Форум » Философия и практика профессии » Нанесение акрила на лак » Ответить
Нанесение акрила на лак
sev83: Прошу не закидывать тапками! Писал про свои злоключения,и по сему подумал,а не залить всю машину акрилом. Проблема в том,что большая часть машины не в грунте. Главный вопрос:не поднимет лак(заматованный) акрил? Чую,что система база+лак попьет мне крови,т.к. опыта нет,оборудование оставляет желать лучшего,температура не в норме. Да и отпуск заканчивается,а машина для работы. Плюс бабла улетит,если вдруг начнутся траблы. Особенно боюсь класть базу на лак,т.к. после матовки лака много белых точек и полос(пыль от предыдущих "спецов",которым в прошлом году отдавал машину) и лак это не перекроет,как я понимаю. В ПТС цвет зеленый. Акрил,судя по прочитанному, менее требователен к рукам,оборудованию и температуре. Если можно положить акрил,посоветуйте производителя,пожалуйста. Спасибо.
Garagnik: Акриловая 2к краска это по сути тот же лак только цветной ,и метод нанесения такой же как у лака . Главное чтоб небыло прошкуров и все будет нормально
sev83: Garagnik пишет: Главное чтоб небыло прошкуров и все будет нормально Прошкуров до базы? Если есть,то перекрыть их 1к грунтом-нормально будет? Акрил Vika нормальный?
[Lutsivo: sev83 пишет: Прошкуров до базы? Если есть,то перекрыть их 1к грунтом-нормально будет? 1к грунт слегка подорвёт протиры до базы. но если просушить и слегка прошкурить, всё будет гуд, а ещё лутше пользовать 2к грунт., ещё можно всё это накрыть грунт - изолятором, он на спиртовой основе, и по мокрому покрасить чем хочешь, ничё рвать не будет.
sev83: [Lutsivo пишет: а ещё лутше пользовать 2к грунт., Знаю,это в идеале,но процесс затянется [Lutsivo пишет: ещё можно всё это накрыть грунт - изолятором, он на спиртовой основе, и по мокрому покрасить чем хочешь, ничё рвать не будет. На матованный лак грунт-изолят и по-мокрому акрил? При +12 акрил наность можно,таблов не будет,если быстрый разбавитель купить?
[Lutsivo: sev83 пишет: На матованный лак грунт-изолят и по-мокрому акрил? Да, таблов не будет, так как грунт-изолятор на спиртовой основе, и ничё не рвёт, вот нащёт +12 я не уверен, при покраске всегда стараюсь воссоздать температуру в пределах 20.
sev83: [Lutsivo пишет: при покраске всегда стараюсь воссоздать температуру в пределах 20. Какой грунт порекомендуешь? По-мокрому-это когда заматовался и наносить акрил или дольше подождать? Можно и мне догнать до 12,грею газовой пушкой,стоит она у меня на высоте 1.8м задней частью в одно из вентотверстий,что воздух брала с улицы. А,как известно,горячии воздух идет наверх,и при такой фигне чтобы низ прогреть до 20-ки вверху будет жесть. А ставить на пол-можно ласты завернуть.
[Lutsivo: Ю-Полом порльзовалса, "баркоат" называетса, погугли если чё.
мотя: Баркот денег стоит. Куда ему целая банка? Всю машину уливать? Если лак высох нормально,по протирам можно и 1к пройтись просушить,подшкурить и акрилом накрыть,проблемные места тонким слоем сначала налить,подсхватится,а потом и нормальным накрыть.
sev83: [Lutsivo пишет: Ю-Полом порльзовалса, "баркоат" называетса, погугли если чё. Где-то натыкался в нете,спасибо! мотя пишет: Баркот денег стоит. Куда ему целая банка? Всю машину уливать? именно,а как же!? Сейчас машина в металлике,половина заматована;пороги,часть задних крыльев,дверь,крыло переднее и дверь одна,часть крыши и капота в грунте.
мотя: Ну не знаю. Не видя ,что ты там навоял трудно дать правильный совет.
sev83: мотя пишет: Ну не знаю. Не видя ,что ты там навоял трудно дать правильный совет. Пока ничего особенного: -зачистил до металла пороги и задние крылья вокруг арки,т.к. начало желтеть. Залил кислым грунтом,сверху 2к грунтом:пороги полностью,задние крылья переходом. -на заматованный лак положил грунт на крыло пер. и дверь(были очаги коррозии и вмятинки,который зашпатлевывал) -на капоте снял краску в передней части,где было много сколов:залил 2к грунтом в переход на старое ЛКП -на крыше боролся с жуками над молдингом лобовухи:загрунтовал 2к грунтом в переход со старым ЛКП -детали которые загрунтованы в переход заматовал серым скотч-брайтом старый лак. Хотел базой закрыть грунт ,остальное лачить. Но напрягает пару моментов:на некоторых деталях это уже будет третий слой лака,предыдущий слой сделали плохо,много пыли, при матовке получилось много светлых точек,кое-где полосы. Поэтому не уверен перекроет ли лак эти косяки и не подничмется ли он вообще с предыдущим слоем. Базу на лак нельзя. Грунтовать все 2к долго. Можно,конечно,залить немного лаком тревожащие места и посмотреть. Детали которые не трогал просто хотел залачить. Все эти сомнения и натолкнули на мысль об акриле.
Технолог: sev83 пишет: ....машина для работы... sev83 , собственно что за машина (модель, год выпуска)? sev83 пишет: отпуск заканчивается sev83 , чую в следующий отпуск у тебя будет аналогичная ситуация с желанием привести машину к нормальному внешнему виду.
sev83: Технолог пишет: собственно что за машина форд эскорт 97 г.в. сарай Технолог пишет: чую в следующий отпуск у тебя будет аналогичная ситуация с желанием привести машину к нормальному внешнему виду не-еее, "покрашу" и досвидос.
мотя: Кто сказал,что нельзя базу на лак? Если все просохло чем хочешь крась.
vaga: Просто замыл . любым 1К прошол в ровный слой и крась
sev83: мотя пишет: Кто сказал,что нельзя базу на лак? Если все просохло чем хочешь крась. Просохло все давно уже. Что базу прям на старый заматованный лак? лак не подорвет? Если так мона,то это меняет дело. vaga пишет: Просто замыл . любым 1К прошол в ровный слой и крась замыл,всмысле зашкурил? 1к и базой по мокрому,без 1к можно? Чем замывать,серый скотч-брайт пойдет?
vaga: Да зашкурил , чем я не знаю я не видел причины , можно и со 120 на машинке начать . Скотч брайт это если всё в идеале . Без грунта стрёмно . Он ещё как проявочный идёт , в смысле косяки подготовки , жирные пьятна , пыль , 1 к сохнет быстро , можно быстро и исправть, а вот по акрилу уже будет сложнее.
sev83: Отступлю от темы: мотя ,писал что можно на лак базу. или может я чего не вкурил? vaga пишет: Да зашкурил , чем я не знаю я не видел причины , Старое ЛКП-металлик. vaga пишет: 1 к сохнет быстро 15-20 минут?
мотя: Заморочил всем голову. Металлик разновидность эффектной краски с содержанием частиц алюминия.Он же у тебя под лаком? Который давно просох.Дефектные места загрунтованы 2к грунтом.Который тоже просох. Крась чем угодно.Хочешь с грунтом 1к,хош без него. Горбылей все равно налепишь Без обид. Все через это прошли.
sev83: мотя пишет: Заморочил всем голову. Извиняйте,вроде пытался последовательно высказывать свои мысли мотя пишет: Металлик разновидность эффектной краски с содержанием частиц алюминия. Да я в курсе! мотя пишет: Он же у тебя под лаком? Который давно просох. Конечно,заводское и местами ремонтировалось. Почему завел тему про акрил: хотел выкроить денег,т.к. 100гр. базы стоит 320р и такой цвет(Турмалиновый зеленый) только у шпицхейкера. Купил 600гр,а "покрасил" только задний бампер Базара нет смотрится классно(особенно,когда смотришь на старое ЛКП на машине),притом что кривовато сделано. База,кака я понимаю не самая плохая и лак Солид HS,тоже вроде нормальный. До покраски зачастил где серым скотч-брайтом,где машинкой(500й на мягкой подложке):задние крылья,крышу,капот,дверь водительскую-хотел класть базу. Просто лаком не закрою,т.к. когда замывал,не парился особо и кое-где протиры до грунта. Потом поюзал форумы,конкретно не нашел-что базу можно на лак наносить,вот я и стреманулся и поднял тему про акрил на лак. мотя пишет: Дефектные места загрунтованы 2к грунтом.Который тоже просох. Да мотя пишет: Горбылей все равно налепишь Без обид. Все через это прошли Конечно,налеплю. Но когда база по 320р,очень обидно и накладно. Вот я и ищу альтернативу.
