Форум » Философия и практика профессии » Сухая или мокрая??? » Ответить
Сухая или мокрая???
Дмитрий: Как тереть? Сегодня эксперэментировал, и запоминал минусы. Так вот: На сухую - пыль, хотя в машинке встроенный пылесос; вхлам и очень быстро забивается наждачка. На мокрую - вручную, соответственно долго; невидно что происходит, пока деталь не высохнет - все идеально, высыхает - косяки. Вопрос - всеже что предпочтительней, и как боротся с вышеперечисленными недостатками??
Шурик: На сухую однозначно, пылесос в машинке- бутафория, надо к наружному подключать и при работе на сухую материал должен быть сухой на все 100% иначе никакой наждачки не хватит, ну и последнее если работаешь термопластичными материалами то со шлифовкой на сухую тоже засада...
Дмитрий: Тогда как же все таки боротся с забиванием наждачки? Краска налипает и сглаживается. Может наждачка не та??
Виджар: Дмитрий пишет: Может наждачка не та?? Ну есть же наждачка для сухой и для мокрой обработки.Или ты это знаешь?Может краска недосушена?
Дмитрий: Краска та, что на машине была. Наждачка- для шлифмашинки круглая с липучкой
Andrej: Дмитрий пишет: Краска та, что на машине была. Покрытие заводское или ремонтное? Перед шлифованием мыл? Обезжиривал? "Треугольную на магнитах"- ни разу не видел . Все они круглые с липучкой, только разные очень.
Дмитрий: Покрыте - ремонтное. Перед шлифованием мыл. Наждачка - Bosсh, для краски.
Andrej: Дмитрий пишет: Покрыте - ремонтное. Перед шлифованием мыл. Во- первых обезжирь как следует антисиликоном (только не растворителем!)- может ты просто воск по машине гоняешь. Во- вторых если это алкидная эмаль, да еще и отвердителя не добавили- машинкой вряд ли получится, абразив мельче 240 забиваться однозначно, 400- даже пробовать не стоит. От абразива тоже зависит- одни сильнее забиваются, другие меньше. Я SIA обычно покупаю, Бош- не пробовал, ничего сказать не могу. Пылесос даже внешний в этом случае вряд ли спасет- суть проблемы в другом, эмаль нагревается от трения и становится мягкой. Еще- как уже писалось выше- может быть краска свежая? Тогда вообше- очень большой гемморой. Гребаная алкидка, например, по моим наблюдениям созревает месяца 2-3, зимой- дольше, хоть на ней и пишут, что перекраска возможна через неделю. Шкурку можно аккуратно чистить мягкой металлической щеткой. Чтобы были видны "косяки" на мокрой детали не обязательно ждать, когда она высохнет естественным путем- сгоняй воду чем нибудь (ракель, хороший резиновый шпатель) вытирай насухо- через 5мин будет сухо. Перед каждой просушкой тщательно промывай чистой водой, чтобы продукты шлифования смыть. Косяки можно обвести перманентным маркером- тогда на мокром видно будет, не забудешь. Маркер смывается водкой или спиртом. Правда, свою машину я бы по- мокрому шлифовать не стал. Лучше недельку вручную насухо помучиться.
Стрелок: Andrej пишет: Правда, свою машину я бы по- мокрому шлифовать не стал. Лучше недельку вручную насухо помучиться. Люди добрые никак не возьму втолк в чем минусы шлифовки по-мокрому? пыли нет!, тряпочкой вытер и все косяки через минуту видно! Если надо контролировать процесс по ходу - еще проще смыл чистой водичкой и провел рукой - все неровности очень хорошо ощущаются! или я чего то недопонимаю? Разговаривал со знакомым маляром тот тоже говорит что надо работать по сухому - мол он только по грунту работает на мокрую! спросил его почему он говорит что если на мокрую то слои шпаклевки не будут держаться! Я же не мажу на мокрую шпаклевку? пока сохнет одна деталь работаю с другой! Да если даже всего одна деталь то лучше подождать пока высохнет, чем пыль глотать! Если кто толком может обьяснить в чем разница буду очень благодарен! P.S. сделал 5 машин в круговую по мокрому работал ни у одной ничего не облетело!?
Andrej: Стрелок ,сразу оговорюсь- крашу я мало, и умею это делать не слишком хорошо. По сути- только учусь делать это по-человечески. К тому же я не зарабатываю денег этим ремеслом (скорее- приплачиваю за удовольствие иметь такое хобби ), а значит- не стеснен временными либо иными рамками и т.д. Единственный человек, который может предъявить мне претензии по качеству или срокам выполненых работ- это я сам, а я с собой дружу оччень сильно.С детства... Я это к тому, что будь я профессионалом и находясь в условиях жесткой конкуренции, возможно, имел бы другое мнение на этот счет. А так- рассуждать- не кирпичи ворочить... Был период времени, когда я пытался зарабатывать на жизнь кузовным ремонтом- шлифовал и по- мокрому, вроде ничего не облетало (по крайней мере- сразу), но далнейшую судьбу авто не отслеживал, и что становилось с ними через год-два и более-- не в курсе. Мож и было все нормально... Меня в этом методе напрягают следующие моменты: 1.При мокром шлифовании практически исключается использование электроинструмента для подготовки поверхности, что само по себе- ОБИДНО! 2.Шпаклевки, наполнители, изолятры- насколько я заметил отличаются нехилой гигроскопичностью и время их "полного высыхания"- понятие весьма условное и зависящее от множества факторов (температуры, толщины слоя и т.д.). Можно, конечно, перестраховаться и прогреть деталь в сушилке или выставить на солнышко на весь день, но это же- время... Да и не думаю, что металлу полезно лишнее воздействие влаги. 3.Многие материалы производители вообще не рекомендуют шлифовать по-мокрому. С производителем, конечно, можно поспорить (по-нашему, по-русски...), но стоит ли? 4.Вода имеет пакостное свойство затекать туда, куда ее не просят (отбортовки- завальцовки сварных швов, например). Причем это даже не вода H2O, а жижа содержащая продукты шлифования, растворенные соли, хлорамины, аммиак и еще много чего. Некоторые маляры добавляют в нее еще немного стирального порошка или иных детергентов (для чего- не знаю). А если я эту деталь предварительно тщательно вымыл, высушил, (возможно даже разделывал этот гребаный шов, любовно пескоструил, наваривал то, что сгнило и т.п.), обезжиривал перед шлифованием- орошать ее подобной дрянью- рука не поднимается... Просто обеспылить и еще разок обезжирить после сухого шлифования- гораздо проще... А что до пыли- респиратор, пылесос и вытяжка- и ее практически нет. По-мокрому шлифую только эмаль или лак перед полировкой (вышкуриваю шагрень и прочие косяки). p.s. Все- сугубо IMHO. Ногами не бить!!!
юрии: Стрелок пишет: Люди добрые никак не возьму втолк в чем минусы шлифовки по-мокрому? пыли нет! да долго процесс идет,да и руки мокрые!чтоб пыли не было- пылесос нужен! Стрелок пишет: Разговаривал со знакомым маляром тот тоже говорит что надо работать по сухому - мол он только по грунту работает на мокрую! ващето я еще не видел шоб шпатлевку с водой шлифовали!!! грунт-видал,сам тер,да и чичас тру ,только как доводку(ну типа для души )
Паша-малыш: Andrej пишет: 1.При мокром шлифовании практически исключается использование электроинструмента для подготовки поверхности, что само по себе- ОБИДНО! 2.Шпаклевки, наполнители, изолятры- насколько я заметил отличаются нехилой гигроскопичностью и время их "полного высыхания"- понятие весьма условное и зависящее от множества факторов (температуры, толщины слоя и т.д.). Можно, конечно, перестраховаться и прогреть деталь в сушилке или выставить на солнышко на весь день, но это же- время... Да и не думаю, что металлу полезно лишнее воздействие влаги. 3.Многие материалы производители вообще не рекомендуют шлифовать по-мокрому. С производителем, конечно, можно поспорить (по-нашему, по-русски...), но стоит ли? 4.Вода имеет пакостное свойство затекать туда, куда ее не просят (отбортовки- завальцовки сварных швов, например). Достойный ответ юрии пишет: грунт-видал,сам тер,да и чичас тру ,только как доводку(ну типа для души Как вариант, можно и так. Только, чтобы без косяков- перед замывкой обрабатывать деталь проявкой 3М.
Стрелок: ДААА! прийдется видать делать все по правилам! если у кого есть какая статья по правильному ремонту то скиньте - плиз или ссылочка какая?
Паша-малыш: Практически у всех производителей имеются ссылки как по сухой так и по мокрой обработке грунтов. Главное-это соблюдение градации наждачки.
Евген: А каким образом обрабатывать на сухую сложные поверхности , бампера к примеру ? ( если в ручную наждачка покрупней-риска большая, если помельче - забиваться будет )
Паша-малыш: Да, шпатлёвка с пластификатором-это больная тема, наждачка забивается жуть как. Всё-равно, шпатлёвка-только по-сухому. Грунт-как хочешь. Шпатлевка слишком гигроскопична по своей структуре.
Евген: Паша-малыш пишет: шпатлёвка-только по-сухому Спрашиваю про грунты , шпаклевку уже года 3 на сухую тру.
Евген: Паша-малыш пишет: шпатлёвка-только по-сухому Спрашиваю про грунты , шпаклевку уже года 3 на сухую тру.
Паша-малыш: Однажды я прислушался к совету WOWKa и сейчас грунт только замываю. Благо, в камере имеется водопровод. Т.е. на жидкую шпатлевку ложу несколько слоёв Дюксоновского грунта DX-62 с активатором DX-22, но только не добавляю расстворитель DX-34. Получается грунт макси-выравниватель. Слой, практически как жидкой шпатлёвки. Нарушения технологии нет. Ложу пуликом с дюзой 2мм. При этом, грунт всё-равно растекается в ноль. Замывать начинаю Р800. Если нужно чуть подрезать деталь, то можно начать с Р600. Перед началом замывки прохожу авто сухой проявкой 3М. Перед использованием следующего номера наждачки опять наношу сухую проявку 3М. После Р1000 крашу в течение суток. Грунт замывается словно мел трёте. Толщина грунта превосходная, если деталь сносно подготовлена, то протереть такой слой грунта просто не реально. По документации толщина около 250мкм( это толщина жидкой шпатлевки NOVOL). При замывке бамперов я просто использую специальные замывочные бруски с мягкой подошвой. Да, при замывке Р800 использую только жёсткие длинные бруски и тогда получается, что на детали отсутствует слегка различимая рябь.
