Форум » Философия и практика профессии » Цена работы AI (миниопрос) » Ответить
Цена работы AI (миниопрос)
Саня-пулик: AI - это All Inclusive или по нашему Усе включено. Просто смотрим на фото и просто пишем одну свою цифирь в российских рупиях, еврах, баксах, тугриках и т.п. макулатуре. ЛКП полностью целое если че. Корыто - Хонда-Джаз 2008, цвет - небесно-голубой металлик с перлямутром.
ztopka: 5-6 тыс. рублей 50% мне, 50% тому кто будет красить, с клиента тоько краска
Pivo: 200 енотов за всё материаломи тут хлопун который надо будет чуть чуть пошпаклевать
Rover: Pivo это в смысле цена с учетом работы по тупо завалить шпатлей?
olegx: Саня-пулик А тебе как покрасить,в обрез или с переходом?
юрий: бРЫЧКА СВЕЖАЯ Я БЫ ПОКРАСИЛ В ПЕРЕХОД-12-15 ТЫС.Р
Паша-малыш: Около 300$.
Споттер: Ремонт 6000, покраска 5000-6000. Всего 11000-12000 рублей
соломон: 7т.р только работа (и покраска и жестянка)
ls800: 5 т.р.
ls800: если с переходом 9т.р
mishustik: Ремонт с арматуркой 6000р , по окраске , с переходом на дверку 5000р за ремонтную дверь+3500р за пререход на дверь. 14500р со всеми расходниками и краской. Примерно так.
АНТОХА: 7-8т.р.+надо на переднюю дверь переход... если клиентсогласится + 2.5т.р.+ глянуть в чесные глаза клиента и внести коррективы...
Pivo: Rover пишет: Pivo это в смысле цена с учетом работы по тупо завалить шпатлей? я смотрю здесь просто суппер жестянщики собрались учитывайте что это хлопун!!!! хонда а не 21 волга!!!! на рихтовку тут уйдёт час ну мах 2 с разборкой... выдавил, изломы молоточком цок цок вуоля саня возьми сверху пусть кто нибудь надавит,а ты снизу ударь ладошкой да посильней
соломон: Pivo Ты что, Самого Саню Пулика учить вздумал , у него ж крючочков, да монтажек с насосами и мячиками, полный гараж
Danich: У нас под замену такие детали..
юрий: Сколько прим она стоит я так думаю рублей15-20 если не дороже+краска+работа итого 30-40 ДЯХАН встрянет если к тебе приедет
Паша-малыш: Pivo пишет: я смотрю здесь просто суппер жестянщики собрались учитывайте что это хлопун!!!! хонда а не 21 волга!!!! на рихтовку тут уйдёт час ну мах 2 с разборкой... выдавил, изломы молоточком цок цок вуоля Ты ж сам под 260$ зарядил цену. юрий пишет: Сколько прим она стоит Я согласен с Юрой, пусть новую поставит. Плюс покрасить полностью...
Rover: Паша-малыш пишет: Плюс покрасить полностью... машину
юрий: а прикинь тема-заказали-привезли прождали время....а она/ козлячая/с дефектом.
GregSam: Pivo прав, надавить изнутри и большая часть вернется на место, потом обстучать края, мелкие остатки выбить спотером. Если делать через страховку, то менять однозначно. И что бы не париться с подгонкой цвета сделать переход на пер. двери.
Zalman: Я вот думаю кузовню придеться долго делать, там внутри усилитель не даст нормально хлопуну выпрыгнуть, а оторвать, дык ... вообщем мое мнение замена! Окраска нового элемента + арматура 11000 - 15000 р. (диллерская цена)
Pivo: это не усилитель это фигня какая то
Саня-пулик: Pivo пишет: это не усилитель это фигня какая то Точно, Пиво, не усилитель там ни разу. Была бы труба так пенку бы вокруг неё б обвернуло и было бы сразу видно. А фотку этой красной двери ты подредакти в смысле уменьшения, а то я экран влево-вправо проматываю чтобы прочитать сообщения. Широкая короче фотка.
Саня-пулик: Pivo пишет: саня возьми сверху пусть кто нибудь надавит,а ты снизу ударь ладошкой да посильней "Мапэд не мой. Я просто разместил объяву."(c) Думаю дай посмотрю как вы раздухаритесь, до какой суммы дойдёте. А Ровер что то поскромничал, свою цену не написал. А я бы в данном случае сначала провёл психилогическую подготовку клиента (у меня есть свои подходы ), а потом бы выправил этот хлопун без покраски. Зато всё было бы идеально в цвет, как на заводе. А денег взял бы штуки 3 рупий, ну не больше 4-х это точно.
Rover: Саня-пулик это у тебя монитор узкий
Саня-пулик: Rover пишет: это у тебя монитор узкийНее, это я не вижу нихера и поэтому разрешение выставил 1024х768. А монитор 19" если че.
Vlad-r: Тут я посмотрел олигархи собрались , если бы мне дали за ремонт 300$ то я бы сам и делать не стал, отдал бы в любой автосервис в своем городе, там бы сделали за 150$ . Недавно узнавал цены по легальным частным мастерским : стоимость ремонта детали 120$ c материалами, рихтовкой и полировкой. Полная подготовка и покраска машины от 500$(работа).
Rover: Саня-пулик пишет: А Ровер что то поскромничал, свою цену не написал а зачем травмировать общественность , а если серьезно, то я никогда не даю оценок по телефону, фотографии, письму или телеграмме. Меня вот например берут сомнения что можно уместить переход на двери и не придется залезать на заднее крыло, и точно также, я сомневаюсь что это можно выправить без покраски, я думаю что вверху ЛКП либо уже лопнуло, либо лопнет в процессе выправления, к тому же там наверняка растянут металл, а осадить его обратно, придется колошматить, плюс к этому, мне кажется что на ребре спереди задран уголок, значит потянуло каркас, тоже будет сопротивляться, ну и тд, я привык смотреть руками. А за твою цену, я бы даже смотреть на нее не пошел
Pivo: Rover пишет: мне кажется что на ребре спереди задран уголок, значит потянуло каркас а если повело каркас значит и ланжероны не наместе короче косаря 3-4 зелени шютк
Rover: Короче, в страховую и тоталить ее по каске не дожидаясь перетонита
Pivo: Саня-пулик скажи знакомому тут мажоры посоветывались и решили что дешевле машину на разборку здать чем чинить
Goodwin: "А я угадаю эту мелодию с трех нот!"(с) Полностью согласен с Ровером. Rover пишет: никогда не даю оценок по телефону, фотографии Саня-пулик пишет: а потом бы выправил этот хлопун без покраски. Зато всё было бы идеально в цвет, как на заводе. Хотелось бы увидеть эту сказку наяву.
Паша-малыш: Vlad-r пишет: Недавно узнавал цены по легальным частным мастерским : стоимость ремонта детали 120$ c материалами, рихтовкой и полировкой. Ну, давай посчитаем. Пришла к тебе такая же. Дверь разобрать нужно? И затем собрать? Баксов 10-15$. Отрихтовать. В любом случае 30-50$. Уже 65$ по максимуму. Шпатлевка, грунт, лента малярная, краска, лак, плюс затраты на налоги и т.д. А 50% отдай хозяину автосервиса... А ты говоришь, что ещё с полировкой... Парни, опуститесь на землю... Если ты, Володя, готов такие детали делать за 120$, я завалю тебя работой, при условии гарантии не менее года на работу... Мне тогда и самому работать не нужно будет, только машинку переправлять. Я так считаю: стоит б/у деталь на базаре 350$, я сделаю её за 300$. Пусть клиент посчитает затраты на телефонные звонки, на поездки на рынок, на стоянки, на время доставки, а ещё и б/у перекрасить полностью нужно....Вот вам и цена выходит. А бесплатно работать даже в условиях кризиса? Ну нет денег у клиента, какого хрена гонит машину в ремонт? Что, дешевле будет? Не будет ремонт дешевле...
Rover: Паша-малыш ты просто не рубишь в современных технологиях, можно и дешевле и быстро, кто то тут описывал технологию с ведром, лопатой и теркой для брюквы
mariya: Бывают клиенты, которые говорят: - А я деньги не привык платить -Будут неприятности, обращайся
Goodwin: Паш, заплати Сане-пулику 1000 баксов, пусть тебя научит, как он умеет(если конечно он согласится). Потом будешь, так же, только брать по 300баксов, за 3-4 ремонта обучение то и отобьется. А потом и все сервисы в регионе под себя подомнешь.
Паша-малыш: Серёжа, если так, то тогда да.... Вот Субару пришло в покраску, есть вмятины, но Евген их не сделает, капот люминь, за подготовку 200$ без покраски, потому что я знаю стоимость такого капота на рынке. по этой же Субару крылья передние новые, ок. по 100$ за них, чуть зад крыши подломан, ок. 600$, и заднее левое крыло 100$. А с Евгена работой 1400$. Зачем бесплатно пылить? В Осиповичах чел есть, мол вот цены упали. Что раньше за 1000$ делали, то сейчас за 300$. Я говорю, так если вы сами тупите, а потом стонете по ценам? Правильно, к тебе уже не поедут за 1000$ делать. А я лучше день-два посижу без работы, чем потом за бесплатно пахать.
Rover: Паш, я как то человеку писал список всех используемых материалов и ресурсов с ценами по покраске элемента, а после ИТОГО предложил ему выбрать, что из этого списка не использовать, так чел вообще был в озадаченности, я, говорит, и не знал, что для покраски столько всего используется, вот и вопрос, если все подорожало, начиная от сосисок заканчивая электроэнергией, то как можно уронить цену в три раза??? ОТВЕТ: за счет жесткого на.....ва клиента, потому что когда начинаю кроить деньги, то делают это в первую очередь за счет материалов
Саня-пулик: Goodwin пишет: Хотелось бы увидеть эту сказку наяву. Ну я вообще то уже рассказывал про заднюю дверь аккордеона http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000249-000-10001-0#017.001.001.001.001.001.001.001 Небольшие блики видны только если смотреть под углом на отсвет на солнце. Goodwin пишет: Паш, заплати Сане-пулику 1000 баксов, пусть тебя научит, как он умеет(если конечно он согласится).Да я ещё тока начинаю, сам бы с удовльствием поучился у кого то. А кто умеет, то для них эта джазовская дверь не отличается вот от этого Или вот от этого И тот, и другой ремонт - 3 часа и 4 тыра. Попробуй отстучи, зашпатлюй, покрась за 3 часа и чтобы ещё цвет идеально совпал.
Саня-пулик: Vlad-r пишет: Тут я посмотрел олигархи собрались Нее, не алигархи. Мажоры.
Bavaria: Саня-пулик А можно фотку ауди после ремонта по-больше выложить? Я не упускаю возможности посмотреть как у кого шагренька получается, дабы сформировать понятие "нормально" и не придираться к своим результатам...
gladkiy: ХОНДА - ФИТ она еще называеться ,краска вроде В506М ,600долларов с покраской всей бочины
gladkiy: Замки там прикручены мама не горюй ,проверь.
Саня-пулик: Bavaria Обе фотки с сайта Талары. Короче "мапэд не мой. я просто разместил объяву."(c)
Саня-пулик: gladkiy пишет: 600долларов с покраской всей бочины А зачем всю бочину то красить новому корыту, а ? gladkiy пишет: Замки там прикручены мама не горюй ,проверь.Это ты кому ?
gladkiy: Это я тебе
Саня-пулик: gladkiy пишет: Это я тебе А мне то зачем знать про замки этой Хонды ? Мапэд то не мой. Я его сам тока на этих фотах видел.
