Форум » Философия и практика профессии » Плохая укрывистость краски » Ответить
Плохая укрывистость краски
Garagnik: Короче тема такая , база (черный металлик) не перекрывает риску . видна риска даже после машинки 500й и там где матовалось вручную,( сервй скотч брайт и 3м губка для матирования 600). И вообще кто чем в рукопашную матирует и вручную ребра . торцы и проемы после грунта затирает?
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
Garagnik: )) Пардон, забыл, база подборная Дюпон 600
vasek: там что один растик?
Eikhner: на солидных базах , да ещё если она правильно положена - в глянец , риска видна очень часто , но это не значит что она будет видна на лаке , крои лаком и не забиваи голову . После машинки с Р500 , если даже риска видна на солидной базе , на лаке ее не видно будет Слои солиднои базы очень тонкии - не парься , работаи спокоино
Garagnik: да не , не похоже. Уже готовая была, по вязкозиметру 17 сек
Garagnik: Дык в том то и дело что лаком уже вскрыта и даже от скотч брайта риска на внутрянке есть
Garagnik: ложил 2 мокрых и напыл, потом еще пришлось один сделать, вроде ушла, а на лаке вылезла
Eikhner: значит лак у тебя один растик нормальный лак от 500 на машинке риску перекроет лёгко либо на проемах нет риски от 500 , а более крупная солидная база сама по себе дает мин по толщине слои , тк там нет ничего кроме пигмента , ни металла ни перла , частицы которых дают слои металлику
vasek: Ход у машинки какой?
Garagnik: Лак Дюксон 48, растика 10 проц. , Нет , на проемах скотч брайт серый и мат губка 3м (600)
Garagnik: 5 ка , уже три года ей работаю, ну небыло такого))
vasek: Перед финишем макс 3мм , а лучше 2.2 мм.Даже от 400 круга риски нет.
morozz: Garagnik пишет: Лак Дюксон 48, растика 10 проц. , Нет , на проемах скотч брайт серый и мат губка 3м (600) Грунт какой и грунтовались проёмы?
Garagnik: Грунт новол 300 ms наводил по весам. проемы нет не грунтованые
morozz: обычно на тёнмых цветах риску видно на базе , но лак её уливает. Похоже у тебя сошлось два фактора , это жидкая база и как результат тонкий слой и хреновый лак, который просел в столь малую риску.
Вальтер: Garagnik пишет: Уже готовая была, по вязкозиметру Ни когда не беру готовую краску, мешаю сам на месте, какая мне нужна вязкость, последний штрих по грунту, тысячный абролон, если есть опасения риски, первый слой силлера.
Алхазур М: Обычно такое бывает на разливухе после активного участия в ее судьбе продавана.Не забивай себе голову ,у тебя некачественная база.Как она стала такой -это другая тема.Сейчас мы накидаем тебе причины ....от качества базы до парада планет.Просто поменяй базу и забудь.
[Lutsivo: Вальтер пишет: если есть опасения риски, первый слой силлера. , в силлер добавляю процентов 15 базы - и риски нет и всё прокрашиваетса на ура.
Вальтер: [Lutsivo пишет: в силлер добавляю процентов 15 базы Я об этом первый раз слышу, собственно грунт прозрачный.
[Lutsivo: Этот грунт техничка разрешает колеровать 0-20% базы., за все силлеры правда не знаю, но в Палинал и в РМ да эт точно.
vasek: [Lutsivo пишет: в силлер добавляю процентов 15 базы - и риски нет и всё прокрашиваетса на ура. По ТД допускается, для внутрянки в основном.Риску от 360-го круга заливает за один слой.
[Lutsivo: vasek пишет: для внутрянки в основном Почему только для внутрянки?, красил неоднократно на него и базу и акрил, никаких проблем не наблюдалось., тот же грунт мок по мок получаетса, только в цвете, или я не прав?
vasek: Потому что матовый слой получается, поэтому и для внутрянки.На некоторых машинах очень в тему.
vasek: Для неукрывистых цветов лучше все-таки цветной грунт использовать.А селер ,чем хорош для внутрянки -матовать не надо(и пальцы целы).
[Lutsivo: Внутрянку хоть и под силлер, всё равно матую, так надёжней, а силлер неплохо риску прячет.