Евген: Очень доходчиво, спасибо. "Замывать"-это на мокрую шкурить ?
Паша-малыш: Да.
Евген: Паша -малыш, а жидкую шпаклю всегда ложиш, или если косяки убрать?
Паша-малыш: Знаешь, Евген, если щелбан какой убрать, то обхожусь без неё. Пойми, я работаю только с системой DU PONT, поэтому могу творить любые чудеса. К большому моему сожалению многие из вас не могут прочувствовать кайф от работы качественными материалами. Я уже говорил, что работая, извините, говном, ( ввиду отсутствия чего-то другого) вы ещё умудряетесь выдавать на гора "миллионы тонн угля". Мне грустно и одновременно я горд за вас. Просто используя свою систему я легко могу обходиться как без жидкой шпатлевки, как без грунта, так и без, допустим, подклада(подложки) экономя время на подготовку детали(обычным способом) около12-ти часов(это в среднем). Конечно, не слишком всё дёшево, но... А так как сейчас мы готовым авто всегда в полный прокрас(потому, что авто идут с мятыми крышами), то всегда использую жидкую шпатлёвку. Пойми, всё равно где-то можешь риску проколупать, бывает мелких сколов много, сложные контуры выводить в ноль и т.д. Шпатлюю, затираю Р80 или Р100( перед нанесением шпатлёвки ОБЯЗАТЕЛЬНО глубокие вмятины рихтуются, затираются машинкой Р80 до голого металла, а КРАЯ ЛКП ПЕРЕТИРАЮ МАШИНКОЙ Р180 и уже потом наношу на это место шпатлевку). Про выдувание и обезжиривание не пишу-это закон. При этой процедуре в дальнейшем края шпатлевки и ЛКМ не будет рвать. Перетёр шпатлевку, затем сухая проявка на вю деталь( на место ремонта) и машинкой перетираю с использованием мягкой подошвы Р180. Обдули деталь и нанесли несколько слоёв жидкой шпатлёвки. Пару-тройку часов и можно перетирать(это по моим материалам). Перед нанесением грунта деталь перетёрта Р240( всегда с использованием сухой проявки). наносим грунт, как описывал выше и далее, вплоть до покраски. Если деталь идеально ровная( и ремонтировать её не нужно), то серый скотч-брайт с использованием матовочной пасты 3М. Вот такая несложная технология. Главное, чтобы по наждачке не перепрыгивал по номерам более чем на 100 единиц.
Евген: Нууу ооочень доходчиво, , судя по твоему описанию по элементно вы вообще не красите? . Я у себя подсчитывал, небольшие ремонты выгодней ( для меня конечно). И завидую белой завистью , что все необходимые материалы всегда под рукой, и проконсультироваться есть у кого. Эхх...
Паша-малыш: Евген пишет: Я у себя подсчитывал, небольшие ремонты выгодней ( для меня конечно). Только не интересно это для меня- царапинку или щелбан убрать. Когда ЛЕГО начинаешь лепить и в итоге всё сходится, тогда кайф настоящий испытываешь! Евген пишет: судя по твоему описанию по элементно вы вообще не красите? Почему же, есть постоянные клиенты( нам поставляют машины только несколько человек)- для них и по-элементно красим. Сейчас, например, стоит Мерс 200Е в серебре 2001 года, капот крыло, бампер, лонжерон. Заканчиваем рихтовку Хонды CRV 2003 года, как раз Мерс успеем покрасить. А в основном, конечно, со сломанными крышами, перевёртыши.
юрии: Паша-малыш пишет: тогда кайф настоящий испытываешь! не знаю что к чему,ну это уж слишком!!работа есть работа!!мне лично только красить нравиться ,и если все получилось... тогда уж и кайф!а кайф постоянно....тоже надоесть может
Паша-малыш: юрии пишет: а кайф постоянно....тоже надоесть может Ну, Юрии, представь себе, что на земле все испытывают кайф только от зелёного цвета. Что будет? Всё вокруг зелёное... Неинтересно. А так кому-то красный, кому-зелёный, кому-синий и т.д. Каждому-своё. Я тоже очень люблю красить, но, когда клиент пригоняет заведемо невосстанавливаемую(по его меркам) машину, а забирает обратно красавицу с таким неподдельным восхищением и ты знаешь, что поработал над ней(машиной) словно скульптор- вот тогда кайф! А ещё- это своеобразное пари: сам с собой, с окружающими, с конкурентами( хотя таковых, признаюсь, мало- не сочтите за зазнайство):" Нет, такую восстановить точно не возможно и не пытайся..." А ты, словно хирург по крупиночке собираешь малышку и доказываешь в первую очередь самому себе-это реально А в следующий раз ещё более угробленный авто в ремонт принимаешь. Ну, не хочу я готовить лёгкие машины, просто не интересно мне это Извините за столь эмоциональное отступление.
Стрелок: ЛЕГО: Подкрепляю вышесказанное визуально! Паша-малыш пишет: и ты знаешь, что поработал над ней(машиной) словно скульптор- вот тогда кайф! Согласен на все сто! КАЙФ!
Паша-малыш:
юрии: не знаю!вот тоже пару кайфов а это не кайф дело в том что ремонт *для меня* это работа а не хобби!! и надоедает за 16 лет!поэтому редко получаеться в кайф!вот подогнали копейку!полная рухлядь!!а бабки плотят хорошие!!и шо делать?вот ремонтирую и кайф получаю!!
Евген: Стрелок пишет: ЛЕГО: Подкрепляю вышесказанное визуально! У меня такой ремонт тысч 80 -90 бы вышел, машина наверно меньше стоит.
Стрелок: Машину купили на продажу. Машина - 13 Запчасти и расходники -17 Продали за 70т.
Евген: Стрелок пишет: Машину купили на продажу А по времени сколько делали ?
Vovan064: Стрелок Молодец!!!
Стрелок: Евген пишет: по времени сколько делали ? Мне тяжело говорить о времени т.к. я занимаюсь этим после основной работы (как хобби и доп. заработок) по три часика в день, ну плюс выходные! В общем гдето месяца полтора ушло! При чем все это как видишь делалось на улице, поэтому сильно был зависим от погодных условий!
ded: Паша-малыш, интересно было бы посмотреть твои произведения искусства.
Евген: ded пишет: Паша-малыш, интересно было бы посмотреть твои произведения искусства. Мне тоже !
Паша-малыш: Кстати, Ровер тот самый, на подготовку которого к полировке ушло всего 1,5 часа. Я писал где-то об этом. Сейчас в основном имею видео на телефоне. Как из него сделать фото и переслать на форум?
Паша-малыш: Вижу, что сейчас вы Vovan064 и Евген на форуме- приветствую вас. К моему сожалению раньше я и не думал фотографировать свои машины. Эти фотки делал кореш. А недавно я все-таки позволил себе прикупить телефон с камерой. Подойду к этому вопросу ответственно.
Паша-малыш: Да, все машины аварийные, а у Хонды крыша вся внизу лежала.
Евген: Уважаю, отличная работа!
Паша-малыш:
Паша-малыш:
Евген: Паша-малыш пишет: а у Хонды крыша вся внизу лежала Крышу меняли или рихтовали-шпаклевали ?
ded: Паша-малыш, если не тяжело, делай фотки машин до ремонта и после, чтобы была видна разница. Очень хочется посмотреть насколько безграничны возможности в области кузовного ремонта. Некоторые машины действительно требуют "скульптурской" работы.
Паша-малыш: Евген пишет: Крышу меняли или рихтовали-шпаклевали ? Рихтовали. ded пишет: делай фотки машин до ремонта и после буду фотографировать. Я же писал, что видео снимал, а как теперь фотки сделать? Да и не было нужды раньше фотографировать машины. А по большому счету- нет здесь никаких чудес. Чудеса те творят, кто раритеты восстанавливает. По-моему WOWK где-то такие фотки размещал. Вот там, мужики, чудеса!!!!!!
Dinozavr: почитал-посмотрел! Супер! не перевелись еще на Руси(и не только) Левши!!! Аж самому захотелось прихвастнуть не пинайте ногами.... А по поводу сухая мокрая... японцы утверждают (ТТХ по Kansai) что полное удаление влаги из полиэфирной глины слоем 5мм происходит не менее чем через 15 суток.... А все мы знаем чем это потом выйдет
Паша-малыш: Dinozavr пишет: японцы утверждают Вот, японцы далеко не глупые люди, верно?
Евген: Паша-малыш пишет: Рихтовали. А разве не проще ее поменять было ?, и быстрее, качественнее ,и шпаклевки меньше
Паша-малыш: Евген пишет: А разве не проще Было бы проще(дешевле)-поменяли бы.
Паша-малыш: А по поводу шпатлёвки- у меня рихтовщик экстракласса!
Dinozavr: Паша-малыш пишет: Было бы проще(дешевле)-поменяли бы. Согласен - иногда поднять крышу проще чем заменить...
Dinozavr: Паша-малыш пишет: А по поводу шпатлёвки- у меня рихтовщик экстракласса! А почему он тут не присутствует?
Паша-малыш: Присутствует. Он на фото слева от меня(я в центре). Нет у него интернета, а я пишу только когда свободная минутка появляется.
юрии: Паша-малыш пишет: Я же писал, что видео снимал, а как теперь фотки сделать? каждый плеер имеет функцию сохранения кадра,указываешь куда а потом на форум!
Паша-малыш: Я телефон имею ввиду.
Евген: Dinozavr пишет: иногда поднять крышу проще чем заменить А я не согласен, новый лист крыши-нет шпаклевки-нечему потом трескаться отваливаться
Паша-малыш: Евген, ты когда-нибудь пробовал проводить тест на изгиб пластины с нанесённой на неё шпатлёвкой? Если наносил шпатлевку по технологии, то она(шпатлевка) выдерживает перегиб листа более чем на 45 градусов! Вдумайся в эту цифру. Я много повидал машин аварийных, которые восстанавливали в Прибалтике и которые повторно попадали в аварию. Так вот( я уже говорил, что в Прибалтийских странах действительно АСЫ в плане подготовки машин). шпатлевка не отваливалась даже от офигенных деформаций. Повторюсь: если выгодно менять крышу(деталь)-меняем и хернёй не занимаемся.
Dinozavr: Евген пишет: А я не согласен, новый лист крыши-нет шпаклевки-нечему потом трескаться отваливаться а на швах сварки(любой) она через полгода-год пойдет цвести, а там и до дыр не далеко... и не заделаешь нутряки никакой химией.... особенно если тачко во влажных условиях эксплуатируется...