Вальтер: sev83 пишет: конкретно не нашел-что базу можно на лак наносить Можно. Пример, красил капот, были косяки на базе, накрыл всё лаком, высушил, заматовал лак и через час всё перекрасил.
Vlad-r: sev83 пишет: конкретно не нашел-что базу можно на лак наносить а что там искать, открыл любое видео и смотри, вот тебе первое попавшееся http://www.youtube.com/watch?v=6R3oOBW2DOw#t=436
sev83: Вальтер пишет: Можно. Пример, красил капот, были косяки на базе, накрыл всё лаком, высушил, заматовал лак и через час всё перекрасил. Теперь и я понял,что мона! Vlad-r пишет: а что там искать, открыл любое видео и смотри, вот тебе первое попавшееся Просмотрел и его рилики,и еще мужичок есть такой гнусавенький,усатый. Но у них практически везде переходы,так чтоб целиком деталь по лаку базой не видел,только немного новой базой на лак заходят. Хотя,по-ходу дела,можно было догадаться... Теперь вот другая мысль сверлит мозг:подобрать базу подешевле,типа Мобихела, и залить всю машину или купить Шпицхейкен и залить,то что замыл. остальное лаком,обновить типа.
mihas: только мобик выбор отца русской демократии. мы экономим ваши деньги.
sev83: mihas пишет: только мобик выбор отца русской демократии. мы экономим ваши деньги. да,читал отзывы по нему,не хвалят. Выбора у меня нет, поспрашаю у продавал,может что подберу.
витек: sev83 пишет: Теперь вот другая мысль сверлит мозг:подобрать базу подешевле,типа Мобихела, и залить всю машину или купить Шпицхейкен и залить,то что замыл. остальное лаком,обновить типа. Я бы купил 3 банки мобихела наиболее похожего по цвету и облил всю машину. Без опыта красить переходами пусть и дорогой базой я бы не рискнул. ИХМО
vasek: sev83 какой ты базой будешь заливать машину пофиг.Главное чтобы тебе цвет нравился или эффект.Если тебе жалко денег да еще и красишь в первый раз или редко не стоит бросать деньги на ветер.Бери хоть Окторал по 400 руб за литр готовой краски.
sev83: vasek пишет: Бери хоть Окторал по 400 руб за литр готовой краски. Экономлю только из-за того,что будут косяки и перекрасы. витек пишет: Я бы купил 3 банки мобихела наиболее похожего по цвету и облил всю машину. Смотрел мобихел и дюксон,цвета,конечно не радуют. еще смотрел Дюну,мой цвет по 220р, тоже не кисло выходит. Вроде в банках Дюна есть,надо поискать,может дешевле будет. Без проемов на универсал 2 литра хватит,если найду с подбора недорогую?
мотя: Можно и литром выкрасить На подложку похожий баночный положи. Немного выгадаешь по деньгам,а может и нет. Шпиц то получше кроет. Короче думай сам.
sev83: мотя пишет: Можно и литром выкрасить Ага,пятнами если крыть мотя пишет: На подложку похожий баночный положи. Немного выгадаешь по деньгам,а может и нет. Предлагали продавалы. В таком случае дешевым первый слой,а нормальным второй. Или по любому два на подслойку? мотя пишет: Шпиц то получше кроет. Короче думай сам. Эт точно и цвет зачетный.
мотя: Нам в отличии от тебя покупать на подложку не приходится. Всегда имеются остатки от предыдущих работ.
sev83: мотя пишет: Нам в отличии от тебя покупать на подложку не приходится. Всегда имеются остатки от предыдущих работ. Ну ж поделать. Так сколько слоев класть на подслойку? Два
Алхазур: Я вот читаю посты и удивляюсь безответственным высказываниям многих участников .Налицо просто невладение вопросом,незнание самого предмета. Ну типа такого ---Лучше кроет.Посмотрите степень пигментации миксов Шпица и Мобихела.Она в общем одинакова до десятых долей.Цвет краски краски зависит от количества того или иного пигмента в формуле.Формулы Мобихела и Шпица совпадают.О каком -лучше кроет- идет речь.Кто это пишет вообще с краской имеет дело или нет или от делать нечего писанину разводит.Или мне работая и теми и теми миксами делать вид что я верю этой галиматье.Или мне миксы с другой планеты приходят.
Технолог: Алхазур пишет: Я вот читаю посты и удивляюсь безответственным высказываниям многих участников .Налицо просто невладение вопросом,незнание самого предмета .... ..а может и злой умысел?
Технолог: sev83 пишет: Так сколько слоев класть на подслойку? Два Ежели ремонт "до ворот" хоть десять
[Lutsivo: Алхазур пишет: Лучше кроет.Посмотрите степень пигментации миксов Шпица и Мобихела.Она в общем одинакова до десятых долей. Я работал и Шпицхейкером и Мобихелом, хочу сказать что Шпицовская база при добавлении 60 % разбавителя хорошо укрывает и также хорошо укладываетса, а вот Мобихеловская чтоб укладывалась хорошо хочет 75% разбавителя, вот здесь и теряетса укурываемость.(это если ХВЛП-шкой красить, РП раздует и ту и другую хорошо)
витек: Алхазур пишет: Я вот читаю посты и удивляюсь безответственным высказываниям многих участников .Налицо просто невладение вопросом,незнание самого предмета. Ну типа такого ---Лучше кроет.Посмотрите степень пигментации миксов Шпица и Мобихела.Она в общем одинакова до десятых долей.Цвет краски краски зависит от количества того или иного пигмента в формуле.Формулы Мобихела и Шпица совпадают.О каком -лучше кроет- идет речь.Кто это пишет вообще с краской имеет дело или нет или от делать нечего писанину разводит.Или мне работая и теми и теми миксами делать вид что я верю этой галиматье.Или мне миксы с другой планеты приходят. Хорошо. Чем тогда можно объяснить такой факт? Беру краску с подбором в двух местах. В одном - Мобихел, в другом - Брюлекс. Беру одинаковое количество краски из расчета на одну деталь, разбавляю обе 2 : 1. У Брюлекса в среднем процентов 30 остается, Мобихела иногда может и не хватить. С разбавителем "мобихелоцы" точно не химичат - по вязкости видно. В чем правда, брат?
Rover: витек пишет: С разбавителем "мобихелоцы" точно не химичат - по вязкости видно. зато можно нахимичить со связующим, вязкость будет в норме, зато краска станет прозрачной
Технолог: [Lutsivo пишет: хочу сказать что Шпицовская база при добавлении 60 % разбавителя хорошо укрывает и также хорошо укладываетса, а вот Мобихеловская чтоб укладывалась хорошо хочет 75% разбавителя, витек пишет: В одном - Мобихел, в другом - Брюлекс. Беру одинаковое количество краски из расчета на одну деталь, разбавляю обе 2 : 1. Не больно вы, парни, на требования тех.док. ориентируетесь. Почему?
витек: Rover пишет: зато можно нахимичить со связующим, вязкость будет в норме, зато краска станет прозрачной А есть ли смысл? Биндер стоит 800р. за литр, миксы около 1000, что с этого может наскрести колорист? Его хозяевам это точно не нужно, в их бизнесе подбор красок - капля в море.Технолог пишет: Не больно вы, парни, на требования тех.док. ориентируетесь. Почему? Что значит "не ориентируетесь"? Мне на подборе дают 100гр. краски и 50гр. разбавителя, на что еще я должен ориентироваться? Это и есть 2:1, или я что то не так понимаю? Или у производителя другие пропорции? Тогда почему их не соблюдают на подборе, они ведь должны быть заинтересованы в качестве моей работы. Конкуренция среди наших колористов большая, и не думаю что кто то из них сидит на окладе. Будешь химичить - останешься без работы.
