Форум » Философия и практика профессии » Бюджет против Брэндов. » Ответить
Бюджет против Брэндов.
MARADONA: В етой теме хочу разобраться что на самом деле дешевле. Абразив сиа цена вроде маленькая,но риска не понятного размера (и умерают быстро). Грунты новол стоят дешево,густой (минус нужно много раствора) большая межслойка (ето время)потом усадка.Можно без раствора но тогда поверхность Усадка на шпаклевке уни просто если ее сушить профи лампой.Иза етих усадок нужно снова шпаклевать,и грунтовать. Еще минус бюджета ето то что абразиви об них бистрей портятся. Про затрати на отопление иза того что все сохнет дольше пока промолчу. Короче я почти готов купить фирму.Но жду + дорогих брендов (или они тоже долго сохнут,и дают усадку)?
CARыч: Марик.в чем предмет темы!? Ты уже сам на нее ответил почти в полном обьеме
magnit: ответа не вижу ,сам много раз задумывался об этом ,что выгоднее
[Lutsivo: Шпакля ещё куда не шло, но грунты брать надо подороже однозначно.
CARыч: Ответ очевиден.Бренд! Трудозатраты на обработку.усадка.экономия времени и энергии и т.д.
MARADONA: CARыч пишет: Ты уже сам на нее ответил Ето не я ответил,а клиент приходил (говорил что за мусор продаем). Краску он лучше ппг купит (и покрасит в 2 слоя)грунты (короче спорили и он вроде победил). [Lutsivo пишет: Шпакля ещё куда не шло, но грунты брать надо подороже однозначно. Я думал наоборот,шпаклевка вроде больше всего усадку дает (если сушить лампой).А наждачки тоже фирму,или бренд грунт,можна и бюджетом?
apostal: этот спор ни привеведет к общему знаменателю. Если ты продавец то нада продавать и бюджет и бренд, а самаму работать нада брендам или шорошего качества выбрать отдельные пазиции из бюджета. Спорить о качестве материала или советовать это совсем ненада с покупателем нада проста иметь весь асортимент на прилавке.
Garagnik: Бренд однозначно лучше ,качественней,.Однако практически у любого бренда есть дочерние производители которые выпускают не менее качественную продукцию. Если брендовую продукцию не каждому по карману осилить ,то то такие "дочерние" вполне по плечу сервису со средним достатком . И в конце концов это зависит не от клиента, ему ты к примеру называешь цену за бренд материал а делаешь бюджетом... , так что если хочешь работать качеством -работай!Все равно в конечном счете платит клиент. ты ничего не теряешь, ну конечно кроме соблазна срубить бабла на материале))
Garagnik: У нас к примеру в ходу в основном ДюПонт, есть Дюксон, Dyna ну и новол есстессно. Мы новолом уже редко пользуемся, если только клиенты сами материал привозят
MARADONA: Garagnik пишет: Все равно в конечном счете платит клиент. Я не о том,мне интересно чем будет выгодней работать мне. Я раньше думал мастера говорят о бренде для понтов (типо работаю фирмой,а сам новол колотит) Но я видел склады Шпица,и Глазурита в Киеве (там целие ангари) я так понял они его продают...значит его кто-то покупает. И мастера с форума,тоже вроде работают брендом.Я раньше думал что разница только во времени висихания(но получается икономии вообще нет).
mac: а у нас Новол, Боди, все польское, самые продаваемые материалы все местные маляры очень хвалят Дюп, PPG, Сиккенс, Глазурит, но пользуются ими в очень редких случаях, на хорошие машины, а берут все равно все дешевле.....
MARADONA: mac пишет: а у нас Новол, Боди, все польское, самые продаваемые материалы У нас тоже ,я не спрашивал что легче продавать.А чем выгодней работать самому.
mac: тут уж самому решать
дядя вася: Это грунты новол дешовые?У нас они нормальных денег стоят.И ,блин,пожалуйста,ну хоть кто-нибудь,отфотайте мне как просаживается протект 310.Ну если он такое говно,то ведь это сплошь и рядом (у вас).Скинте фотку.Мне для себя,так чисто поржать. Это я к тому,что барану хоть суперсиккенс перемноженный на максидюпонт ,последней лошадью из франции,подай.Он все равно накосячит. Вы не любите кошек?.....Вы просто не умеете их готовить.......
MARADONA: дядя вася пишет: отфотайте мне как просаживается протект 310. Нет такого еще фотика Новол как вы написали 310 дает толшину 100 микрон.300 дает 60микрон.Ето толшина в 2 слоя. Диаметр (толщина) волоса составляет от 80 микрон (что вам сфоткать?). Толщина штандокс в 2 слоя 250 микрон (максимуму по техничке 500,если 4слоя). Получается чтоб дать такой слой новолом,надо грунтовать 5 раз. Ето я так мысли в слух,штандокс пока не юзал (только технички читал).
MARADONA: дядя вася пишет: Это грунты новол дешовые?У нас они нормальных денег стоят. От вас до Киева 2100км,от Киева до Варшави 800 (понятно что у нас дешевле) У нас новол 300 стоит 10 евро комплект.
vaga: Марик в косяках виноват не бренд , виноват тот кто косячит , когда это до тебя дойдёт не будеш задавать глупых вопросов
Lex-art: MARADONA пишет: Получается чтоб дать такой слой новолом,надо грунтовать 5 раз. Ето я так мысли в слух,штандокс пока не юзал (только технички читал). а зачем тебе такой толстый слой то? штукатурь лучше и ровней и будет счастье тебе Да, и Диез тут гдето писал что ремонтные грунты надо более тонким слоем крыть. и будет все хорошо. MARADONA а чем тебе японские материалы не нравяться? они дешевле штандокса
MARADONA: Lex-art пишет: MARADONA а чем тебе японские материалы не нравяться? Ну ето может у вас,у нас только штандокс или шпиц. vaga пишет: Марик в косяках виноват не бренд , виноват тот кто косячит , когда это до тебя дойдёт не будеш задавать глупых вопросов Косяки иза чего,иза того что нет настроения делать хорошо (сидеть по пол часа ждать меслойки,потом с матами тереть грунт).Или всетаки руки?