Паша-малыш: Dinozavr пишет: а на швах сварки(любой) она через полгода-год пойдет цвести, а там и до дыр не далеко Пока Бог миловал.
Евген: Паша-малыш пишет: я уже говорил, что в Прибалтийских странах действительно АСЫ в плане подготовки машин). полностью согласен , приходили оттуда машины снаружи такая лялька глаз не отвести, ударят , пригонят на ремонт- а там все в шпаклевке( кстати после этого у меня отвращенние к шпаклеванию крыш, переделывать после когото хуже нет) Dinozavr пишет: а на швах сварки(любой) она через полгода-год пойдет цвести, а там и до дыр не далеко... и не заделаешь нутряки никакой химией.... особенно если тачко во влажных условиях эксплуатируется... если все по технологии ничего страшного, некоторые машины лет 5 уже наблюдаю, проблем нет
Dinozavr: Евген пишет: если все по технологии ничего страшного, некоторые машины лет 5 уже наблюдаю, проблем нет я вообщето применительно к нашему морскому климату.... тут все ржавеет влёт
Евген: Dinozavr пишет: я вообщето применительно к нашему морскому климату.... тут все ржавеет влёт И новые машины тоже ?
Dinozavr: Евген пишет: И новые машины тоже ? если не следят, то 3-4 года и местами до дыр :(
Maler-Colorist: В техничке Дюпон (Паша знает) по поводу локального ремонта на странице 6000-й сказано (copy): Точечный ремонт 1. Вымытьповерхность с водой имылом. 2. Обезжирить 3919S или 3910WB ивытеретьнасухо чистой ветошью. 3. Отремонтировать поверхность, используя рекомендуемые грунты. 4. Шлифовать загрунтованные участки согласно рекомендациям. 5. Подготовить всю область ремонта мокрым шлифованием Р1200 или с 600S. 6 Промыть водой, вытереть насухо. 7. Обезжирить 3920S или 3911WB. 8. Вытеретьнасухо, протеретьсалфеткойс липким слоем tack rag. 9. Дляточечного ремонтаиспользовать одиниз двухметодов: -с промежуточным (средним) слоем; -без промежуточного (среднего) слоя. И так далее... На деле, что касается покраски с переходами, с водой готовить лучше. Машинка - дура. А матовать всё ровно лучше с пастой, а её смывать, так что грунт ОДИН ЧЁРТ мочим. Да и если будет прошкур до шпакли - мы же не на неделю замачиваем её! Вот и получается, что вода - это нормально, а некоторые делают выводы: если подготовщик мочит, то значит лох. Ага, щас.
Паша-малыш: Заходите к нам на огонёк, Пела скрипка весело и так нежно... Прикольно- НОВИЧОК появился!
Maler-Colorist: Паша, как ты думаешь, жидкую шпатлёвку можно мочить? Она ведь достаточно "смолистая" - должна работать как эпоксидный антикоррозийник. Ну даже если и нет, то всё равно допускаю, что жидкую можно с водой вышкурить. Чё думаешь? Кстати, так как ты работаешь жидкой, как часто она тебя оконтуриванием огорчала? Я вот думаю, что надо сползать с неё. Да, гладко вывести с ней легче, но переход на ЛКП ей лучше не делать, по крайней мере на новом Мерседесе. Может ну её нафик? Надо бы найти UHS-грунт хороший.
Паша-малыш: Привет, друже! Честно, замыкает меня на этом вопросе. Я ПРОТИВ затирания жидкой с водой. Эксперименты такие не проводил, но страшит словосочетание шпатлёвка-вода. Maler-Colorist пишет: как часто она тебя оконтуриванием огорчала? Помнишь, я на Интерколоре расписывал схему работы? Чес слово: пока, слава Богу, не было такого. Знаю, что некоторые импровизируют: жидкую грунтом не перекрывают, ложат краску, вот тогда и впитывает жидкая больше в себя. А вот оконтуривание? Неужели тебя мучает такая проблема? А грунт, вспомни, я DX-62 c DX-22 смешиваю как макси-выравниватель. Им и укрываю. Стрёмно без жидкой как-то. Здорово выручает она. Наверное, я пока не созрел для этого.
Ацетон: Мужики, можно вмешатся? Жидкое шпакло с водой в принципе можно. только прожаривать потом нужно обязательно. Короче лучше ну его нафиг. Вот например выгнанная на улицу под дождь машина под шпаклом жидким обречена. Она от металла потом такими прикольными лохмотьями отваливается. :-) Но если мочить её не долго то в принципе ничего страшного. Хотя я тоже пару лет как только на сухую её тру...
Паша-малыш: Нет, ну бывает, что иногда при замывке грунта чуть протрёшь до жидкой, но там ведь мизер воды попадает. А замачивать? Я такие вещи проходил много лет назад, когда учился у мужичка только, но там не жидкая, но шпатлёвка была. По-моему, те машины( на продажу шли), много не выхаживали.
schpil: Парни.поделюсьопытом:вся шпакля расчитана сухуюобработку.тобишь когда отшпаклевываешься то перед тем как шкурить б/у шкуркой надо пробежать.Что бы всю смолу которая выходит на верх убрать.а потом можно обрабатывать.И ничего не забивает.
Ацетон: И вот по поводу сухо-мокро. Всю жись вся страна чухала на мокрую и всё было гуд. Много десятилетий так делали. И вдруг кто-то нам отрыл страшную тайну. Оказывается все всю жизнь были не правы. Лично я трудно и долго переходил на сухую. Зато теперь за уши не оттянешь. Хотя в плане качества особой разницы я не заметил. Единственное в чём выигрываешь так это в скорости. На морую если качественно то оооочень долго.
Pivo: по мне так на сухую это болото под ногами постоянно весь мокрый в логти всё заливается!!!! ладно если контора нормальная а если у себя в гараже и холодно?? бррри всё равно гарантии на сухую больше Да и на мокрую это вчерашний день
olegx: Тут есть ещё один момент,если красишь и шпатлюешь в одном помещении то при мокрой пыли нет.Я когда в одном гараже работал,всё на мокрую тер,куда деваться.
Pivo: тоже было дело тёр всё равно на сухую ,но перед покраской позаливал водой
Ацетон: Да у меня в гараже всю зиму ворота на распашку. Жарко. А вода как благо. Хоть немного свежести.
чечен: Не буду ничего рассказывать но тереть на макрую помоему чисто материковская школа .Я где то слышал или читал, что на голлую сталь после прошлифовки шпаклевку нужно( нанесьть ) не позднее чем через тридцать минут до того как на ней образуеться оксидная пленка (ржавчина по русски ). О какой воде может идти речь ?Или у вас там вода другая?Грунт другое дело но шпаклевку не ,бред.Взял нормальной шпаклевочки мазнул, подсушил, теранул все.Ну конечно технология там и творческий подход это обязательно.
mifody: Всё по сухому, и грунт тоже. С пылесосом всё ОК.
Паша-малыш: *PRIVAT*
Nature: Мастера, подскажите пожалуйста: Если в процессе матования уже окрашенной детали под нанесение базы, пробил старый лак до базы или грунта, нужно ли это место грунтовать, или можно класть базу прямо поверх протёртого пятна? Местные маляры говорят, что надо грунтовать, а объяснить- почему надо, не могут.
olegx: Если не грунтовать,может быть виден контур пятна после покраски.
валерий: *PRIVAT*
валерий: *PRIVAT*
Nature: olegx пишет: Если не грунтовать,может быть виден контур пятна после покраски. Спасиб большое. Буду знать.
Серега: Ацетон пишет: Но если мочить её не долго тоАцетон пишет: в принципе ничего страшного. был момент,как то весной замял дверь на своей Ниве,на скорую отстучал,отшпаклевал,залил жидкой,а тут внезапно осень наступила,соответственно открытие охоты на утку,потом как то плавно на зимнюю перешло,в общем до двери руки дошли токо весной.Воды да грязи за это время она хапнула немеряно.Прошло уже года 4 наверно,тачка эта у знакомого сейчас,уже подубит кузов но дверь как живая(может потому что я не знал что так нельзя?)
Danich: Да не будет ничего, красьте.
DemLi: Nature, грунтовать не обязательно, главное смотри, чтоб на этом месте не было вмятины.
shmur: Как лучше выполнять автопокрасочные работы, тратя меньше времени и сил www.videopokraska.ru
ФУНТ: Парни опишите процесс подготовки на сухую если можно .Готовил и покрасил крышу тюнинговую с кучей ребер на микроавтобус - мама родная , такого целюлита напилил , ужасс Просто ровную поверхность ясно что шлифком , потом желательно понижать риску через мягкую подложку , ну а вот такие сложные , с ребрами , или того хуже бампера их как готовить , машинкой не везде подлезешь, тем более машинка дура - такого можно без головы напилить , файн крупно - риску можно оставить , суперфайн - мелко , и шагер остаётся , и форма не выводится , только зализывает . К некоторым деталям приноровился их готовить на сухую , но некоторые никак
Pivo: я такие вещи по мокрому заливаю
Константин32: Добрый день всем! Для терки насухую труднодоступных мест используем наждачку на поролоне Mirka Goldflex-Soft. Обработка под грунт P240-320, обработка грунта P320-P500-P600-P800 (последнее зерно только для сложных цветов типа перлов). Пробовали SoftBack от 3М - намного жестче поролон (неудобно затирать мелкие ребристые выштамповки под ручки, молдинги и т.п.), к тому же - заметно дороже. Поролон помогает избежать резкого излома основы и прорезания глубокой риски местом излома, и бумага для основы там мягче, чем обычная. Кроме того, психологически сложно нам пока доверять машинке - зачастую вручную с Goldflex-Soft проходим всю обрабаываемую поверхность на финише. Удачи!
Саня-пулик: Pivo пишет: по мне так на сухую это болото под ногами постоянно весь мокрый в логти всё заливается!!!! ладно если контора нормальная а если у себя в гараже и холодно?? бррри всё равно гарантии на сухую больше Да и на мокрую это вчерашний день У меня вопрос простой. Вот тут в техничке на грунт-порозаполнитель на основе эпоксидки у Штандокса написано: http://www.ars.ru/common/img/uploaded/files/materials/98.pdf --- сухое шлифование Р320-Р400 мокрое шлифование Р600-Р800 --- Почему для мокрой шлифовки всегда указывается более мелкое зерно, чем для сухой ? Или при мокром шлифовании риска от 600-800 получается примерно такая же, как и при сухом от 320-400 ? Мне почему то всегда казалось что при мокром шлифовании материала снимается меньше, чем при сухом. А тут ещё и шкурка более мелкая... Но честно говоря шарашить грунт с водой мне лично бзделовато. Где гарантия что вся влага из грунта выйдет ? Никакой.