Garagnik: Сегодня после работы заеду в мешалку спрошу чего они там наболтали
Вальтер: [Lutsivo пишет: Почему только для внутрянки?, красил неоднократно на него и базу и акрил, Я тоже им красил и то и то, и сейчас крашу постоянно, под себя заказывал специально, потому что многие вообще понятия о нём не имеют, красил в основном новые детали по катафарезу, на выходе как завод, ни какой матовости нет. Перекрашивал сразу новые детали, если косяк, тоже всё в норме. Работал Мипой, сейчас взял Брюлекс.
королев к а: Garagnik пишет: Сегодня после работы заеду в мешалку спрошу чего они там наболтали влип я тоже 2 раза- с чёрным солидом и металиком.краску на подборе беру не разбавленную.на автомате беру банку,лью в пропорции растик в базу и начинаю поливать деталь.......после первого слоя понимаю ,что краски не хватит с такой укрывистостью....вышел из положения...всё нормуль.стал анализировать два случая и понимаю,что что на подборе мне разбавленную краску втюхали(понадеялись на на хорошую укрывистость краски,цвет то чёрный) и я ещё растика ливанул ,короче вода получилась. поехал на подбор и попросил вежливо,чтобы в моих заказах растиком не баловались.
vlad: а может все просто и банально - недоперетер? :) и если риска видна на базе, после лака она тоже видна будет, если приглядеться
morozz: vlad пишет: а может все просто и банально - недоперетер? Конечно может , но Garagnik пишет: на проемах скотч брайт серый и мат губка 3м (600) Garagnik пишет: ороче тема такая , база (черный металлик) не перекрывает риску . видна риска даже после машинки 500й и там где матовалось вручную,( сервй скотч брайт и 3м губка для матирования 600).
Garagnik: Заехал , сегодня. Спросил короче говорят все у нас нормально , растик по весам, да и вязкость я сам замерял, в норме. Блин , вот думаю либо она на одном бинднре замешана , либо че то сним косяк какой( просрочка или еще чего) сегодня красил серебро тоже по вязкости нормально , но риски нет 2,5 слоя
Pivo: у меня 500 в 1,5 слоя перекрывает
Garagnik: Вот блин и задумаешься х.з фазы луны наверно не сошлись))
Garagnik: Эт 600 база дюпоновская
wed: Укрывистость и перекрытие рисок после шлифовки - это разные темы. Если первая тема относится к прозрачности (неукрывистости) некоторых пигментов, то перекрытие шлифовальных рисок, а точнее их не перекрытие - это скорее результат неправильного процесса шлифовки. Очевидно, что перед шлифованием Р500 был применён шлиф. материал зернистостью менее Р400 и т.д. Т.е. Разница при переходе с одного шлиф. материала на более тонкий не должна превышать 100 единиц. Нужно проверять качество шлифовки при помощи проявки после каждого перехода на более тонкий шлиф. материал.
Pivo: wed пишет: Разница при переходе с одного шлиф. материала на более тонкий не должна превышать 100 единиц да хорош!!! 240вую 500кой перебиваю ....нет рисок !!! у гаражника скорей всего в краске трабл
wed: wed пишет: цитата: Разница при переходе с одного шлиф. материала на более тонкий не должна превышать 100 единиц Пиво пишет: да хорош!!! 240вую 500кой перебиваю ....нет рисок !!! wed пишет: Большая медаль от ЕВРОСОЮЗА! Пиво пишет: у гаражника скорей всего в краске трабл wed пишет: Проблема в краске? Простое решение - вискозиметр!
Pivo: wed пишет: Проблема в краске? Простое решение - вискозиметр! тоже фигня!!!! ливани в 2 раза больше биндера в базу и будет у тебя та же вязкость,а укрывистость 0 wed пишет: Большая медаль от ЕВРОСОЮЗА! ну ты то шифруешься всё вот и приходится от евросоюза медальки получать
wed: Пётр! Этак мы опять с тобой всю тему заполоним. Давай дадим другим высказаться!