Vlad-r: Паша-малыш пишет: Если ты, Володя, готов такие детали делать за 120$, я завалю тебя работой, при условии гарантии не менее года на работу... Мне тогда и самому работать не нужно будет, только машинку переправлять Паша, я бы рад тебе помочь, но на ближайшие 2 месяца у меня очередь. У меня на улице 3 частных мастерских, рядом 2 гаражных кооператива, где ещё около 5 нелегальных мастерских и так по всему городу и некоторые очень хорошо делают даже за меньшие деньги. И если человек работает один то платит единый налог 70евро или вообще не платит а работает нелегально. Большинство машин стоимостью до 10000$ и при стоимости ремонта детали 300$ полная покраска обойдется в 4000$, а если машину красить с проемами то наверно надо ещё столько добавить и где всем искать таких клиентов . А год гарантии на не гнилую деталь это вообще не проблема.
gladkiy: Будешь на переход заморачиваться?Пока будешь думать я разберу и покрашу(фарвард епт )
Саня-пулик: gladkiy пишет: Будешь на переход заморачиваться?Пока будешь думать я разберу и покрашу(фарвард епт )А знаешь что бывает с мастерами, которые вместо двери красят всю бочину новой машине, а ?
Саня-пулик: соломон пишет: 7т.р только работа (и покраска и жестянка)Соломон, а соломон, ты за рубежом хоть раз отдыхал, знаешь что означает выражение "всё включено" ? Это когда заплачено даже за подход к корыту и за отход от него. Или ты клиенту говоришь 7 тыр работа, а краску с грунтами-шкурками сам ищи где хошь ?
соломон: Все-таки язва ты Саня , за бугром я только в армии был, а клиенту я говорю моя работа будет стоит 7т.р., расходники отдельно, и их мне привозят , у нас сейчас сервис, в связи с кризисом, звоню, колористы сами приезжают за лючком и краску привозят, все с чеками, еще и скидка 10%, только условие у них одно работаю только с ними. А клиента, из опыта, больше всего напрягает стоимость работы, а расходники он воспринимает как необходимость.
Pivo: gladkiy пишет: Замки там прикручены мама не горюй ,проверь. замки прикрученные действительно мама не горюй но есть маленькая хитрость как их без проблем откручивать раньше вешались заказывали эти болтики пади такие найди
Паша-малыш: Vlad-r пишет: и некоторые очень хорошо делают даже за меньшие деньги. Володя, мы чуть недопонимаем друг друга. Понятно, что можно хорошо сделать и дешевле. Но смысл дешевле делать? По этим фоткам я тоже не уверен, что можно обойтись без переходов на соседние элементы. Следовательно, дополнительные затраты. Плюс, если полировка соседних деталей после покраски? Всё это деньги. Нужно сейчас просто сопостовлять стоимость ремонтируемой детали. Если такая дверь стоит 50$, ради Бога, везите. А так я всё же придерживаюсь мнения, что выполненный ремонт при условии качества должен стоить чуть меньше покупной детали. Vlad-r пишет: Большинство машин стоимостью до 10000$ и при стоимости ремонта детали 300$ полная покраска обойдется в 4000$, а если машину красить с проемами то наверно надо ещё столько добавить и где всем искать таких клиентов Володя, если именно у этой машины все детали были бы в таком состоянии, я бы заряжал цену в эти 4000$ и, самое интересное, что люди делали бы у меня. А так у меня деталь стоит облить 100$, при условии, что есть на ней царапинки, небольшие сколы. Если есть вмятины, то от 150$, это только моя работа( но с материалами), без учета работы рихтовщика. Вот на Ниссане, по которому косяк с грунтом вышел, назначили цену, по правой двери были несколько трещинок мелких ЛКП(машина не старая), начинаю зачищать их и офигеваю-глубина под 2-3см. Вызываю клиента: гарантию дам только после того. как сниму всю шпатлевку с двери. но это ещё плюс 200$, или без гарантии, но только эти трещинки и заделываю. Клиент торговаться начал, но мы не на базаре. Снял всё, Жека отрихтовал, плюс 200$ в карман. Поверь, я раньше тоже боялся ценник поднимать. т.к. в Осиповичах до сих пор на полный облив авто за 500-600$ клепают. Но сейчас просто у меня другая прослойка клиентов. И если у тебя за деталь будет 150$, а в соседнем гараже 50$, то все равно к тебе будут ехать именно ТВОИ клиенты, и хрен кто их перетянет к себе. Rover пишет: ОТВЕТ: за счет жесткого на.....ва клиента, Серёга, не могу смысл уловить, что за слово не пропечаталось у тебя?
Саня-пулик: соломон пишет: Все-таки язва ты Саня,Я не язва, это ты просто неточно ответил на вопрос. соломон пишет: за бугром я только в армии был, а клиенту я говорю моя работа будет стоит 7т.р., расходники отдельно, и их мне привозят , у нас сейчас сервис, в связи с кризисом, звоню, колористы сами приезжают за лючком и краску привозят, все с чекамиНу ты ж если постоянно работаешь ведь наверняка знаешь сколько нужно расходников и краски на эту дверь. Причём знаешь с точностью не ниже +-500 рупий. Вот и прибавил бы эту сумму к своим 7 тырам.
Danich: Саня-пулик Вотчего пристал к человеку,а?
соломон: Да пусть пристает, должность у него такая
Саня-пулик: Danich пишет: Вотчего пристал к человеку,а? Это только разминка. И до тебя доберусь. соломон пишет: Да пусть пристает, должность у него такая А то. Я тут к нашим городским медикам пристал мол какого вы медицинскую справку водителям личного транспорта с 2007 года стали выдавать на 2 года вместо 3-х, вы приказы то свои читайте внимательно, а не просматривайте. Их упирания хватило ровно на 3 дня, я даже до прокуратуры не успел дойти. Теперь с марта они их выдают на 3 года и всем кто придёт будут старые продлевать с 2-х до 3-х лет. От всех чуваков на местном автофоруме я "получил уважение и всеобщий почёт"(c). А ты говоришь должность такая...
Саня-пулик: Ну что, будут ещё ответы от других респондентов по цене ? А то я тогда подведу итоги, напишу для чего этот миниопрос был проведён и выведу мораль.
olegx: Саня-пулик пишет: выведу мораль.Что крючкотворчество иногда может заменить малярку?Так это и так всем известно.
mariya: Ну давай1 не тяни, ждемс не дождемся
Алим: Паша-малыш пишет: А я лучше день-два посижу без работы, чем потом за бесплатно пахать Верно сказано,я тож такого мнения!!! Теперь сижу уж 2 недели!А жрать-то охота!НЕ ТАК ЛИ? У нас ремонт такой двери,до кризиса,стоил 200-250$,сейчас в принципе так же!Только по отношению к гривне нашей,почти в 2 раза дороже!
Алим: Bavaria пишет: Я не упускаю возможности посмотреть как у кого шагренька получается, Не парся с этой "шагренькой",у меня поначалу компрессор слабоват был,так у меня такие шагреньки были,у тебя б глаза на лоб полезли бы!Ничего,сошкуривал,выполировывал!
Алим: gladkiy пишет: ХОНДА - ФИТ она еще называеться ,краска вроде В506М ,600долларов с покраской всей бочины Да я б за 600$!
Rover: Паша-малыш пишет: Серёга, не могу смысл уловить, что за слово не пропечаталось у тебя? слово это обман, только в более жесткой трактовке
Rover: Саня-пулик пишет: я даже до прокуратуры не успел дойти так ты еще и сутяга хороший набор качеств
Саня-пулик: Rover пишет: так ты еще и сутяга хороший набор качеств Веришь-нет, но ни разу в прокуратуре за всю жизнь не был. Вот ищу тему, с которой можно было бы дойти, но всё решается раньше.
Rover: Повезло вашей прокуратуре но суть сутяжничества не в том до какой инстанции ты дошел, так что ЯЗВА, ПУЛЯК и СУТЯГА
Саня-пулик: olegx пишет: Что крючкотворчество иногда может заменить малярку?Так это и так всем известно.Нее, Олег, я не про это. Кстати свой ценник ты так и не написал за разговором.
Саня-пулик: Rover пишет: так что ЯЗВА, ПУЛЯК и СУТЯГА Вот так характеристика ! Прям сразу в депутаты можно идти, тока подписи собрать.
Саня-пулик: mariya пишет: Ну давай1 не тяни, ждемс не дождемся Щас всё будет, минуточку терпения. Текст ещё до обеда написан, баппки подбиты, места расставлены. Ждал что может ещё кто отпишется.
Rover: Саня-пулик пишет: тока подписи собрать давай подписной лист, первый подпишусь
Саня-пулик: Ну что, как я понял более ответов от респондентов не будет и опрос можно считать состоявшимся. Для удобства сравнения все цены переведены в рубли по текущим курсам ЦБ РФ и округлены с точностью до 500 рупий. Те кто указал разброс цен - взята максимальная. В список включены только те кто точно ответил на вопрос без всяких там если и с клиента только краска-замазка (соломон извини, но итоговой суммы я от тебя так и не добился). Vlad-r, Беларусь - 5500= Pivo, Финляндия, Хельсинки, официал - 9000= Алим, Украина, Симферополь - 9000= ls800, Ангарск, Иркутская обл. - 9000= АНТОХА, РОССИЯ, череповецк - 10500= Паша-малыш, Беларусь, Осиповичи,ч/л - 11000= Споттер, Красноярск,Черемушки,ч/л - 12000= ------------------------------------------------------------ А вот здесь проходит граница цены AI в 12000= за всё под ключ, вполне единодушно установленная московскими сервисами (причём даже те что в центре Москвы). Именно из того опроса мной были взяты эти фотографии. А теперь оверпрайсед mishustik,Моск.область, Балашиха - 14500= юрий,ч/л - 15000= Zalman, Санкт-Петербург - 15000= gladkiy,Южно-Сахалинск, фарвард :) - 21500= По соотношению цена/качество однозначно всех Вас кроет наш общий финский друг - Pivo. Цена, указанная Vlad-r (Беларусь), была поставлена под сомнение о качественности такой работы. Хотя интуитивно я думаю что если бы в опросе принял участие болгарский друг "немо", то даже Pivo было бы крыть нечем (про всех остальных даже и говорить не приходится). Для чего я провёл этот опрос среди Вас и для Вас же. В условиях нарастающего кризиса главным и решающим фактором при выборе места ремонта для клиента будет только один параметр - цена ! Причём (как я думаю) клиент зачастую пойдёт даже зная что более низкая цена будет в ущерб качеству работы или какого то небольшого несоответствия цвета. "Задумайтесь..."(c)
Rover: Ну и к чему это все??? Что до кризиса клиенты все сорили деньгами и не искали где бы им чего выщемить??? Про Саня-пулик пишет: даже зная что более низкая цена будет в ущерб качеству работы я тебе так скажу, я не буду есть тухлые сосиски потому что они раздаются задаром и подтираться халявными газетами, которые раздают возле метро. Я вообще не считаю твой опрос хоть сколько ни будь объективным, просто потому что он только отражает богатство фантазии людей смотревших на фотографии и стоимость материалов которыми они работают. Понятно что мне утрет нос ценой человек работающий материалами Боди, что однако, ни как не отражает уровень его мастерства и в то же время можно страшно накосячить используя самые топовые брэнды. Так что мое мнение, ты просто повеселил народ
Pivo: Саня-пулик пишет: Pivo, Финляндия, Хельсинки, официал - 9000= это неофициал!!!! это лично я бы взял,у официалов дверь бы 200 процев на замену пошла и вышло бы это цена двери +около 400енотов покраска
Vlad-r: Саня-пулик пишет: Цена, указанная Vlad-r (Беларусь), была поставлена под сомнение о качественности такой работы. А вот тут сомневаться не надо. , что такое Боди и материалы с авторынка я не знаю, все материалы от дилера "Европроекта" и проверены мной годами, да и машины которые я делал продавались в российских автосалонах как "небитые и некрашенные". А сейчас из-за большой растаможки в России приходится на внутренний рынок работать. А цена у меня такая потому как при очередном желании поднять цену вспоминаю пословицу -" Большой ком горло дерет", да и деньги для меня не главное иначе был-бы бухгалтером Алим пишет: Теперь сижу уж 2 недели!А жрать-то охота!НЕ ТАК ЛИ? Посидишь 2 месяца в ожидании "жирного" клиента и будет уже поздно, все "ваши" клиенты будут "нашими" Вот вчера я ещё одного увёл у кого-то. Как говорится - незаменимых НЕТ! Сейчас куча безработных незнают чем занятся и учатся покраске на своих машинах, а после они уведут часть потенциальных клиентов . Для примера стоимость ремонта детали в 2000г. у нас составляла 20-30$ (работа).
gladkiy: Не много конкретней :новая дверь 5000р проем 1000р наружка3000р всего 9000р ,пардон я ошибся.Откорректируйте пожалуйста список
Vlad-r: Скоро все откорректируют
Danich: Rover всецело преклоняюсь! абсолютно согласен!