Rover: так когда с водой шкуришь она вымывает срезаные шкуркой частички, а на сухую продукты спиливания немного забивают впадины между частицами абразива и получается что режет не всем профилем, думаю что так
Pivo: на мокрую ты в ручную шкуришь ,а на сухую машинкой
Rover: кто мешает шкурить на мокрую машинкой?
magnit: Саня-пулик На сухую градация нождачной бумаги примерно в два раза меньше чем на сухую,Rover объяснил почему
алмаз: р 400 по сухому....р 800 по мокрому...под метал бюджетныи вариант...дорогои...добавочно р1200 по мокрому...
алмаз: .....дворником с лобового пользуитесь чтоб вобу снимать быстрее...
Саня-пулик: Pivo пишет: на мокрую ты в ручную шкуришь ,а на сухую машинкой Ниче подобного. Пиктограмма у Штандокса говорит о ручной шлифовке и там и там.
Pivo: пикта что? практически всё на сухую и машинкой делаю ,а труднодоступные места языком(скоч брайтом)
Саня-пулик: Pivo пишет: пикта что? Рисуночек такой где нарисована рука, аццки сжимающая шлифок. Pivo пишет: практически всё на сухую и машинкой делаю ,а труднодоступные места языком(скоч брайтом) Ну если есть машинка, то ясно дело.
samson74: кто желает шлифовать на мокрую то можно сделать проявку -(в растворитель например 647 или 648 добавить немного любой оставшейся краски чтобы слегка его подкрасить но не переборщить а то очеь быстро будет вылетать наждачка).Наносить можно с пистолета или банально мазать куском поролона.Но на сухую все равно лучше.
Паша-малыш: samson74 пишет: (в растворитель например 647 или 648 добавить немного любой оставшейся краски чтобы слегка его подкрасить но не переборщить а то очеь быстро будет вылетать наждачка). А может всё-таки 3М?
Саня-пулик: Паша-малыш пишет: А может всё-таки 3М? Угу. Я купил хоть ещё и не юзал. Отдал 1040 рэ за порошок (690 рэ) и подушку (350 рэ). Цены конечно у 3М космические, но думаю она себя оправдает.
mihas: Кстати по 3М: ехал недавно из Москвы смотрю в Волоколамске стоит заводик симпотичный, точнее производственное помещение с аббревиатурой 3М на крыше. Кто нибудь в курсах какая продукция там будет производиться?
olegx: А я как то за неимением 3М проявки сажу из дымохода использовал.Не 3М конечно,но гораздо лучше чем без проявки вообще.
Rover: Саня-пулик ее так надолго хватает что не такие уж и космические
Паша-малыш: olegx пишет: А я как то за неимением 3М проявки сажу из дымохода использовал. Все же не то качество. Саня-пулик пишет: Отдал 1040 рэ за порошок (690 рэ) и подушку (350 рэ). Зато потом только проявку будешь без подушки покупать.
samson74: я конечно же пользуюсь 3м
Саня-пулик: Паша-малыш пишет: Зато потом только проявку будешь без подушки покупать. Думаю что мне её хватит очень надолго. Паш, если есть немного времени откомментируй, плиз (там же) мой мануал. С 1 по 5 пункт вроде разобрались с ребятами. А вот с 6 по 10 пока нет коментариев. Всё ли верно ? http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000259-000-0-0-1220215042
Zakusay: Саня-пулик пишет: На всю ремонтную зону с заходом на заводское покрытие (на пару-тройку см или надо дальше?) наношу бесцветную основу (у меня Mobihel). Первый слой бесцветной основы наносишь чуть дальше границы перехода, и сразу пока бесцваетная основа не высохла формируешь переход, затем межслойка, повторяешь то же самое, но растягиваешь зону перехода, смотришь что бы грунт не светился , при необходимости еще раз. Использовать 2400 от мобика с неизвестным лаком, незнаю тут что то тяжело гарантировать. Вобще в мобике рекомендации переход по лаку следующие: 3 части 2400 +1 часть лака размываеш границу лака, затем в полученную смесь ещё 1:1 с 2400 и повторяешь, естественно растягиваешь границу. На форуме где то писали что если плохо заматируешь зону перехода то он не получиться.
Саня-пулик: Zakusay пишет: Первый слой бесцветной основы наносишь чуть дальше границы перехода, и сразу пока бесцваетная основа не высохла формируешь переход, затем межслойка, повторяешь то же самое, но растягиваешь зону перехода, смотришь что бы грунт не светился , при необходимости еще раз. Усе понял. Спасибо. И ещё хочу уточнить по этому же пункту. Размывать границу сразу же пока свеженанесенный лак не высох (или надо его подсушить и если да то сколько мин ?) Zakusay пишет: Использовать 2400 от мобика с неизвестным лаком, незнаю тут что то тяжело гарантировать. Вобще в мобике рекомендации переход по лаку следующие: 3 части 2400 +1 часть лака размываеш границу лака, затем в полученную смесь ещё 1:1 с 2400 и повторяешь, естественно растягиваешь границу. На форуме где то писали что если плохо заматируешь зону перехода то он не получиться. Про пропорции щас откорректирую (когда писал смотрел по Штандоксу). А про мобик я же сам приводил цитату в том треде.
Zakusay: Саня-пулик пишет: Размывать границу сразу же пока свеженанесенный лак не высох (или надо его подсушить и если да то сколько мин ?) В течении 5-7 минут, но сломя голову нестись тож не надо. Да, забыл добавить, когда делаешь переход по базе за границу бесцветной основы вылезать не надо, а то ореол может остаться.
Саня-пулик: Zakusay пишет: В течении 5-7 минут, но сломя голову нестись тож не надо. Понял. Вот я тогда поспешил видать когда у меня лак потеками пошёл после размывки. Zakusay пишет: Да, забыл добавить, когда делаешь переход по базе за границу бесцветной основы вылезать не надо, а то ореол может остаться. Угу, это я помню. Там частицы на место без основы ложаться неправильно.
алмаз: тут давиче крыл всю тачку на продажу ...сам готовил...решил поэксперементировать...база лак...базы дешевои 3 литра ...машина вектра...красил наружку...3 раза по мокрому 2 напылял...практически все риски от наждачки залил( на сухую р 400)...вот так ...
Pivo: Саня-пулик пишет: Ну если есть машинка, то ясно дело. что ж это за молярка если даже машинки нет
mifody: алмаз пишет: ...практически все риски от наждачки залил( на сухую р 400)...вот так ... Проявятся... Когда высохнет.
pawasonic: Мечтаю полностью перейти на сухую подготовку, но при затирке грунта перед покраской руки сами тянуться к бутылке... с водой. Кто-нибудь готовил авто насухую под полный облив полностью насухую? Как результат? Наскока я понимаю это реально, и легче, чем с водой, и технология существует. Надо совершенствоваться
Pivo: я уже забыл когда шкурил с водой да и на работе напарники тоже затирка с водой вчерашний день я форд готовил свой так..... шпаленул,грунтанул,240 с рубаночком подвёл,500с мягкой прокладкой,обдул и залил ВСЁ и не надо болота разводить,да и ржа не так быстро поползёт
Саня-пулик: Pivo пишет: что ж это за молярка если даже машинки нет Какая нафиг малярка ? Ты думаешь я маляром на хлеб насущный зарабатываю ? Программер я. А кузовщина и малярка - это просто хобби, заразился я что то этой темой последние пару лет. Делаю у себя в гараже, для души. Ща повеселю тебя в другом треде, шоб ты вспомнил свою молодость.
pawasonic: Pivo пишет: 240 с рубаночком подвёл Рубаночек ручной или пневмо/электро?
Алёшенька: Нееее, полностью на сухую не получится. Хоть ты вывернись, а сочетать придётся.
olegx: Алёшенька пишет: Нееее, полностью на сухую не получится. Я тоже так раньше думал.
Pivo: pawasonic пишет: Рубаночек ручной или пневмо/электро? с ручкой
Саня-пулик: olegx пишет: Я тоже так раньше думал. А я просто сразу начал делать всё на сухую. Ибо по химии у меня 5 баллов в школе было.
Pivo: Алёшенька пишет: Нееее, полностью на сухую не получится. Хоть ты вывернись, а сочетать придётся. получится уже съедено и выдавленно
magnit: Саня-пулик пишет: А я просто сразу начал делать всё на сухую. Ибо по химии у меня 5 баллов в школе было. Ты вообще умник !:)
pawasonic: Предлагаю всем начать переходить на сухую подготовку. А тонкости и ньюансы обсуждать здесь-же. Мож так и вправду быстрее.
vitok87: Мы комбинируем, на машинке 320-400 на мягкой, потом где не достать вручную 800-1000.Проявку купили вчера от Новола в аэрозоле, посмотрим как себя покажет...
samson74: почему же на канале дискавери америкосы всегда заканчивают на мокрую.Конечно понятно что наши деньги это время,но есть автомобили,которые требуется сделать с более лучшим качеством чем обычно и пройтись после сухой на мокрую в этом случае самый оптимальный вариант. А вообще я все машины заканчиваю кружками VELVET1000 или TRIZACT1000 на мокрую,отличное качество поверхности и занимает совсем мало времени.
Rover: samson74 во первых далеко не всегда, во вторых они часто красят с шагренью как на атигравии и потом усираясь в ручную сполировывают ее в ноль, а в третьих это больше шоу чем руководство к действию, потому что когда я вижу как чувак в шортах и майке варит машину мне смешно
samson74: С этим конечно я согласен,но когда эти машины занимают призы на таких выставках как SEMA и т.д. то может и стоит задуматься.А вообще конечно понятно когда на каждом элементе стоит по одному человеку и стоимость за работу зашкаливает то можно и поизвращаться.
Rover: то что получает призы на SEMA шоу и делается не за четыре недели, Чип Фуз свою Импрессию строил несколько лет, да и потом не стоит ориентироваться на них в принципе, это совершенно другая история. Из того что показывают 5% от того что происходит реально, а полезного в показаном 0,5%
magnit: Ну и что что там показывают ,они же не говорят что это правильная технология ,они такие же люди как и мы делают так как им нравится ,как они привыкли .Мокрая не чем не хуже сухой даже я б сказал лучше в плане экологии (хрен на экологию ,сам не дышешь этой пылью) ,но сухая намного быстрее .Сам я комбинирую эти стили т.е. сначало всё что подлез машинкой а остальное с водичкой ,из-за чего так делаю опять же из-за начальства ,будь оно неладно, экономит на всём, нождачку которую он привозит для мокрой шлифовки и на сухую она сразу забивается не о каких губках файн и супер файн мы не мечтаем ,есть конечно вариант кругами зашкурить ,но жалко ,лучше домой по больше упру.