[Lutsivo: Технолог пишет: Не больно вы, парни, на требования тех.док. ориентируетесь. Почему? На шпицовском подборе колорист выдаёт 100 гр. краски и 60гр. разбавителя в комплекте, на мобихеле не выдают, но рекомендуют не менее 70., понимаю што в техничках указана вязкость по форд 4, но на практике это мало кто делает. витек пишет: Это и есть 2:1 витек , у меня если мобихел 2/1, то густовата получаетса, и "капельный" слой в итоге либо шагренистый либо слишком мокрый.
Garagnik: Так на банке с молоком и написано 60% и вязкость 15 сек.
Garagnik: Тьфу гребаный т9)) с МОБИКОМ))
sev83: Пришлось ехать сегодня на Кунцевский авторынок ( цвета баночного Мобика и Дюксона не понравились)- один Шпиц втюхивают. Нашел в одном месте Мобик с подбора,зарядили 2300р за литр -спасибо не надо. Зашел на точку,смотрю какие-то зеленые банки,читаю-Chellenger,почем-по 2000р,на всю машину-уже по 1500р;во,думаю нормальный подход к клиенту. Как потом выяснил,Дюпонтовская марка,делают в Бельгии. Цены демократичные, насчет линейки не узнавал. Взял 2 литра базы(знаю,что мало;докуплю еще, чтоб лишка не перебратьну или 200гр. не хватит) и быстрый разбавитель: 300р литр. Щас хочу в нете нарыть тех. документацию. Кстати,лак им тоже можно бодяжить?
Технолог: витек пишет: Что значит "не ориентируетесь"? Мне на подборе дают 100гр. краски и 50гр. разбавителя, на что еще я должен ориентироваться?....... Обрати внимание на тот факт, что 100 гр. краски разных рецептов потребуют разное количество растворителя для выполнения условия одного и того же численного значения вязкости И включи голову. витек пишет: они ведь должны быть заинтересованы в качестве моей работы Они никому ничего не должны. У них есть своя тактика и стратегия ... впрочем как и у всех остальных. [Lutsivo пишет: но на практике это мало кто делает Есть такое дело. Печально. Ещё печальнее когда начинают делать выводы, находясь в положении слепых котят. sev83 пишет: лак им тоже можно бодяжить? если не хочешь, то бодяжить мона хоть 646. Удачи
sev83: Технолог пишет: если не хочешь, то бодяжить мона хоть 646. Ага и бензинчиком,как в старые добрые... Так вот и писа,что ищу технички. Продаваны сказали,что и в грунт и лак можно лить,но надо поюзать техничку.
Алхазур: витек пишет: У Брюлекса в среднем процентов 30 остается, Мобихела иногда может и не хватить. Я зарплату не у Хелиоса ни у Шпица с Брюлом не получаю и мне фиолетово как у них обстоят дела с маркетом. Насчет укрываемости .Честно говоря удивлен.Еще не встречал краску которая на втором слое уже не закрыла грунт.Я не говорю о трехслойках ,их кол-во нижтожно мало и можно на пальцах перечислить. Чтобы уж до конца быть уверенным предлагаю след .тест: 1) По серебру.Чистый микс-серебро разбавляем растворителем,даем рас-ля раза в три больше ,так быстрее в осадок металл выпадет и ставим отстаиваться.Это проделываем со всеми испытуемыми брендами.По высоте осадка серебра можно судить о степени пигментации 2)По солидам.определенное кол-во пигмента разбавляем белым миксом 2-3 кратным кол-вом.Визуально по получившейся глубине и светлоте цвета можно судить о степени пигментации.Надеюсь никто не будет оспаривать что слабо пигментированный микс быстрее теряет цвет. Проделай этот эксперимент .Я разницы не нашел никакой. Например у меня стоит 3-х литровая канистра "разливухи" 690.В ней 45% взвешенного серебра,остальное "слеза".Ну это конечно перебор,видно жадность манагеров зашкаливает.
мотя: По моим наблюдениям краска с подбора лучше укрывает ,чем тот же цвет баночный. Это касается Мобика.В других системах не знаю. Об этом и написал. Возможно я ошибаюсь.
Алхазур: Не ошибаешься ,так оно и есть.
витек: Алхазур пишет: Проделай этот эксперимент У меня была другая идея. Заказать на этих двух подборах по 100г. одного цвета и покрыть ими тестпластины - "шашечки" одним краскопультом и одинаковым количеством слоев. Помоему так было бы наглядней. Только нет ни времени ни желания на эти тесты. Для себя выбрал брюлексовские краски с подбора, их мне требуется на треть меньше чем мобихеловских. Кто в этом виноват - производители или колористы мне как то фиолетово.
[Lutsivo: Недавно красил мобихелом следующим образом: всё прокрашивал краской похожего цвета, разбавлял 1 к 0,6 пистолетом РП, всё без проблем укрылось, и уложилось гладко, в оконцовке сделал 2 капельных слоя краской с подбора пистолетом ХВЛП, разбавлял как и рекомендовали на подборе 1 к 0,75, и главное цвет совпал с выкраской колориста 1в1. Технолог пишет: Печально. Ещё печальнее когда начинают делать выводы, находясь в положении слепых котят. Технолог , иногда это не главное, главное это:и главное цвет совпал с выкраской колориста 1в1.
Технолог: [Lutsivo пишет: главное это... Согласен, у каждого свои конкретные задачи, которые, к примеру, могут уводить в сторону от именно качественной окраски\ремонта. Постоянно говорю своим собеседникам о пагубности применения старых или близких по цвету дешёвых базовых красок, применяемых в качестве подложки. Для этого есть другие методы. Но ...вольному воля.... Удачи.
[Lutsivo: Володя, речь не идёт о дешовых базовых красках, краска она и та же, но одну из них просто налили по формуле, другую подогнали в цвет из за некоторых сложившихся обстоятельств.
LIN ROUT: Просветите в каких случаях ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна подложка под базу. Связано ли это с плохой укрывистостью конкретной базы, со светлой базой на тёмный грунт. Или просто, чтобы сэкономить цветной лак (база или простой акрил).
Технолог: LIN ROUT пишет: ...в каких случаях ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна подложка под базу. Связано ли это с плохой укрывистостью конкретной базы, со светлой базой на тёмный грунт. Или просто, чтобы сэкономить цветной лак (база или простой акрил). Сорри, но имеет место быть некая тарабарщина. Давай по порядку. Что такое "подложка"? В общем понимании это поверхность на которую наносится лакокрасочный материал. В этом смысле с технической точки зрения в качестве подложки могут выступать поверхности кузова авто в заводской окраске или в ремонтных грунтах (шлифуемых и\или не шлифуемых). С точки зрения некоторой части населения под подложку подпадают близкие по цвету\оттенку базовые покрытия, наносимые на подложку перед применением основной базовой краски. Так о какой подложке ты толкуешь? В общем случае применение грунтов определённого цветового решения в соответствии с техническим рекомендациями производителей ЛКС позволяют: экономить базовые краски, увеличивают производительность, повышают физико-механические характеристики комплексного покрытия. P.S. У ряда производителей ЛКМ есть конкретные рекомендации по каждому цвету\формуле. В общем виде этот принцип наглядно илюстрирует вот эта картинка-
LIN ROUT: Ситуация 1 Поверхность не требующую шпаклевания перед базой необходимо загрунтовать. Допустим база светлых тонов, а грунт - темных. Имеется в наличии база (2 летка), кот. уже не понадобиться по прямому назначению. Она ближе к необходимой базе по цвету. Поскольку эпоксидный грунт - в моём случае темнокоричневый, а база светлозеленая и эпоксид толстым слоем накладывать не планируется можно ли добавить к двум слоям грунта слой переходной базы. Толщина не будет чрезмерной, а приближение по цвету будет. Ситуация 2 Старый лак прошлифован, но без протиров до базы - имеет ли смысл нанести слой переходной базы перед основной? Цветовое соответствие в данном случае не учитываю. Переходная (подложечная) база просто рассматривается как дополнительный слой. Как-то так!
