда есть смысл платить налоги (и все остальное).А если в селе где 5-6 машин всего приедит,то тока самому соберать деньги для переезда. надо паковать чемоданы однако я то думал набрать работников а машины сами собой будут,в смысле с работниками прилагаться
Вальтер: диез пишет: Это моя частная собственность,землю выкупил тоже. 400кв.м.Инстр. и оборуд.мое. Что тут скажешь, МОЛОДЕЦ. Самое главное ни от кого не зависишь.
MARADONA: Pivo пишет: у всех нормочасы а у тебя пивочасы? Ну нормо часи нужни деректору,чтоб рабочий не куя не понял почему у него такая маленькая зарплата... Я считал со сторони директора,1 Пиво ето попадалово (минус 50% капусти).2 Пиво ето 2 поста работи (в 2 раза больше плошадь,в 2 раза больше света газа).3 Пиво смогут работать на 2 постах (иногда 1 Пиво может уйти в запой или по бабам,а 2 Пиво работают).Короче говоря надо 3 Пиво,и тогда можна себя чуствовать белим человеком...С каждого Пиво по 30-40% капусти,и того 90-120% прибили (получаешь стока скока мог заработать сам,но нечего не делаешь).
диез: MARADONA пишет: и того 90-120% Минус 70%-свет,сторожа,налоги,амортизация и тд и т.п.
MARADONA: диез пишет: Минус 70%-свет,сторожа,налоги,амортизация и тд и т.п. Ну я по етому и написал 30-40% ето проценты уже с минусами...Короче говоря директором сложно стать... (директором с + ).Теперь понятно почему не кто с бабосами не хочет лезть в авто сервиси...Тока в дипутати...
диез: MARADONA пишет: Тока в дипутати Вот именно.
Rover: Хорошая притча Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нес отшлифованный камень. Шли в четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетесов до места, где началось строительство города-крепости. Рабов охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооруженный воин-стражник. В стороне от идущих рабов на площадке вершины тринадцатиметровой пирамиды из отшлифованных камней, на троне восседал Кратий - один из верховных жрецов. На протяжении четырех месяцев он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал и даже взглядом не смел прервать его размышления. Кратий поставил перед собой задачу: перестроить государство так, чтобы на тысячелетия вперед укоренить власть жрецов - сделать всех людей Земли, включая правителей государств, рабами жрецов. Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу за молодым и сильным рабом по имени Нард. Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешенный, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. "Значит, он вынашивает какой-то план", - понял жрец и решил удостовериться, насколько точным было его наблюдение. Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда "спать", Кратий повернулся к молодому рабу и шепотом, с горечью и отчаянием, произнес непонятно кому адресованный вопрос: - Неужели, так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь? Молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали, даже при тусклом свете горелок большого барака. - Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нем принять участие, - прошептал молодой раб. - Какой план? - равнодушно и со вздохом спросил жрец. Нард горячо и уверенно стал объяснять: - И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу и шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в условленный час все мы набросимся на стражу, то победим ее. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать, как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием. - Эх, юноша, - снова вздохнул Кратий и как бы с огорчением произнес, - твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но тогда правитель пришлет армию и убьет восставших рабов. - Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда армия будет далеко. И это время настает. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придет в назначенное место и вступит в бой. В сражении она победит и захватит много новых рабов. Для них уже строят новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, чтобы доставить сообщение о необходимости немедленного возвращения. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трех месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло восстание. Я правильно всё предопределил, старик. - Да, юноша, с таким планом ты сможешь разоружить стражников и одержать победу над армией, - ответил жрец уже подбадривающе и добавил, - но что потом рабы станут делать с правителями, стражниками и солдатами? - Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут не рабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, - как бы размышляя вслух не совсем уверенно ответил Нард. - А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или не рабам причислишь ты жрецов, когда победишь? - Жрецов? Об этом я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы и правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами, как лучше проживать. - Как лучше - это хорошо, - ответил жрец и притворился спящим. Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. "Конечно, - думал Кратий, - проще всего о заговоре сообщить правителю - и схватят юношу-раба, т.к. он главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы восстаний. А раз так - главная угроза для рабовладельческого государства всегда будет присутствовать внутри самого государства". Кратий понимал, что достичь такой масштабной цели, как порабощение всего мира, только с помощью физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на толпу. Нужно трансформировать мысль людскую так, чтобы рабы начали думать, что они свободны. Чтобы они считали, что рабство - не порок, а благо. Для этого необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело и тяжелые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Еще не детализированная, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира и облегченно глубоко вздохнул. Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: "Завтра я произнесу несколько слов, и мир начнет меняться. Невероятно! Всего несколько слов - и весь мир подчинится моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила - человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачно сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть заставлю на протяжении грядущих тысяч лет". Утром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь: - То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в добровольных рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это при помощи нескольких фраз. Пройдет всего два дня после их произнесения, и вы увидите, как начнет меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов, и каждый несет по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства - так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта, поэтому мы усиливаем охрану. Также мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжелую физическую работу. Мы тратим много усилий на то, чтобы рабы работали, но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите: они ползут медленно, как улитки, а обленившаяся стража даже не погоняют их плетьми. Но скоро все они будут сновать как муравьи и будут сами стремиться нести гораздо больше камней вместо одного. Рабам не нужна будет стража, и стражники тоже превратятся в рабов. Как этого достичь? Рабам нужна иллюзия свободы. И нужен стимул с помощью монет. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: "С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы - свободные люди". И вы увидите, что люди без принуждения начнут работать с удвоенной энергией и обрекут себя на добровольное рабство. Указ на закате был оглашен рабам, они пришли в изумление и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь. Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку пирамиды. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, уже не плелись, как раньше, а бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными - ведь с них сняли кандалы - стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь. Кратий еще несколько месяцев провел на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Рабы объединялись в небольшие группы, сооружали тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. "Они еще много приспособлений наизобретают, - с удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. И следить за ними уже не надо и заставлять, как раньше - теперь они сами жаждут таскать камни". Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приема пищи и расплачивались с подносившими ее полученными монетами. "Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть не изменилась - они по-прежнему таскают камни+ И их потомки сквозь тысячелетия, обливаясь потом, в пыли будут продолжать свой бессмысленный бег". Когда жрецы осознали, какие разительные перемены произвели в обществе идеи Кратия, один из них, самый старший по возрасту, произнес: - Ты - демон, Кратий. Твой демонизм множество земных народов поработит. - Пусть демон я, - ответил Кратий, - и мной задуманное отныне пусть люди демократией зовут.
дядя вася: А я давно уже пропагандирую ,наверное даже достал уже кого-нить:Надо работать что бы жить,а не жить что бы работать.