Danich: У меня кстати еще 2 сообщения!)))
olegx: Саня-пулик пишет: Кстати свой ценник ты так и не написал за разговором.Я кроме автомобиля ещё его владельца оцениваю.
Алим: Ну спущю сейчас я цену,и дальше что,потом клиент начнёт,а вот тогда ты делал дешевле!Я должен буду сказать ему "ну тогда кризис был",так что ли выходит?
Danich: Алим Да так. Не должно колебать когда что сколько стоило. Времена меняются. Не нравится - до свидания. Тверже надо быть с клиентами.
Саня-пулик: olegx пишет: Я кроме автомобиля ещё его владельца оцениваю. Владелец - дэвушка. Но она замужем. Это всё повлияет на цену ? И в какую сторону каждый из факторов ? Я вообще если честно диву даюсь над рассуждениями некоторых участников опроса. Одному клиента к машине подавай, а другой оценивает стоимость ремонта по стоимости аналогичной бу детали (да, Паша, это я про тебя ). С таким же успехом можно на шиномонтаже за заделывание прокола заряжать почти стоимость новой шины типа или плати мне 3 тыра за заделку или езжай покупай новую за 4.
Саня-пулик: Rover пишет: Я вообще не считаю твой опрос хоть сколько ни будь объективным, просто потому что он только отражает богатство фантазии людей смотревших на фотографии и стоимость материалов которыми они работают. Ровер, ты предсказуем за версту. Другого ответа я и не ожидал. Насчёт фантазий тех кто смотрел на фотографии и писал ценник в 12 тыров. Они как это не странно тоже работают материалами Дюпон, PPG, Sikkens.
Саня-пулик: Pivo пишет: это неофициал!!!! это лично я бы взялЯ это сразу так и понял. Имелось ввиду что ты работаешь у официала и качество твоей работы мы неоднократно лицезрели по фотам. То есть будет сделано всё точно так же, как если бы эту же дверь ты ремонтировал на работе.
Саня-пулик: Vlad-r пишет: А вот тут сомневаться не надо. , что такое Боди и материалы с авторынка я не знаю, все материалы от дилера "Европроекта" и проверены мной годами, да и машины которые я делал продавались в российских автосалонах как "небитые и некрашенные". Ну вон Ровер пишет мол названная цена "ни как не отражает уровень его мастерства и в то же время можно страшно накосячить используя самые топовые брэнды." А фоток твоей работы я не видел. Ну и с Пашей у вас был спор, поэтому и взяли меня сомнения касаемо качества.
Саня-пулик: Danich пишет: Да так. Не должно колебать когда что сколько стоило. Времена меняются. Не нравится - до свидания. Тверже надо быть с клиентами.И это говорит человек, который с этими самыми клиентами даже не общается по долгу службы. А то что времена меняются - это ты верно сказал, Даня.
Паша-малыш: Саня-пулик пишет: лиента к машине подавай, а другой оценивает стоимость ремонта по стоимости аналогичной бу детали (да, Паша, это я про тебя ). С таким же успехом можно на шиномонтаже за заделывание прокола заряжать почти стоимость новой шины типа или плати мне 3 тыра за заделку или езжай покупай новую за 4. Санька, вот сколько хочешь можешь улыбки рассылать, только я в данном случае придерживаюсь такого мнения: если клиенты едут ко мне, значит МОЯ цена их устраивает. Кстати, через несколько дней Х-3 из Москвы по записи прут ко мне, причем. на одной двери вмятинка со спичечный коробок, порог подкрасить и накладку. Цена 400$ не глядя. И машину из Москвы прут!!! Поэтому все эти сказки про кризис... Посчитай стоимость перегона авто на 1400км, мою цену, и всё-таки выгодно клиенту гнать авто к нам. А про шиномонтаж? Это не адекватное сравнение. Извини, Санька, многие годы я работал на имя, теперь пришло время имени поработать на меня. Сегодня я вообще офигел: звонит чел из Минска и просит приехать ко мне на ПЛАТНУЮ консультацию по покраске....Пришлось, убрав гордость, сказать, что проконсультирую бесплатно. Саня-пулик пишет: а другой оценивает стоимость ремонта по стоимости аналогичной бу детали Да, Саня, иначе ты будешь бомбить за сотку баксов капот, который достать не реально менее чем за 1500 косяря зелени( ссылаясь на кризис). Пару дней назад передачу смотрел, в России новые правила оформления ДТП ввели, мол, если ущерб менее 25000руб, то можно самостоятельно разбор полетов проводить. И тут же показывают СТО в Москве, вмятина небольшая по заднему крылу, стоимость ремонта оценивают в 17000руб, это около 460$. Каково? Причем цвет темный. никаких переходов не нужно. Вот там цена работы была баксов на 120 максимум. Цените свой труд. А если клиент приехал и сопли пустил, что денег мало у него и надо помочь с ремонтом, так времена Матери Терезы уже прошли. Если они такие правильные, пусть накинут соточку баксов для моих детей на конфеты.
диез: Извините,что припоздал в обсуждении.Прочитал о ценах и хочу задать вопрос.Сколько бы это стоило,если заплатить все налоги.Налог за землю,пенсионный,подоходный,СЭС,пожарный,экология и т.д.
Rover: Саня-пулик пишет: Насчёт фантазий тех кто смотрел на фотографии знаешь чем разница между тем как ты понимаешь фантазию и я? Я, употребив слово фантазия имел ввиду то, что человек смотрящий на фотографию использует свою фантазию, для того что бы представить повреждения которые он не может увидеть, руками потрогать и тд, соответственно материалы тут не причем. А ты употребляешь это слово в контексте кто сколько себе денег нафантазировал. А твое сравнение с шиномонтажем вообще бред, а сколько по твоему шиномонтажники попросят за ремонт колеса порваного от диска до протектора? На двери тоже не скол, мягко говоря.
Moroz: 7000р и естественно Все включено, в т.ч переходы.
Саня-пулик: Rover пишет: Я, употребив слово фантазия имел ввиду то, что человек смотрящий на фотографию использует свою фантазию, для того что бы представить повреждения которые он не может увидеть, руками потрогать и тд, соответственно материалы тут не причем.Ровер, я тебя понял именно так как ты хотел. И пример мной взят именно такой, который не подразумевает какие то скрытые повреждения, а только лишь дверь и только дверь. А хондожелезо (как очень верно заметил Pivo) не 21-я волга ни разу. Если конечно пытаться искать чёрную кошку в тёмной комнате, то можно накрутить себя (а стало быть и клиента ибо он платит) очень сильно. А в реалиях никакой кошки в комнате не было... Rover пишет: А твое сравнение с шиномонтажем вообще бред, а сколько по твоему шиномонтажники попросят за ремонт колеса порваного от диска до протектора? На двери тоже не скол, мягко говоря.Не скол, согласен. Но полностью целое ЛКП говорит мне лично о многом. По поводу ремонта порванного колеса от диска до протектора. Есть такое понятие в авторемонте как _целесообразость_. Если стоимость ремонта такой шины высокая, а гарантий не дают, то _целесообразнее_ её заменить на новую. В данном же случае вмятину на этой хондовской двери я лично расцениваю как обычный и заурядный прокол. И тот же Moroz, оценив стоимость этого ремонта в 7 тыров это подтвердил.
Саня-пулик: Паша-малыш пишет:я в данном случае придерживаюсь такого мнения: если клиенты едут ко мне, значит МОЯ цена их устраивает. Извини, Санька, многие годы я работал на имя, теперь пришло время имени поработать на меня.Паш, я вполне допускаю что за имя надо накидывать. Но ты посмотри на результаты, меня лично шокирует различие в ценах в 2, и даже в 3 (!) раза за один и тот же ремонт. Это получается что, у Vlad-r или Moroz шлифки деревянные, а у mishustik они с позолотой и инкрустацией что ли ? Или руки у первых по списку отличаются от рук у последних ? А может последние при выдаче авто клиенту марсельезу исполняют ? Паш, я понять хочу коли уж сам влез в эту тему с покраской-маляркой, то должен изучить её как говорится до дна. Я не говорю что к каждому надо поставить по хронометражисту чтобы они засекали кому сколько времени нужно для выполнения той или иной операции. Я лишь хочу выслушать _причины_ такого ценообразования. Потому что я такой человек, который не будет клиенту врать и рассказывать басни, как это делают местные красилы. Кстати, через несколько дней Х-3 из Москвы по записи прут ко мне, причем. на одной двери вмятинка со спичечный коробок, порог подкрасить и накладку. Цена 400$ не глядя. И машину из Москвы прут!!! Поэтому все эти сказки про кризис... Посчитай стоимость перегона авто на 1400км, мою цену, и всё-таки выгодно клиенту гнать авто к нам.Паш, я буду искенне рад за тебя, что у тебя есть и будут такие заказы. Но твой пример про 400 не глядя говорит лишь о том, что САМ клиент фактически установил эту цену и тебе она интересна. Сегодня я вообще офигел: звонит чел из Минска и просит приехать ко мне на ПЛАТНУЮ консультацию по покраске....Пришлось, убрав гордость, сказать, что проконсультирую бесплатно. Вот такие моменты как раз и увеличивают твою репутацию и как мастера, и как человека. Да, Саня, иначе ты будешь бомбить за сотку баксов капот, который достать не реально менее чем за 1500 косяря зелени( ссылаясь на кризис).Бомбить капот за сотку я не буду. Но и просить за эту дверь 15 вместо 6-7 тоже. Пару дней назад передачу смотрел, в России новые правила оформления ДТП ввели, мол, если ущерб менее 25000руб, то можно самостоятельно разбор полетов проводить.Ботва это всё как оказалось. Велик риск остаться без копья вообще. И тут же показывают СТО в Москве, вмятина небольшая по заднему крылу, стоимость ремонта оценивают в 17000руб, это около 460$. Каково? Причем цвет темный. никаких переходов не нужно. Вот там цена работы была баксов на 120 максимум.Паш, ну прям тот же самый пример как и мы рассматриваем. Один говорит 5, а другой 15 тыров. Цените свой труд.А никто и не говорит что надо работать за дарма. Но Vlad-r выше очень популярно объяснил что мол меру надо знать и не надо перегибать палку. И я с ним согласен на 100 пудов. А если клиент приехал и сопли пустил, что денег мало у него и надо помочь с ремонтом, так времена Матери Терезы уже прошли. Если они такие правильные, пусть накинут соточку баксов для моих детей на конфеты. Тему пускания соплей мы не рассматриваем. Все сами написали свои цены.
Danich: Саня-пулик видишь ли, дружище, по долгу службы я свои скромные 4 года отобщался с ними. Так что не надо!
немо: Если етот ремонт будет по страхование(по болгарский каско), и если страховател скажет нет заменка дверей,а ремонт мне будет заплатит за все 230-290 евро.Цена с краски и грунтовки Глазурит,налог тоже включен.Если нужен переход то он не заплатится. П.П. Допусти ошибка,не обратил внимание,что ето Хонда Джаз-тогда 200-250 евро.У нас имеет значения маленкий или болшьой автомобил.Если етот дверь из Хонда Акорд тогда 230-290.
Саня-пулик: немо пишет: Допусти ошибка,не обратил внимание,что ето Хонда Джаз-тогда 200-250 евро.А сколько будет если не по страховке, а просто к тебе человек приедет частным порядком и заплатит наличные евро ?