GregSam: Что бы пылью не дышать надо покупать маски от пыли.
magnit: Я покупаю иногда просто не все к ним привыкли иногда они мешают нос хочется почисать или покурить за делом.А по началу у меня пару раз с 3 эмовской маской казус выходил, наденешь её ,как начнёшь красит и забываешь что в ней (удобная очень), бац что нибудь не получилось как плюнишь :) ,а на тебе маска потом к одной проблеме добавляется другая .Вот такое со мной пару раз бывало.
GregSam: а так бы плюнул на свеже покрашенный элемент
Danich: С маской - спасибо, смеялся!!)) Вопрос к тем, что утверждает, что можно работать ТОЛЬКО по-сухому - я нисколько не против, только разъясните - как? Возьмем, к примеру - бампер от любой современной иномарки. Опишите, пожалуйста, порядок шлифовки грунта только по-сухому. Спасибо.
Саня-пулик: Rover пишет: да и потом не стоит ориентироваться на них в принципе, это совершенно другая история. Из того что показывают 5% от того что происходит реально, а полезного в показаном 0,5% А вот тут ты не прав ни разу. Полезного по дискавери в передачах про всякие корыта и их постройку очень даже дофига. Просто надо смотреть внимательно все серии и ничего не пропускать.
Danich: Ни асилил про Дискавери.. Или мы разные дискавери смотрим.. Все что я видел там, интересно должно быть только тому, кто не имеет никакого представления о кузовном ремонте и ему типа это в новинку..
GregSam: А чем бампер от современной иномарки отличается от не очень современной? Вышкурил его 400 или 500 на машинке с мягкой подложкой, вне доступных местах для машинки прошелся наждачкой на поролоновой основе в ручную.
pawasonic: А совсем в уголках мона скотчем
Rover: Саня-пулик я эти передачки смотрю не первый год, самая осмысленая Американские хот роды, все остальное просто цирк. Danich у мирки и 3М полно продуктов для работы на сухую, всякие там микро и ультра файны риску дают на уровне 500-600 на сухую pawasonic скотчбрайтом
pawasonic: Я это и имел ввиду
pawasonic: Короче сёдня решил подготовить 4 точки на ваз семёрке насухую. Как показывают в 3М киношке намазал грунт проявкой, и 3М бруском с пылесосом попёр Р320. Вроде трёт, но больше облизывает. Продукты шлифовки всё равно мешаются, спрессовываются под шкуркой. Установил Р180, перетёр плоскостя, проявил, затем Р 320 на том же шлифке. Перетёр, проявил, начал "извращаться " на изгибах и вдоль рёбер мирковской на поролоне. Проблема та же, забивается быстро (грунт просох хорошо если чё...). В конце машинкой Р500 на мягкой подложке. Возюкался короче я долго, за это время бы спокойно затёр по старинке с водичкой. Мож с непривычки. В принципе подосрали эти бесконечные ВАЗовские рёбра, на современных иномарках их минимум, и они не ВАЗовские (не пОлочные) вот там-то наверно можно практически всё машинкой тереть. Завтра пол крылышка от четвёрки ждёт меня. Danich пишет: Возьмем, к примеру - бампер от любой современной иномарки. Опишите, пожалуйста, порядок шлифовки грунта только по-сухому. Как-раз современный бампер вроде понятно, а вот например от пятнашки... Там машинкой почти нигде...
Саня-пулик: Danich пишет: Ни асилил про Дискавери.. Или мы разные дискавери смотрим.. Все что я видел там, интересно должно быть только тому, кто не имеет никакого представления о кузовном ремонте и ему типа это в новинку.. Ну не знаю. "Рождение MG" и "Рождение Jaguar E-Type" с Марком Эвансом я считаю очень даже приличными передачами. Кузовщина там вполне нормально показана. Да и незачем им показывать что то неправильно, какой в этом смысл ? Ну то что там по мокрому не шарашат это да. Это я насчет представления о кузовном ремонте. Rover пишет: Саня-пулик я эти передачки смотрю не первый год, самая осмысленая Американские хот роды, все остальное просто цирк. Знаешь, я не буду расхваливать Дискавери ибо мне это и нафиг не надо. Просто поймите одну простую вещь. Основная цель таких передач - это не показать "как чувак в шортах и майке варит машину"(c)Rover, а чтобы посмотрев такое человеку захотелось пойти в гараж и сделать что то своими руками. Если бы я не смотрел эти передачи (начал в декабре 2006), то на 99% не стал бы сам заниматься кузовщиной и маляркой, так как думал что это исключительно дело избранных мира сего. Я лично очень много моментов почерпнул для себя и часть из них уже применил на практике. И опять таки воспринимать всё в лоб (ну например щас идёт сериал "Крутой тюниг" с Фусом) как они именно за 7 дней полностью перебирают старое корыто не надо, это не так важно. Важно подсмотреть для себя какие то моменты, запомнить и применить на практике. Потому как если снять передачу как Ровер или Даниш правильно, по науке делают кузовной ремонт, то интерес к ней со стороны зрителей будет нулевой ибо это настолько узкоспециализированная область, что 99,99% это в жизни не надо и никогда не понадобиться, а соотв-но и интерес нулевой. А вот если там Ровер в трусах и майке варил корыто, то это уже вызовет определенный интерес. Надеюсь моя мысль всем понятна. Вот собсно всё что я хотел сказать по поводу телепрограмм на тему кузовщины и малярки.
Саня-пулик: Danich пишет: Возьмем, к примеру - бампер от любой современной иномарки. Опишите, пожалуйста, порядок шлифовки грунта только по-сухому. С бамперами как раз всё проще, они пластиковые, не заржавеют. Так что шараш хоть по-сухому, хоть по-мокрому ИМХО разницы не будет. А вот с железом уже совсем другая история...
Rover: Саня-пулик пишет: Ровер в трусах и майке варил корыто Знаешь, это было бы весьма удручающее зрелище, лучшеDanich он вдвое моложе
Саня-пулик: Rover пишет: Знаешь, это было бы весьма удручающее зрелище, лучшеDanich он вдвое моложе Да лана, Бойд вон тоже дедок ещё тот, а жжот иной раз аццки.
Rover: в трусах его не помню
morozz: последний месяц старался полностью отойти от воды,вполне удачно , и бампера приходилось делать, и плоскостя , и проемы. сегодня пригнали паджеру на замену цвета буду пробовать делать полностью сухо , а пока единственный минус на сухую получается чуть дороже, но быстрее. самому интересно ,что получится ведь цвет будит "черный вороненый"
pawasonic: Сёдня на четвёрке готовил кусок заднего крыла под покраску: затёр выштамповки всякие мирковской на поролоне р400, остальную часть с грунтом 400 на машинке с проявкой без мягкой подложки. Скорость подготовки порадовала: быстрее и приятней, чем руками с водой. Оставшуюся часть крыла тёр серым скотч-брайтом на машинке с пастой. Тоже быстрее,чем руками, но надо было попробовать без пасты - думаю результат будет не хуже, а быстрее-это точно - не надо мыть и сушить. также Сёдня готовил это ВАЗовское корыто под полировку машинкой. Честно говоря АПОЖ. В наших магазинах нету ни 1200 ни 1500 3М, ни тем более Trizact3000. Всё, что я смог раздобыть- P1000 abralon, P1500 abranet, P1500 polarstar(mirka), P1500 gold mirka (обычная сухая с дырками). P2500 abranet. Полторашка работала первые 10 сек, потом стала просто облизывать поверхность, пришлось опробовать абралон 1000. Трёт вроде неплохо. Тока оставила царапины в виде завитушек и кучеряшек. Абронет 2500 с ними так и не справился. В общем ничё хорошего, возможно краска не окрепла, возможно то, что Мобихел, хоть и 2к, мож и то и другое. А мож с 3м абразивами совсем другая песня?
GregSam: Скорее материал не высох окончательно.
vitok87: pawasonic У меня абсолютно такие же результаты на лаке трёх дневной выдержки при 20 градусах.
Rover: pawasonic мирка ни чуть не хуже 3М так что с ними будет тоже самое vitok87 посмотри тему о лаках, ответ именно в качествах лака
pawasonic: Значит всё же мобихел мОзги делиет
Rover: pawasonic думаю что да, у меня на дюксоне та же фигня была, на сухую без пылесоса вообще не реально, шкуру моментально набивало катышками и она переставала пилить, с пылесосом было полегче, но все равно расход кругов не мыслимый
morozz: многие уже отказались от этой затеи , готовить под полировку на сухо , как выше сказано расход по наждачке большой и даже на заводском лаке образуется "наклеп" на абразиве pawasonic дотыкивай поставщиков пусть везут тризак , тем более машинка у тебя есть . они на пару здорово облегчат тебе жизнь при полировке
pawasonic: А ты машинкой готовишь?
morozz: нет готовлю в ручную, если есть пыль-срезаю катором, затем 2000 с водичкой и тризак на машинку после тризака деталь получается полу глянцевой с очень мелкой риской , помоему 5 микрон
morozz: выше сказанное касается полировки, а под покрас на сухую
Rover: morozz пишет: многие уже отказались от этой затеи э нет дружище, это на паршивом лаке запар, а на нормальном 1500 на сухую с пылесосом и потом G3 Фарекла, как два пальца об асфальт
mishustik: А никто непробовал Тризаком на сухую пилить? Что-то только сейчас такая мысль в голову пришла. Интересно , что будет? Да , кстати мне Тризаки последнее время попадаются под 1-ый Хукит. Гораздо удобнее , чем через спец.подложку.
morozz: Тризак должен быть влажный, на сухую он вшатывается со скоростью звука
pawasonic: А абранет либо абралон намного хуже тризака?
morozz: pawasonic пишет: А абранет либо абралон намного хуже тризака? попробуй , сам поймешь, там риска остается раза в 3 крупнее, и стойкость к износу оставляет желать лучшего. пока лучше 3М-кого абразива не встречал
mishustik: morozz пишет: на сухую он вшатывается со скоростью звука Суть эксперимента ясна.