Алхазур: Не претендуя на роль просветителя скажу следующее.Тонирущие подложки : а)тонированный грунт от белого до черного и все их процентные отношения.Как аналогия- VS в Дюпонте. б)тонированная база,так называемый грунт-тон в трехслойных цветах. в)серебро в качестве подложки в мотоцветах и в цветах типа канди . Пылить подложку под краски металлик как бесполезно так и бессмысленно, присутствующий алюминий намертво укрывает грунт. Перламутры же наооборот имеют прозрачную структуру и если в формуле идет прозрачный перл и большое кол-во транспарантных миксов нужно ложить краску на тонированный грунт. Правда я не понял почему возник этот вопрос.Дать рекомендацию по тон подложке -это проблемы колориста.Маляру скорее всего нужно для общего развития ,ему ведь трудно судить не зная какие компоненты присутствуют в той или иной краске .Имхо
Garagnik: Алхазур пишет: Как аналогия- VS в Дюпонте. Согласен! Но однако в том же самом Дю есть по программе подложка из базы а это ничто иное как база слитая по коду . И тут уже спорный вопрос кто как эту подложку пользует , кто чтоб укрывистость повысить а кто таким способом и с риской борется
Технолог: LIN ROUT пишет: Ситуация 1 ....... Ситуация 2 ....... Понятно. У меня негативное отношение к использованию "переходных подложечных" баз, которое постоянно подкрепляется разбором дефектов окраски. Самообман эти подложеные базы. Смотри сам ... мож кто тебе чего насоветует. Сорри......
Технолог: Garagnik пишет: Но однако в том же самом Дю есть по программе подложка из базы а это ничто иное как база слитая по коду . Это о трёх слойках тема?
vaga: Ну то слухай меня , ложи подложку и не парся , один мокрый ровный слой , только высуши мин 20 не меньше и ложи нужную базу.
Eikhner: Алхазур пишет: Пылить подложку под краски металлик как бесполезно так и бессмысленно ошибочное мнение , если кто то не верит мне - могу привести рекомендации и разъяснения завода изготовителя краски , так же доказательства из светофизики от гуру по цвету и свету Эшли и Джада . Подтверждение моих слов прочитал уже намного позже того в этих источниках , как понял все сам на собственном ( тогда ещё горьком ) опыте ....
Garagnik: Технолог пишет: Это о трёх слойках тема? Нет , это о любой ремонтной окраске . Рассказываю как знаю примениткльно к ситстеме Дю
Eikhner: Flake Selector – Инструмент цветоподбора для визуального сравнения алюминиевых частиц. Flake Selector используется только вместе с обновленным программным обеспечением - ColorNet® Pro. Внимание! • Пожалуйста, осуществляйте продажу Flake Selector клиентам только при координировании процесса местным представителем ЛКМ. • Пожалуйста, убедитесь в том, что Flake Selector предлагается клиенту вместе с подробной инструкцией по практическому использованию данного инструмента цветоподбора. Вопросы – ответы: Что такое Flake Selector? Flake Selector – инструмент цветоподбора, помогающий присвоить размеру алюминиевой частицы в цвете автомобиля тот или иной уровень, благодаря чему выбор наиближайшей формулы может быть осуществлен более корректно. Т.е. Flake Selector позволяет сравнить размер алюминиевой частицы на выкраске с размером зерна в лакокрасочном покрытии автомобиля. Flake Selector представляет собой веер из 25 карточек: на каждый из 5 уровней светлоты приходится по 5 эффектных уровней. Какие еще возможности есть у Flake Selector? Flake Selector – это тот инструмент цветоподбора, который позволяет улучшить, сделать более эффективным поиск наилучшей формулы по ChromaVision®. Как это работает? По выполненному с помощью ChromaVision® измерению поиск наиближайших формул производится в той же цветовой группе и по тому же уровню светлоты, что и текущее измерение. Для каждой из наиближайших формул так же определяется эффектный уровень. Сопоставив эффектный уровень предложенных наилучших формул с эффектным уровнем цвета автомобиля, появляется возможность более точного определения самой подходящей формулы к конкретному измерению. Зачем на каждый из 5 уровней светлоты приходится по 5 эффектных уровней? В ходе проведенных нами исследований было установлено, что для наилучшего восприятия эффектного уровня недостаточно в веере Flake Selector разместить только лишь образцы с различными эффектными уровнями. Благодаря исследованиям, мы абсолютно точно убедились в том, что размер частиц на образцах одного и того же эффектного уровня с различной степенью светлоты визуально отличается: в более темных цветах размер алюминиевой частицы кажется крупнее, чем та же алюминиевая частица в более светлом цвете. Именно по этой причине в Flake Selector помимо эффектных уровней, так же представлены различные уровни светлоты. Flake Selector может быть полезен всем клиентам? Мы рекомендуем предлагать использовать Flake Selector для более продвинутого поиска по ChromaVision® только тем клиентам, которые абсолютно уверенно применяют в своей работе знания из стандартного курса по ChromaVision®. Всем новым пользователям ChromaVision® прежде, чем предлагать Flake Selector, необходимо дать возможность полностью ознакомиться и вникнуть в стандартный метод работы ChromaVision® + программное обеспечение! Данная функция доступна в любом программном обеспечении? Нет, на сегодняшний момент данная функция доступна только в программе ColorNet® Pro. Функция активируется в программе с помощью скрипта. Скрипт активирует опцию программы в настройках ChromaVision®, которая может быть включена /выключена пользователем самостоятельно. Может ли что-либо снизить эффективность использования Flake Selector? Определить эффектный уровень может оказаться сложно в ряде определенных цветов. Например, в перламутровых цветах с минимальным количеством алюминиевых частиц или вовсе без них. Во время визуальной оценки перламутровых цветов, в том числе цветов с частицами ксираллика, эффектный уровень может показаться одним, хотя в действительности уровень будет другим. Такая путаница возникает в связи с тем, что искрящийся эффект перламутровых частиц может быть легко перепутан с эффектным уровнем, отвечающим за размер частиц, а не за способность искриться. Так же есть риск перепутать плотность содержания эффектных частиц в краске с эффектным уровнем. Очень плотное расположение алюминиевых частиц в краске визуально увеличивает размер частицы. Имеются ли какие- либо руководства по использованию данного инструмента? Да, у нас есть рекомендации и руководство по работе с Flake Selector. Вкратце, основные рекомендации таковы: • Производите оценку эффектного уровня только при условии хорошего освещения, либо с помощью переносной лампы колориста 3М. • Для определения эффектного уровня важно применять правильный уровень светлоты. • Оцените, насколько определенное вами значение эффектного уровня соответствует значениям списка ближайших формул по спектрофотометру. Не стоит сразу ограничивать поиск ближайших формул по эффектному уровню. Каков статус руководства по пользованию? Руководство (см. соответствующий раздел в “Руководстве по работе с программой ColorNet® Pro”) Вы найдете на CD или на веб-сайте DuPont Refinish http://www.dupontrefinish.eu/portal/ (раздел Colour Retrieval/Цветовые формулы -> Colortool Support/Инструменты цветоподбора -> Manuals/Руководства -> ColorNet® Pro: При необходимости руководство будет обновляться. Рекомендации по использованию также имеются в виде отдельного документа Word. Что такое визуальное «Сравнение результатов»? Функция «Result comparison - Сравнение результатов» позволяет визуально сравнивать два цвета на мониторе вашего ПК: цвет ремонтируемого автомобиля (измерение со спектрофотометра) с цветом одной из наиближайших формул программной базы данных. Данная функция не преследует такой цели, как идентичное отображение цветов. Отображение на вашем мониторе демонстрирует направление расхождений между анализируемыми цветами. Как «Сравнение результатов» может повысить эффективность поиска наилучшей формулы? Данная функция будет особо полезна в тех случаях, когда различия VCI- значений (Visual Correlation