немо: Саня-пулик пишет: А сколько будет если не по страховке Малая вероятност не имеет страховке,но если приедет частьйм тогда будет менше,скажем 150-170 евро и не будет Глазурит Саня,пожалуйста обрати евро,что я написал в рублей. Офтопик:У всех есть "спасибо",давайте мне одном
Саня-пулик: немо пишет:Малая вероятност не имеет страховкеНу у нас даже по каско зачастую просто выплачивают деньги, а клиент уже чинится где пожелает. но если приедет частьйм тогда будет менше,скажем 150-170 евро и не будет Глазурит. Саня,пожалуйста обрати евро,что я написал в рублей.7000-8000 рублей. Спасибо тебе за участие в опросе. Офтопик:У всех есть "спасибо",давайте мне одном Я что то не понял этой фразы ?
немо: Саня-пулик пишет: Я что то не понял этой фразы ? Где твой пост я читаю,прямой угол,вниз "спасибо +1" Шутка попробул Саня-пулик пишет: 7000-8000 рублей. Спасибо тебе за участие в опросе. Если правилно понял когда по страховке делаю етот двер, тогда 9500-11500 рублей.
Саня-пулик: немо пишет: Где твой пост я читаю,прямой угол,вниз "спасибо +1" Шутка попробул Всё, я теперь въехал в тему. немо пишет: Если правилно понял когда по страховке делаю етот двер, тогда 9500-11500 рублей. Ну да, 9000-11500.
ztopka: Саня-пулик пишет: я пытаюсь (для себя) разобраться в вопросе ценообразования. Сань, сядь посчитай сколько материалов (свет, тепло, аренда, сами материалы) + то во сколько ты оцениваещь свое время и здоровье(каждый оценивает его по разному, на это он имеет полное право) = цена ремонта "системный администратор получает зарплату не за то что он работает, а за то что У НЕГО все работает"
Dinozavr: Саня-пулик пишет: Да я ещё тока начинаю, сам бы с удовльствием поучился у кого то. А кто умеет, то для них эта джазовская дверь не отличается вот от этого Или вот от этого И тот, и другой ремонт - 3 часа и 4 тыра. Попробуй отстучи, зашпатлюй, покрась за 3 часа и чтобы ещё цвет идеально совпал. Чего то сомнения берут что тут без малярки обошлось... Но это ИМХО... Моя цена за сабж- 6000 руб без краски.
Вальтер: В ремонт пришёл САНТАФЕ, такая же хрень, только на передней двери. Жестянка 4000, малярка 5000 с материалом, арматурка 3000.
Danich: Саня-пулик пишет: полностью целое ЛКП говорит мне лично о многом А расскажи, о чем? Чтобы мне тоже говорило))))
list: Замена двери и размазать уж больно новая тачка!
Паша-малыш: Саня-пулик пишет: Паш, я вполне допускаю что за имя надо накидывать. Но ты посмотри на результаты, меня лично шокирует различие в ценах в 2, и даже в 3 (!) раза за один и тот же ремонт. Это получается что, у Vlad-r или Moroz шлифки деревянные, а у mishustik они с позолотой и инкрустацией что ли ? Санька, я понимаю, что твой вопрос про шлифки риторический. Но...Обосновываю: у меня нет ИК-сушки, поэтому за 3-4 часа этот ремонт я не могу произвести. Нужно два-три дня. Каждый день мне нужно протапливать камеру, мотать свет. Учитывая. что у меня коммерческая цена электричества-сумма в месяц не маленькая. Далее. Материалы на такие ремонты тоже имеют свою цену. К примеру Дюксоновский грунт на всю машину(образно) станет в 60$, а вот LE Дюпонт уже под 200$. Разница ощутимая. Либо проемы лентой обклеивать, либо валиком. И т.д. Саня-пулик пишет: Но твой пример про 400 не глядя говорит лишь о том, что САМ клиент фактически установил эту цену и тебе она интересна. Саня, цену я назначал исходя из того, что за элемент 100$, плюс сотка баков на непредвиденные. Т.к. я фото даже не видел. Цену всегда можно скинуть, а поднять-не желательно. Саня-пулик пишет: Бомбить капот за сотку я не буду. Но и просить за эту дверь 15 вместо 6-7 тоже. Вот здесь мы гворим об одном и том же. Ремонт детали должен быть выгоден и тебе и клиенту, чуть меньше, чем целая деталь. в любом случае, чем больше объем работы, тем стоимость уменьшается( как за мелкий опт). Саня-пулик пишет: А никто и не говорит что надо работать за дарма. Но Vlad-r выше очень популярно объяснил что мол меру надо знать и не надо перегибать палку. И я с ним согласен на 100 пудов. Про себя6 палку не перегибаю, но учитываю в ценообразовании все малейшие нюансы, от сломанных пуклей обшивки двери при разборке, до внезапного повышения цены на краску в течение трех ремонтных дней. Я через день езжу на фирму и постоянно цены только увеличиваются. Ты пойми: вот сказал я три сотки за работу. Как мой рихтовщик справится со своей работой? Сможет ли он создать мне площадь для перехода так. чтобы я не залазил на заднее крыло? Сможет ли колорист подобрать краску так, чтобы я смог распылить её на одной детали? Если да, то хорошо, цена в любом случае будет ниже. Саня, а если нет? Тогда со своего кармана? Клиенту психологически лучше слышать. что цена снижена, так как... Но стоит только заикнуться о повышении цены-ты врагом становишься. Я просто не знаю стоимость целой двери на эту машину. Если она в районе 100$, то тогда ремонт обойдется баксов в 150( это с материалами и с переходами). Т.е. лучше подстраховаться, чем потом работать за так. Вот пришел Форд в ремонт, оценил я ремонт в 800$( по фото), а оказалось, что клиенту ещё и телевизор менять нужно. А рихтовщик вместо планируемых 200$ запросил 350$ и пипец. Придется за 800$ делать. Спросишь почему? Почему не поднял цену? Потому что сам сглупил: не сказал, что оценка будет только после визуального осмотра авто вживую.
gladkiy: Десяточка кароче,краску эту встык не получается .
Саня-пулик: Паша-малыш Спасибо тебе за адекватную реакцию и продолжение диалога, очень надеюсь что эту тему мы с тобой разберем до конца и расставим все точки над i. Про срок такого ремонта из за отсутствия ИК-сушки понял. Выходит что отсутствие какого то оборудования повышает сроки и соответственно стоимость ремонта, а не наоборот как казалось бы на первый взгляд. Интересный момент ты прояснил... Материалы на такие ремонты тоже имеют свою цену. К примеру Дюксоновский грунт на всю машину(образно) станет в 60$, а вот LE Дюпонт уже под 200$. Разница ощутимая. Либо проемы лентой обклеивать, либо валиком. И т.д.Про всю машину и разнице в цене ЛКМ ессно я с тобой согласен целиком и полностью, разница ощутимая. Но вот прикинь сколько и каких материалов того же Дюпона уйдёт на ремонт именно этой двери (ну хотя бы в первом приближении, до копеек считать ессно не будем). Саня, цену я назначал исходя из того, что за элемент 100$, плюс сотка баков на непредвиденные. Т.к. я фото даже не видел. Цену всегда можно скинуть, а поднять-не желательно. Если ты фото не видел, то этот пример нам не подходит как образец оценки. Ессно ты назначил цену как говорится на свой страх и риск. Вот здесь мы гворим об одном и том же. Ремонт детали должен быть выгоден и тебе и клиенту, чуть меньше, чем целая деталь. в любом случае, чем больше объем работы, тем стоимость уменьшается( как за мелкий опт)Цена голой оригинальной двери на этот Джаз 15800 рупий или $440. Но купив её клиент не может вот так вот взять и поставить её на корыто. Ну и какой смысл отталкиваться от этой цены в 440 ? Поясни, плиз. в любом случае, чем больше объем работы, тем стоимость уменьшается( как за мелкий опт)Ну это то понятно. Про себя, палку не перегибаю,Об этом я и не говорил (учитывая итоги опроса). но учитываю в ценообразовании все малейшие нюансы, от сломанных пуклей обшивки двери при разборке, до внезапного повышения цены на краску в течение трех ремонтных дней. Я через день езжу на фирму и постоянно цены только увеличиваются.Паш, получается так, что свои риски ты перекладываешь на кошелёк клиента. Я лично не считаю такой подход правильным. Но это чисто моё мнение. Ты пойми: вот сказал я три сотки за работу. Как мой рихтовщик справится со своей работой? Сможет ли он создать мне площадь для перехода так. чтобы я не залазил на заднее крыло? Сможет ли колорист подобрать краску так, чтобы я смог распылить её на одной детали? Если да, то хорошо, цена в любом случае будет ниже.То есть в цену (читай кошелёк клиента) ещё заложены риски рихтовщика и колориста. А стало быть клиент платит за их недостаточный профессионализм, так ? Саня, а если нет? Тогда со своего кармана? Клиенту психологически лучше слышать. что цена снижена, так как... Но стоит только заикнуться о повышении цены-ты врагом становишься.Паша, любой бизнес основан на рисках, или ты выиграл, или проиграл (ну как к примеру автопроизводители корыт или получили прибыль по концу года или сделали офигенный убыток, который чуть ли под риск банкротства не поставил компанию.) Я понимаю что клиенту лучше по итогу сказать меньше (только так делают далекооо не все). Ну а уже если ты не вписался и понёс расходов больше запланированного, то ничего криминального я в этом не вижу. Ну да, обидно конечно, но как говорится "на ошибках учатся."(c) Я просто не знаю стоимость целой двери на эту машину. Если она в районе 100$, то тогда ремонт обойдется баксов в 150( это с материалами и с переходами).А если $440, то значит за ремонт $300. По этой логике в тар тарары сразу летят все твои расчёты электроэнергии, материалов, работ рихтовщика-колориста и прочее, прочее, прочее. Ибо стоимость двери и все вышеназванные критерии НИКАК не связаны между собой. Я прав ? Т.е. лучше подстраховаться, чем потом работать за так.Паш, за это вот "перебздеть" несешь расходы не ты, а клиент. Банкет то за его счёт, а не за твой. А это я считаю неправильно. Вот пришел Форд в ремонт, оценил я ремонт в 800$(по фото), а оказалось, что клиенту ещё и телевизор менять нужно. А рихтовщик вместо планируемых 200$ запросил 350$ и пипец. Придется за 800$ делать. Спросишь почему? Почему не поднял цену? Потому что сам сглупил: не сказал, что оценка будет только после визуального осмотра авто вживую. Всё верно, промах твой, а с рихтовщиком при оценке ты как я понял не посоветовался. Но я то специально выбрал фоты несложного ремонта, без всяких там скрытых дефектов.
юрий: Парни такое впечатление что САНЯ не хочет платить Паше за ремонт. МНе и я думаю что согласятся многие нежалко особо Клиета денег.В свое время я занимался БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ Тобиш работал на имя и вот пусть оно на меня поработает. И зачем злится .