Lex-art : Эффективно ли вы управляете своими ресурсами? Инфа для размышления В современном мире принято считать, что для успешной жизни нужно много денег, которые даются тяжелым трудом. Жертвы во имя работы воспринимаются многими как нечто само собой разумеющееся. Но действительно ли мы тратим свои силы эффективно, насколько необходимо за успех на работе расплачиваться разрушенной личной жизнью и подорванным здоровьем? В данной статье мы расскажем об одном из нестандартных подходов к этой проблеме. Нам кажется совершенно естественным, что нужно отдавать все больше и больше жизненных сил профессии, клиентам, компании, совещаниям и отчетам, забывая, что такое полноценный отдых и неспешное общение с близкими и друзьями. Немало копий сломало в спорах «семья или карьера», в которых лишь единицы рискуют заменить «или» на «и». Нервные срывы, постоянное раздражение, депрессии и баночка успокоительного на рабочем столе – привычные будни тысяч «офисных рабов». Известный бизнесмен и консультант в области управления Ричард КОХ, считает такую жизнь в корне ошибочной, а приложение массы усилий для обретения большего благополучия – «несуразной мечтой запутавшихся карьеристов». Специально для менеджеров и предпринимателей он изложил свой опыт в книгах «Принцип 80/20» и «Индивидуалы 80/20», а для широкого круга читателей позже издал книгу «Жизнь по принципу 80/20», где подробно излагает, как с помощью этого принципа достичь успеха в пяти областях жизни (вы сами, работа, деньги, отношения, простая благополучная жизнь). Закон Парето Принцип 80/20 многим известен как «закон Парето», получивший такое название в честь итальянского исследователя Вильфредо Парето. На основе своих исследований структуры доходов итальянских домохозяйств он вывел закономерность, согласно которой 80% доходов находилось в руках у 20% семей. Это наблюдение получило дальнейшее применение в том числе в идее, что 80% результата достигаются приложением всего лишь 20% усилий, что и было названо «законом Парето» уже после его смерти. По мнению Коха, если мы осознаем результат, к которому нужно стремиться, то сможем найти и суперпроизводительный способ, как его достичь. И, отказавшись от лишних и нерезультативных действий, заодно сэкономим массу времени, оставив его для других насущных вещей. В основе реализации принципа «80/20» лежат два закона: — закон фокуса (80% наших желаний реализуются благодаря 20% наших действий, меньше значит больше); — закон прогресса (большее мы создаем посредством меньшего). В основе же их успешного применения Кох выделяет три основных принципа: сосредоточенность, избирательность и инновации. Человек, который набрался решимости претендовать на «большее посредством меньшего», должен расслабиться, успокоиться и престать цепляться за ненужное. Много ли в вашей жизни вещей, которые действительно важны? А в работе? Расцениваете ли вы ее как тяжкий груз и неприятную обязанность, неизбежную «повинность»? Дает ли ваша работа удовлетворение, помогает ли приблизиться к вашим жизненным целям? Возможно, она отражает ваши интересы и служит средством достижения самых заветных желаний? Тогда почему вы читаете в рабочее время эту статью? Кох (а с ним и многие психологи) уверен — если мы остаемся равнодушными, то все теряет смысл, наша жизнь обесценивается, время тратится впустую. На работу человека должен вести энтузиазм, а не «железная рука вины, долга или беспокойства». Но как этого добиться, да еще и с минимальными усилиями? Ричард Кох предлагает простой алгоритм, выполнение которого должно максимально приблизить вас к «работе мечты». Шаг 1. Сосредоточьтесь на конечной цели 80/20. Для этого нужно четко определиться со своей системой ценностей и понять, к чему вы стремитесь в профессиональном плане. Чем вы планируете заниматься? Хотите ли работать на себя? На каких условиях? В какой сфере вы жаждете реализоваться? Хотите ли вы обессмертить свое имя или прославиться при жизни? Определитесь с «работой мечты» по минимальному количеству самых важных для вас параметров, будь то график работы, уровень зарплаты, отличный социальный пакет или вдохновляющий лидер в вашей команде. Важно не просто определиться с идеальной конечной целью, но и зафиксировать ее на бумаге. Кох приводит в пример выпускников Йельского университета 1953 года, среди которых лишь 3% письменно сформулировали свои цели (в финансовой сфере) по принципу 80/20, и спустя 20 лет зарабатывали больше денег, чем остальные 97% выпускников. Шаг 2. Отыщите путь 80/20. Сложность здесь в том, что этот путь должен быть одновременно самым простым и самым результативным для вас. Требуется некоторое интеллектуальное усилие, но время, затраченное на раздумья, многократно окупится после. Не поддавайтесь соблазну действовать по привычке и выбирать «большее посредством большего». Внимательно посмотрите, что вы теряете, а что приобретаете от выбранного пути. Если ваш путь предполагает большие затраты рабочего времени, более удаленную от вашего дома работу (пусть и более перспективную), частые командировки (при условии, что они не входят в сферу ваших пожеланий), скорее всего, этот путь не оптимален. Здесь вам поможет метод исключения: постарайтесь исключить как можно больше негативных пунктов на вашем пути, чем лучше вам это удастся, тем короче и легче