королев к а: MARADONA пишет: .А чем выгодней работать самому антисилкон(обезжирка)-мобик,брюлекс. первичник-боди,шпиц,глазурит вторичный(наполнитель)-глазурит грунт по мокрому от мобика 3плюс 1 базовое покрытие любое лак -глазурит протирочный материал -кимберли перчатки-кимберли абразив губки -3М липкие салфетки -сикенс скотч- 3М,радекс ,боди про. антикор-тектил,динитрол,боди 930 вот такой венигрет.
MARADONA: королев к а пишет: вот такой венигрет. А шпаклевки какие?
дядя вася: А тебе зачем?
MARADONA: дядя вася пишет: А тебе зачем? Посидеть подумать,что покупать. Может еще кто-то напишет. Пока все рекомендуют только порик норм брать.
AutoColer: С экономической точки зрения в твоём случае конечно выгодней будут бюджетные материалы . Ведь к примеру лака или грунта ты в среднем столько же будешь примерно разводить , что NOVOL , что Standox , что Glazurit - всё примерно одинаково (хоть VOC , хоть не VOC , разница не будет столь существенна , чтобы её учитывать в реальной работе . И только ради бога не пишите про VOC (сухой остаток) - оставьте это для экологов . Можно подумать , что лет 20 назад когда в мире особо не парились по поводу содержания сухого остатка все авто ездили со смаржопистым лаком и просаженным грунтом Марик , VAGA тебе уже неоднакратно говорил самый главный секрет : не в материале дело и не бренде , а в умелом его применении . А по поводу кто покупает бренд в таком количестве , дилерские центры главные потребителя "бренда" - по рангу не положенно экономить .
Технолог: AutoColer пишет: не пишите про VOC (сухой остаток) - оставьте это для экологов Поправочка - VOC и сухой остаток разные понятия, разная сущность и на сухой остаток надо обращать внимание! Мало того следует различать сухой остаток по объёму и по весу! Эти параметры архиважны! AutoColer пишет: Можно подумать , что лет 20 назад когда в мире особо не парились по поводу содержания сухого остатка все авто ездили со смаржопистым лаком и просаженным грунтом Заблуждаешся. 20 лет назад эти понятия существовали и на них обращали внимание при составлении технологических процессов! AutoColer пишет: А по поводу кто покупает бренд в таком количестве , дилерские центры главные потребителя "бренда" - по рангу не положенно экономить Они на этот ранг кладут с "прибором" когда речь о денежках заходит. Намедни мне сказали , что в одном из наших автосервисов начальник малярно-кузовного цеха издал Указ - запретить пользоваться абразивом Р80 ...... А ты говоришь "ранг"!
Lex-art: MARADONA пишет: Косяки иза чего,иза того что нет настроения делать хорошо (сидеть по пол часа ждать меслойки,потом с матами тереть грунт).Или всетаки руки? ну если занятие не по душе, то смени его? В чем проблема?
inzilya: Видно менять занятие тоже настроения нет)))
королев к а: AutoColer пишет: Ведь к примеру лака или грунта ты в среднем столько же будешь примерно разводить , что NOVOL , что Standox , что Glazurit - всё примерно одинаково в корне не согласен.там где уйдёт две банки новола,я уработаю одну банку грунта от глазурита. по цене тоже самое,а качество и быстрота выполнения работы разные
королев к а: MARADONA пишет: А шпаклевки какие? любимая это у-пол гальв-х.карсистем,карфит,солид
MARADONA: Технолог пишет: пользоваться абразивом Р80 . стекловолокно тоже запретили? Технолог пишет: на сухой остаток надо обращать внимание! Интересно как вы думаете,почему новол такой густой?Спектрать стал не такой густой (355) но он стоит уже дороговато.Неужели так сложно сделать придумать грунт (не густой,и без растворителя). Lex-art пишет: ну если занятие не по душе, то смени его? В чем проблема? inzilya пишет: Видно менять занятие тоже настроения нет))) Настроение есть,нет денег (чтоб заниматся тем чем хочу,надо много денег). королев к а пишет: по цене тоже самое,а качество и быстрота выполнения работы разные Круто,можна пару фактов (или теорию,как ето виходит). королев к а пишет: солид Мне солид тоже нравится.
Shama: MARADONA пишет: (не густой,и без растворителя). Квик Лайн жидкий,используется вообще без разбавителя с непривычки соплей навешать пять секунд,сохнет быстро,но сухой остаток никакой. королев к а пишет: быстрота выполнения работы разные Я бы не стал говорить или то,или это. Если не большой ремонт и нужно сделать быстро,то однозначно дорогой грунт, я кансай для этих целей использую, а если "не горит" и есть возможность в тепле ночь посушить то смысла переплачивать не вижу.Работая по техничке с недорогим грунтом косяков не будет.Если написано до 20 % разбавителя,то до 20-ти, обязательно ждать до полного матовения перед нанесением следующего слоя,не нужно лить некачественные растворители и не превышайте по крайней мере сильно рекомендованную толщину.При соблюдении этих условий не будет никаких подрывов,вспучиваний и.т.п.
morozz: Где то была тема с достаточно длительным обсуждением , что выгодней бренд или бюджет. Пришли к выводу. что бюджет по итогу получается не выгоден для тех кто зарабатывает этим на жизнь.