Паша-малыш: Саня-пулик пишет: Паша-малыш Спасибо тебе за адекватную реакцию и продолжение диалога, очень надеюсь что эту тему мы с тобой разберем до конца и расставим все точки над i. Сань, ты же для меня уже как родной, поэтому только диалог. Давай дальше разбираться. Саня-пулик пишет: Но вот прикинь сколько и каких материалов того же Дюпона уйдёт на ремонт именно этой двери (ну хотя бы в первом приближении, до копеек считать ессно не будем). Обезжириватель на три детали-150мл=3000руб Разборка-сборка 10-15$ Рихтовка 30-50$ Наждачка в кругах диаметром 150мм: -Р80-1шт -Р180-1шт -Р240-1шт -Р400-1шт -Р500-1шт-итого 4500руб В метражом: р80-0,5м Р320-0,5м-итого 4000руб Шпатлевка около 300гр-5000руб Грунт LE 300мл-18$ Краска 200мл-29000руб Лак 250мл-10$ Пакет на колесо-500руб Раствор Р646(мыть пулик) 1литр-8000руб Салфетка обеспыл.-10000руб Укрывпакет 2шт(при грунтовании и при покраске-это кроме бумаги)-5000руб Скотч-брайт: -серый 1шт-3000руб(матование соседних деталей под краску) -медный(под зону перехода) 1шт-3000руб Валик для оклейки проема 1шт-10000руб Ак-350(на место перехода)-2000руб Сколько проявки пойдет -не знаю, пусть ещё 1500руб. Итого в баксах: 123$. А ещё кислотный грунт 100мл-4$. Прибавь сюда теперь стоимость самой подготовки и покраски. Покраска элемента 20$, плюс переходы по 10$. Итого 40$. Всего уже 167$. А ещё подготовить деталь и места перехода(это остается 130$). Вот и имеем на выходе 300$. Саня-пулик пишет: Цена голой оригинальной двери на этот Джаз 15800 рупий или $440. Но купив её клиент не может вот так вот взять и поставить её на корыто. Ну и какой смысл отталкиваться от этой цены в 440 ? Поясни, плиз. Поясняю. Саня, в любом случае, если оставлять ЭТУ деталь, то она уже будет со шпатлевкой. Я бы не хотел себе оставлять такую, пусть и классно сделанную. А теперь подсчитай, оригинал стоит 440$, плюс подготовка её и покраска с переходами до 100$. Итого 540$. Верно? Так если я фактически с таким объемом работы предлагаю клиенту сделать всё почти в два раза дешевле? Он выигрывает или проигрывает в деньгах? юрий пишет: Паш, получается так, что свои риски ты перекладываешь на кошелёк клиента. Я лично не считаю такой подход правильным. Но это чисто моё мнение. Нет, Саш, я смотрю на фото и вижу, что верхний молдинг чуть смещен вверх от удара, я не вижу стыковой внутренний шов по двери, а если там гермет лопнул шовный? Почему я не должен просчитывать эти варианты? Да, это нюансы оценки ремонта по фото, но изначально загонять самого СЕБЯ в эти риски я тем более считаю неразумным. Саня-пулик пишет: То есть в цену (читай кошелёк клиента) ещё заложены риски рихтовщика и колориста. А стало быть клиент платит за их недостаточный профессионализм, так ? Опять же Санька, есть авто, в которые рихтовщик( в детали) может подлезть без проблем. В иные двери ему не дает сунуться усилитель, который либо демонтировать необходимо и ставить потом обратно( что опять же цена), либо пользоваться чем-то вроде споттера( у нас его нет, уж извини). А по цвету: я уже говорил, что тот колорист, что мог любой цвет слить встык, ушёл на другую работу. Зачем мне париться на покраске встык, если я могу разлить в переход, и даже при непопадании в цвет сделать его незаметным? Важен конечный результат. По цвету-да, риск есть, но я не желаю за него платить. Либо пусть клиент САМ подбор производит и привозит краску. Саня-пулик пишет: А если $440, то значит за ремонт $300. По этой логике в тар тарары сразу летят все твои расчёты электроэнергии, материалов, работ рихтовщика-колориста и прочее, прочее, прочее. Ибо стоимость двери и все вышеназванные критерии НИКАК не связаны между собой. Я прав ? Нет, ты меня здесь чуть недопонял. В любом случае: 1. Если цена 440$ за деталь, то клиенту выгоднее моя цена в 300 pf htvjyn/ 2. Если деталь 100$, то клиенту выгоднее выбросить этот хлам и поставить оригинал. Тогда просто нецелесообразно битую деталь восстанавливать. Саня-пулик пишет: Паш, за это вот "перебздеть" несешь расходы не ты, а клиент. Банкет то за его счёт, а не за твой. А это я считаю неправильно. Санька, выше я привел тебе стоимость работы и материалов. Представь, что ты клиент и укажи, плиз, какую из операций ты готов не выполнять для удешевления ремонта или убери что-нибудь из материалов. Только давай так, не предлагай работать мне Боди или Новолом. Итак, твои предложения? Саня-пулик пишет: Всё верно, промах твой, а с рихтовщиком при оценке ты как я понял не посоветовался. Но я то специально выбрал фоты несложного ремонта, без всяких там скрытых дефектов. Да, там промах был мой, поэтому, в отличие от некоторых посетителей этого форума(это не про тебя), я стараюсь дважды на грабли не наступать. Это же не стоит мне ставить в вину, верно? Ну что, Санька, смог ли я внятно объяснить именно своё виденье ценообразования ремонта(вопрос без подколки)?
Саня-пулик: юрий пишет: Парни такое впечатление что САНЯ не хочет платить Паше за ремонт. Саня б заплатил если б это было его корыто, а Паша жил бы на соседней улице. Просто в данном диалоге считайте что я выступаю со стороны клиентов (причём подготовленных к встрече со звёздами ), а Паша со стороны мастеров. Вот и всё.
Саня-пулик: Паша-малыш пишет: Сань, ты же для меня уже как родной, поэтому только диалог. Давай дальше разбираться. Ответ принят. Обезжириватель на три детали-150мл=3000рубЯ не сразу въехал что это в белорусских рублях. Не совсем конечно удобно, но ладно, пересчитаю всё в баксы. Шпатлевка около 300гр-5000рубЯ честно говоря не представляю себе какой после твоего рихтовщика должен быть рельеф этой двери чтобы на выравнивание ушло аж 300 грамм шпатли. Да и Pivo пишет что "тут хлопун который надо будет чуть чуть пошпаклевать."(c) Я когда шпатлевал осенью ту аккордовскую дверь (где вытяжка металла была гораздо сильнее) из самой мелкой 250 гр банки извёл максимум треть объёма. Грунт LE 300мл-18$Это столько надо для того чтобы всю дверь загрунтовать ? И сколько это слоёв ? Краска 200мл-29000рубЭто Дюпон ? 10 баксов за 200 грамм - очень дешево у вас ! Итого в баксах: 123$.И это уже с оплатой работы рихтовщика по сборке-разборке и рихтовке. Прибавь сюда теперь стоимость самой подготовки и покраски. Покраска элемента 20$, плюс переходы по 10$. Итого 40$.Работы по малярке. Хорошо. Всего уже 167$. А ещё подготовить деталь и места перехода(это остается 130$). Вот и имеем на выходе 300$.Не понял? Паш, было $167, материалы и работы уже все вроде бы включены. Что это значит "подготовить деталь и места перехода за 130 баксов" ? Поясни, плиз. Саня, в любом случае, если оставлять ЭТУ деталь, то она уже будет со шпатлевкой. Я бы не хотел себе оставлять такую, пусть и классно сделанную.Паш, это корыто ездит в Москве. В него с ненулевой вероятностью могут на следующий же день впарить, причём в ту же самую дверь. Каждый раз менять двери ? А теперь подсчитай, оригинал стоит 440$, плюс подготовка её и покраска с переходами до 100$. Итого 540$. Верно? Так если я фактически с таким объемом работы предлагаю клиенту сделать всё почти в два раза дешевле? Он выигрывает или проигрывает в деньгах? Ессно выигрывает. Только к новой ты прибавляешь до $100, а если оставлять эту (заводскую, с заводской же покраской) то ещё дополнительные 200 баксов нарисовывается. Вот это мне и непонятно. Нет, Саш, я смотрю на фото и вижу, что верхний молдинг чуть смещен вверх от удара, я не вижу стыковой внутренний шов по двери, а если там гермет лопнул шовный? Почему я не должен просчитывать эти варианты?Но ведь если так предполагать всё возможное, то можно много чего накопать и заложить заранее. Да, это нюансы оценки ремонта по фото, но изначально загонять самого СЕБЯ в эти риски я тем более считаю неразумным. Твоя позиция по этому вопросу мне понятна. Опять же Санька, есть авто, в которые рихтовщик( в детали) может подлезть без проблем. В иные двери ему не дает сунуться усилитель, который либо демонтировать необходимо и ставить потом обратно( что опять же цена), либо пользоваться чем-то вроде споттера( у нас его нет, уж извини).Это опять таки момент к вопросу наличия необходимых навыков (тот самый профессионализм) или отсутствия нужного оборудования и вследствие этого увеличения цены. Получается что у гаражника с минимальным набором оборудования цена должна быть выше, чем в автосервисе где есть всё необходимое. Но в реальной то жизни всё наоборот. А по цвету: я уже говорил, что тот колорист, что мог любой цвет слить встык, ушёл на другую работу. Зачем мне париться на покраске встык, если я могу разлить в переход, и даже при непопадании в цвет сделать его незаметным? Важен конечный результат.Согласен. Но краска в твоём прайсе это всего 10 баксов и хватит её и на переходы тоже (и я более чем уверен что ещё и останется). По цвету-да, риск есть, но я не желаю за него платить. Либо пусть клиент САМ подбор производит и привозит краску. Оoo ! Вот мы и подошли к самой главной теме маляров-колористов "Кто виноват ? И что делать ?" Как ты, Паша, выходишь из ситуации когда клиент привёз тебе красочку, ты покрасил, а она не подошла ? Нет, ты меня здесь чуть недопонял. В любом случае: 1. Если цена 440$ за деталь, то клиенту выгоднее моя цена в 300 2. Если деталь 100$, то клиенту выгоднее выбросить этот хлам и поставить оригинал. Тогда просто нецелесообразно битую деталь восстанавливать. Вот тут всё верно и логично, согласен. Санька, выше я привел тебе стоимость работы и материалов. Представь, что ты клиент и укажи, плиз, какую из операций ты готов не выполнять для удешевления ремонта или убери что-нибудь из материалов.Паш, из материалов там убирать нечего. Но их всего я на $62 насчитал. Только давай так, не предлагай работать мне Боди или Новолом.Паш, даже если ими работать, то твоя сумма в $62 уменьшится очень не на много. Короче не тут надо искать экономию. Итак, твои предложения?Вот по работам на 130 я там не понял. Да, там промах был мой, поэтому, в отличие от некоторых посетителей этого форума(это не про тебя), я стараюсь дважды на грабли не наступать. Это же не стоит мне ставить в вину, верно? Верно. Базару нет. Паша-малыш пишет: Ну что, Санька, смог ли я внятно объяснить именно своё виденье ценообразования ремонта(вопрос без подколки)? Вполне, вполне. Вот такие ответы на вопросы всегда приятно читать. Потому что они содержат информацию, а не эмоции. А ответы в стиле "да ты ваще ничего в этом не понимаешь и не суйся" меня никогда не устраивали, не устраивают и устраивать не будут.
немо: У меня есть вопрос.Если правилно понял у вас не имеет разница о цена работьи когда клиет по страховке и когда он частньй?У нас страховател нормировать цена.Когда у меня есть страховка и нужньй ремонт,страховател определять сервиз.Тогда страхователь платить сервиз и я с денги не занимаюс.Если не хочеш сервиз,которьй страхователь предлагать, он дал тебя денги, денги мало,не достиг для ремонт.
Goodwin: Саня-пулик пишет: цитата: Опять же Санька, есть авто, в которые рихтовщик( в детали) может подлезть без проблем. В иные двери ему не дает сунуться усилитель, который либо демонтировать необходимо и ставить потом обратно( что опять же цена), либо пользоваться чем-то вроде споттера( у нас его нет, уж извини). Это опять таки момент к вопросу наличия необходимых навыков (тот самый профессионализм) или отсутствия нужного оборудования и вследствие этого увеличения цены. Получается что у гаражника с минимальным набором оборудования цена должна быть выше, чем в автосервисе где есть всё необходимое. Но в реальной то жизни всё наоборот. То есть по товоей логике, если есть споттер то работа по рихтовке должна стоить дешевле? А разве оборудование ничего не стоит? Или расходники к тому же споттеру? Саня-пулик пишет: Оoo ! Вот мы и подошли к самой главной теме маляров-колористов "Кто виноват ? И что делать ?" Как ты, Паша, выходишь из ситуации когда клиент привёз тебе красочку, ты покрасил, а она не подошла ? А что из неё выходить, если клиент согласен на ту схему ремонта которую предложил Паша, т.е. с переходом, то проблемы вобщем-то и нет, а если решил экономить и красить в отруб и краска не подошла, то это его решение и его проблемы. Нет смысла , желая скроить деньги, мучать колористов и маляров - положительного результата не получится. Саня-пулик пишет: Просто в данном диалоге считайте что я выступаю со стороны клиентов (причём подготовленных к встрече со звёздами А ты попробуй выступить в роли наемного рабочего, работающего у Паши, а он, поддерживая твою позицию ценообразования, должен в таком случае убедить тебя выполнять свою работу как можно качественней, быстрей и очень скрупулезно, с повышеным вниманием к пылинкам сколам , перепылам на детали подвески, и совпадению цвета, хоть ты и не колорист и при этом ты должен оставаться доволен минимальной зарплатой, во имя снижения цен и удовольствия клиента. И не обращать внимание на необходимость выполнения дополнительных бесплатных работ, потому что их не учли, чтоб не перекладывать свои риски на плечи клиента. Ну и не сбежать конечно через месяц или полгода.
olegx: Саня-пулик пишет: Владелец - дэвушка. Но она замужем. Это всё повлияет на цену ? И в какую сторону каждый из факторов ? Я вообще если честно диву даюсь над рассуждениями некоторых участников опроса.Несколько дней на форуме отсутствовал,прочесть бы всё за сегодня. Сань,у меня с ценообразованием всё просто.Я в основном ориентируюсь на потраченое время.Есть определённая сумма в день,ниже которой стараюсь не опускаться.Есть материалы которыми привык работать.От этого и исхожу.Дэвушка-нэ дэвушка не особенно важно.