путь. Шаг 3. Предпринимайте действие 80/20, одно за другим, пока не добьетесь конечной цели. Важно помнить, что эти действия должны соответствовать критерию «меньше значит больше» и приносить вам ощутимую пользу. Кроме того, каждое такое действие должно быть обусловлено вашей уникальной конечной целью, достигаемой через принцип «80/20», в противном случае предпринимать действие не стоит. Помните, что 80% желаемого вы получаете благодаря 20% поведения или выбираемой тактике. Цель таких действий – добиться решающих перемен без нечеловеческих усилий. Выбросите все, что является причиной беспокойства и ненужных сложностей, что приносит очень незначительную пользу в сравнении с затраченными на подобные действия усилиями. Правильные действия со временем превратятся в привычки, экономящие вам время и нервы. Помните, что некоторые действия могут занять многие месяцы! Если у вас возникают сомнения в правильности выбранного пути, последовательно вернитесь к шагам 1 и 2, вероятно, они нуждаются в корректировке. Косвенным, но весьма приятным бонусом от правильно выбранного пути будет также улучшение вашего финансового положения, ведь вы будете сосредоточенно идти к определенной цели, которая кажется вам наиболее привлекательной, становясь настоящим профессионалом своего дела, а профессионализм всегда достойно оплачивается. Ваша энергия перестанет уходить «как вода в песок», а жизнерадостность и уверенность в правильности своих действий со временем могут подтолкнуть к новым полезным идеям, приносящим пользу вам, вашим близким, а возможно и всему человечеству. Кох настоятельно рекомендует составить специальную таблицу вашего прогресса, «план счастья 80/20» и заносить туда область приложения усилий, цель, путь, конкретные действия (1, 2, 3, …), но не указывать крайние сроки их выполнения. Главное – действовать, а не сидеть сложа руки с ясным видением «правильных» действий в голове. Да, очень сложно поверить в то, что меньшие усилия приведут вас к значительным карьерным достижениям и успеху. Но кто мешает проверить? Мы не собираемся рекламировать очередной «единственно правильный» и «абсолютно эффективный» путь достижения жизненного успеха. Однако чем больше способов и моделей эффективного достижения жизненных целей будет известно нашим читателям, тем больше шансов на то, что каждый может выбрать из них что-то подходящее ему. Елена Тихонова отсюда статья
MARADONA: Подведем итоги,работнику нужно платить фиксированую зарплату. Работать он должен посуточно (когда есть ему работа)если нет работы виходной. Теперь вопрос какую работу можна доверять новичкам.Напишите кто работал с помошниками,что вы им даете делать?И чему их не стоит учить чтоб не убежал...
Shama: У меня новички которые ничего по малярке делать не умели.Сразу нужно объяснить вообще,что это такое в общих чертах,далее я учил полировке,разборке,сборке,обклейке,шлифовке грунта,матованию под переходы. Теперь нужно шваклевать и выводить детали научить.Я шпаклевать изначально не давал,но думаю лучше с первых дней начать. Грунтовать и красить доверять не собираюсь. По оплате пока плачу 30% от платы за работу.Когда начнут делать подготовку без меня буду платить 50%.
morozz: MARADONA пишет: еперь вопрос какую работу можна доверять новичкам Чернуху шкурякать и полы подметать MARADONA пишет: И чему их не стоит учить чтоб не убежал.. Что бы учить - надо сначала самому стать мастером С хорошего места ещё ни кто не сваливал по своей воле. MARADONA пишет: Работать он должен посуточно (когда есть ему работа)если нет работы виходной. Если работодатель не в состоянии обеспечить работника работой, то надо работодателю задуматься о своих проблемах.
MARADONA: Shama пишет: Когда начнут делать подготовку без меня буду платить 50%. с такими помошниками,лучше сразу Пиво взять... morozz пишет: Чернуху шкурякать и полы подметать Нужен весь список. Подметать,виносить мусор.Мить машину перед ремонтом.Оклейка машини,но стремно ето доверять.Еше думал давать матовать 240 перед грунтовкой (если покраска бюджетная)но в умелих руках можна и 240 ям наделать Получается лучше криворучек не брать,подмести я и сам могу...
apostal: я работаю сутки-трое 550$, крашу с напарником ему 40%, магаз дает от 500$. Сначала думал кинуть работу па суткам потом прикинул пака магаз не начнет стабильно 2000$ принасить не брошу. Счас дешевле 150$ за элемент не беру но делать стараюсь качественна. Что красить есть вроде всегда. Тьфу тьфу. Работать на дядю не очень, красить можна и в обычном гараже, немнога оборудовав его. Конечна заработак приходит не сразу но если думать как развиваться и совершенствоваться то со времинем можна выти на норм заработак. Если красить качественна то если машина стоит от 20000$ то 200$ за элемент они заплатят. А гнать фуфел за дешева быстро устанешь.