Index / Индекс визуальной корреляции) между наиближайшими формулами окажутся минимальными. Возможен такой случай, когда два кандидата из списка ближайших формул имеют одинаковое значение VCI. С помощью функции сравнения можно выявить, например, что один из кандидатов более красный, в то время как другой - более синий. Так же, программа позволяет визуализировать доколерованный вариант формулы. А затем - два результата: отображения доколерованной и исходной формул можно сравнить с отображением цвета автомобиля. Данные VCI исходной и доколерованной формул будут отображены в этом же программном окне, что позволит определить потенциал формулы после доколеровки. Отображение цвета на мониторе ПК - это комбинация цветовой позиции и эффектного уровня, что облегчает задачу пользователя при выборе самой подходящей ремонтной формулы. В тех случаях, когда подходящую формулу выбрать не удалось (в критериях поиска указаны Производитель и Код цвета), необходимо осуществить новый Поиск, не указывая Производителя и Код цвета. В этом случае, функция сравнения может быть так же крайне полезна. Каковы ограничения визуального сравнения результатов? Прогнозируемое значение VCI (VCI доколерованной формулы) указывается только для эффектных цветов. Цифровое отображение, а так же измененная (доколерованная) формула – это все же программный прогноз, а не гарантия. Поэтому, мы рекомендуем производить тест-напыление доколерованной формулы. Тест-напыление особенно важно, если значения VCI прогнозируемой и оригинальной формулы сильно отличаются друг от друга. Функция визуального сравнения результатов одинаково важна для всех клиентов? Те клиенты, которые, благодаря всем нашим рекомендациям по пользованию и работе со спектрофотометром и программным обеспечением, уверенно применяют свои знания в непосредственной работе, найдут функцию «Сравнение результатов» полезной и способной исключить сомнения при выборе наилучшей формулы, а соответственно повысить эффективность работы. Однако, тех клиентов, которые еще не совсем четко и уверенно работают со спектрофотометром, данная функция может ввести в еще большее замешательство при выборе наилучшей формулы, а возможно, функция, и вовсе создаст ложное впечатление, что наилучшей формулы для замеренного образца не существует. Если кратко, то каковы основные шаги в процессе поиска наилучших формул? Шаг 1: Измерьте цвет автомобиля. Мерить нужно деталь, соседнюю с поврежденной. Для эффектных цветов спектрофотометр ChromaVision® определит уровень светлоты (от 1 до 5). Данное значение будет отображено только в том случае, если соответствующая функция была активирована в настройках ChromaVision®. Выберите определенный спектрофотометром уровень светлоты (состоящий из 5 карточек) в веере Flake Selector. Определите размер зерна (от 1 до 5), т.е. визуально выберите ту карточку, которая ближе всего к размеру алюминиевых частиц в лакокрасочном покрытии автомобиля. Шаг 2: Подключите прибор к программе и выберите измерение. Осуществите поиск как обычно. В списке ближайших формул помимо стандартных параметров, так же указан эффектный уровень для каждого кандидата, что служит дополнительным аспектом при выборе наилучшей формулы. В том случае, если присутствуют какие-либо сомнения относительно выбора самой подходящей формулы, есть возможность прибегнуть к функции программы «Сравнение результатов».
Eikhner: Наконец то до разработчиков красок дошло , и они поведали рабам своих систем о том , что одно и тоже серебро на разных уровнях светлоты показывает разную яркость , причем это касается не только светлоты краски , но и светлоты или темноты подложки И это становится очевидным так же при работе с крупным серебром , и более очевидным при добавке в него флоп контрола , который делает крупное серебро ещё менее укрывистым . Проверено на 2 системах , причем в зависимости от серебра в них получаются обратно пропорциональные результаты .
Алхазур: Garagnik пишет: однако в том же самом Дю есть по программе подложка из базы а это ничто иное как база слитая по коду . Думается что ты ошибаешься.Это как раз и есть грунт -тон под трехслойку.Володя -Технолог сразу уловил эту мысль Технолог пишет: Это о трёх слойках тема? Нет Володя ,но судя по вопросам топистартера она могла перерасти в тему"Кроилово"с моими жалкими предостережениями.
[Lutsivo: LIN ROUT пишет: Поскольку эпоксидный грунт - в моём случае темнокоричневый, а база светлозеленая и эпоксид толстым слоем накладывать не планируется можно ли добавить к двум слоям грунта слой переходной базы. Толщина не будет чрезмерной, а приближение по цвету будет. Ситуация 2 Старый лак прошлифован, но без протиров до базы - имеет ли смысл нанести слой переходной базы перед основной? Я не очень понимаю для чего в данном случае ЭП, и для чего слой переходной базы? Здесь положить один слой грунта мок по мок, и дальше база как положено, расход базы в этом случае будет минимальным, так как вся поверхность будет загрунтована в один тон.
Garagnik: Алхазур зайди на DuPont Refinish и посмотри
LIN ROUT: [Lutsivo пишет: Я не очень понимаю для чего в данном случае ЭП, и для чего слой переходной базы? Здесь положить один слой грунта мок по мок, и дальше база как положено, расход базы в этом случае будет минимальным, так как вся поверхность будет загрунтована в один тон. В 1 ситуации эпоксидный грунт - при отсутствии необходимости в порозаполнителе - является единственным грунтом. При редких покрасках бывает, что не все желаемые компоненты в нужное время в нужном месте собрать удаётся. В таком случае переходная подложка из базы неосновного цвета выступает, как подстраховка для основной базы. Если же после шпатлевания - конечно идёт порозаполнитель. Обычно это НОВОЛ, серый цвет которого для разных цветов баз мне удавалось всегда закрыть базой.
LIN ROUT: vaga пишет: Ну то слухай меня , ложи подложку и не парся , один мокрый ровный слой , только высуши мин 20 не меньше и ложи нужную базу. Именно это и хочу попробовать. Спасибо!
Технолог: Garagnik пишет: и посмотри Цвет Р26 очень популярен при проведении тендеров. Неоднократно с технической позиции обштопывал\уделывал всех участников (от Сикенса\Шпица и ниже рангом) по расходу, скорости, качеству в целом Garagnik , и где там базовые подлоги? LIN ROUT пишет: В таком случае переходная подложка из базы неосновного цвета выступает, как подстраховка для основной базы. Будь добр, поясни подробнее о подстраховке. Пока не догоняю
Vlad-r: Технолог пишет: о подстраховке. Пока не догоняю смысл в том что рецепты делают исходя из покраски детали целиком, и если цвет не укрывистый то на него будет влиять цвет грунта(т.е. имеем не прокрашенную деталь), а в ремонтной окраске (при таком же количестве слоев) пятно грунта посреди детали будет просвечиваться, и если не использовать цветную подложку для перекрытия грунта то этим красным перлом понадобится много слоев чтоб укрыть грунт. Я как правило на подклад беру ту же базу что в рецепте только без всяких частиц.
Pivo: Технолог пишет: Garagnik , и где там базовые подлоги? VS 4 на таблице рядом с машинкой цвет грунта а вот в попугае выдаёт подложку http://s33-temporary-files.radikal.ru/dab59b17c0584355bfe51ff31e7aed3a/-88693455.png http://s33-temporary-files.radikal.ru/17217a65e7c040fd9d9aeb025bc126ae/-88693455.png
Технолог: Pivo пишет: цвет грунта Вот именно что цвет грунта, а не подлоги из базовой краски
Pivo: у меня в проге цвет подлоги и именно базы!!
Eikhner: Технолог пишет: что цвет грунта, а не подлоги из базовой краски Володя это и тон грунта так и тон базы , по VS4 можно сделать грунт , мокрый грунт , грунт по пластику и тональную подложку ( базу ) но есть одно но ...... со всем кроме базы по тону можно обоср...ся лучше все делать на тональнои подложке , коеи выступает именно базовая краска по уровню светлоты соответствующая VS4 . Шлепни кнопкои 2 раза по этому VS4 в программе , и тебе выдаст формулу именно базовои подложки ... У нас на форуме есть примеры, когда парни попадали немного с VSами по незнанию.....