Паша-малыш: Саня-пулик пишет: Я честно говоря не представляю себе какой после твоего рихтовщика должен быть рельеф этой двери чтобы на выравнивание ушло аж 300 грамм шпатли. Скажу сразу: деталь не отрихтована, поэтому сказать ТОЧНО сколько уйдет шпатлевки и грунта я могу лишь после того, как отшпатлюю и загрунтую деталь. Я всё делаю по весам, а так мы за воздух говорим.Саня-пулик пишет: Да и Pivo пишет Петрухе видней, если он пишет. Мой рихтовщик работает пилой, поэтому при такой рихтовке есть некоторые нюансы по площади. Саня-пулик пишет: Это столько надо для того чтобы всю дверь загрунтовать ? И сколько это слоёв ? Два слоя, именно на всю дверь. Грунт взят с запасом, дело в том, что после выполнения работы я клиенту предоставляю список затраченных материалов в граммах и сантиметрах. Саня-пулик пишет: Это Дюпон ? 10 баксов за 200 грамм - очень дешево у вас ! Да, Дюпонт Саня-пулик пишет: И это уже с оплатой работы рихтовщика по сборке-разборке и рихтовке. Да, точно так. Саня-пулик пишет: Не понял? Паш, было $167, материалы и работы уже все вроде бы включены. Что это значит "подготовить деталь и места перехода за 130 баксов" ? Поясни, плиз. Были включены работы рихтовщика и разборка-сборка. Была включена сама покраска. Но ведь деталь ещё нужно прошпатлевать-прогрунтовать, верно? Саня-пулик пишет: Паш, это корыто ездит в Москве. В него с ненулевой вероятностью могут на следующий же день впарить, причём в ту же самую дверь. Каждый раз менять двери ? Отвечу твоим способом: авто ездит в Москве, в него с ненулевой вероятностью могут впилить опять завтра в эту же дверь. Зачем её вообще ремонтировать? Пусть так и ездит. Зато два-три раза впилят в неё-клиент сэкономит больше штуки баков. Саня-пулик пишет: Ессно выигрывает. Только к новой ты прибавляешь до $100, а если оставлять эту (заводскую, с заводской же покраской) то ещё дополнительные 200 баксов нарисовывается. Вот это мне и непонятно. Вот именно, ДО 100$. Если там деталь будет либо новая, либо без сколов-царапин, то разборка-сборка, заматовать деталь и места под переходы, грунт грамм 100(мокрый по мокрому), краска, лак. Думаю, что реально тогда влезть по денгьгам с материалами и работой в эту сотку. Саня-пулик пишет: Оoo ! Вот мы и подошли к самой главной теме маляров-колористов "Кто виноват ? И что делать ?" Как ты, Паша, выходишь из ситуации когда клиент привёз тебе красочку, ты покрасил, а она не подошла ? Я не крашу авто краской, которую мне привозят клиенты. Мы всё это обговариваем заранее и клиент либо принимает мои условия, либо едет искать другое место ремонта. Саня-пулик пишет: Вот по работам на 130 я там не понял. Саня, у нас, как и везде есть своеобразные таксы. Откуда они пошли-я не знаю. Но, подготовить целую деталь, у которой только сколы либо небольшие царапинки есть-100$, если вмятины небольшие, до до 150$, а вот если вертолет из детали, то от 200$. А менять эту таксу ну ой как не хочется
Константин32: Саня-Пулик, спасибо за опрос!
АНТОХА: Константин32 пишет: Саня-Пулик, спасибо за опрос! А че спасибо то...? Саня-пулик ты олкоголем последнее время неувлекался? А если хочется разобратся в ценообразовании нужн садится и считать с выходом на цены ВАШЕГО местообитания... привязывать к ВАШИМ ценам на ЛКП... и помнить "спрос рождает предложение..." И перестать уже вспоминать низ своей двери... т.к. раз на раз тоже неприходится... Вообщем приходит с опытом работы...одну сделал, другую, пятую, пятидесятую... и на основании опыта на одну деталь можно накинуть на другую и подсбавить ( чутка) ИМХО...
Юрий74: При подведении итога всёже нужно было учесть и регион в котором живут "братья по оружию",т.к уровень жизни всетаки различается и никак работа в гаражном сервисе в Москве не будет дешевле чем на официальном сервисе в деревне Гадюкино, да и стоимость по материалам может сильно изменить итоговую сумму,в том же Нарьян-Маре думаю банка того же грунта стоит огого . Для примера:В магазине специаллизирующемся на малярке ,под заказ сухое проявочное покрытие 3М ,мне из Вологды где оно стоило 800 рублей выставили ценник в 1200 с гаком,вывод очевиден. Но всеже за опрос спасибо,очень познавательно получилось
Саня-пулик: немо пишет: У меня есть вопрос.Если правилно понял у вас не имеет разница о цена работьи когда клиет по страховке и когда он частньй?Всё тоже самое и у нас. Просто на данный исторический момент времени если страхователь посылает на ремонт и оплачивает его своему сервису, то клиент может ждать ремонта 2-3 месяца (и более) и ходить всё это время пешком. Поэтому многие просто берут деньги (мЕньшую сумму) и делают ремонт на стороне. И в основном укладываются.
Саня-пулик: Goodwin пишет: То есть по товоей логике, если есть споттер то работа по рихтовке должна стоить дешевле? А разве оборудование ничего не стоит? Или расходники к тому же споттеру?Стоят конечно же. Просто со слов Паши я его понял так, что если б был споттер, то получилось бы быстрее и дешевле. Ну и про ИК сушку он так же сказал, что если бы была, то он сэкономил бы время и соотв-но электричество. Но "размазать" стоимость оборудования на все корыта, которые с помощью него будут когда то в будущем сделаны очень сложно как я думаю. А ты как считаешь ? Goodwin пишет: А ты попробуй выступить в роли наемного рабочего, работающего у ПашиНе, не могу. Ибо ни разу им не был, а стало быть не смогу достаточно аргументировать свою позицию. А вот клиентом был. И не раз. Поэтому и хочу разобраться в вопросе ценообразования что да как.
Саня-пулик: olegx пишет: Сань,у меня с ценообразованием всё просто.Я в основном ориентируюсь на потраченое время.Есть определённая сумма в день,ниже которой стараюсь не опускаться.Есть материалы которыми привык работать.От этого и исхожу.Прямой и понятный ответ. Работаешь по дневной таксе. "Вопросов больше не имею."(c) А про осмотр клиента ты просто пошутил чутка.
Саня-пулик: АНТОХА пишет: А че спасибо то...? Саня-пулик ты олкоголем последнее время неувлекался? А че если человек сказал спасибо, то значит он превратился в врага ? А насчёт алкоголя - я не пью. А если хочется разобратся в ценообразовании нужн садится и считать с выходом на цены ВАШЕГО местообитания... привязывать к ВАШИМ ценам на ЛКП... и помнить "спрос рождает предложение..." Да вот как выясняется цена материалов практически и не влияет на конечную стоимость. Судя по Пашиной раскладке из общих $300 материалы все (причём хорошие) только $62, а $238 - работа. Даже если взять и увеличить стоимость грунта-лака-краски вдвое, то конечная стоимость увеличится всего на $38. И перестать уже вспоминать низ своей двери... т.к. раз на раз тоже неприходится...Ладно, уговорил, больше не буду. Вообщем приходит с опытом работы...одну сделал, другую, пятую, пятидесятую... и на основании опыта на одну деталь можно накинуть на другую и подсбавить(чутка)Если бы речь шла про "чутка", то и разговора бы не было ибо всегда бывают отклонения как в ту, так и в другую сторону. Но когда мне последний раз (это был конец 2006 года) на зачинить бочину моего корыта один местный красила сказал 12400 рупий за работу, а другой на другом конце города сказал 4000 рупий, то я тогда решил что всё, хватит с меня этого цирка, я эту тему начинаю осваивать сам. Качество работы того и другого красилы одинаковое, оба - гаражные сервисы. Как видишь этот опрос показал примерно тот же самый результат, у одного 5, у другого 15.
Саня-пулик: Юрий74 пишет: При подведении итога всёже нужно было учесть и регион в котором живут "братья по оружию",т.к уровень жизни всетаки различается и никак работа в гаражном сервисе в Москве не будет дешевле чем на официальном сервисе в деревне ГадюкиноЕсли ты вимательно читал весь тред, то как раз московские сервисы (официалы или нет я знаю, скорее всего что нет) оценили эту работу в 12 тыров за всё. То есть по твоей логике гаражные гадюкинцы в регионах должны сделать дешевле и существенно дешевле. Однако нет, ниже эта планка упала совсем не на много. , да и стоимость по материалам может сильно изменить итоговую сумму,в том же Нарьян-Маре думаю банка того же грунта стоит огого.Про составляющую цены на материалы я выше в ответе Антону расписал. Даже при двойной цене на них разница итоговой цены несущественна, максимум 10%. Для примера:В магазине специаллизирующемся на малярке ,под заказ сухое проявочное покрытие 3М ,мне из Вологды где оно стоило 800 рублей выставили ценник в 1200 с гаком,вывод очевиден.Я себе такое покупал за 690 прошлым летом и 360 стоила подушка к нему. Но это не значит что первые же клиенты мне должны компенсировать всю эту сумму. Но всеже за опрос спасибо,очень познавательно получилось Я то че, я опрос для Вас проводил (ну есть у меня свободное время, я это и не скрываю). Спасибо всем кто ответил на вопрос и принимает участие в грамотном пояснении своей позиции.