Shama: AutoColer пишет: Кстати сколько в месяц нужно зарабатывать на малярке , чтоб считалось нормальной зарплатой ? Я отталкиваюсь от других отраслей авторемонта,диагностика,ремонт ходовой и.т.д. К примеру знакомый занимается диагностикой, из оборудования: гараж,ноутбук с программами,чемоданчик инструментов. В день он зарабатывает 2000-3000р. и это не в городе,работает в селе. Если перекинуть на месяц то не меньше 70000р.,а теперь сравните трудозатраты,оборудование,требования к помещению,ВРЕД ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ и во сколько вы оцениваете труд маляра? Я молчу про рихтовку где нет обклеек,усадок,отслоений,сушек и.т.п. а работа по крайней мере у нас стоит дороже покраски и очень много хороших маляров переквалифицировались в "жестянщики" и о малярке вспоминают как о страшном сне.
Shama: MARADONA пишет: 600-800 евро,я думаю ето норм.Ето я о чистой заработке,минус все приколы. Чтоб получить такую суму нужно успеть покрасить за месяц 20 деталей. Смотря каких деталей и с каких авто,можно и с 7-8 деталей чистыми около 1000 евро заработать.Это я о авто дороже 2000000р.,но чтобы к тебе ехали такие авто нужно добиться соответствующего качества,использовать соответствующие материалы и создать условия похожие на мед. учреждение,половина клиентов увидев кафельные полы и светлые стены к другим ездить не хотят.
inzilya: Shama пишет: создать условия похожие на мед. учреждение,половина клиентов увидев кафельные полы и светлые стены к другим ездить не хотят. Это точно, многие обращают в первую очередь внимание на внешний облик автосервиса!
Rover: Shama пишет: ,половина клиентов увидев кафельные полы и светлые стены к другим ездить не хотят. inzilya пишет: в первую очередь внимание на внешний облик автосервиса! ключевое слово в первую очередь, но тут как в поговорке, встречают по одежке, а провожают по уму. Shama пишет: ноутбук с программами тоже не все так просто, узко специализированное диагностическое оборудование которое может очень глубоко лезть в электронику машины стоит ни разу не мало, стартовая цена от 5 тыщ евро, при этом придется либо докупать либо где то тырить проги которые постоянно обновляются, рискуя схлопотать серьезный гемморой. Как пример, люди подключили китайского клона на ворованном софте к новому Range Rover ( стоимость машины от 4 лямов) в итоге с 20 электронных блоков было полностью стерто программное обеспечение, понимаете какой был диалог между владельцем и диагностом
MARADONA: Shama пишет: из оборудования: гараж,ноутбук с программами,чемоданчик инструментов. я тоже так думал,но чтоб заниматся диагностикой нужно понимать как все работает.Ето вам не шпатлю шеткой чистить,цена идет за работу головой. inzilya пишет: Это точно, многие обращают в первую очередь внимание на внешний облик автосервиса! Знакомый расказивал как они работали в ателье по пошиву шуб (женские).Был один мужик закройшик,не умел рисовать но шуби делал .И женщина закройшик,рисовала (но шуби не очень). Что смешно когда мужик рисовал ескизи,клиенти грустили (рисовал сниговиков ) зато потом шуба У женщини наоборот рисовла так что ,а как пошьют Так что клиент может повестить на плитку 1 раз,потом приежают по результату работы (я раньше косячил,и теперь очень жалею)люди если раз попадут 2 раз не приедут.