pawasonic: morozz пишет: пока лучше 3М-кого абразива не встречал Надо поднапрячь своих красковозов. Хай везуть мне абразивы дивные из стран заморских
pawasonic: Сёдня готовил корсу полностью насухо, тока в конце под переход матовал скотчем с добавлением воды. Смывать пришлось опять же с водой. Или у кого-то есть сухая версия подготовки перехода?
morozz: можно губкой ультатонкой , или скотчем только с пастой, потом пасту влажной губкой стер иль обезжиривателем
pawasonic: Сёдня жужжал полностью высохший недельный лак Qвик Laйн. Просто супер
pawasonic: Ну всё! Теперь уже пару недель работаю тока насухо! Последнюю неделю делали снежку волгу. Новый капот и перпанель, старые корявые бампера, зад крыло, подкапотная планка. Всё только сухо с пом. шлифка хуикит II 3M,проявки, машинки 2.2 с пыликом, в трудных для машки местах мирка голд софт, в конце серый брайт на машке. Всё гуд! Даже лучше! Тьфу три раза! Система действительно работает и руки-ноги сухие и не болят. И быстрее. И не надо за тряпкой бегать, вытирать воду. Главное перебороть в себе отторжение такого нового и вроде как неестественного, т.е.придрочиться как следует, а потом пойдёт всё на одном дыхании. В пылюке конечно весь, ну а куда деваться. Мож доживём до голд флексов с пылесосом, встроенным в каждый листик. А вот ещё: перпанель на той Волге дунули по мокрому - охрененно. Одна лишь нестрашная мусорина, при том, что и при перешлифовке зачастую их не меньше. Спасибо всем, кто давал полезные советы по сухой шлифовке!
Doctor Evil: Только не забывай пылевой респиратор - рак лёгких ещё никто не отменял. Удачи!
wowk: pawasonic Клуб самоубийц
Viktor: Только не забывай пылевой респиратор - рак лёгких ещё никто не отменял. Удачи! И много подготовщиков раком заболели? Куриво тоже к раку приводит - никого это не волнует почему-то. С пылесосом пыли практически нет, даже на машине не накапливается. Распиратор сложно весь день таскать. Вот вентеляция - обязательно должна работать. Забавно, я ниразу не работал на мокрую, если не считать полировку.
wowk: Viktor И много подготовщиков раком заболели? Я в этом ремесле с 1984 года. Ты даже не предствляешь, как много - почти все, кто на сухую безалаберно...
Viktor: ? Я в этом ремесле с 1984 года. Ты даже не предствляешь, как много - почти все, кто на сухую безалаберно... По-моему, мы несколько о разном говорим. Как давно появилась возможность работать со специальным оборудованием и расходными? До сих пор подготовщики с десятилетним(всего) стажем удивляются и не верят, что можно без воды обойтись. Пришли ко мне раз - смотрят, как я эл.шлифком двухметровую крышу вывожу - и им всё равно показалось, что ручной шлифок с сороковкой(почему-то) и пылью предпочтительней. Я видел горы "муки" у тех, кто работает без оборудования - там караул - пыль везде(и сигарету из зубов не выпускают и вентеляцую не знают). У меня порой, неделю с одной машиной работаю - под ногами чисто. Приходят знакомые, сидят рядом в чистой одежде и уходят чистые. Но без вентеляции становится душно - пылесос греет воздух. Отсюда выходит, что есть два способа подготовки на сухую - с пылеудалением и без. В восьмедесятые и девяностые шпаклёвку тёрли только на сухую и без пылеудаления, а про рак ...у нас в Красноярске? Да, подготовщиков со стажем, без алкогольной и табачной зависимости, да с научным образом мысли - хрен сыщешь! Кого там определишь, кто чем и от чего...
Саня-пулик: Viktor пишет: В восьмедесятые и девяностые шпаклёвку тёрли только на сухую и без пылеудаления, Я так подозреваю что в 80-е, 90-е терли всё с водой. Я тут в воскресенье имел непродолжительный разговор с одним местным мастером и одновременно начальником в одном из местных гаражных сервисов. Ну просто не мог уже молчать про раздолбайство его подчиненных. Диспозиция такая. Приезжаем с другом в гараж где ведут подготовку и покраску корыт. Стоит его БМВ перед гаражами, перед капота уже загрунтован, левая дверь только зашпатлевана (почти на всю площадь) и ...правое переднее крыло зашпатлевано в нижней части в районе порога ! Сначала охреневаем ибо крыло новое и покрашено полностью буквально месяца 4 назад. Спрашиваем у красил мол "Ху из ит?" Они типа чел который это корыто делает отсутствует на данный момент, а мы ничего не знаем. В 2-х метрах от БМВ стоит джип, который моют мойкой высокого давления. Ессно вся водяная пыль и брызги летят на шпатлю ! Едем к тому мастеру-начальнику (гаражи по сварке и покраске находятся на отдалении) и задаем первый вопрос про крыло. Он отвечает типа "ребята подкрылок открутили, снять забыли, сдали назад, подкрылок оторвал крыло от кузова и подзагнул его." Друг охреневает ! А я задаю второй вопрос мол какого хрена зашпатлеванное корыто выгнано на улицу (а дождь с утра то шел, то прекращался, то опять шёл) да ещё и около него другое корыто моют ? Шпатля вообще не должна соприкасаться с водой ! А он типа это всё будет сушиться всё равно и только у него (и ещё в сервисе рядом который он курирует по малярке) шпатлю выводят на сухую, а во ВСЕХ других гаражах города (коих докуа) шпатлю шарашат только с водой. Что типа я немного не в теме и материалы допускают работу с водой. Я говорю да, допускают, но не шпатля. И для того чтобы её теперь выгнать из элементов этой бомбы до конца потребуется 15 суток ! Эту цифирь, выданную Dinozavr в этом треде я хорошо запомнил (очень хотелось бы ссылку на первоисточник от Кансай). Сказал другу мол поехали, теперь "уже поздно пить боржоми."(c) Ессно этому мастеру-начальнику не понравилось что приехал какой то хрен и выдает на гора как надо работать с ЛКМ. Но мне пофигу, я просто не смог сдержаться...
mishustik: Нежелание учиться и осваивать современные технологии , закостенелость - это не самое страшное в гаражных сервисах. У них разговор один - всегда так делали - нахрен мол что-то менять. Хоть кол на голове теши!!! Взять этих красил и отправить на дилерскую станцию месяца на три на стажировку!!! Хотя-бы просекут технологию. Хотя мне кажется их выгонят через неделю. А если в такую гаражку приходит нормальный маляр , подготовщик , жестянщик - который трудился до этого по нормальной технологии - то его быстро заклюют! Мол , ты че в натуре , самый умный?! У нас например периодически проскакивают клиенты , которые интересуются , как работаете , чем и т.д. То есть более-менее подкованные и понимающие , чего можно , а чего точно нельзя! Постоят , посмотрят как делаем. Вопросик умный зададут. В принципе с ними даже легче , объясняешь , а он все вкуривает.
Саня-пулик: mishustik пишет: А если в такую гаражку приходит нормальный маляр , подготовщик , жестянщик - который трудился до этого по нормальной технологии - то его быстро заклюют! Мол , ты че в натуре , самый умный?!Ещё до того как увидел эту бмв я говорил с этим мастером-начальником на предмет поработать у них в осенне-зимний сезон после работы часа 3-4 в день. Он типа "хороших работников никогда не хватает". Но после этого разговора про шпатлю я чую что нечего даже и начинать ибо как ты и сказал будешь умной белой вороной. А нахуа это мне, мне и так бабла на жизнь хватает и я ему это сразу сказал мол занимаюсь я этим не по принуждению или безвыходности, а ради собственного интереса. Он сказал типа "да, такие люди которым это всё интересно лучше работают." Но если там все шарашат в увиденном мной стиле, то нах мне себе нервы портить говоря как надо делать по науке. А завожусь я с полоборота...
Саня-пулик: Ну что, сегодня похоже будет таки финал истории с жестянкой и покраской этой БМВ. "Сначала я расскажу вам историю покраски этой машины."(c) Изначально машина была хоть и частично покрашенной, но всё таки одноцветной. После покраски в прошлом году она стала двухцветной (ссылки на фотки я давал тут) http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000228-000-10001-0#057.003.001 А теперь после покраски вчера она стала... да, правильно, трехцветной. Причем новой краской перекрашена по новой вся левая бочина (хотя надо было покрасить только одну заднюю дверь), капот (переделывался) и крыша (полез лак), ну и правое переднее крыло, которое было новым, но его сделали не новым (как я писал выше). Всё это цвет 2008 года. Бампер похоже не перекрашивали и он цвета 2007 года. А обе правые двери, заднее крыло и багажник цвета 1991 года. А подбирала на вопрос:"Сделай мне точно такую же краску, которую ты мне год назад делал" ответил моему другу "я че помню что ли что я тебе делал, вот вроде этот вариант из 4-х у тебя был." И сделал краску ещё темнее чем он её сделал в 2007 году. А красилам было сказано перед покраской сначала сделать выкраску, сравнить и если подойдёт, то только тогда красить, а если не подойдёт, то позвонить другу, а тот бы взял эти 700 грамм и съездил на разборки с подбиралой. Но красилы решили по своему. Видимо уже знают чем заканчиваются все эти разборки с тем подбиралой. "Ну и как дальше жить?"(c)
Pivo: Саня-пулик пишет: "Ну и как дальше жить?"(c) мдяяяя так я вот не пойму когда есть номер краски ,то к нему уже изначально даётся несколько вариантов оттенков!!! так почему же не подобрать по оттенкам близлежащий?
Zakusay: Пигменты сами по себе гуляют. Я пару раз нарывался на такое. Сливаешь по коду грамм в грамм на целиковый окрас, через год машина снова появляеться в сервисе, вроде проблем нет, снова сливаешь по этому же коду, окраска детали, ужас . Ваще не в цвет. Так что, даже если машину красили целиком с одной стойки не факт что в следующий раз просто по коду слить и усе гуд будет.