Саня-пулик: Паша-малыш пишет: Скажу сразу: деталь не отрихтована, поэтому сказать ТОЧНО сколько уйдет шпатлевки и грунта я могу лишь после того, как отшпатлюю и загрунтую деталь. Я всё делаю по весам, а так мы за воздух говорим.Всё ясно и понятно. Петрухе видней, если он пишет. Мой рихтовщик работает пилой, поэтому при такой рихтовке есть некоторые нюансы по площади.Паш, а скажи вот при таком ремонте ты стараешься максимально сохранить заводское ЛКП или работаешь как если бы эта дверь была повреждена на всей площади ? Два слоя, именно на всю дверь.А вот Pivo нам показывал фотки своей пошаговой работы что он всю дверь и не грунтует, а только часть. Хотя ему экономить грунт ваще никакого резона нет. Грунт взят с запасом, дело в том, что после выполнения работы я клиенту предоставляю список затраченных материалов в граммах и сантиметрах.Вот за это - зачот ! Были включены работы рихтовщика и разборка-сборка. Была включена сама покраска. Но ведь деталь ещё нужно прошпатлевать-прогрунтовать, верно?Верно. Ну так тогда и пишем что $130 - это шпатлевание, выведение поверхности абразивами, грунтование и матирование соседних элементов под переход. Я всё верно написал ? Отвечу твоим способом: авто ездит в Москве, в него с ненулевой вероятностью могут впилить опять завтра в эту же дверь. Зачем её вообще ремонтировать? Пусть так и ездит. Зато два-три раза впилят в неё-клиент сэкономит больше штуки баков.Такой вариант человеку был тоже предложен. И если бы на этом корыте ездил он, то он бы выдавил дверь изнутри руками и так и ездил до продажи. Но корыто его жинки, типа подарок, а женщины особливо по таким поводам переживают. Ну ты меня понял. Вот именно, ДО 100$. Если там деталь будет либо новая, либо без сколов-царапин, то разборка-сборка, заматовать деталь и места под переходы, грунт грамм 100(мокрый по мокрому), краска, лак. Думаю, что реально тогда влезть по денгьгам с материалами и работой в эту сотку.Усе понял. Покрасить такой же новый элемент до 100 баксов. Ради интереса узнаю сколько гнут наши местные красилы. Последнее время обнаглели они в корягу (расскажу попозжа последний случай на эту тему когда у меня фотки будут.) Я не крашу авто краской, которую мне привозят клиенты. Мы всё это обговариваем заранее и клиент либо принимает мои условия, либо едет искать другое место ремонта.Однозначная позиция. Саня, у нас, как и везде есть своеобразные таксы. Откуда они пошли-я не знаю. Но, подготовить целую деталь, у которой только сколы либо небольшие царапинки есть-100$, если вмятины небольшие, до 150$, а вот если вертолет из детали, то от 200$. А менять эту таксу ну ой как не хочетсяСуммы понятны, обоснования тоже. Эта дверь относится ко второй группе как я понял.
olegx: Саня-пулик пишет: А про осмотр клиента ты просто пошутил чутка. Не совсем.Беседа с клиентом обязательна.Вдруг он захочет сделать побыстрее или вообще без очереди?Тогда гораздо дороже.А если от человека левизной попахивает вообще от ремонта откажусь.
Юрий74: Саня-пулик пишет: То есть по твоей логике гаражные гадюкинцы в регионах должны сделать дешевле и существенно дешевле. А за 3 т.р. Тазик облить по полной СЛАБО как южные друзья, которых по всей России,в том числе и у нас на Севере теперя пруд пруди. Или 70т.р. за VW Т4 за просто белый цвет/ с учетом арматурных работ/ на официальном сервисе.Наверно в московских гаражах за такие деньги Т4 не возьмуться делать, потому как цена работы всеже привязана к уровню жизни в регионе. Чем выше уровень жизни тем и ценник за работы выше, так клиенты более платежеспасобны. Тоже самое на Севере где газовики и нефтяники имеют хороший заработок, то ценник будет выше чем в Москве и Питере.Саня-пулик пишет: Даже если взять и увеличить стоимость грунта-лака-краски вдвое, то конечная стоимость увеличится всего на $38. 38 амереканьских рублей ~1500 наших деревянных, разница ощутима.Саня-пулик пишет: цитата: Для примера:В магазине специаллизирующемся на малярке ,под заказ сухое проявочное покрытие 3М ,мне из Вологды где оно стоило 800 рублей выставили ценник в 1200 с гаком,вывод очевиден. Я себе такое покупал за 690 прошлым летом и 360 стоила подушка к нему. Но это не значит что первые же клиенты мне должны компенсировать всю эту сумму. Опять же я привел пример по разнице в ценах на материалы . И естно если я потрачу 100 гр того же грунта,то не стану брать с клиента денег за 1 кг.Саня-пулик пишет: Качество работы того и другого красилы одинаковое, оба - гаражные сервисы. Как видишь этот опрос показал примерно тот же самый результат, у одного 5, у другого 15. Только если возникнут проблемы, то кто с делал за 5 всегда скажет- а что ты хотел за такие деньгиСаня-пулик пишет: А вот клиентом был. И не раз. Поэтому и хочу разобраться в вопросе ценообразования что да как. Если был клиентом то должен понимать,что какую бы сумму ему не назвали - всеравно дорого,вот если бы ещё подешевле ,а лучше бы даром то будет самое то.
Паша-малыш: Саня-пулик пишет: Паш, а скажи вот при таком ремонте ты стараешься максимально сохранить заводское ЛКП или работаешь как если бы эта дверь была повреждена на всей площади ? Конечно, не полностью же заливать. Когда я говорил, что грунт на всю дверь, я имел ввиду именно то, что грунт на поврежденный участок, а на соседние элементы не лезть. По LE переходы дымчатые получаются. никаких ступенек нет, очень хорош в применении, только от большего к меньшему грунтовать и всё. Саня-пулик пишет: Верно. Ну так тогда и пишем что $130 - это шпатлевание, выведение поверхности абразивами, грунтование и матирование соседних элементов под переход. Я всё верно написал ? Да, верно. Саня-пулик пишет: Суммы понятны, обоснования тоже. Эта дверь относится ко второй группе как я понял. Да, Саня, на вертолет не дотягивает.
диез: У нас у казахов,не путать с казаками,есть всемирная поговорка-Качество цветоподбора,определяет мастерство маляра,от этой поговорки мы у себя в колхозе и отталкиваемся.
Евген: Тут смотрю север и Нарьян-Мар мой упомянают )))... тогда подолью и я масла в огонь Начнем: Покраска 3 элемента - 14 тыс Рихтовка - 3-4 т. ( на вскидку) Шпаклека - 3-4 т. Арматурка 1,5 т. Расходники - 3,5 т. теперь вычтем зарплату, налоги и т.д... - и мой доход составит 10-15 % от суммы работы.... ты считал некорректно....кто то работает официально кто то нет.... и еще тут упомянули зарплату нефтянников... средняя 30 тыс.
диез: Евген,ты первый кто упомянул об официалах,поддерживаю полностью.
Серега: Саня-пулик пишет: Качество работы того и другого красилы одинаковое вот потому и ценники у них столь разнятся что конвертируют качество своей работы и затраченные усилия в рубли они сами а не независимая экспертиза и складываетсявсе это из многих факторов,в том числе и из востребованности Саня-пулик пишет: местные красилы. Последнее время обнаглели они в корягу и вообще ты как то в один цвет всех мастеров ваших режешь,не поверю что все поголовно попадают под это определение Скажу более-они все-таки наши братья,пусть и заблудшие и твоя прямая обязаность не только назидать а и наставить на путь истинный,то бишь привести их на форум наш,дабы могли они вооружившись знанием скорректировать свои прейскуранты относительно умения или наоборот!
mishustik: Серега пишет: и вообще ты как то в один цвет всех мастеров ваших режешь,не поверю что все поголовно попадают под это определение Скажу более-они все-таки наши братья,пусть и заблудшие и твоя прямая обязаность не только назидать а и наставить на путь истинный,то бишь привести их на форум наш,дабы могли они вооружившись знанием скорректировать свои прейскуранты относительно умения или наоборот! Слова не юноши , но мужа!
диез: А я расписываю материалы для клиентов и себя по этим таблицам. Так как клиент должен знать за что платит. http://s47.radikal.ru/i118/0903/9a/3fcc2ca85747.jpg http://s56.radikal.ru/i153/0903/f3/db010a930542.jpg
mishustik: А какой смысл расписывать? Обозначил цену , и все. Колбасу когда берешь , не пишут-же составляющую стоимость. Цена устроила - покупаешь. Или билет в маршрутке никто-ж не разъясняет , это процент водителя , это на ремонт , это прибыль хозяину. Смысл расписывать. Ну еще понимаю , если расписал работа 5 рублей , расходники - 1 рубль , но углубленно так по-моему никчему.
Саня-пулик: Юрий74 пишет: Или 70т.р. за VW Т4 за просто белый цвет/ с учетом арматурных работ/ на официальном сервисе. Наверно в московских гаражах за такие деньги Т4 не возьмуться делать, потому как цена работы всеже привязана к уровню жизни в регионе.Буквально недавно читал последние цены на "облив" в московских сервисах от 50 до 90 тыров. Чем выше уровень жизни тем и ценник за работы выше, так клиенты более платежеспасобны. Тоже самое на Севере где газовики и нефтяники имеют хороший заработок, то ценник будет выше чем в Москве и Питере.Да вот Евген написал мол нефтяник 30 тыров имеет зарплату. А это я думаю не та цифирь, которую ты хотел услышать. 38 амереканьских рублей ~1500 наших деревянных, разница ощутима.На фоне итоговых 6 тыров - да, на фоне 15 тыров - нет. Только если возникнут проблемы, то кто с делал за 5 всегда скажет- а что ты хотел за такие деньгиА тот кто делал за 15 навешает лапши на уши. Я уже это проходил на собственном примере. Если был клиентом то должен понимать,что какую бы сумму ему не назвали - всеравно дорого,вот если бы ещё подешевле ,а лучше бы даром то будет самое то.Это не про меня. Я всегда платил сколько говорили.
Саня-пулик: Паша-малыш пишет: Конечно, не полностью же заливать. Когда я говорил, что грунт на всю дверь, я имел ввиду именно то, что грунт на поврежденный участок, а на соседние элементы не лезть.Ну про соседние элементы речь не идёт. Я про саму дверь говорю, ты как я понял её б полностью грунтом залил. А Пиво частично заливал, не всю дверь, а только часть двери где повреждённый участок (ессно с заходом на ровную часть).
Саня-пулик: Евген пишет: Тут смотрю север и Нарьян-Мар мой упомянают )))... тогда подолью и я масла в огонь"Наша программа открыта для всех."(c) Начнем: Покраска 3 элемента - 14 тыс Рихтовка - 3-4 т. ( на вскидку) Шпаклека - 3-4 т. Арматурка 1,5 т. Расходники - 3,5 т.Евген, как я понял все эти строчки надо сложить вместе. Получается 27 тыров ! Ахренеть ! теперь вычтем зарплату, налоги и т.д... - и мой доход составит 10-15 %То есть 3-4 тыра. При этом ты сам из вышеописанных какие работы выполнял бы ? от суммы работы.... ты считал некорректно....кто то работает официально кто то нет....Ну я оперировал теми цифрами, что мне предоставили участники опроса. и еще тут упомянули зарплату нефтянников... средняя 30 тыс.То есть если нефтянику вот так вот легонько помнут дверку, то он за ремонт должен отдать всю месячную зарплату ? Свят, свят, свят, не хочу жить и работать в Нарьян-Маре.
Саня-пулик: mishustik пишет: А какой смысл расписывать? Обозначил цену , и все. Колбасу когда берешь , не пишут-же составляющую стоимость. Цена устроила - покупаешь. Или билет в маршрутке никто-ж не разъясняет , это процент водителя , это на ремонт , это прибыль хозяину.Вот если бы кузовной ремонт стоил как кило колбасы или билет в маршрутку, то никто бы и не расписывал. Но тут итоговые цены на пару порядков выше. Смысл расписывать. Ну еще понимаю , если расписал работа 5 рублей , расходники - 1 рубль , но углубленно так по-моему никчему.Зато к диез-у никаких вопросов. Расписал, клиент увидел из чего складывается ценник и лишних вопросов не задаёт.
Юрий74: Саня-пулик пишет: Буквально недавно читал последние цены на "облив" в московских сервисах от 50 до 90 тыров. "За облив" а арматурные работы,подготовка и т.д.?Саня-пулик пишет: Да вот Евген написал мол нефтяник 30 тыров имеет зарплату. Слабо верится при всем уважении к Евгену, такие деньги и у нас зарабатывают,человек был в командировке там дак ему едва хватало 2т.р. суточных.Это наверно ленивые по 30 зарабатывают .