Garagnik: По вискозиметру норма я писал, по поводу правила ста согласен с Петрухой. Если даже от серого скотч брата риска видна. Короче уже третья подборная база с этой же мешалки после той и все нормально , мож точно с ьиндером че было
morozz: Garagnik пишет: мож точно с ьиндером че было Биндер только снизит укрывистость, но всвязи с этим общий слой базы получится толще , тк нужно будет больше слоёв для прокраси и в этом случае риску точно ульёт. А вот когда в краске много растворителя, то получается, что после его испарения остаётся тонкий слой краски , что для солидного чёрного вполне возможно и укрывистость будет с двух слоёв вполне приличная, но вот толжина краски будет маленькая и по этому и не уливает риску а проседает в неё.
Garagnik: Я имел ввиду если база замешана на одном биндере а не на двух, т.е биндер отвечающий за обьем / наполнение базы отсутствует. , ну вот вроде такая теория)
maxicolour: Я уже давно мешаю краски только на одном биндере - на укрывистость краски не влияет. Скорее всего всё-таки с разбавителем перебор, хоть и по вискозиметру более-менее соответствует. Разбавители, кстати, тоже бывают разных плотностей. А вообще, не заморачивайся, "один раз не - ...". А вот если это система, то тогда надо разбираться с подбором.
Garagnik: Не, скорее всего подозрения на темные цвета на светлых все ок. А это уже пару раз было на черных
Garagnik: Всегда стараюсь и подложки соблюдать и риску понижать, ну в общем до этого кореш принес бампре от приоры и мобик 606 цвет, все действия по той же схеме , риски нет даже после 1 слоя. ( мокрый )
maxicolour: Ну, тебе видней, хотя я так не думаю. Тёмные цвета, светлые - всё это краски и их ведь колористы делают? Значит они и взяли себе за систему тёмные цвета "химичить".
Garagnik: В след ,раз будет черный скажу чтоб готовую не мешали, сам попробую по весам и вискозиметру , посмотрим кто козел))))
morozz: Garagnik пишет: Не, скорее всего подозрения на темные цвета на светлых все ок. А это уже пару раз было на черных Крась тогда через мокрый грунт
Javdet: в данном случае проблема с качеством биндера. Залили в краску более дешевый. Более дешевый биндер распределяет частицы краски хаотично. А значит, для равномерного прокраса и и толщины слоя, краски потребуется больше. Как пример - биндер xb155 и dx208. Кто пробовал, поймет
AutoColer: дело может вовсе не в том , что колорист , что то химичит . Когда появился Brilliant Black у Standox ( это который черней чёрного) , было это лет 7-9 назад , тоже заметил когда им красишь , то по высохшей базе видны риски ( хотя они вполне корректны и обычным чёрным миксом укрываются с первого слоя) , возможно и твоя краска была собрана на его основе , но в любом случае лак эти риски укрывает . А в данном случае лак Duxone , насколько помню , довольно жиденький и даёт усадку , только усугубил ситуацию .
Garagnik: Ну типа того и имел ввиду , использую 208 для переходов. Слой получается тоньше чем 160 .а по мокрому даже и не думал. Там в переход было. По мокрому полняк и то редко, материалы не такие доступные у нас , мокрые шрунты редкость. Если только самому закпзывать
Garagnik: Во блин, пора спать)) мимоклавиш уже)))
немо: Базисная краска должна давать цвет,нет перекрьйвания риски.Ситуация нормална что риски видимьй перед лакировка.Только при серебро нужно повишеное внимание.Сльйшал,но не делал 1-вой слой биндерной для избегания риски. Шлифовка у меня Р400 машинная,Р600 и Р800 мягкая губка ручная.
MARADONA: Garagnik пишет: сам попробую по весам и вискозиметру , посмотрим кто козел)))) Нечего не докажите,могу сделать вам вязкость хоть как у жижкой шпакли. Только краска не будет крить. Вот вам один вариант краски,посмотрите на количество биндера и растворителя.Биндер ето SB 2200,раствор 875... Добавил на 200 грамм больше биндера,можна линуть 200-300 грамм растворителя А вообще малара сами виновати,бегают за копейкой а теряют рубль...
королев к а: Pivo пишет: 240вую 500кой перебиваю ....нет рисок !!! одно маленькое замечание- абразивчик 500 свеженький должён быть.и на лаке или на акриле эта схема может не прокатить.жёсткость разная по сравнению с грунтом.