LIN ROUT: Технолог пишет: В таком случае переходная подложка из базы неосновного цвета выступает, как подстраховка для основной базы. Будь добр, поясни подробнее о подстраховке. Пока не догоняю Очень хорошо объяснил Vlad-r. А это моё объяснение. Представим себе, что цвет грунта очень отличается от цвета базы. База конкретного производителя и конкретного цвета может оказаться малоукрывистой. База куплена на подборе у колориста без особого запаса, или после покупки возникают новые поверхности, которые необходимо пере(по)красить. Отсюда - возможность повышенного расхода базы. Убеждался не раз, что второй "замес" базы будет несколько отличаться от первого. Если ещё ничего не покрашено - можно просто смешать обе порции базы, а ежели уж что-то сделано, то могут возникнуть различия между деталями. Отсюда - лучше один замес, а базу можно сэкономить на пожарный случай запулив под основную базу - базу подложку (подстраховку и т.д.). Тем самым сильный цвет грунта будет наверняка перебит и не придётся класть третий слой базы для подстраховки. Эту подстраховку выполнит близкий по цвету слой (1-2)базы оставшейся от предыдущей работы. У меня именно этот случай. Обе базы от одного производителя, примерно одного "возраста".
Garagnik: Серега ! В корень, ! Это я хотел сказать но не так красноречиво как ты
Технолог: В то время, как http://video.yandex.ru/search?text=%D0%B2%20%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%8F%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9&where=all&filmId=QT1whRNr8gE Если серьёзно, то, парни, ваша позиция понятна.
LIN ROUT: Технолог пишет: LIN ROUT пишет: цитата: В таком случае переходная подложка из базы неосновного цвета выступает, как подстраховка для основной базы. Будь добр, поясни подробнее о подстраховке. Пока не догоняю С кино всё понятно, а удалось ли "догнать" с подложкой?
Технолог: LIN ROUT пишет: а удалось ли "догнать" с подложкой? Мне понятны позиции всех участников, принявших участие в обсуждении.
LIN ROUT: Технолог пишет: Мне понятны позиции всех участников, принявших участие в обсуждении. "Слово дано человеку на то, чтобы скрывать свои мысли." Шарль Морис де Талейран
LIN ROUT: Можно ли в целях придания большей твёрдости покрытию положить бесцветный лак, (кот. кладём на базу) на акрил. Авто окрашено не метализой. И как это сделать правильней? ПыСы - на акриле есть несколько "соплей". Их буду соскабливать и зашлифовывать.
Технолог: LIN ROUT пишет: Можно ли в целях придания большей твёрдости покрытию положить бесцветный лак, (кот. кладём на базу) на акрил. Можно в случае применения более твёрдого лака нежели имеющегося покрытия. LIN ROUT пишет: И как это сделать правильней? Полностью высохшее покрытие шлифуем\матуем (риска ориентировочно-не грубее Р500(машинное, сухое). Обеспыливаем, обезжириваем, снимаем статику, наносим лак.
LIN ROUT: Технолог пишет: Можно в случае применения более твёрдого лака нежели имеющегося покрытия. LIN ROUT пишет: Спасибо. Естественно, что более твёрдый лак. Технолог пишет: Полностью высохшее покрытие шлифуем\матуем (риска ориентировочно-не грубее Р500(машинное, сухое). Обеспыливаем, обезжириваем, снимаем статику, наносим лак. Здесь есть вопрос. При нанесении акрила формирование окончательного цвета происходило только при определённой толщине наносимого материала. От цвета марины до тёмно синего. Не будет ли изменение цвета после шлифовки Р 500?
Технолог: LIN ROUT пишет: При нанесении акрила формирование окончательного цвета происходило только при определённой толщине наносимого материала. О как! Ноу-Хау? LIN ROUT пишет: Не будет ли изменение цвета после шлифовки Р 500? Шлифовка чтоб убрать шагрень/ Матовка чтоб риску набить при сохранении шагера. На изменение оттенка можно напороться и просто при полировке. Причина - флотация(осаждение более плотного пигмента)-низкокачественная эмаль, кроилово с растворителями, с межслойкой, с толщиной мокрых слоёв.
яСергей: Технолог пишет: с межслойкой Вот этот вопрос пожалуйста, раскройте... как межслойка влияет на оттенок? Я не стебаюсь, просто хочу понять...
Технолог: яСергей пишет: как межслойка влияет на оттенок? Поторопились-имеем толстый влажный слой (насышен раствором), процесс схватывания затягивается, а пигменту раздолье(плыви куда хош...хош вверх ...хош вниз)
Технолог: LIN ROUT пишет: Не будет ли изменение цвета после шлифовки Р 500? После нанесения лака внешний вид и без шлифовки\матовки изменится (на мой вкус в лучшую сторону)
яСергей: Технолог пишет: толстый влажный слой Дошло! Еще хотел спросить. Утопление или поднятие зерна не дает стабильный результат. На одних цветах это ведет к высветлению, на других наоборот. Есть ли конкретный ответ? К примеру напыл ведет к потемнению, мокрый слой к высветлению (применимо к конкретному цвету)?
LIN ROUT: Технолог пишет: Шлифовка чтоб убрать шагрень/ Матовка чтоб риску набить при сохранении шагера. На изменение оттенка можно напороться и просто при полировке. Так под лак нужно шлифовать или матовать для риски? И чем лучше в данной ситуации набить риску? Технолог пишет: После нанесения лака внешний вид и без шлифовки\матовки изменится (на мой вкус в лучшую сторону) Тоже на это надеюсь!
Технолог: LIN ROUT пишет: Так под лак нужно шлифовать или матовать для риски? И чем лучше в данной ситуации набить риску? Вариантов, обеспечивающих равный конечный результат и разный, много. Давай так. Две крайности: просто облить и сделать конфетку. Просто облить: 1. Если у акрила сохранено открытое время, то берём пулик с лаком и обливаем. 1а. Берём любой (серый\красный) скотч брайт и херачим либо руками либо машинкой либо и руками и машинкой 2а Далее обдув, липкая и нанесение лака Усреднённо оптимальный вариант без убирания шагрени-серый скотч(влажный) 3М с пастой для матирования от Мензерны. Сделать конфетку: ? .... вот здесь то и начинается колготня. Давай как бы я поступил ... Вопрос- какая запылённость при окраке? Если пыли много то я выбираю MS лак, если мало - HS После выбора лака мне понятно какую риску надо набить и не просто набить, а выровнять поверхность, убрав всю шагрень. Принцип выбора риски- чем хуже растекается лак тем грубее должна быть риска. Интервал для выбора от Р500 до Р1000 Затем обдув и обезжировка антистатиком. Затем нанесение лака, сушка, полировка При желании можно ещё разок поизвращаться-шлифануть лак и есчё залачить. Усреднённо средний вариант когда убираем шагер-шлифовка Р600-Р800 + серый скотч(влажный)3М с матирующим Гелем 3М (скотч там где машинкой не сработать) Учти ...мне не совсем ведь понятна твоя ситуация. Для этого мне надо всё видеть воочию. Сорри ежели что не так. Удачи.
Pivo: https://www.youtube.com/watch?v=MVJ9MsLSoHI
витек: Раз тема активна, кину и свой вопросик. Красил угол черного бампера под лаком. Угол закрыл базой, а залачить решил весь бампер. Для матования использовал Мирку Голд 600-ю на поролоновой основе. Вроде все "по феншую" делал. Заматовал. Обдул. Обезжирил. Липучкой тщательно прошелся. Но когда залачил, под лаком, где не наносилась база, проступила какая то белесая муть, как бы не "залитые" следы от матования. Пришлось перекрашивать полностью. Грешу на то, что наждачку использовал не свежую , а ту которой до этого тер грунт (хотя ее и обдувал после этого) и пыль от грунта застрявшая в абразиве, затем набилась в риску на лаке, придав ему белесый оттенок. Или причина в чем то другом?
Технолог: витек пишет: Вроде все "по феншую" делал. Заматовал. Обдул. Обезжирил. Липучкой тщательно прошелся. Но когда залачил, под лаком, где не наносилась база, проступила какая то белесая муть, как бы не "залитые" следы от матования. Пришлось перекрашивать полностью. Грешу на то, что наждачку использовал не свежую , ........ По ходу дела после перекраса всё нормуль. Значит дело не в хранении материалов. Уже легше. Белесоватость проявилась (наиболее вероятно) в результате взаимодействия лака (активатора) с влагой на деталюхе или (и) с остатками обезжировки. Откуда влага на деталюхе ...либо так звёзды сложились что в момент нанесения лёг конденсат либо лачёк на ремонтном бампере уже достаточно "зрелый" ...либо и то и то. Надеюсь обезжировка хорошая была? С антистатическим эффектом?