королев к а: Rover пишет: новому Range Rover ( стоимость машины от 4 лямов) в итоге с 20 электронных блоков было полностью стерто программное обеспечение Rover ,сталкнулся с проблемой,при замене фары передней на лексусе гибриде(точно модель не назову,не забивал голову этим) ,пришлось клиенту ехать на сервис и прописывать фару .зачем это сделано?зачем так усложнять жизнь потребителю?
inzilya: Вот и получается, чтобы заманить к себе клиента, надо, чтобы сервис внешне выглядел достойно и качество работ было на высоте!вот тогда и будет счастье)))
Shama: MARADONA пишет: Ето вам не шпатлю шеткой чистить,цена идет за работу головой. Вот пока мастера будут писать,что покраска авто это все тупо,легко и безмозгло так и клиенты не будут осознавать за,что они платят.Для качественной подготовки и покраски авто очень даже нужно головой подумать.Я учился в ВУЗе,реально не просто просиживал штаны и получил профессию,потом когда начал заниматься маляркой я изучил материала не меньше чем по своей профессии. Rover пишет: стартовая цена от 5 тыщ евро Если учитывать,что я в свое дело вложил более 1000000р.,то 5тыщ. евро не так много.MARADONA пишет: Так что клиент может повестить на плитку 1 раз,потом приежают по результату работы Естественно,повелся на плитку,получил качественную работу и все,в следующий раз он приедет именно к тебе не смотря,что в сараях красят дешевле.От этого и доход в 1000евро не с 20-ти,а например с 10-ти деталей.
MARADONA: inzilya пишет: Вот и получается, чтобы заманить к себе клиента, надо, чтобы сервис внешне выглядел достойно и качество работ было на высоте!вот тогда и будет счастье))) Ну не знаю как можно сделать чтоб сервис сиял,при етом давать качество.Еще и чтоб клиент был счаслив. Чтоб сервис сиял надо вложить очень много денег,чтоб давать качество нужно тратится на материал и оборудивание (если ето все вложить клиенту в чеке,он будет не очень счаслив) Темболие чистота ето не надолго,видел сервис через 2 месяца работы (такой срач что ).Ремонт надо делать каждые пол года,и еще держать армию уборшиков. Shama пишет: что я в свое дело вложил более 1000000р Что-то очень много нулей
Rover: королев к а пишет: зачем это сделано? в первую очередь для того что бы электроника могла корректно управлять устройством и устройство можно было более тщательно диагностировать. Ну и еще с десяток причин от простых до сложных имеющих как прямое так и косвенное отношение к технике. Shama пишет: то 5тыщ. евро не так много так это за одно устройство, которое работает с одной, максимум с двумя марками машин определенных годов выпуска, а остальное оборудование то тоже за деньги. У меня только диагностического оборудования почти на ту же сумму которую ты вложил во все свое дело. inzilya пишет: чтобы заманить к себе клиента, это клиент случайный, он может вернется, а может нет, а вот клиенту постоянному или пришедшему по рекомендации пофиг обшарпанность твоих стен, хотя конечно кафельной плитки, белых стен и больших окон хочется аж до зубовного скрежета
Shama: MARADONA пишет: Что-то очень много нулей Более 1 миллиона рублей,чтобы без нулей после окончания строительства нового бокса эта сумма будет около 1500000р. Я около 80% того,что зарабатываю трачу на строительство,оборудование в общем на развитие.В таком режиме,я живу два года,лучше немного потерпеть,а потом позволить себе немного больше, а чтобы был порядок 20мин. после работы на уборку и все чисто,и на своих местах.Чем больше порядка на рабочем месте,тем больше порядка в голове и легче работать. Rover пишет: так это за одно устройство, которое работает с одной, максимум с двумя марками машин определенных годов выпуска, а остальное оборудование то тоже за деньги. У меня только диагностического оборудования почти на ту же сумму которую ты вложил во все свое дело. Ну тут уже и доход с диагностики,я думаю не 70000р. в месяц Если учитывать,что разговор начался с того,что 600-800евро в месяц это нормально для маляра,а я написал Shama пишет: К примеру знакомый занимается диагностикой, из оборудования: гараж,ноутбук с программами,чемоданчик инструментов. В день он зарабатывает 2000-3000р. и это не в городе,работает в селе. Если перекинуть на месяц то не меньше 70000р. То получается вышеуказанный вариант диагностики все таки легче организовать и работать.Диагностика одного авто стоит 200-300р. 90% авто российские.То,что работает в селе не значит,что машин мало там полосой одно за другим около семи сел,но цены дешевле городских.С учетом всего этого он зарабатывает 2000-3000р. в день
MARADONA: Shama пишет: 1500000р А все норм,я не так прикинул (посчитал не рублях,а в наших...) Тогда можна сказать что вы не тратились вообше,у нас на такую суму люди такси покупают (и работают сутками,за 1000 долларов в месяц).
