Форум » Философия и практика профессии » Подскажыте: кто как делает? ( чтоб получилась крупная шыгрень ) » Ответить
Подскажыте: кто как делает? ( чтоб получилась крупная шыгрень )
vladimir: Поделитесь опытом как можно положить лак чтоб получилась крупная шыгрень.
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
алмаз: я не спрашываю ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО...давление пониже при обычном распыле и меж слоями минут по 20
Danich: И что будет, между слоями минут по 20? Шагрень от этого не увеличивается (по крайней мере у меня). Давление ниже - это да, плюс не разбавлять растворителем.
SNAP: Еще расстояние между пульвером и деталью можно увеличить(hvlp)
Zalman: Можно и тепературу поднять в камере (при наличии таковой), шоб на лету высыхало с дальнего расстояния и маленького давления
jonik007: Вот интересно, зачем vladimir тебе это надо? Тут борешься, борешься, чтоб наоборот все красиво было, а тебе шагрень...
vladimir: я не имею виду положить так как антигавий,а так как покрашены назаводе бусы.Нагладко лично у меня проблем нет а вот шагрень неочень потому и спрашываю.Надо буса покрасить и чтоб под завод
olegx: Попробуй дюзу грунтовочную использовать ,лак погуще конечно.
vladimir: Иле всьоже от лака многое зависит,при низком давлении и с меньшим количеством растворителя очень жырный слой получается угроза подтьков
алмаз: нvladimir не слушаи никого...как написано в инструкции так и делаи ...и пульвер купи харошии ...машин 1000 покрась ..800 переделаи... ТЕБЕ ЗАНЯТСЯ НЕЧЕМ..?
vladimir: Занимаюсь ремонтом авто 15 лет в год крашу минимум 200 авто проблем с опытом нет ,Нобывают заморочки и хочется и сними на ты, Вот и спрашываю кто чем и как
Danich: алмаз Вы в своем репертуаре.. vladimir Все правильно, мы здесь и есть, чтобы делиться опытом...А бусы - это автобусы, я правильно понимаю?
чечен: Вот это вопросик.Действительно как?Первый слой помокрее ,просушил,второй еще мокрее сушишь и набираешь третий, такой целлюлит просто супер.
vladimir: Да бусы ето автобусы например MERSEDES SPRINTER и всякая такя техника там шегрень в самый раз и чем крупней тем интересней
алмаз: так называемыи ....АПЕЛЬСИН ...лучше всего получается на вертикальных поверхностях ( стекает)...горезонтальные растикаются просто...а чтобы добится заводсокои ... только технология и качественныи материал....все зависит от тебя ...тут сложно посоветовать...
Zuf: я вот наоборот никак не могу научиться без шагрени, помогите ошибку найти)))...вроде и даление около 4 и разбавляю лак.....скажите ка должно быть в реальности ....вот я положил первый слой, и вот если смотреть сразу же на отблеск и отражение лапм то у меня страшный апельсин е,мае,! вроде по происхождениии 10 минут чуточку растягивается но всеравно аппельсин...если больше лака нанести то бли нпотечет с горизонтальных поверхностей...что возможно я делаю не так? опишите пожалуста кто может икак можно подробнее что нужно видеть сразу после того как положен слой лака? заметил если подальше пистолет от поверхности отвести что получается вообще матовый или типа суховатый такой вид поверхноти, он в последствии растянется? или необходимо близже у поверхности что бы потом вид поверхности был как бы мокрым? ЗЫ...автору темы бесплатно бы отдал опыт с шагренью целый вагон и маленькую тележку
Danich: Zuf Сложно сказать, тут много факторов.. Во первых вязкость лака, во-вторых качество самого лака.. Сколько наносите слоев? Температура в помещении?
Zuf: вязкость такая...рвзеденый лак с отвердителем 2:1 +20% разбавителя, мобихель.наношу 2 слоя как по букварю, 20 градусов в помещении.....мне важно понять чо нужно видеть на отблеске сразу же после того как по этому месту прошелся пистолетом, т.е. лаком. вы же все профмастера не вслепую же кладете? что видите при нанесени краски на поверности??
Danich: Мое мнение - проблема может быть в том, что это Мобихел. Для интереса можно попробовать другой лак. А так - сложно сказать, что мы там видим.. Бескрайние просторы вселенной иногда, некоторым поля и степи видятся Если серьезно, я считаю, что не надо заливать первым жирным слоем. Я первый кладу очень тонкий, а после выдержки - второй - уже так, чтобы было максимально глянцевым с одной стороны и не потекло с другой. Попробуй уменьшить подачу материала и проходить медленнее. Или наоборот, увеличить, и проходить быстрее.. Понимаешь, очень сложно сказать, что ты делаешь не так, не видя, как ты это делаешь..