витек: Технолог пишет: По ходу дела после перекраса всё нормуль. Значит дело не в хранении материалов. Уже легше. Белесоватость проявилась (наиболее вероятно) в результате взаимодействия лака (активатора) с влагой на деталюхе или (и) с остатками обезжировки. Откуда влага на деталюхе ...либо так звёзды сложились что в момент нанесения лёг конденсат либо лачёк на ремонтном бампере уже достаточно "зрелый" ...либо и то и то. Надеюсь обезжировка хорошая была? С антистатическим эффектом? 1) Да после перекраса все нормуль. 2) Влага вряд ли....В углублениях шагрени, до куда не достал абразив при матовании белины не наблюдалось. Собственно на этом контрасте я ее и высмотрел. Лентяй, не заматовал до однородного состояния. 3) Лак не старый, машине 2 года. 4) Обезжирка бюджетная - Солид 5) По поводу статики. Сам офигел! В гаражных условиях, без фильтров в вентиляции - ни пылиночки на черном! Крайне редко так получается. Просто повезло.
Технолог: витек пишет: В углублениях шагрени, до куда не достал абразив при матовании белины не наблюдалось С одной стороны оно конечно странно, но в некоторой степени подтверждает моё предположение (Хотя не шибко настаиваю на нём). Все ЛКМ пропускают влагу (молекулы воды) - если бы этого не было, то борьба с ржой была бы завершена. Образно-пролили огород, всё вроде высохло .... капнули а там вода. Есть разумеется у этого явления(белесоватости) и другие причины, как то - перебухали активатора, перебухали с толщиной слоя, плохая вентиляция ....Но тогда должна наблюдаться белесоватость в первую очередь именно в этих углублениях. Р600 хоть какой будет - лак её должен залить как не чего делать. Конденсат? Может конечно ... ему ловчее на риске чем на глянце. Ну....вроде всё. Больше ничем не могу помочь в поисках.
LIN ROUT: Pivo пишет: https://www.youtube.com/watch?v=MVJ9MsLSoHI Мне бы хоть одной рукой научиться! Правой, а потом - левой! В прошлом году красил твоим Кремлином металлик. Получилось очень неплохо! Два дня назад не меняя настроек пулика красил синим акрилом. Г,вно! Где стекло - там потекло, а где маловато дал - зернистость! Придётся что-то делать.
LIN ROUT: Технолог пишет: Вариантов, обеспечивающих равный конечный результат и разный, много. Попробую выбрать вариант. А что такое серый скотч(влажный)? Я пользуюсь 4мя градациями скотчбрайта. Как мне подсказали на форуме по степени уменьшения зернистости зелёный, красный, серый, золотистый. Может чего и путаю. Скотчи не от брэндов, поэтому может градации и не правильно определил. Материалы от 3М не пробовал. Пыли немного. Пользую MS. Готовил в конце шлифовки вручную на сухо 600-ткой. Сейчас поверхность более шершавая, чем перед акрилом. (во многих местах). При добавлении в акрил отвердителя пришлось очень долго размешивать. Раньше такого не наблюдал. Полный абтаз!:(
Технолог: LIN ROUT пишет: А что такое серый скотч(влажный)? Обдаю водой, выжимаю\обдуваю, на него (влажного, мокрого, сырого) кидаю кусок мат пасты .... LIN ROUT пишет: При нанесении акрила формирование окончательного цвета происходило только при определённой толщине наносимого материала. Уже спрашивал про это действо. Пояснение будет или ...
LIN ROUT: Технолог пишет: Уже спрашивал про это действо. Пояснение будет или ... Пардон, не понял, что это был вопрос. Завтра сниму разные места на фотик. Может что и проясниться. Правильно ли расшифровываю цвета-абразивность скотча?
AutoColer: Скотч не шлифует поверхность , только матирует .
Технолог: LIN ROUT пишет: Правильно ли расшифровываю цвета-абразивность скотча? Нет единства в цветовой дифференциации скотчей у производителей оного материала.
LIN ROUT: Технолог пишет: Нет единства в цветовой дифференциации скотчей у производителей оного материала. Вот и мне это кажется. Придется пошкрябать пластик разными типами.Фото готовлю.
LIN ROUT: AutoColer пишет: Скотч не шлифует поверхность , только матирует . Конечно, конечно! Пардон не точно выразился.
LIN ROUT: LIN ROUT пишет: Уже спрашивал про это действо. Пояснение будет или ... фото 1 -зависимостьтолщины слоя и цвета фото 2 и 3 крыло акрил крупно. Какая-то хрень, а не поверхность. При запуливании было стеклом, а через 20-30 сек. образовывались такие вздыбы!!! Кое-где лучше, но и таких мест немало. Вся поверхность шлифовалась эксцентриком вплоть до 600-ки. Обдувал пистолетом. Два раза обезжиривалась, перед самим запуливанием проходил влажной салфеткой. Давление 2-2.5 на входе в пулик. Расстояние - 12-15 см. Что это может быть?
vents-: фото 1 знаком такой эффект - очень много лака и наверняка выдержки были и потом тоже толстые слои. Потом лак сам стягивается и получается такая блевотина. Попробуй со своейй манерой положить 1 слой мокро зеркало и больше ничего не делать (нет выдержки и последующих слоев,. всего 1 слой). А снизу на 1 фото такое ощущение что не долил. Полировка уберет верхний дефект на фото 1
яСергей: При какой температуре красил и каким лаком (в смысле быстрым, стандартным, медленным). Была такая же х... когда при 32 градусах дунул быстрым лаком...
Технолог: LIN ROUT пишет: Вся поверхность шлифовалась эксцентриком вплоть до 600-ки. Почему выбор пал на Р600? На мой взгляд для твоего материала получается мелковато. LIN ROUT пишет: Обдувал пистолетом. Два раза обезжиривалась, перед самим запуливанием проходил влажной салфеткой Не понял - акрил сразу на голый пластик без грунта? vents- пишет: Попробуй со своейй манерой положить 1 слой мокро зеркало и больше ничего не делать (нет выдержки и последующих слоев,. всего 1 слой). Гавно совет.
miha-tag: LIN ROUT пишет: фото 1 -зависимостьтолщины слоя и цвета Tупо непркрас. Надо толще или больше слоев. Цвет непркрасом не регулируют Там проблема в другом- при увеличении видно что краскопульт кидает краску лепешками, так не должно быть. И похоже что краскопульт сушит материал, идет много воздуха и мало материала, получаются ежи. Если такая хрень получилась на первом слое, то даже через 5 минут следующими слоями не выровняешь, все равно потом при высыхании эти лепешки будут видны.
Алхазур: В корне не согласен с Вентсом и полностью согласен с Miha-Tag-ом.Любой синий цвет на непрокрасе будет зеленить,мир цвета не обманешь.А здесь как яСергей сказал ищи проблему прежде всего в пульте.Сто пудов дюза пропускает в бачек,отсюда и цикличная подача ЛКМ.Не устранив этот дефект трудно что то еще обвинять.
LIN ROUT: quote] яСергей пишет: При какой температуре красил На первом фото Т была в районе 25, на 2-3 ем 20-22. Технолог пишет: Почему выбор пал на Р600? На мой взгляд для твоего материала получается мелковато. Это уже повторное окрашивание (2-3 фото). Думал, что 400-кой плохо приготовил - фото 1 и поэтому решил поверхность, как можно ровнее сделать. Технолог пишет: Не понял - акрил сразу на голый пластик без грунта? Это крыло мерса. Металл. Под краской (фото 1) 1 слой эпоксидного грунта и два 330-того фюлера Новола. На фото 2-3 к этоим слоям надо добавить ещё 2 слоя акрила. miha-tag пишет: Цвет непркрасом не регулируют И в мыслях не было. Просто это место прогавил. miha-tag пишет: И похоже что краскопульт сушит материал, идет много воздуха и мало материала, получаются ежи. И мне такое кажется наиболее вероятным. Уточни - идёт много воздуха из-за неисправности, или высокое давление на входе в пулик? В процессе покраски немного добавлял краску, но всё равно после улучшения глянцевости при ведении пуликом слоя через некоторое время глянец превращался в это бздыбь. Алхазур пишет: Сто пудов дюза пропускает в бачек,отсюда и цикличная подача ЛКМ. Поясни, что значит пропускает в бачёк? Что за цикличность?