Саня-пулик: Pivo пишет: мдяяяя так я вот не пойму когда есть номер краски ,то к нему уже изначально даётся несколько вариантов оттенков!!! так почему же не подобрать по оттенкам близлежащий?"Так это думать надо. А нечем."(c) М. Задорнов Если подбирале (как я писал ранее) дают реальный кусок крыла, на обороте пишут название краски полностью со всеми цифирьками, а он отдаёт непонятно что, то чего от него ждать через год. Я не удивлюсь если у него ваще какой то пигменты/пигменты тупо кончились и он их просто не добавил. "А че, и так сойдёт." Мало того что краску потратили почти все 700 грамм, лишнего накрасили, так ещё и ценник выкатили в 2 раза больше, чем был объявлен при сдаче корыта. Залупили 16 тыров вместо первоначальных 8-ми ! Типа мы тут дополнительно покрасили и тут, и ещё материалы кроме краски и т.д. и т.п. После непродолжительной беседы ценник упал с 16 до 14. Короче друг мой Леха просто в полном трансе щас находится. Отдал им 9 тыров, сказал остальное позже привезу. Такого кидка ни он, ни я от этой малярки даже не ожидали...
Danich: Ужасы какие рассказываете...
Саня-пулик: Danich пишет: Ужасы какие рассказываете...Угу. "Ужасы нашего городка."(c) Леха сказал мне мол "прав ты был что надо самим всё осваивать и делать". После этого случая его видимо это всё сильно проняло. А я ему сказал мол "наводи порядок в своём гараже, покрасим не хуже чем они. А если и хуже, то по крайне мере бесплатно. И нервы будут в порядке." Кстати он мне сказал что вчера вся машина была заматирована перед полировкой. А я был этим удивлён ибо когда красил кусок двери на Хонде, то если бы не переход, то вообще можно было бы в руки полировалку даже и не брать. Ибо всё ровно, блестит и шагрень практически заводская получилась. Не знаю чего они там налачили. Мож лаковых соплей навешали ?
Danich: Я не исключение, тоже в самом начале шпаклю в резиновых сапогах с бутылочкой воды тёр.
Pivo: у меня дружёк одинтоже пытался туркам отдать свою машину в покраску(я ему сразу говорил проставишся да за материалы забашляешь и дуну я тебе) отдал всё таки... дороворились на 300евро, приехали забирать О боже залито было тупа балончика после 2 часовой ругани отдал 50 евро!!!! в конце концов покрасил я ему крыло,отдал он 50 евро за материалы,да и посидели водочки попили без нервяков бы сразу обошлось бы 80 концовка сами понимаете зато 3 год пошёл ,ездит
Саня-пулик: Вот эта многострадальная бомба E36 с переделанной мордой под E46 и другой оптикой с ангельскими мать их так глазами http://photofile.ru/users/alexserena/2888616/102161283/full_image/ http://photofile.ru/users/alexserena/2888616/102161289/full_image/ Решетка правда ещё прежняя стоит и поэтому крючок капота торчит. С новой выпуклой решеткой он уже будет под ней. Сегодня пасмурно и отличия в цвете не видно. Я по крайне мере не увидел. Но и тогда тока на солнце было видно что цвет не тот.
pawasonic: Сёдня на Тииде низ двери чинил - грунт (уже по привычке) насухую с проявкой фуганул, всё перетёрлось, всё вроде чётко. И тут я чё-то решил смыть водой, и глянуть "на блик". В одном месте поверхность слегка-слегка играет, чё-то вроде неглубокой ямки осталось, причём видно только вдоль. Какие-нибудь методы контроля существуют для сухой подготовки? кроме проявки, она такие вещи не показывает.
Doctor Evil: pawasonic пишет: Какие-нибудь методы контроля существуют для сухой подготовки? кроме проявки, она такие вещи не показывает. Покажет, если трёшь длинным шлифаком типа хукит. А если нет такой возможности - то . Грунт мокрым слоем наносить и, пока не поматовел, смотреть на отблеск. Ладонью "гладить" активно - глядишь, что-нибудь и нащупаешь... Есть проблемы...
pawasonic: Тёр хукитом широким, да и на том пятаке длинным не развернёсся. Doctor Evil пишет: Грунт мокрым слоем наносить и, пока не поматовел, смотреть на отблеск. Так вроде как красить пора, чё, опять заклеивать и грунтовать?
Саня-пулик: pawasonic пишет: В одном месте поверхность слегка-слегка играет, чё-то вроде неглубокой ямки осталось, причём видно только вдоль. Какие-нибудь методы контроля существуют для сухой подготовки? кроме проявки, она такие вещи не показывает. Неглубокие ямки проявка должна выявлять 100%. Ибо если это место тереть абразивом с жесткой подложкой, то до дна этой ямки абразив просто не достанет. А вот если подложка у шлифка мягкая, то она огибает эти все плавные ямочки и проявка таки стирается, хотя там на деле неровная поверхность. Сам уже с таким сталкивался. Короче взять кусок оргстекла, наклеить абразив и провести по тому месту с проявкой.
ls800: я тож с таким сталкивался теперь грунт и лак только жестким шлифком
pawasonic: Я чё, не по-русски выражаюся? или хукит - это мягкий считается? Оно как бы сказать и не то чтобы ямка... короче слабенькая, но вдоль видна
Саня-пулик: pawasonic пишет: Я чё, не по-русски выражаюся? или хукит - это мягкий считается? А я че, думаешь этот хукит в руках хоть раз держал ? pawasonic пишет: Оно как бы сказать и не то чтобы ямка... короче слабенькая, но вдоль видна Ну и нафига так извращаться что даже проявка эту ямку не выявляет. Тиида - это ж шушлайка мексиканского разлива от Нисцана. Pivo вон прошёлся бы "240 рубанком, 500 на мягкой, вшик и вуаля."(c)
pawasonic: Ну я в итоге так и сделал. И знаю, что кроме меня эту ямку больше никто не видит. Просто вроде как на будущее продумываю как избежать такого. На чёрной стрёмно бы было.
Саня-пулик: pawasonic пишет: Ну я в итоге так и сделал. И знаю, что кроме меня эту ямку больше никто не видит.Ну и молодец ! А я тут вчера совершенно случайно раскрыл таки секрет Pivo и его "Вуаля"
Pivo:
Pivo: pawasonic пишет: И знаю, что кроме меня эту ямку больше никто не видит не знаю сколько не пробывал нифига не вывести,только в одном случае если покрасишь,высушишь и опять рубанком. только так
Doctor Evil: pawasonic пишет: В одном месте поверхность слегка-слегка играет, чё-то вроде неглубокой ямки осталось, причём видно только вдоль. Какие-нибудь методы контроля существуют для сухой подготовки? кроме проявки, она такие вещи не показывает. Меня посетила очередная "гениальная" идея: на некоторых подборах краски прыскают на лючок обезжиркой, чтобы он блестел как только что облитый лаком, - цвет чтобы было видно и т.п. Так ведь должен хотя бы немного блестеть и отшлифованный грунт, политый из ручной прыскалки антисиликоном, чтобы ямки и неровности были видны "на отблеск", а? И вреда как от воды нет... Кто-нибудь пробовал, признавайтесь? Сам испытать эту теорию смогу лишь завтра, о результате отпишусь.
Rover: pawasonic хукит это же система крепления наждачки на шлифке и к мягкости или жесткости отношения не имеет
Саня-пулик: Doctor Evil пишет: Так ведь должен хотя бы немного блестеть и отшлифованный грунт, политый из ручной прыскалки антисиликоном, чтобы ямки и неровности были видны "на отблеск", а? И вреда как от воды нет... Кто-нибудь пробовал, признавайтесь?Интуитивно чую что ты дело предложил.
mihas: Уайт-спирит дольше испарется чем обезжирка, я бывает пользую в таких целях, да и дешевле он.
mishustik: Ну вы даете! Опять в сторону реставрации потянуло. Игра на плоскости обычно остается когда шпаклюешь от кромки до кромки. Проявка риски и ямки не кажет? Нефига далее извращаться , значит все готово. Тем более клиент эту игру не увидит. А иначе везите дорогой клиент элемент на замену. Будет сопсем ровно. Хотя на этапе подготовки и стоит брызнуть обезжиркой для отблеска. Но часто борешься-борешься с этой игрой , ан-нет все равно присутсвует.
Саня-пулик: Вот теперь понятно почему Pivo за 3,5 часа это делает, а нам дня мало. Да он просто не старается!
mishustik: Саня-пулик пишет: Вот теперь понятно почему Pivo за 3,5 часа это делает, а нам дня мало. Да он просто не старается! Старается-старается! И по технологии делает. И на выходе - добротный результат. В соответствии с технологиями ремонта.
ls800: мне кажется сколько не старайся а мастер все равно увидит ремонт
olegx: ls800 Как он увидит,если плоскость выведена и в шагреннь с цветом попали?
Pivo: Саня-пулик пишет: Вот теперь понятно почему Pivo за 3,5 часа это делает, а нам дня мало. Да он просто не старается! ну не такие же я БУГРЫ оставляю неровности который может увидеть только мастер молярного дела!!! видны только тогда когда на мертра 2 отойдёшь от машины и будешь при свете высматривать
pawasonic: Пиво за день по 3 тачки готовит, а мы в нашем сарае на ML заднюю дверюку готовили вчера часа 2, на ноч дунули жидкой, и сёдня после обеда тока покрасили!!! Ну правда ничё нигде не играет, рёбрышки чёткие и ровные, короче на душе полный кайф с привкусом акрилового лака
Doctor Evil: Саня-пулик пишет: Интуитивно чую что ты дело предложил. Эх, если бы... mihas пишет: Уайт-спирит дольше испарется чем обезжирка, я бывает пользую в таких целях, да и дешевле он. Значит работает метода? А уайт-спирит не слишком ли долго будет испаряться? Может, надо его вытирать? ..... Завтра отгрунтую пару деталек и опробую обезжирку. Отпишусь.