Rover: Вот только народ в это упорно не хочет верить глядя на ценники, а даже если и соглашается купить дорогой материал, то неприменно пытаются его удешевить, ливанув туда какой ни будь дешевой шняги, как итог пополнение темы косяпор и росказни что бюджет лучше
mac: MARADONA - а почему не рассматриваешь между бюджетом и брендом вот и будет золотая середина, и тебе хорошо и клиент не плачет
magnit: Я считаю что на лаке можно и съэкономить ,мне раньше сикинс по 700р за литр таскали ,плохо сох он ,для камерной сушки ,а в остальном безразници .Сейчас лачим Новол Ультра ,иногда Дайна 5000 - отвердос сикенский вырабатываю.Эти лаки меня устраивают больше . А грунт Новол 310 садится на ура ,сфоткаю как приедет что нибудь .Бывает зашпаклюешь ,загрунтуешь ,а отдавать быстрее надо приходится печькой сушить лачёк ,потом аж отдовать стыдно.Если конечно посушить грунтец также ,наверное несядет ничего ,но хочется съэкономить ,денег и так нехватает ни на чё ,а в этом году ещё и пенсионку подняли суки.
morozz: Rover пишет: Вот только народ в это упорно не хочет верить глядя на ценники, Почему то глядя на витрину с колбасой ни у кого не возникает сомнения . что колбаса за 300 рублей будет лучше чем за 100, а вот как будто к химии это не относится .
Технолог: MARADONA пишет: стекловолокно тоже запретили? Не понял. MARADONA пишет: почему новол такой густой? А какой он должен быть? Производителю виднее. MARADONA пишет: Неужели так сложно сделать придумать грунт (не густой,и без растворителя). Такие есть. Rover пишет: Вот только народ в это упорно не хочет.....
Shama: Подскажите те кто работает только брендами, шпакли,лаки,я примерно для себя определил.Основное время у меня занимает сушка грунта.Если ,я его не посушу градусах при 30-40 часа три-четыре не могу ему доверять с точки зрения дальнейшей усадки.Прсото первый год работал Новолом и привык его на ночь сушить,а сейчас клиентов много не могу каждую деталь на ночь оставлять.Понятно,что ИК помогает,но к примеру если три-четыре детали загрунтованы с помощью ИК не очень удобно их сушить.ПРИ КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ И КАКОЕ ВРЕМЯ ВЫДЕРЖИВАЕТЕ ГРУНТ ПЕРЕД ОБРАБОТКОЙ? И ЕСЛИ МОЖНО КАКОЙ ИМЕННО ГРУНТ И СТОИМОСТЬ?.
morozz: Есть УФ отверждаемые грунты, встаёт на смерть за несколько секунд , или это очень быстро
Shama: morozz пишет: Есть УФ отверждаемые грунты По подробнее можно?
бывалый: Shama пишет: ПРИ КАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ И КАКОЕ ВРЕМЯ ВЫДЕРЖИВАЕТЕ ГРУНТ ПЕРЕД ОБРАБОТКОЙ? без принудительной сушки ИК, или в камере при +70- никаких обработок или покрасок.
MARADONA: Технолог пишет: Не понял. Я о шпаклевке,если там не работают 80 (то и шпаклевку такую будет очень сложно обработать). Shama пишет: По подробнее можно? Цена грунта 150$ 0,5 литра. http://www.youtube.com/watch?v=ETpe912ROF0
morozz: Shama пишет: По подробнее можно? http://www.ars.ru/common/img/uploaded/files/materials/450_Standoflash_UV_Filler.pdf
[Lutsivo: Технолог пишет: начальник малярно-кузовного цеха издал Указ - запретить пользоваться абразивом Р80 Согласен с ним, Р80 снимаю старое лкп, дальше 120 и т.д.
Vlad-r: Rover пишет: итог пополнение темы косяпор и росказни что бюджет лучше у кого-то в теме косяпор и Дю понт облазил, да и у каждого бренда есть бюджетная линейка материалов, и это не значит что весь бюджет г-но. королев к а пишет: в корне не согласен.там где уйдёт две банки новола,я уработаю одну банку грунта от глазурита. новол очень густой и если его развести до уровня глазурита то из двух выйдет как минимум 3 банки глазурита , для себя не заметил разницы по расходу между R-M и Новол, лью одинаково 2 слоя. В большинстве случаев для работающих дорогими материалами это психологический фактор, дорого значит хорошо.
inzilya: Vlad-r пишет: и это не значит что весь бюджет г-но. Согласна.ИМХО)))
Rover: Vlad-r пишет: у кого-то в теме косяпор и Дю понт облазил ну да, типа Дю замешаный на 208 Дюксоновском биндере и переразбавленый 647 раствором
inzilya: Соблюдайте технологию и рекомендации...и будем вам счастье)))
MARADONA: Поговорили,я не говорил что бюджетом нельзя работать. Хотел просто узнать чем быстрей,и дешевле.
Vlad-r: я год назад Мипу развел 647 и покрасил машину и ездила она пока ее не стукнули, сейчас опять по той же технологии, шпакля хамелеон, грунт Новол, база Мипа, лак Салкомикс, машина Лэнд Круйзер Прадо . Все довольны.
Rover: Vlad-r пишет: Все довольны рад за вас
Shama: бывалый пишет: без принудительной сушки ИК, или в камере при +70- никаких обработок или покрасок. При таких условиях и бюджетный грунт быстро высохнет.
inzilya: У разбавителя и растворителя несколько разные функции!Об этом надо помнить удешевляя процесс!
Vlad-r: inzilya пишет: У разбавителя и растворителя несколько разные функции На этикетке с растворителем написано что он служит для разбавления, поэтому функции у них одинаковы.
королев к а: Vlad-r пишет: я год назад Мипу развел 647 и покрасил машину и ездила она не показатель.там ещё краска не успела встать толком.ещё остатки растика выходят и вот когда это всё дело высохнет,вот тут и начинается песня.
Vlad-r: королев к а пишет: там ещё краска не успела встать толком если краска за год не сохнет, то почему у всех (в большинстве) гарантия пол года. Если лак нанесен на толстый слой недосушенной базы то он слезет гораздо раньше.
inzilya: В отличие от разбавителей, практически все растворители в какой-то степени ослабляют поверхностную пленку краски. Да и 647 чаще в грунт добавляют, чем в базу!