Rover: Garagnik пишет: ну вот вроде такая теория Такое же заблуждение как и с активаторами в соседней теме
Garagnik: Тогда ваше мнение. На ошибках учатся)
Rover: Garagnik тут вопрос не в моем мнении, а в том что есть на самом деле, зайди на оф сайт Дюпона и посмотри их рецепты, что то делается на одном биндере, что то на двух. Плюс к тому, могу тебе сказать, что большинство сказок про ЛКМ Дюпона, разбивается вдребезги, когда имеешь собственный миксер. И о дороговизне, и о "неукрывистости", и об облезании, и пр пр пр.
Garagnik: Дык его же и имеем, на работе , только я не колорист) AM5 JET BLACK 85.4 85.4 4530S FLOP CONTR AGENT 80.6 166.0 AM27 BLUE 19.1 185.0 AM2 WHITE L.S. 10.7 195.8 AM64 MAGENTA 2.1 197.9 AM73 WHITE PEARL 1.1 199.0 AM74 BLUE PEARL 0.8 199.8 AM17 BRIGHT FINE ALUMINUM 0.8 200.5 AB150 BINDER (LMC) 502.3 702.8 AB160 BINDER (HMC) 223.7 926.5 мерс код 197
wed: Garagnik пишет: Тогда ваше мнение. На ошибках учатся) Попробуй определить долю летучих веществ в составе. Взвесь свежеокрашенную тестовую пластину, а потом взвесь её после сушки. Будешь знать сколько улетучилось.
дядя вася: wed Ты хоть что-нибудь можешь сказать нормально?А не загадками,тестами,ребусами.
Javdet: дядя вася пишет: wed Ты хоть что-нибудь можешь верно он пишет. это называется VOC. Расширяй кругозор. В любой техничке по ЛКМ про это написано. Но кто эти технички читает? Давление по звуку определяют. Манометры для идиотов, а тормоза для трусов
Pivo: королев к а пишет: одно маленькое замечание- абразивчик 500 свеженький должён быть некогдо объяснять на тёмных цветах 800 насухую фигачу под переход ничего непроявляется
королев к а: Pivo ,мэйби
Garagnik: Ну с замерами вряд ли получится, у меня бытовые весы, точность до 1г. милиграммы не кажет . И что то мне подсказывает испарившаяся часть будет как раз милиграммы
morozz: Garagnik пишет: Ну с замерами вряд ли получится, у меня бытовые весы, точность до 1г. милиграммы не кажет Нах тебе весы не нужны. тут толщиномер в помощь. Надо померить толщину базы. То есть сделать замер до нанесения базы и после её полного высыхания, для чистоты эксперимента должен пройти час после последнего слоя , но можно и больше. Иформация для размышления. абразив Р400 оставляет риску пр. 4-6 микрон, одиночные риски могут быть и больше, серый скотч брайт оставляет примерно такую же риску, а два слоя базы должны дать 15-20 микрон . то есть улить эту риску вхлам.
Garagnik: Ну толщиномером пока тоже не обзавелся, пока все бабло в стройку уходит, расширяемся.
Вальтер: morozz пишет: абразив Р400 оставляет риску пр. 4-6 микрон, одиночные риски могут быть и больше, серый скотч брайт оставляет примерно такую же риску, а два слоя базы должны дать 15-20 микрон . то есть улить эту риску вхлам. Всё очень легко и просто. И не надо засерать себе мозги определением доли летучих веществ, взвешиванием пластин, и сидеть думать сколько там чего улетучилось.