wowk: Zuf сли больше лака нанести то бли нпотечет с горизонтальных поверхностей - Где-то тут было, или на Кузове( Трактатъ о подтеках. ) повнимательней прочти. Самая частая причина – течёт 1й, недостаточно просохший, слой, размоченный свежеуложенным вторым слоем. Поэтому надо наносить первый слой как можно равномерней, следя за тем, чтобы не сделать 2 прохода по одному и тому же месту. Т.е., если захочется залакировать всю поверхность за один раз, то сначала покрываем нежирным слоем, а потом сразу второй слой ходами под углом градусов эдак 30 по отношению к направлению предыдущих ходов, ( Некоторые предпочитают под 90.) добиваясь окончательного разлива «вгладь»
olegx: vladimir У меня хорошая шагрень получалась с помощью старой,до 3000й серии,хвлпешной саты.Особенно если давление чуток снизить.Да даже если и не понижать все равно шагрень добрая.
olegx: Zuf Zuf ,попробуй вместо мобихела дюксон dx40,на нём после высыхания шагрень сильнее растягивается.Хотя это больше недостаток но в твоём случае достоинство.
Zalman: Zuf Еще такой способ! Держи пистолет от поверхности как можно ближе, тем самым у тебя лак будет вколачиваться и расплющиваться, если расстояние будет большое то будут ложиться капли которые не всегда растекаются, да и чтоб им растечся нормально придеться наростить слой что может привести к подтекам и большому расходу! Ессно проход должен быть быстрее! Попробуй на старой детали для начала, я уверен результат тебя удивит!
Zuf: спасибо ребят!..на днях попробую и отпишу....мож кому начинающему тож пригодица
vladimir: Спасибо за советы но шагрень в виде апельсиновой шкурки ето не та шагрень которой я хочу добится .Сложно обяснить,в апельсиновой шкурке верхушки округльнные а впадины острые ,а я хочу сделать на оборот верхушки острые а впадины округльнные звиняйте за моё видение я ето так вижу ,есть так покрашенные авто и не мало
Danich: Слушай, как-то сложно все у тебя))))
Fantom_ua: vladimir Сложно обяснить,в апельсиновой шкурке верхушки округльнные а впадины острые ,а я хочу сделать на оборот верхушки острые а впадины округльнные звиняйте за моё видение я ето так вижу. Если я правильно понял, тос первым проблем нет. А теперь береш и нормально розведенным лаком, только не жирным слоем покрываеш эту "апельсиновую корку" и получитса какраз то что ты хочеш.
Fantom_ua: Zuf первое- пистолет от поверхности примерно в 20см., второе- в лак попробуй медлянный растворитель(если правильно понимаю, то лак высыхает раньше чем попадает на поверхность), третье- давление написано на рукоятке твоего покрасочного пистолета. И самое главное что ты хотел- сразу после пистолета, на отсвет, поверхность гладкая, глянцевая и на ней выдны крошечные "точечки", через пару секунд они исчезают(лак ростекаетса). Если за один раз зальеш лак так, что сразу за пистолетом "точечек" не будет, потек тибе обеспечен.
Zuf: Fantom_ua по поводу расстояния пистолета до поверхности понял спасибо. вот недопонимаю что есть этот медленный растворитель?, я разводил лак так: лак с отвердителем 2:1, как указывает Мобихель, далее мне еще продали разбавитель тоже мобихель, я его по мерному стакану 20% добавил..(Это он и есть "медленный или быстрый растворитель?) или что это? как хоть они маркируются?...и большое спасибо за самое главное!...жду момента что бы попробовать, а то в пустую уже много лака выкинул, жалко.
Pivo: попробуй без растворителя вообще
Fantom_ua: обычно их 3 . медляный, средний, быстрый. Правда в разных системах их называют по разному. А разница между ними во времени испарения и в применении. Быстрый применяетса в холодную погоду, а медляный в жаркую. Если при жаре взять быстрый растворитель, то лак без шагрени не положиш, поскольку растворитель с него будет выветриватса еще до того как достиг поверхности. Соответственно и растекание по поверхности будет уже нето. Лично я пользуюсь или средним или м едляным растворителем. Правда время высыхания слоя будет немного больше.
Rover: На мой взгляд советовать что либо по этому вопросу просто бессмыслено, тк мы не знаем и 5% факторов в конкретном помещении, по моему гораздо проще выболтать грамм 150 лака и играясь настройками, расстоянием, температурой (если есть возможность) и скоростью прохода добиться нужного результата. Я видел как красит маляр немец с опытом работы лет в 30, да с такой подачей материала как у него, я бы машину в лаке просто утопил, не то что соплей навешал, а рука у него движется с такой скоростью что всякие нидзя отдыхают. Я пытался засекать, у него на мериновском крыле на один слой лака уходило меньше 3 секунд, при этом никаких непрокрасов и качество розлива просто офигенное.Danich прав на сто процентов по поводу виденья, я иногда просто не вижу что делаю, на ощупь крашу те кто красил в маленьком помещении без вытяжки это отлично знают . А так после прохода просто смотрю на блик чтобы проконтролировать равномерность нанесения, если надо то добавляю лака в нужных местах
Fantom_ua: Rover + 1 ! Но всегда есть нюансы. А из множества советов которые здесь даютса, есть возможность выбрать то чего тибе какраз и не хватает. То на что ты не обратил внимание, тобиш нюанс, который упущен из вида. Ведь для этого ресурс и создан. Чтобы помочь друг другу и дать возможность учитса не только на своих ошибках методом "научного тыка" , а и на чюжих.