Shama: За 1000 доларов зачем вообще что-то придумывать, устраиваешься на какую нибудь фирму и работаешь с 9 до 17-ти с двумя выходными. MARADONA пишет: А все норм,я не так прикинул (посчитал не рублях,а в наших...) Короче 50000 доларов чтобы считать проще было.
Rover: Shama пишет: Диагностика одного авто стоит 200-300р. Shama пишет: он зарабатывает 2000-3000р. в день Shama пишет: на месяц то не меньше 70000р. итого десять машин в день, каждый день, у него очередь до четвертого села стоит? А сколько население этих семи сел?
wed: evil пишет: Скажу лиш за быстро работающих. Жестяной получил 38000 рублей за 7 дней. И был очень доволен. Такие деньги можно легко получить лишь на устранении "перекосов". Правильнее сказать - за устранение несуществующих перекосов.
MARADONA: Shama пишет: с 9 до 17-ти с двумя выходными. На какую небуть фирму ,не знаю как у вас (но у нас простим менеджерам платять 500 долларов).И гоняют тоже норм. Чтоб получать 1000 надо побегать,или что-то свое...
Shama: Rover пишет: А сколько население этих семи сел? Это,я уже не знаю,я в Черкесске живу. 10 авто в день это разве много? Я у нас как-то на диагностику ездил,пока стоял в очереди мин 20,пять машин уехали у меня тогда был опель,за диагностику,я заплатил 800р., мне подключили разъем,далее завели машину,сказали причину неисправности и до свидания максимум 5 мин. ушло на все кроме очереди. У нас каждый электрик прежде чем что-то делать, сначала на диагностику отправляет. MARADONA пишет: Чтоб получать 1000 надо побегать,или что-то свое. Я работал опером службы экономической безопасности на фирме за такую зар. плату.Все было хорошо,кроме того,что этой зар. платы мне не хватает и основное,что не хочу на кого то работать.
Rover: Shama пишет: У нас каждый электрик прежде чем что-то делать, сначала на диагностику отправляет. это сильные электрики, после таких как правило не фига не работает и проводки горят, частенько вместе с машинами
Shama: Rover пишет: это сильные электрики Очень сложно у нас нормального электрика найти, в основном все умеют то,что и сам знаю предохранители проверить и.т.п. У нормальных постоянно огромная очередь.
wed: Расчёт рабочей силы лучше всего учитывать по количеству часов рабочего времени (человеко-час; чел-час). назовём это просто расчётным потенциалом вашего рабочего времени (за смену, день, неделю, месяц...). А уже потом из этого потенциала вычитаем время нахождения в пределах рабочего поста в состоянии готовности к работе (эффективное время). Остаток времени можно отнести к разряду потерь. Потом можно легко вычислить, что можно заработать за час вашего эффективного времени и вычислить коэффициент эффективности вашей работы. а уже после этого можно устранять ошибки и искать резервы.