королев к а: Vlad-r пишет: Если лак нанесен на толстый слой недосушенной базы то он слезет гораздо раньше. по моему опыту это год. Vlad-r пишет: почему у всех (в большинстве) гарантия пол года не могу знать.по моим понятиям ,ремонт должен соответствовать уровню заводских характеристик.мимо идёт коррозия и шпатля в варианте художеств лепки.
Vlad-r: у меня один раз лак облез на небольшом участке, где жирно заливал базой подрыв старого покрытия, лак Реофлекс , облез в этом месте через неделю.
inzilya: Лак тут ни при чем..из-за жирно-заливной базы подорвало!
Технолог: [Lutsivo пишет: Согласен с ним, Р80 снимаю старое лкп, дальше 120 и т.д Не факт (по поводу Р80\120). Можно и Р120 напахать. Само решение о запрете говорит мне о серьёзных проблемах в самом автосервисе. inzilya пишет: Лак тут ни при чем..из-за жирно-заливной базы подорвало! Не факт! Не так давно на форуме перетирали тему про отслоения. Причин много. Поэтому вот так сходу выносить вердикт .... не серьёзно.
дядя вася: Rover пишет: ну да, типа Дю замешаный на 208 Дюксоновском биндере и переразбавленый 647 раствором Ну тебя же шпакли дюксоновские устраивают.А когда на полный облив без подбора,ты будешь миксы кулемесить или тупо пойдешь и купишь готовую базу?дюксон,мобихел....
дядя вася: magnit пишет: А грунт Новол 310 садится на ура ,сфоткаю как приедет что нибудь . Сделай пожалуста одолжение.Просто не представляю как по 240-й риске может вообще что-то просесть.Любой грунт. magnit пишет: Бывает зашпаклюешь ,загрунтуешь ,а отдавать быстрее надо приходится печькой сушить лачёк ,потом аж отдовать стыдно. Кому надо? Клиенту?Может проще объяснить клиенту что чудес не бывает.Что технологический процесс не изменен и то что должно высохнуть,должно сохнуть. magnit пишет: .Если конечно посушить грунтец также ,наверное несядет ничего ,но хочется съэкономить , А вот и ответ.
morozz: Vlad-r пишет: я год назад Мипу развел 647 Зачем экономить копейки на разбавителе
Rover: дядя вася пишет: Ну тебя же шпакли дюксоновские устраивают да устраивают, но я в них не пихаю чужой отвердос и они инертны после того как полимеризовались. дядя вася пишет: А когда на полный облив без подбора возьму и солью с миксера, потому как выигрыша по деньгам нет никакого. Последний раз красил готовой баночной около года назад, проклял все и зарекся. Краска как вода по сравнению с тем что у меня с миксера получается и расход соответственно раза в два больше, так что экономии никакой, только руками больше работать.
[Lutsivo: Технолог пишет: Не факт (по поводу Р80\120). Можно и Р120 напахать. На мой взгляд 80-ка больше скользит и нарезает довольно крупную риску, 120-ка работает более плотно с поверхностью, и рисочка поприятней, после неё 180 только бздынь и всё а после 80-приглядыватса хорошо нада.
Технолог: [Lutsivo пишет: На мой взгляд 80-ка больше скользит и нарезает довольно крупную риску, 120-ка работает более плотно с поверхностью ..... Тема не про абразивы, но тем не менее повторюсь - смотря чей абразив и кто-как им работает. Rover пишет: Последний раз красил готовой баночной около года назад, проклял все и зарекся. Оно понятно. Вот только зарекаться не надо (чего только не бывает).
королев к а: [Lutsivo пишет: На мой взгляд 80-ка больше скользит и нарезает довольно крупную риску скажу за 3М.когда занимаюсь художественной лепкой ,то без 80 никак мне нельзя.полосу на брусок приклеил и как рубанком снимаешь лишку.режет изумительно.но как только абразив познакомится с металлом ,вот тут он начинает облизывать шпатлю.поэтому расход шкуры у меня значительный.
Eikhner: королев к а пишет: но как только абразив познакомится с металлом , вот тут он начинает облизывать шпатлю
MARADONA: дядя вася пишет: Сделай пожалуста одолжение.Просто не представляю как по 240-й риске может вообще что-то просесть.Любой грунт. Круто,вы грунтом пользуетесь для того чтоб риску перебить?Может я криворучко,но я иногда и 3 раза грунтую.
Технолог: MARADONA пишет: иногда и 3 раза грунтую. Зачем\почему?
MARADONA: Технолог пишет: Зачем\почему? Не люблю с шпаклевкой игратся.Но я 3 раза грунтую не большими слоями,новол так быстрей сохнет. Если его за раз залить,то и ночи не хватит просушить.
Технолог: MARADONA пишет: Не люблю с шпаклевкой игратся.Но я 3 раза грунтую.... Хм.... Толщина итоговая(сухой плёнки) интересно какая? Не могу представить слой грунта в 2мм.
MARADONA: Технолог пишет: Не могу представить слой грунта в 2мм. Какие 2мм,максимум 0,5мм (и то врятле). Технолог пишет: Толщина итоговая(сухой плёнки) интересно какая? Очень маленькая,приходится снова шпаклевать (потом снова грунт).
Rover: MARADONA пишет: приходится снова шпаклевать а сразу то зашпаклевать не судьба?
MARADONA: Rover пишет: а сразу то зашпаклевать не судьба? Я о арках,и о лепке.Бывает вроде все норм,погрунтовал (не понравлось)а грунт уже протер. Начинаешь снова подмазивать. Мне жидкая шпакля от новола нравится,но она сильно воняет (и усадка сильная).Что есть типо жидкой от вовола,я так понял штандокс грунти без проблем дают такую толшену.
королев к а: MARADONA ,надо понимать какую яму каким наполнителем убирать(грунты,шпатлёвки)незря подразделяют шпатли на софт,стекло,уни,тонкую,доводочную.грунты разные по функции и по наполнителю. а бренд или бюджет -просто удобство применения. возми шпатлю от поликомпласт,если таковая ещё существует,так она мажется,шкурится,только другой вопрос ,как это всё дело происходит.