Евген: я же написал.. средняя зарплата, и это у нас в организации, есть конечно другие канторы там народ и под 100 зарабатывает
mishustik: Саня-пулик пишет: Зато к диез-у никаких вопросов. Расписал, клиент увидел из чего складывается ценник и лишних вопросов не задаёт. Наоборот , в следующий раз вопросов получит. Почему в этот раз 300 гр. краски , а в тот 200 гр.? Не много-ли? Нахрен эти объяснения? Саня-пулик пишет: Вот если бы кузовной ремонт стоил как кило колбасы или билет в маршрутку, то никто бы и не расписывал. Но тут итоговые цены на пару порядков выше. Так стоимость автомобиля вообще несоразмерима с колбасой , но ты когда покупаешь машину , не интересуешься , почем колеса , коробка и откуда итоговая сумма? Вообще статьи расходов - коммерческая информация. И подробно ею делиться с клиентом совсем никчему!
Юрий74: Евген пишет: есть конечно другие канторы там народ и под 100 зарабатывает Ну вот уже веселее клиенты способные оплатить твой труд
Алим: Евген пишет: другие канторы там народ и под 100 зарабатывает Я тоже к ним хочу! Буду там и на пол ставки
Goodwin: Ну так какие проблемы? Валяй. Вахтовым методом. Обращайся напрямую к Евгену, может примет.
Алим: Евген возьмёшь?
Goodwin: Так спишись, где-то было его сообщение о приеме на работу, там и условия расписаны, тока где не помню
Алим: Ага!поеду я на заработки в Россию! Мне и здесь,у себя хорошо!
mihas: Зато белых медведей посмотришь.
Серега: Саня-пулик пишет: Зато к диез-у никаких вопросов. Расписал, клиент увидел из чего складывается ценник и лишних вопросов не задаёт. последние года полтора достаточно точно веду учет расходников по каждой машине ,фактически для себя получается ,сделаю оговорку-когда то раньше было так,клиент сам набирал материал где считал нужным и более выгодным,сейчас нет-привозят деньги (к цивилизации идем похоже) следуя народной мудрости"каждый должен кушать свой баурсак" и возлагая тем самым все проблемы связанные сконечным результатом на меня (нас). Эт нормально,ненормальность начинается когда пытаюсь зачитать клиенту список потраченных материалов-в лучшем случае непонимание "я ж тебе денег дал сколько ты сказал,зачем ты меня грузишь?" а бывало итак -слушает стоит внимательно,а потом вердикт на полном серьезе "я ж все равно ничего не понимаю,что там для чего,может ты и прибрехал чего" и чем больше убеждаешь тем меньше тебе верят.В общем вся учетность сейчас служит для спокойствия собственной совести.И еще -поселок у нас небольшой 7-8 тыс. населения ,90% клиентов фактически знаю в лицо и поименно возможно поэтому живем проще да и сам я при любом виде расчетов ищу глазами графу "ИТОГО" mishustik пишет: Так стоимость автомобиля вообще несоразмерима с колбасой , но ты когда покупаешь машину , не интересуешься , почем колеса , коробка и откуда итоговая сумма? Вообще статьи расходов - коммерческая информация. И подробно ею делиться с клиентом совсем никчему Совершенно в дырочку!
Алим: mihas пишет: Зато белых медведей посмотришь Они далеко ведь! Бурые ближе!
Саня-пулик: Пока окончательно не пошёл оффтоп подитожу. Сегодня от человека узнал окончание истории. С этой вмятиной он обратился http://autototemm.ru Парни из автототема (есть такие спецы в МСК по локальному ремонту) не взялись - сказали что слишком сложно, и подобрацца к поверхности изнутри не получается... если бы подобрались - цена б была сопоставима с консервативным ремонтом ~6-7 тыров (и это заметьте в Москве, и не на окраине ни разу). В итоге прошлись снаружи вакуумной опорой (как он её описал по принципу работы оч. похожа на вантуз.. такая перчатка с резиновой присоской диаметром 15 см где-то). Время ремонта - 2 минуты. Цена - услуга была оказана бездвоздмездно, т.е. даром. Ребро жесткости встало на место, вмятина не так заметна. Он склонился к тому что оставит как есть. Корыто живет во дворе, а людей типа с нетрадиционной половой ориентацией много... Да, эта вмятина как он предполагает была оставлена ударом башмака. Поэтому на ЛКП даже царапин нет. А я бы с этой вмятиной за вдвое меньшую сумму позанимался бы часика 3-4. Эх "давненько не брал я в руки шашек."(c)
ls800: давайое продолжать тему!!! кто бы сколько взял бы за такое!!
ls800: фотки кстати прикольно так седланы будто украли эту машину
GregSam: А по таким фоткам ничего конкретно сказать нельзя, разве что крылья в с бампером и фарами в помойку.
Саня-пулик: ls800 пишет: давайое продолжать тему!!! кто бы сколько взял бы за такое!! Пример для обсуждения очень неудачный ибо там скрытых дефектов и работ неизвестно сколько. Надо брать простые и понятные примеры (ну как с дверкой Джаза).
Алим: Согласен с Саня-пулик ,много скрытых дефектов!Эт во-первых,во-вторых машинка стоит немерено,мало кто вообще в работку возьмёт!Да ихозяин куда попало не отдаст машину!
ls800: короче ответ один делать не будем!
astronaft: V odnom uveren muziki. Poka budeh za 20$ element vostonavlivat zinka molodaja sbezit k zdorovomu po krainej mere! A zdorovje nado bereh smolodu. I za 20$ pravdo ingoljator kupih legkie vostonavlivat. Paha-malih prav tohno v odnom, hto kamera kakaja nikakaja daet histij vozduh i hren pokrasih kahestvenno v okrasohnom tumane v kotorom nihego nevidno, pohitivat literaturu nuzno i pilesos ot hpaklevki pomogaet i moika visokogo davlenie grjazi-solo smivaet. A konalizacija i vodoprovod vo hto obhoditsja a vivoz banok hkljanok v musornik a zimoj snezok ljodik, a vesnoj grjazi nemerenno a uborka territoriii t.d.Po $ nakin na kazdij punktik sotnja soberjotsja. Esli Paha spotter kupit italjanca kahestvennogo + IK lampi i za 50$ budet delat, to k 70 pohetnim godam sebe telik mozet obnovit i zene plotohek spravit i vnuhkam po konfetke! Ja lihno esli ne platjat za potrahennie trudi i vlozennie sredstva vobhe zanimajus elektronikoi-telekomunikacijami. I potihonku stroju garazik osvaivaja ehe i naviki stroitelja. Udahi.
Саня-пулик: astronaft Ну так никто ж и не говорит что надо делать за $20 или за $50 элемент. Но и как говорится меру тоже надо знать. Вон наши местные ваще в этом году раздухарились, денег брать не стесняются ни разу. Зато когда челу облили бампер и лак вскипел и поверхность напоминала лунную (с его слов), то маляр ему типа "да со временем разгладиться и пройдёт." Ну чел со мной советоваться мол как так, я типа в этом деле чайник полный, но ведь не должно так быть . А я ему даже не видя фотки сказал что требуй чтобы он переделал. Так пока директор не вернулся тот ни в какую. В итоге сказали мол заполируем эти дефекты. Но он пока к ним ещё не ездил. То есть как говорил Фунт "делают всё на отипись."(c)
ls800: А я сегодня челу загадал.... Машина тойота карина 97 г.в. вся корявая.... нужно делать бампер убирать старую шпаклю и все по новой красить (причем шпакли там до жопы)... Реснички под фарамивмята удар типо как в столб.. и решетку радиатора поять и покрасить загадал 5000 р. без краски так он сказал что мол ускоглазые загадали ему 3500 со всем и поехал к ним.... А все равно обидно пока сижу без работы :(
Саня-пулик: Да уж, косые конкуренты вас там просто съедят.
GregSam: Не верю я, что можно за дешево делать качественно.
Саня-пулик: Просто понятие "качество" у всех разное. И видимо того клиента устраивает китайское качество за 3,5 тыра. Да и корыто судя по описанию уже дрова. Такие владельцы не привыкли платить много за ремонт. Любой ремонт.
ls800: Саня-пулик пишет: корыто судя по описанию уже дрова. эт точно !!! да и китайцы делают у нас аж плеваться хочется... то по кантту дверь протруд до голого металла при полировке по покрасят касяки не заделывая их !!! короче отстой!!! и все равно прутся .... кстати они у нас хитрые завозятся партиями одна делает более менее на троечку... ну вроде некоторых устраивает это потом они уезжают и привозят более дешевых джамшутов которые нихрена делать не умеют !!!
ls800: Парни кто сколько бы загадал за такую работу ??? интерисует так же техника выпрямления вмятины (сразу скажу спотера нет) да и в жестянке я не очень силен думаю вмятину присоской выдавить для стекла эт стало сейчас модно с хлопунами :) да и молоточком немного проработать с внутренней стороны и реально ли покрасить сохранив наклейку ??? ваши предложения жду с нетерпением... еще ремонт должен быть максимально бюджетным машина перегонов на продажу
юрий: Скажу честно когда Саня -Пулик замутил эту тему.Я первоначально назвал цену Намного выше чем бы я ее сделал сейчас. Незнаю как у вас а у нас мал-мал напряг.Пасха.Родительский день.Кризис. И тд. Проблем особо даже с рихтовкой . Подлезть из нутри я думаю можно. мы делали подобный автобус.С покраской помоему в основном будет гемор-с полосками.Если попытаться незалазить на полоски-то это одна цена.(я бы все это обсуждал с клиентом)-7-8т.р.Лучше постараться не залазить-если есть хоть мал-мал шанс.
brodnitsa: ls800 - покажи мне нормальную наклейку на этой машине Я там вижу оборванную частями... Ну уж если надо, так покрась по канту там, кажись, места хватает
ls800: я тож думаю по канту дунуть!!! ну хочет наклейку тогда пусть границу получает по канту
ls800: а загадал ему 6,5 тысяч т.к. дядька мой барыга еще то !!! из за 200 рублей маму родную продаст... а работы сейчас все равно нет
ls800: brodnitsa пишет: покажи мне нормальную наклейку на этой машине Я там вижу оборванную частями нету нормальной только оборванная
brodnitsa: ls800, зачем граница по канту? приклей круглый поролон или широкую малярку на отворот и задувай аккуратно, места валом, опыл у поролона или малярки лягенько замыл и полирнул и у люди
ls800: ну тож думал что переходом лак задуть но чет думаю поверхность сильно большая получится ли ровно ?? хотя после полировки не должно быть видно
диез: ls800 Базой, все равно придеться половина детали покрывать,алаком оставлять50см не стоитА внизу по канту,без проблем.
ls800: А раствором для перехода нужно будет нижнюю границу заливать или не стоит ???
brodnitsa: ls800 А раствором для перехода нужно будет нижнюю границу заливать или не стоит ??? Если умеешь им пользоваться, тогда дерзай. Он жидкий, нужно убрать подачу и давление - подбери на плакате или газете или еще на чем, у меня всегда при покраске висит лист бумаги для подстройки.
Roman_Vitov: Саня-пулик вернусь к твоему не пониманию того что у одного 5т.р. у другого 15т.р. Ты не обратил внимания те кто говорил сумму больше 10т.р. они этот ремонт делают вместе с жестянщиком. И в итоге проскакивали суммы 3-4 т.р. за работу жестянщика. А те кто полностью сами и рихтуют и красят называли цены ниже 10т.р. И как мне думается качество работы будет не хуже, а иногда да же и лучше и за меньшую стоимость. Да и одному всегда выгодней работать. А в целом стоимость работы дешевле, а прибыль для выполнившего эту работу больше.
ls800: brodnitsa пишет: Если умеешь им пользоваться, тогда дерзай ползовался не раз все получалось отлично.... но вот на таких больших поверхностях ни разу... попробую отпишу... а кто что посоветует стоит всю деталь лаком покрывать или нет... так как яч понимаю краска будет где то примерно по стойку между окнами... кто бы как сделал???
olegx: Я бы полностью покрыл.Переходы делаю только на бамперах,ну и с крыла на крышу.
elvis: ls800 Конечно лаком в переход Слева на стойке а справа чуть подалее 2й стойки и по диагонале сверху вниз переход лаком.Я постоянно это практикую.Меньше телодвижений.
Pivo: я бы да я бы каждый красит как ему удобней можно выслушать советы и покрасить посвойму
ls800: гы так вот и выслушиываем
полная версия страницы