wed: Продолжение: Стандарт шлифовки поверхности перед покраской. Единый утвержденный стандарт для поверхности перед окраской : - наличие рисок в 5 мкм при окраске 2К акриловыми красками; - наличие рисок в 4 мкм при окраске «металликами». 0. . . 32010-11-16 11:44:11 Автор: master Администратор master Продолжение: Сравнительная таблица соотношения зернистости для влажной и сухой шлифовки Наждачная бумага для сухой шлифовки менее агрессивна. Поэтому при выборе правильной градации необходимо учитывать соотношение зернистости для влажной и сухой шлифовки. СУХАЯ ВЛАЖНАЯ P1500 Р2000 P1200 Р1500 P1000 Р800 Р600 Р1200 Р500 Р1000 Р400 Р800 Р320 Р600 Р280 Р500 Р240 Р400 Р220 Р360 Р180 Р320 Р150 Р280 Р120 Р240 Р100 Р220 Р080 Р180 Р060 Р150 Р040 Р120 Отредактировано master (2010-11-16 11:45:01) 0. . . 42010-11-16 11:48:13 Автор: master Администратор master Продолжение: Последовательность применения абразивных материалов: При шлифовке очень важно соблюдать последовательность применения абразивных материалов разной зернистости. Не следует переходить от грубой зернистости сразу к мелкой, обязательно нужно произвести промежуточную зашлифовку. После применения грубой зернистости образуются глубокие риски. Если их сразу зашлифовывать очень мелким зерном, то риски не расшлифуются. Особенно часто данная ошибка встречается при зашлифовке поверхности перед нанесением шпатлёвки. Даже если шпатлёвку наносить по всем правилам, т.е. сначала плотно втирается тонкий слой и только затем идёт толстый слой, она не заполнит острую риску до самого дна. Там образуется полость. В течение некоторого времени (сроки могут быть разные: от нескольких дней до нескольких месяцев) растворитель полностью из этой полости испарится и шпатлёвка даст осадку. Риски проявятся на, казалось бы, идеальной до этого поверхности. 0. . . 52010-11-16 11:56:59 Автор: master Администратор master Продолжение: ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ОБРАБОТКА Акриловые краски Р800 - Р400 База Р1000 - Р500 Критические цвета и Р1200 - Р600 эффекты 0. . . 62010-11-16 12:03:47 Автор: master Администратор master Продолжение: Для достижения максимально высокого качества шлифовки, рекомендуется делать шаг как минимум через две градации. Выбор начальной и конечной градации зависит от обрабатываемых поверхностей. Р080 Р100 Р120 Р150 Р180 Р220 Р240 Р280 Р320 Р360 Р400 Р500. Есть не писанный закон "100", т. е . никогда не "допускайте прыжок" через 100 градаций!!! Соотношение градации при машинной и ручной шлифовке Машинная шлифовка Ручная шлифовка Р080 Р150 Р100 Р180-Р220 Р120 Р240 Р150 Р280-Р320 Р180 Р360 Р220 Р400 Р240 Р500 Р280 Р600 Р320 Р600 Р360 Р800 Р400 Р800 Р500 Р1000 Р600 Р1200 Р800 Р1500 Р1000 Р2000 0. . . 72010-11-16 12:15:32 Автор: master Администратор master Продолжение: Рекомендуемые градации для шлифовки Операция Зернистость Удаление ржавчины Р40 Р60 Р80 Удаление старой краски Р40 Р80 Р120 Нанесение шпатлёвки Начальная шлифовка шпатлёвки Р60 Р80 Р120 Окончательная шлифовка шпатлёвки Р150 Р180 0. . . 82010-11-16 13:02:29 Автор: master Администратор master Продолжение: Подготовка нового элемента (черный заводской грунт для запчастей): - Р280 Подготовка зоны вокруг шпатлевки: - Р240 Р280 Р320 Подготовка грунтованной поверхности: - Р500 Подкрасочная зашлифовка порозаполнителя: - Р320 Перед нанесением акриловой краски типаUNI: - Р600 Перед нанесением базы /лака: - Р800 Р1000 Перед нанесением эффектных цветов: -Р1000 Перед нанесением перламутра: -Р1000 Внимание! Никогда не рвите наждачный лист, абразивное зерно, находящееся на линии разрыва может самопроизвольно отделиться от наждачного листа и натворить много бед, особенно при зашлифовке поверхности под полировку. Последствия будут непоправимые. Всегда старайтесь резать наждачный лист ножницами!!!!
Технолог: morozz пишет: то есть улить эту риску вхлам. .... и получить головняк в другой области или переложить этот головняк на другие плечи Вальтер пишет: И не надо засерать себе мозги Разумеется ... но это только в случае когда каждый занимается исключительно своим делом и располагает достоверной информацией и ему активно не засирают мозг всякого рода\вида\толка прожорливые акулы бизнеса.
Garagnik: Короче финал истории такой )) . На работе сливаю по коду по той же альтернативе 200 гр.Довожу до такой же вязкости. получилось как по техничке 1:0,8 , результат все норм. 2,5 слоя ни риски и цвет укрывистый (деталь специально разделил на три части . прошел 400 .следующий участок 500 и последний 600) Че с той базой было х.з
полная версия страницы