дядя вася: MARADONA пишет: Круто,вы грунтом пользуетесь для того чтоб риску перебить? Риска перебивается абразивами.
Vlad-r: morozz пишет: Зачем экономить копейки на разбавителе в данном случае я не про экономию писал, а про то что бюджетный лак нанесу на бюджетную краску( даже разбавленную 647) и все будет долго держаться. А вот Дюпонт как выясняется отваливается от дюксоновского биндера и следовательно этим лаком также будет стремно покрывать базы других производителей типа Челенджер, Дебир, Мобихел и т.д, и нафига тогда нужен такой капризный брэнд, пополнять тему косяпор можно более бюджетно А разбавитель мне в принципе не нужен, баночными красками крашу очень редко, подборные базы беру готовые, а в грунт и 647 пойдет, в жаркую погоду только родной беру. Марадона неправильно тему назвал, надо было бюждет против премиума сравнивать, потому что тот же Новол и Сиа это уже брэнды, есть более дешовые материалы.
MARADONA: У меня появилась идея (продать Бывалому по мего скидке,спектраля). Софт шпаклю,грунт 355 (порозаполнитель)325 мокрый грунт. Чтоб он сравнил с штандоксом Цена на спектраль будет как для диллера.(весь набор 30 евро). В наборе 2 банки грунта+2 отвердителя+1,8 кг шпакли (+раствор в подарок). Еще если получется попробью в офисе доставку за наш шет. Не хотите попробивать последние разработки Новола?Просто потом напишете, как он в сравнение с штандоксом.
CAHek183: лично для меня что просто новол что спектрал - это тот же *уй только в правой руке.... если материал буджет значит он им и остаётся, как и ранее было сказано по поводу колбасы... за всё надо платить
бывалый: MARADONA пишет: У меня появилась идея (продать Бывалому по мего скидке,спектраля). и придет же такое в голову... MARADONA пишет: Не хотите попробивать последние разработки Новола?Просто потом напишете, как он в сравнение с штандоксом. предприимчивый малый
[Lutsivo: CAHek183 пишет: лично для меня что просто новол что спектрал - это тот же *уй только в правой руке.... +100
CAHek183: давно отказался от новола.... ибо шлак полный, из бюджета пользую грунты дюксон.... а так лак Дю, шпатля Стандокс, базы подборные Дю...
MARADONA: [Lutsivo пишет: +100 А чем вам не понравилься новол?Я уже и не помню что вы пробовали? Чем щас работаете,и чем хуже новол?
Rover: Vlad-r пишет: нафига тогда нужен такой капризный брэнд, пополнять тему косяпор можно более бюджетно вот только тему косяпор как то чаще пополняют пользователи винигрета из дешевого бюджета, а у тех кто пользуется брендом и не пытается там что то выкружить проблем то нет никаких
[Lutsivo: MARADONA пишет: А чем вам не понравилься новол? Нормальный грунт - наполнитель наноситса без проблем с пистолета 1,8 без добавления раствора, нормально сохнет и нормально шлифуетса по сухому, к тому жэ держит толщину слоя., Новол не идёт ни под один из этих критериев.MARADONA пишет: Чем щас работаете Роберло M1, Z1., испытываю "Palinal".
CAHek183: MARADONA пишет: чем вам не понравилься новол?Я уже и не помню что вы пробовали? да ты возьми на пробу даже дюксон, одну деталь загрунтуй без растварика новолом, а вторым дюксон)) и посмотри, что да как трётся и как выглядит на утро это всё....всё нужно пробовать ручками, из бюджета тоже можно выбрать более менее адекватный вариант.... это как пистолеты премиум классов и подделка
vasek: Попробовал тут на работе Квик.Понравился больше. чем Лезонал.Очень достойный бренд.Дешевыми брендами надо все-таки с головой работать(Рео.карфит и проч) и желательно технологию не сильно нарушать.Иначе беда и работа бесплатно.
Shama: Месяца два назад на бюджет ремонты начал брать РЕО 4+1, понравился больше чем Новол,Дюксон,Дюна.Косяков не выявлено, теперь и на дорогие авто начну его применять если ремонт не срочный.Цена 290р.
Вальтер: Shama пишет: Месяца два назад на бюджет ремонты начал брать РЕО 4+1, Косяков не выявлено, Я знакомому года три с половиной назад перекрашивал крыло, все материалы рео,( шпатлёвка, грунтовка, лак) крыло было в паутине, хотел счистить до метала, не получилось, абразив сразу забивался и засаливался, пришлось смыть смывкой. Не давно приезжал делать бампер, крыло в идеале, без всяких косяков.
Shama: Вальтер пишет: крыло в идеале, без всяких косяков. Вот,я про тоже. Грунт Рео "пошел" у меня сразу, к примеру Новол густой,дольше сохнет,Дюна по характеристикам примерно как Рео но есть существенный минус,кипит через раз оставляет мелкие поры которые не закрасишь, а Рео пока все отлично.
Вальтер: Shama пишет: кипит через раз оставляет мелкие поры которые не закрасишь Это бывает когда слой толстый и сразу сушить начинаешь токда кипеть начинает, я обычно если слой потолще оставляю на ночь и утром всё нормально.
Shama: Вальтер пишет: Это бывает когда слой толстый и сразу сушить начинаешь Разводил по техничке разбавителя до 10 %, два-три слоя с 1.6, кипел в разных вариантах и под ИК,и на ночь. Покупал 3-х литровку,пока израсходовал намучился.А еще не дай бог подтек допустить, точно закипит.Может,я с ним не сработался.
Vlad-r: CAHek183 пишет: по поводу колбасы. CAHek183 пишет: из бюджета пользую грунты дюксон дюксон это дешевая колбаса Rover пишет: тему косяпор как то чаще пополняют пользователи винигрета чаще либо из-за нехватки опыта, или по глупости, сейчас вот новый писк моды это лакобиндер. Rover пишет: кто пользуется брендом и не пытается там что то выкружить так почему тогда шпатлевки используешь дюксон, а не дюпонт?
vasek: Shama пишет: Месяца два назад на бюджет ремонты начал брать РЕО 4+1, понравился больше чем Новол,Дюксон,Дюна.Косяков не выявлено, теперь и на дорогие авто начну его применять если ремонт не срочный.Цена 290р Очень достойный грунт у Рео. 5+1 хорош м-н-м.