Doctor Evil: Doctor Evil пишет: Меня посетила очередная "гениальная" идея: на некоторых подборах краски прыскают на лючок обезжиркой, чтобы он блестел как только что облитый лаком, - цвет чтобы было видно и т.п. Так ведь должен хотя бы немного блестеть и отшлифованный грунт, политый из ручной прыскалки антисиликоном, чтобы ямки и неровности были видны "на отблеск", а? И вреда как от воды нет... Кто-нибудь пробовал, признавайтесь? Сам испытать эту теорию смогу лишь завтра, о результате отпишусь Испытал и отписываюсь: два разных по производителю прошлифованных грунта, Dyna и Sprint, блестят под антисиликоном как котовы причендалы, все ямки видно как после покраски. Единственное но: из ручного спрея трудно равномерно наносить антисиликон, чуть перелил - течёт вниз ручьями... В следующий раз опробую уайтспирит (не было его у меня), может получше будет...
wowk: По мне, так шварц-мат - лучшая проявка во время самого процесса шлифования. Причём, когда на результат работаю, брызгаю им не один раз, а несколько(то есть: вроде всё убрал - дунь ещё раз и пройди снова) А эти обрызгивания тяжелыми жидкостями вреда не принесут, но и пользы не так много - кое-что они и не покажут и да и хлопотно. У нас один так поливает, потом приседает во всяких позах, что бы увидеть - и всё равно промахивается систематически. Потому как высохло - и где оно там было?
pawasonic: Всухую Р1500 чёт не втыкает. Мелочь - да, убирает, а вот бугорки ... . Последнюю тачку готовил по альтернативной схеме: Рубил руками с водой Р1500 через жёсткий маленький шлифок (5х5), а затем абралон 4000 на шлиф-машке на мокрую тож поелозил. Результат очень радовает. Видать для моих "кирпичей " сухо не подходит.
mishustik: pawasonic пишет: Всухую Р1500 чёт не втыкает. Мелочь - да, убирает, а вот бугорки ... . Последнюю тачку готовил по альтернативной схеме: Рубил руками с водой Р1500 через жёсткий маленький шлифок (5х5), а затем абралон 4000 на шлиф-машке на мокрую тож поелозил. Результат очень радовает. Видать для моих "кирпичей " сухо не подходит. Енто про полировку? Просто вроде разговор о грунтах шел.
pawasonic: Да. Грунт по-сухому чухаю - всё ок! Единственно: юзаю не Р320 на хуките (задолбишься тереть), как в кине учили, а Р240.
Саня-пулик: pawasonic пишет: Единственно: юзаю не Р320 на хуките (задолбишься тереть), как в кине учили, а Р240. А Pivo как раз и учил шарашить P240 на рубанке.
ls800: потому что 360 пулей забивается!!! а когда 240 затираю приходится в 3 слоя грунтовать что бы не протереть
pawasonic: Да если грунт HS, и не переразбавленный, то думаю 1-2 с головой хватит
Паша-малыш: Сегодня вот что услышал и вам выставляю: пока я со спиной маялся, мой компаньон сам несколько дней в гаражике работал над Ауди. Так вот, загрунтовал он машинку по эпоксидному грунту грунтом дюксоновским, выстоялся тот пару дней и начал он затирать грунтик по сухому. А тот наждачку Р240 забивает, хоть плачь. Такого не было ещё никогда. Мысли вертятся, как шарик. Уже и на грунт грешить начал, и на отвердитель, и ещё хрен знает на что... В итоге, бросил он на короб, по которому воздух теплый идет в камеру, кусок Р240, забыл за неё. А через часик вспомнил и давай тереть этим куском грунт... ПЕСНЯ!!! не забивает, пилит, словно мел. Вот так, чуть влажности прихватила наждачка, а мы на иное грешить начинаем.... Может и пригодится кому...
mihas: Вот даже как бывает, век живи век учись. Я бы в такой ситуёвине на абразив бы точно не погрешил, а тут как удачно сложилось то, подсушил слегка и победа .
Паша-малыш: mihas пишет: Я бы в такой ситуёвине на абразив бы точно не погрешил, И мне бы в голову не пришло на абразивы грешить... Ладно, если бы замочил водой, а вот в такой ситуёвине-никогда...
mishustik: Паша-малыш пишет: В итоге, бросил он на короб, по которому воздух теплый идет в камеру, кусок Р240, забыл за неё. А через часик вспомнил и давай тереть этим куском грунт... ПЕСНЯ!!! не забивает, пилит, словно мел Вот уж действительно никогда не подумаешь про влажность абразива. Очень пользительное замечание.
VOVCHIK1965: Замываю грунт с водой 800 под акрил,1000 под базу, после серый брайт с пастой.Либо на сухую машиной где для неё место есть,машиной более качественно выходит,круг 400 и вперёд,на капот хватает двух,не забивается ине рисует.
Паша-малыш: так а смысл после 1000 по воде перетирать 400 по-суху??? Лишняя работа получается. Если по воде перемываешь Р1000, то нужно перемывать не крест на крест, а водном направлении деталь(по горизонтали, а не вертикали)
VOVCHIK1965: Паша,ты не понял,я 1000 не перетираю 400,либо то либо другое,взависимости от детали.Если место позволяет,работаю машинкой на сухую,если нет,тогда 1000 с водой.
Паша-малыш: VOVCHIK1965 пишет: Паша,ты не понял Теперь понял
ФУНТ: Не обызательно играет полностью зашпаклеваная деталь , у нас и просто ровная деталь , машинкой насухо перетертая так заиграет - сами не рады
pawasonic: Значит ход большой. У меня 2,2 мм, всё ничтяк. Мужики, а чёрный грунт по сухому трёте, или не юзаете вовсе? Проявлять-то геморно
Rover: pawasonic я пользую оранжевую проявку
Паша-малыш: Rover пишет: pawasonic я пользую оранжевую проявку от 3М, специально для тёмных цветов.
Rover: Паша-малыш не фига, у меня от Car System, ничуть не хуже
Паша-малыш: Rover пишет: Паша-малыш не фига, у меня от Car System, ничуть не хуже Живая конкуренция Пока твой Боинг взлетал, я успел свой плакат с рекламой на него прилепить Да, кстати, Серёж, поздравляю с 1000-м постом! Желаю ещё много лет здравствовать на этом форуме! Не сочти за флуд, от чистого сердца. (не знал, что тебе подарить по случаю, а смайлика с пивом и рыбкой не нашёл)
Rover: Паша-малыш спасибо надеюсь это не намек на повышеную болтливость?
Паша-малыш: Абсолютно нет. Я ж написал: Паша-малыш пишет: от чистого сердца. И цветочек тебе самый свеженький выбрал. Спроси ещё чего-нибудь и у тебя уже будет 1002-й пост.
Rover: А вот и спрошу, и думаю что эта самая подходящая для этого вопроса тема, мне вот интересно кто как борется с грязью в салонах клиентских машин. Ведь не секрет, что при подготовке на сухую, даже с применением пылесоса образуется безумное количество мельчайшей пыли которая просачивается даже в самую мелкую щелочку, что создает в последствии массу проблем с сором на ЛКП и разборками с клиентами
Pivo: открываю все двери и воздухом всё выдуваю
Паша-малыш: Оклеиваю проёмы. Как-то попал на то, что чуть за панель не пришлось платить. Оклеить-10 минут времени.
Danich: А зачем проявлять черный грунт? Там же и так все видно, где шлифованный, он светлее намного. Мы не проявляем черный.
дядя вася: Rover пишет: кто как борется с грязью в салонах клиентских машин. В зависимости от обьёма ремонта.Либо заклейка,либо полная разборка.Ну и от состояния машины зависит.Бывает такие приезжают......их уже никакая пыль не испотртит.
Danich: У нас после окраски и сборки обязательная мойка и уборка салона.
pawasonic: Danich пишет: А зачем проявлять черный грунт? Там же и так все видно, где шлифованный, он светлее намного. Мы не проявляем черный. С уважением к каждой детали ! ))) Видно разницу где не тёр, и где P240. А потом эту Р240 надо превратить в Р500, а тут без проявки фигово. Красили Хундая санта-фе млечку, а проявки под чёрный грунт нет, пришлось риску сбивать с водичкой (на чёрном риски светлые видно) как в старые добрые времена...
Epoksid: А после Р400 вручную насухо можно базу ложить? Или надо Р500 пройтись вручную или лучше СУПЕР ФАЙНОМ? Машинка отсутствует.
Pivo: вообще вручную минимум 600
Epoksid: После Р400 значит Супер Файном? Он 600 градации.
pawasonic:
pawasonic: Как бороться с "баранами" при машинной подготовке к полировке?
zal: pawasonic пишет: Как бороться с "баранами" при машинной подготовке к полировке? А как Вы работает (машинка, абразив), и по свежим лакам или старым? Все поверхность равномерно в "баранах" или отдельные глубокие риски?
mishustik: Как правило баранов рисует какя-нибудь херня попавшая под абразив(продукт шлифрвания , катышек лака и т.д) потому-как бараны не по всей поверхности , а лишь местами попадаются. Можно эти места или свежей полторашкой по-новой шлифануть , или заполировывать , как правило они заполировываются. ЗЫ Еще бараны встречаются на пограничных зонах , где абразив лишь "чиркнул" краем.
pawasonic: Они появляются даже после влажного абралона. Это стопудово пылинки попадают, т.к. обычно всё заполировывапется, но остаётся несколько довольно глубоких баранов.
zal: mishustik пишет: Еще бараны встречаются на пограничных зонах , где абразив лишь "чиркнул" краем. Если это действительно проблема, можно кромку такого нового круга, у Фестула аналог Platin 2, притуплять другим абразивом pawasonic пишет: Они появляются даже после влажного абралона. Это стопудово пылинки попадают, т.к. обычно всё заполировывапется, но остаётся несколько довольно глубоких баранов. Врядли это пыль, поскольку подложка очень мягкая и толстая. Мы рекомендуем в этих случаях применять с абразивной пастой с овчиной, если и проявятся бараны, точечно вырезаются достаточно быстро.
Константин32: Всем привет! Есть версия, что при шлифовке машинкой под полировку бараны получаются от "закоксовавшихся" на машинке частиц пыли, которые при работе машинки от вибрации нет-нет да и выпадают. После появления этой информации стали для подготовки под полировку использовать отдельную машинку - баранов нет...
pawasonic: А чё Ровер молчит? Он вроде спец по сухим технологиям. Скока технологов приезжало, ни один про сухую полировку ни бум-бум.
olegx: Так он это...харакири сделал
Rover: olegx да вот фиг вам, я передумал. pawasonic пишет: А чё Ровер молчит? Он вроде спец по сухим технологиям Тут и покруче меня спецов хватает, меня от неприятностей в виде баранов избавил мощный пылесос, ребята правильно говорят, что царапают продукты шлифования. И из машинки переодически всякая фигня вываливается, я поэтому машинку постоянно продуваю при включеном пылесосе, что бы удалить собравшийся кокс. Еще сильно зависит от лака, если он мягковат, то даже пылесос не помогает. Да сами попробуйте, пошкурьте 1500 без пылесоса и посмотрите на шкурку, на ней точками собираются продукты шлифования, слипшиеся в твердые точки
pawasonic: Ясно, сенкс. Будем колдовать :-)
Вальтер: Rover пишет: Еще сильно зависит от лака, если он мягковат Енто точно. На свежевыкрашенной лак скатывается, а когда лак устоится ни каких проблем. Одному клиенту шкурил через неделю, всё было нештяк.
полная версия страницы