Rover: Shama пишет: Очень сложно у нас Шамиль, поверь, не только у вас, так везде
Споттер: Прочитал всю тему ответа на свои вопросы так и не нашел. Что имею на сегодняшний день. Гараж 50 кв. м., стены как у Ровера на аватаре, только не крашенные. Пол бетонный. Снимаю в аренду ещё один гараж площадью 25 квадратов в 30 метрах от первого. Работаю без вывески. Всегда имеется очередь на полтора-два месяца вперед, могла бы быть и больше, но народ не хочет ждать по пол года, хотя встречаются индивидуумы, но это обстоятельство без ложной скромности я пишу себе в зачёт. Занимаюсь только жестянкой, т.е. мою машину, разбираю, ремонтирую жесть, собираю после покраски я сам. Красят два маляра, кто свободен, так как у них своя очередь существует. Один из них здесь на форуме бывает - Viktor. Последнее время особо не упахиваюсь, как поначалу, лет пять-шесть назад прийти домой с работы в час ночи было в порядке вещей. Сейчас с 10 утра и максимум до 20-00. Заработок по местным меркам у меня не плохой в среднем тысяч 50 выходит. Но не хватает. Обязательных платежей - 30 косарей ежемесячно вынь и полож. На оставшиеся не развернешься, если учесть, что в семье из четырех человек работаю (деньги получаю) я один. Короче, решил человека взять. Чтобы он делал всю работу, что и я. Я тоже буду параллельно с ним работать плюс на мне организация процесса, переговоры с клиентом и приемка-выдача машин после ремонта. Работник пусть работает и голову посторонними мыслями не забивает. Некоторый кадровый опыт есть, друзья у меня работали, но не долго. Исходя из имеющегося своего опыта и опыта коллег по цеху я и понял, что надо брать опытного специалиста. Сначала, на первый месяц, думаю давать не пыльную работу (дверку-крылышко) и 40% платить, потом 50%, дальше посмотрю, если все устроит, то 60%. Естественно ни о каком соц пакете речь не идет. Собственно возникли вопросы. Будет ли нам хватать имеющихся площадей. Правильно ли я задумал построить отношения с работником? Как найти хорошего, опытного работника? Как его вычислить? Есть ли какие-то внешние признаки, критерии, по которым можно хотя бы приблизительно оценить, что он за работник. Может тесты какие есть. Как правило все люди неплохие, но работать никто не хочет. И ещё возник вопрос, будут ли нас два маляра успевать обрабатывать если всё сложится?
Заяц: Споттер пишет: Как найти хорошего, опытного работника? Как его вычислить? Есть ли какие-то внешние признаки, Смешно конечно, особенно "внешние признаки" Надо чтоб нимб у него был и руки в темноте свелились А если серьезно, на счет площадей, смотря как работать и что делать, можно пару гробов закатить и ходить вокруг них толкаясь жопами, так что это лучше оценить самому, в любом случае сейчас посыпятся предложения о расширении площадей, тк их много не бывает По поводу выбора работников, обычно, хорошо работают люди непьющие, возраст от 30 до 40 лет, во первых у них есть силы, во вторых здоровье, и в третьих выросли из детских грез, желательно чтоб он работал на предприятии или сервисе до этого, трудовая дисциплина это сила! По внешним признакам, чтоб руки у него были и желательно чтоб росли не из жопы. Самое главное, чтоб у него было желание зарабатывать, именно зарабатывать, а не работать. Выяснить, понять, можно только в деле, начинает много говорить и рассказывать, так и будет трещать, и курить, а работа стоять будет. Тихо, быстро, без лишних вопросов, типо "где взять это, где взять то", сделал работу, убрал все на место, значит не плохой рабочий. И самое главное не заводить дружеских отношений, когда начинается панибратство на голову быстро садятся, глядишь работа то, встает потихоньку, а начнешь требовать обиды начнутся, разругаешься, расстанетесь врагами, так что лучше держаться на расстоянии. По поводу очереди, то что ты делаешь один, вдвоем все гораздо быстрее и очередь может иссякнуть, рабочий который привык зарабатывать сидеть и ждать не будет, может сбежать. По поводу маляров, смотря как вы работать будете, и как будут работать маляры, при нормальном раскладе, я думаю они вам еще и фору дать могут.
vaga: Самое печальное что опытные уже научены горьким опытом и работают сами.
MARADONA: Заяц пишет: хорошо работают люди непьющие, возраст от 30 до 40 лет Я заметил другую тенденцию,если человек не пьет у него руки из Или может ето мне так везло,было пару человек (не пьет,рано приходит) самое обидное что стараеться а работу делает Прийдет Толян,с перегаром и своими клюхами так отрехтует что глаза на лоб...
CARыч: Марик.с высказыванием :кто не пьет у того руки из Это ты зря.ты сейчас многим на форуме нахамил.
[Lutsivo: Ага видел я таких мастеров...., подготовка - ведро, вода, протиры везде как до метала так и до шпатли, покраска - по протирам база, дальше база, база, база штоб риску спрятать, дальше всё это дело прошкурили с водой, а то пыли слишком много, опять слой базы, лак, разведённый до состояния воды кладётса в мелкую шагрень с недоблеском, так слёв 6-7, шоб было што полирнуть, ну и в конце глобальная полировка в стекло.
полная версия страницы