Lex-art: vasek пишет: Очень достойный грунт у Рео. 5+1 хорош м-н-м. у меня не получается его разлить в зеркало шагер космический пилить долго
Технолог: Vlad-r пишет: дюксон это дешевая колбаса Ты чё из кулинарного техникуума? В этой связи начинаю понимать почему-Vlad-r пишет: А разбавитель мне в принципе не нужен, По ходу дела просто не умеешь приготовить Дюксон. Иначе он бы показался тебе слаще некоторых именитых брендов
MARADONA: Lex-art пишет: у меня не получается его разлить в зеркало шагер космический пилить долго Реофлекс густой? Попробуйте новол 300,тогда вы поймете что значит густой. http://www.youtube.com/watch?v=SZGKir-Llbw
Shama: MARADONA пишет: Реофлекс густой? 5+1 густой,но все равно не такой как Новол, я каждый раз перед использованием грунта,перемешиваю его в банке с помощью дрели и насадки из электрода.Намного приятнее потом с ним работать.
Lex-art: Shama пишет: перемешиваю его в банке с помощью дрели и насадки из электрода.Намного приятнее потом с ним работать. тоже так делаю. и потом после смешивания с активатором тоже шуроповертом размешиваю.
Технолог: Shama пишет: густой,..... я каждый раз перед использованием грунта,перемешиваю его в банке с помощью дрели и насадки из электрода.Намного приятнее потом с ним работать. Lex-art пишет: тоже шуроповертом размешиваю. Эти "хитрости" исключительно из-за низкой исходной цены продукта?
MARADONA: Технолог пишет: Эти "хитрости" исключительно из-за низкой исходной цены продукта? Ага,я с дуру поставил миксер-крышку на грунт новол (думал стойка в дребезги разлетится, хорошо что красная кнопка есть).
vaga: Марик что ты гониш беса . Тебя слушаю и не понимаю где ты новол берёш на каком стоковом складе.
Shama: Технолог пишет: Эти "хитрости" исключительно из-за низкой исходной цены продукта? Причем цена продукта? Дорогие грунты не оседают?
Технолог: Shama пишет: Причем цена продукта? Дорогие грунты не оседают? Если стоят долго, то пигмент осаждается. В этом случае они легко перемешиваются линейкой. Применение дрелей и шуруповёртов не требуется. Когда приходилось тестировать бюджетные грунты, сталкивался с ситуацией затруднения приготовления смеси с использованием мерного стакана. Приходилось на весах. Тогда если цена не является определяющим то возникает вопрос-Зачем? Зачем эти "хитрости" с дрелями?
Garagnik: У нас как то Дюпоновская LEшка пришла еле размешали))
Технолог: Garagnik пишет: Дюпоновская LEшка пришла еле размешали Дата изготовления известна\установили? Garagnik , ты в курсе через какую минимальную дюзу грунт LE проходит без проблем?
Shama: Технолог пишет: Зачем эти "хитрости" с дрелями? После покупки грунта, при открытии крышки всегда разбавитель находящийся в ней всплывает наверх вот и перемешиваю,не только грунты и жидкие шпакли тоже.Можно и линейкой перемешать, просто дрелью быстрее и качественнее получается.А почему перемешиваю при каждом использовании? Для однородности, да и на душе как-то спокойнее.Для примера грунт Квик Лайн очень жидкий, но на дне все равно осадок собирается.
Garagnik: Технолог пишет: Дата изготовления известна\установили? Garagnik , ты в курсе через какую минимальную дюзу грунт LE проходит без проблем? Со сроками все в поряде было. После того как размешали пользовали без проблем)) .Минимальную дюзу не знаю, так грунтуем 1,6 1,8. Было дело в гараже одно время не было грунтовочника , пользовался своей сатой 3000RP 1.3 ,без проблем проходит
дядя вася: Замечал это почти во всех грунтах.И только новол всегда как сметана.Есть нарушения по пигментации.Надо размешивать.Но в отличие от всех "настоящих" грунтов в новоле нет растика вообще.Разбавляешь по вкусу.На новол перешел с реофлекса.Реально лучше,качественней и удобней.Вчера грунтовал при 20 градусах.В 6 вечера.Сегодня пришел в 10 утра.В гараже 2 градуса жары.Натопил до 20 и начал работать.трется на сухую Р-400 без проблем.На эксцентрике Р-500 .Ничего не забивается.В пыль.Если зафигачить потек(что весьма сложно),на утро он стирается как жидкая.Чего не заметил при работе с РЕО.Чем он вам не нравится? У меня такое впечатление что про Новол плохое пишут те,кто им ни разу не работал.А что -то слышал от бабушек.
Garagnik: дядя вася пишет: У меня такое впечатление что про Новол плохое пишут те,кто им ни разу не работал.А что -то слышал от бабушек. Да нормальные материалы для своей ценовой категории
Технолог: дядя вася пишет: Вчера грунтовал при 20 градусах.В 6 вечера.Сегодня пришел в 10 утра.В гараже 2 градуса жары.Натопил до 20 и начал работать. Вопрос как быстро\медленно остывает\магревается. дядя вася пишет: про Новол плохое пишут те,кто им ни разу не работал. Зачем им это надо?
Технолог: Garagnik пишет: 1.3 ,без проблем 1,0мм без проблем!
дядя вася: Остывает до 5 за 3-4 часа.Если не топить.Нагревается 30 мин.Это щас на улице -4.
MARADONA: vaga пишет: где ты новол берёш Может мы точно о разном говорим Но у меня новол очень густой.