mihas: Rover пишет: а рука у него движется с такой скоростью что всякие нидзя отдыхают Давно я так не смеялся.
vladimir: Pivo Без растворителя пробывал т не раз неполучается Fantom_ua Если я правильно понял, тос первым проблем нет. А теперь береш и нормально розведенным лаком, только не жирным слоем покрываеш эту "апельсиновую корку" и получитса какраз то что ты хочеш. А ето интересно надо попробывать
Zuf: еще маленький вопрос: я полагаю правильно разводить нужное количество например лака для 1 слоя, потом еще развести количество для 2 слоя?..или же можно сразу развести большое количество на 2 слоя, но тогда к 2-му слою уже будет идти реакция полимеризации в красе. поравте меня пжста.
Rover: Посмотри на банке, есть пиктограмма с обозначением срока жизни готового продукта, у DuPont DX40, например это 4 часа, это значит что разболтав лак с отвердителем у тебя есть четыре часа чтобы его нанести, потом только в помойку. Врядли на слой уходит столько времени . Чем меньше смешиваемый объем тем больше погрешность в пропорциях, я и на целиковку сразу весь объем забодяживаю
Fantom_ua: Zuf Безусловно реакция будет идти, но скорость ее протекания в закрытой банке без доступа воздуха будет на много медлянней чем на окрашеной поверхности.Условно полимеризацию на окрашиваемой поверхности можна розделить на две стадии. Так первая стадия высыхания краски, или лака, ето испарение летучих соединений (растворителей) из самой краски. И чем меньше растворителя в ней остаетса тем , естественно, она гуще становитса. А во второй стадии полимеризации, краска уже набирает твердость. Вот про время до начала набора твердости, как раз и написано на банке, как сказал Rover , если оставить розведенную краску или лак в закрытой банке. Ибо в закрытой таре испарения нет и соответственно "загустение" обусловлено только скоростью химической реакции между краской и затвердителем. Лично я розмешиваю сразу всю партию, если это обычная покраска. А если это покраска в перепыл, то лак сразу розвожу как положено(первый слой), потом еще добавляю растворитель(второй слой), и в последний слой еще растворителя(получаетса так, что готовый лак и растворитель на третем слое 1:1). Но это только для лакировки в перепыл.
Danich: Что значит "покраска в перепыл", разъясните? Это из серии "чухать"?))))))
Doctor Evil: Ну, окрас детали переходом, насколь я понимаю.
beTmeNT87: А у меня почемуто постоянно грунт разливается хорошо, вообще шагрени нет, это нормально????
Zalman: beTmeNT87 Ну это как посмотреть, если тебе шагрень нужна, то конечно это плохо! А вообще каждый маляр когда видит на грунте гладь яичной скорлупы, нарадоваться не может!
Fantom_ua: Danich пишет: Что значит "покраска в перепыл", разъясните? другими словами "переходом" beTmeNT87 пишет: А у меня почемуто постоянно грунт разливается хорошо, вообще шагрени нет, это нормально???? а что тут не нормального?
Паша-малыш: beTmeNT87 пишет: А у меня почемуто постоянно грунт разливается хорошо, вообще шагрени нет, это нормально???? Красавчик! Для примера: при одинаковых условиях грунт DX-62 с активатором DX-25 разливается в ноль, а вот при использовании активатора DX-20 или DX-22 присутствует мелкая шагрень.
beTmeNT87: Просто смотрел видео про "абразивные материалы и полирование", здесь скаченное. Там когда грунтовали была мелкая такая шагрень, вот я и смутился
Fantom_ua: beTmeNT87 пишет: Там когда грунтовали была мелкая такая шагрень, вот я и смутился Тогда понятно , для видео урока нужно побыстрей, вот и взяли при норм темперетуре быстрый "раствор" с "активатором" вот тибе и шагрень...
beTmeNT87: теперь понятно
ФУНТ: Rover пишет: Я видел как красит маляр немец с опытом работы лет в 30, да с такой подачей материала как у него, я бы машину в лаке просто утопил, не то что соплей навешал, а рука у него движется с такой скоростью что всякие нидзя отдыхают. Я пытался засекать, у него на мериновском крыле на один слой лака уходило меньше 3 секунд, при этом никаких непрокрасов и качество розлива просто офигенное а какой у него пулик и дюза были ? небось как под жидкарь 2.5 beTmeNT87 пишет: А у меня почемуто постоянно грунт разливается хорошо, вообще шагрени нет, это нормально???? как ни странно тоже у себя заметил что грунт не пример лаку на ноль уливаю , грунт SH 5130 и пулик девилбис GFP 1.6 , может из-за пулика , или у грунта натяжение кось другое , фиг е знает
полная версия страницы