Garagnik: Технолог пишет: 1,0мм без проблем! Круто ! Буду знать , спасибо, можно и миниджетом попробовать тогда)
inzilya: У меня на работе маляры каждый день перемешивали на установке грунты Сиккенс!
Pivo: inzilya пишет: каждый день перемешивали на установке грунты Сиккенс! у нас всё мешалка с утра крутится
vaga: Марик раньше на банку грунта уходило с только же раствора , но было ещё года два назад . Сёйчас он подешевел , а путь тут один ,увеличили количество раствора уже в банке . Если и сейчас он у тебя густой то смотри дату изготовления.
MARADONA: Капец поговорили,всеравно победил новол.Я думал хоть тут его покритикуют. Ладно буду на новоле,все его покупают и я буду в теме. дядя вася пишет: дядя вася vaga пишет: vaga А вы пробоволи что-то кроме новола?Еслиб новол стоил дороже,что взяли?
дядя вася: MARADONA пишет: А вы пробоволи что-то кроме новола? Ну ты иногда спросишь,так спросишь.Как вчера на форум пришел.Нет,мля,20 только на новоле и сижу. Да он у нас и сейчас не дешевый.А выбор большой.Если сначала почитать технички ,а потом работать,и не на оборот,то работать можно, чем угодно. Для меня основным аргументом было то что его по выходу реально больше чем любого другого.И что он работает по металлу.Не надо протиры подкислотивать,подэпоксидивать.
мотя: Часто использую грунты и лаки Спектрал от Новола. Впечатления только положительные. Спектраловская линейка материалов значительно лучше простого Новола по нанесению,обработке и конечному внешнему виду. Наблюдаю несколько авто открашенных 505 лаком,частично есть и полностью глянец держит хорошо,не затирается.
дядя вася: Технолог пишет: Зачем им это надо? Вот у них и спроси.Сначала грунтуют по 80-й риске.Потом просушить обламываются.....И полетело говно на вентилятор.Новол отстой,новол гавно....А люди уши развесили и дальше перекидывают.
Lex-art: vaga пишет: Сёйчас он подешевел , а путь тут один ,увеличили количество раствора уже в банке Кстати Рео грунты тоже жиже стали. растик туда льют чтобы цена не подымалась. Технолог пишет: Если стоят долго, то пигмент осаждается. В этом случае они легко перемешиваются линейкой. Применение дрелей и шуруповёртов не требуется. Незнаю Рео грунты и Солид на дне густые очень. шуроповертом лучше перемешать для успокоения души
vaga: Я фанат новола , ничего другого в руки не беру
дядя вася: vaga Шпаклевочку роберо мультик попробуй.
inzilya: дядя вася пишет: Да он у нас и сейчас не дешевый. А если не секрет, почем берете?
Технолог: Garagnik пишет: можно и миниджетом попробовать тогда) У меня на локалке миник от Саты давно уже....вот думаю попробовать миником от Девилбиса с дюзой 0,8мм. дядя вася пишет: И что он работает по металлу. Это в смысле без применения первичного грунта? Lex-art пишет: шуроповертом лучше перемешать для успокоения души Шуруповёртом лучше чем дрелью. У оного обороты значительно меньше.
vaga: дядя вася пишет: Шпаклевочку роберо мультик попробуй Голдкаровская лучше
королев к а: дядя вася пишет: .И что он работает по металлу наблюдал такой же факт. дядя вася пишет: .Не надо протиры подкислотивать,подэпоксидивать. а трудно однокомпонентный первичник(шпиц,сиккенс....) в работу ввести?и по всё по уму будет.
AutoColer: Марадона , напиши плз цены на грунты и отвердители Standox которые тебе предложили в Киеве , любопытно сравнить
MARADONA: Easy-Fueller 310 (1L)HS код 84533 - 15 евро (без отвердителя). Отвердитель Easy-Haerter Normal (1L) код 86216 - 14 евро (отвердос только в литровой таре). Есть еще грунт который покупает Бывалий Voc-System-Fueller код 78057 (1L)-27 евро. (отвердитель не знаю какой покупает)
Vlad-r: Технолог пишет: Ты чё из кулинарного техникуума? этот вопрос не ко мне, не я говорил что цена главный показатель качества и приводил в пример колбасу на витрине.
Технолог: vaga пишет: Голдкаровская лучше Судя по ответу мультик в руках держал. Тогда можешь несколько более конкретно о преимуществах?
бывалый: MARADONA пишет: грунт который покупает Бывалий Voc-System-Fueller код 78057 (1L)-27 евро. (отвердитель не знаю какой покупает) Voc-System-Fueller идет 4:1. отвердитель HS стоит 1л- 32евро/ 4= 8 . Итого 35евро комплект- и он того стоит
AutoColer: MARADONA пишет: Easy-Fueller 310 (1L)HS код 84533 - 15 евро (без отвердителя). Отвердитель Easy-Haerter Normal (1L) код 86216 - 14 евро (отвердос только в литровой таре). Есть еще грунт который покупает Бывалий Voc-System-Fueller код 78057 (1L)-27 евро. Ну вас вполне европейские цены , у нас на порядок выше , по крайней мере в нашем регионе .
vaga: Технолог пишет: более конкретно Наноситься легко , не тянеться за шпателем , время жизни разведённой шпатли мин 5 , что весьма удобно . Можно много сразу размешать и вышпатлевать. Трёться 120 на ура , не забивает.
Технолог: vaga пишет: время жизни разведённой шпатли мин 5 , что весьма удобно . Согласись, время в 5 мин. это стандартное время для большинства шпатлёвок. Какая шпатля будет забивать Р120?
vaga: Не соглашусь
Технолог: vaga пишет: Не соглашусь Хорошо. Тогда возрази и желательно с аргументами. И всё же -Технолог пишет: Какая шпатля будет забивать Р120? ?????? Только не надо на счёт "недосушенной"
vaga: Да многие из бюджетных , на шлифке в ручную требуют переодической отбивки об колено
Технолог: vaga пишет: на шлифке в ручную требуют переодической отбивки об колено Это когда пылесоса нет и наждачка типа бюджет?
vaga: Пусть будет так
vaga: У нас наждачка только сиа , есть по 3М у пару позиций . Вот и смотрю со своей колокольни.
дядя вася: inzilya пишет: А если не секрет, почем берете? Со скидками 840 руб за комплект.1 +0.5
Технолог: vaga пишет: У нас наждачка только сиа Тогда тебе проще. У нас здесь "киты" и "кильки" пасти друг другу рвут, впаривая и продавая и дерьмо, и нормальную наждачку.
дядя вася: королев к а пишет: а трудно однокомпонентный первичник(шпиц,сиккенс....) в работу ввести? Не ,не трудно.А зачем? королев к а пишет: и по всё по уму будет. Три года назад те же вопросы задавал соседу по гаражу.Типа :шару гонишь,облезет,просядет......Он говорил что уже много лет так работает и пока ничего не облезло.Стал наблюдать за его машинами.Не лезут ,суки.Он даже катафорез с фирменых крыльев снимает и по голому железу грунтует.Я думаю:ну вот щас ты и обломаешься....Шас.Через год приехала с другой работой,крыло как новое.Ну я на новые детали все-таки кислотник или эпоксидник кидаю.На протиры?Нет необходимости.И тоже смотрю,время идет,а клиенты не жалуются.На пластиках стоит.АВС,некоторые РР.Если мелкие протиры тоже забиваю.Если полняк то 1К от Реофлекса.Он у нас самых дешевый.И вечная память. А уж про толщину слоя и высыхаемость(полимеризацию) я вообще молчу.Много чем в своей жизни работал.И сиккенсами,и штандексами,глазуритами,дюПОНТами.Сравнить могу только с НВ от сиккенса. Но правда много чем ещё и НЕ работал.Может и есть что получше,но я не встречал.И на данный момент и не нуждаюсь в поиске.
Технолог: дядя вася пишет: ......на данный момент и не нуждаюсь в поиске. Ключевая фраза. Жаль....
дядя вася: Технолог пишет: Жаль... Лучшее-враг хорошего.Не жаль.
MARADONA: дядя вася пишет: Со скидками 840 руб за комплект.1 +0.5 Что ето за комплект?у новола отвердители 0,25?И цена мего,я так понял ето 21 евро?
MARADONA: vaga пишет: У нас наждачка только сиа Какого цвета?
дядя вася: MARADONA пишет: Что ето за комплект?у новола отвердители 0,25? Аааааа!Семен Семеныч.... Очепятка.Да-да-да.0.25
дядя вася: MARADONA пишет: И цена его,я так понял это 21 евро? Да.
MARADONA: дядя вася пишет: Да. Тогда вы точно фанат новола. Я его покупаю по 9 евро за комплект,и то ишу что-то получше.
дядя вася: Вступайте к нам в таможенный союз.и у вас будет 21.
Vlad-r: У нас он около 550 руб
MARADONA: дядя вася пишет: Вступайте к нам в таможенный союз.и у вас будет 21 Дед вроде писал что у вас цены как у нас.Ето наверно у вас в городе (мего предпринематели) Я б с такой надбавкой грунт прямо под гараж подвозил.
vaga: MARADONA пишет: Какого цвета? Голубого
MARADONA: vaga пишет: Голубого А что есть за красная сиа?Многие приходят спрашивают,говорят что она с водой норм (не размокает). Я понимаю что рулоную наждачку круто юзать с водой,но многие шпаклю трут с водой...
дядя вася: MARADONA пишет: Дед вроде писал что у вас цены как у нас. Может у Деда и как у вас.А в наш край географии ещё довезти надо.Ну и сговор продаванов тоже имеет место.Разница в ценах +- 10-20 руб.Клиентов удерживают скидками.У меня 15%.И магаз шустрый.Раскрученный.Товар не залеживается.
Shama: 840р. за Новол не мало,у нас 500 с копейками стоит.
inzilya: Это даже слишком дорого для Новола! С моей скидкой выходит даже дешевле 500 рублей!
Shama: inzilya пишет: С моей скидкой выходит даже дешевле 500 рублей! Ну мы простые маляры,покупаем без скидок
inzilya: А я продаю со скидкой)))
Вальтер: inzilya пишет: А я продаю со скидкой))) В каком месте Большой Деревни?
Garagnik: У нас 860-890 за комплект
Пупок: Технолог пишет: У нас здесь "киты" и "кильки" пасти друг другу рвут, впаривая и продавая и дерьмо, и нормальную наждачку. И один хрен,СИА на первом месте.
АНТОХА: Пупок пишет: ,СИА на первом даладно
Пупок: АНТОХА пишет: даладно Я те говорю
Пупок: дядя вася пишет: Три года назад те же вопросы задавал соседу по гаражу.Типа :шару гонишь,облезет,просядет......Он говорил что уже много лет так работает и пока ничего не облезло.Стал наблюдать за его машинами.Не лезут ,суки.Он даже катафорез с фирменых крыльев снимает и по голому железу грунтует.Я думаю:ну вот щас ты и обломаешься....Шас.Через год приехала с другой работой,крыло как новое. У меня корешок также работает,а еще и шпаклю с водой трет и под покраску Р500 замывает под любой цвет.Работы как грязи и цены заряжает не кислые. Вот.
MARADONA: Спрашу тут чтоб новую тему не создавать,кто какие лейки для чего юзает. Есть с разной сеткой (для фильтрации)125-190-280.
maxicolour: MARADONA Ты когда вопрос хочешь задать, то пробежись по названиям разделов и тем - наверняка найдёшь под свой вопрос, а так получается соскок с одной темы на другую и в общем засорение нужного. Будь внимательнее, соответственно корректней к тем кто уже открыл тему для своей какой-то определённой цели ( ты же её и открыл "Бюджет против брендов" и сам-же и засоряешь.).
Технолог: maxicolour пишет: открыл "Бюджет против брендов" и сам-же и засоряешь Подобное тянется к подобному
полная версия страницы