Алхазур: LIN ROUT пишет: Поясни, что значит пропускает в бачёк? Что за цикличность? Легко.Краскопульт работает на принципе создания области давления со знаком минус перед дюзой.Т.е краска как бы выливается через те самые 1,3-1,1,4,попадает в струю воздуха из отверстия вокруг дюзы,выравнивается в факел отверстиями головки и идет на поверхность.А если проще то принцип эжекции . В самой башке давление примерно 0,7 атм. Теперь если дюза имеет неплотное соединение с корпусом(слабо затянута ,и т.д.,,эти 0,7 и будут давить в бачек.,ну и подача материала будет идти плевками(сорри за сравнение).
королев к а: LIN ROUT пишет: И мне такое кажется наиболее вероятным. покажи на фото где и как ты выставляешь давление на расходе на пистоле.
LIN ROUT: Алхазур пишет: Теперь если дюза имеет неплотное соединение с корпусом(слабо затянута ,и т.д.,, Имеется ввиду неплотно закрученная головка или плохой контакт между дюзой и иглой? королев к а пишет: покажи на фото где и как ты выставляешь давление на расходе на пистоле. На пистоле открыт полный доступ воздуха из магистрали, а из компресса выходит 2-2.5. Длина шланга 10м так что особого падения на шланге не должно быть. С расстояния 15 см до поверхности факел правильной эллипсной формы. В центре эллипса плотность краски выше, чем по краям. Величина 8-10 см. Посмотрел сегодня ещё раз на оба крыла. При повторном запуливании на последних 15-20 кв.см ( попытался добавить кое-где ещё немного краски. Там где было суховато положено) кончилась краска. Срочно в банку с остатками краски добавил несколько мл растика и через фильтр долил в бачёк. Так именно это место выглядит теперь в глянец. Никаких бздыбей ( правда и шагреньки тоже)! Краску брал на подборе. 10:5:1. Растворитель заправили в краску сразу.
королев к а: LIN ROUT пишет: Длина шланга 10м так что особого падения на шланге не должно быть. ответь на вопрос,пожалуйста. какое падение давления будет(в атм) на шланге диаметром в 8-9 мм,длинной 10 метров при расходе воздуха 300-400литров в мин,давление на входе в шланг принимаем 3 атм. какой внутренний диаметр шланга у тебя?
яСергей: LIN ROUT пишет: Никаких бздыбей ( правда и шагреньки тоже)! Краску брал на подборе. 10:5:1 Не браток, это не выход бодяжить растиком. Как я уже говорил выкинь пистоль. Или мучайся с разведением краски до состояния растика. Был у меня один такой китаеза, точно такая же шляпа как у тебя выходила... Закинь пистоль, возьми другой и все сразу наладится... Ну или побеждай этот, крути настройки, меняй вязкость... Короче
LIN ROUT: королев к а пишет: какой внутренний диаметр шланга у тебя? 10ии В рассчётах не силён. Но если результат на протяжении запуливания не меняется сильно, то воздух не главная причина. яСергей пишет: Закинь пистоль, возьми другой и все сразу наладится... Пулик не китаёза. Kremlin 21G VLP5.В прошлом году клёво разлил базу и лак. А на акриле споткнулся, с моей помощью.Или акрил кривой?
яСергей: LIN ROUT пишет: А на акриле споткнулся, с моей помощью.Или акрил кривой? Так может ты его плохо помыл и где то засорен внутри?! А вязкость материала какая была когда красил?
королев к а: LIN ROUT пишет: 10ии В рассчётах не силён. Но если результат на протяжении запуливания не меняется сильно, то воздух не главная причина. 0.4 атм ты теряешь на шланге,как минимум.это много или мало по твоему мнению? перед пистолем стоит какой нибудь чудо уловитель масла и воды?
LIN ROUT: яСергей пишет: Так может ты его плохо помыл и где то засорен внутри?! А вязкость материала какая была когда красил? Мыл хорошо, но засор вполне может быть. Пулик в возрасте. Вязкость конечно была выше, чем у базы. Значительно. Но я решил, что раз так продавец составил - то и всё в порядке. королев к а пишет: 0.4 атм ты теряешь на шланге,как минимум.это много или мало по твоему мнению? перед пистолем стоит какой нибудь чудо уловитель масла и воды? Ясно. 0.4 теряю.Перед пуликом за метр стоит фильтр на воду. Очень удобно. Шланг на полу, фильтр в руке, чтобы не мазнуть по детали. Думаю вся влага собирается в нижней части шланга. Продуваю её потом через обдувочник.
королев к а: LIN ROUT пишет: Ясно. 0.4 теряю.Перед пуликом за метр стоит фильтр на воду. Очень удобно. Шланг на полу, фильтр в руке, чтобы не мазнуть по детали. Думаю вся влага собирается в нижней части шланга. Продуваю её потом через обдувочник. что за фильтр и какое падение давления он даёт? ты выставляешь на редукторе перед шлангом 2.5 атм.от сюда минусуем 0.4 и падение на фильтре ,получим давление перед пистолем. и мне сдаётся ,что оно не превысит 1.5 атм,а то и меньше.
vents-: Ребят, я ни в коем случае не оспариваю ваш опыт итд, но я сомневаюсь, что вы красили авто в 6 слоев лака, как это делал ваш скромный энтузиаст с условием всех выдержек. Лак стянулся. ТОЧНО ТАК ЖЕ. Полировка убрала. Ща фото найду
vents-: Это крыло. 6 слоев лака. Такой фигни на нем не было, что странно. Вы видите 15 мин сразу как нанесен 6 слой лака. ЭТО ЖЕ КРЫЛО ПОСЛЕ ВЫВОДА НА ПРОГУЛКУ. Шикарный блеск, шикарный розлив. Но это округлость. Которая всем бросается в глаза. Таких округлостей много и мой засранец в этом плане блестит круче мерсов А вот здесь он стянулся как у автора. Да, блестит явно круче, у автора вопроса там блевотина полная, но я уверяю, сама природа деффекта точно такая же. Именно поэтому решил полировать. После полировки. Шагрень дикая, но блеск ой ой ой СОВЕТ :. ПРИБАВИТЬ ДАВЛЕНИЕ, меньше жирных слоев. На моих фото лакировка делалась в 0.7 бара по-незнанию при рекомендованных 2.5 бара.
vents-: и да, кстати, тоже заметка , которая стоит обратить на себя внимание. Если лак не устраивает, надо не лак менять, а магазин
vents-: После этого деффекта, я сделал ровно также, как посоветовал автора вопроса. Один мокрый слой, без последующих слоев, выдержек и прочей бурды. Это самая блестящая часть моего жыпа - задняя дверь. И лак разбавил 15 проц раствора против 10 по техничке
vents-: Следующее утро, стягивания лака не произошло. Вот теперь спорьте
vents-: Деффект о котором я спорю:
LIN ROUT: королев к а пишет: что за фильтр и какое падение давления он даёт? Простенький китаец, но после длительного периода покрасок на поверхность ещё ни разу не плюнул водичкой! Тьфу, тьфу! А какое мнение сложилось у Технолога?
королев к а: LIN ROUT пишет: Простенький китаец, вот такое чудо? (сверху над регулятором.)
LIN ROUT: Исчо просче! http://www.ebay.de/itm/Mini-Abscheider-Wasserabscheider-fur-Lackierpistole-Spritzpistole-/380398723970?pt=Lackierwerkzeuge_Zubeh%C3%B6r&hash=item589187e382#ht_3216wt_1030
morozz: LIN ROUT пишет: Исчо просче! Это все маслоотделители, для отделения воды нужны другие фильтра. Маслоотделитель справляется с водой какое то время, потом он всю собранную эмульсию выплёвывает на поверхность и получается большая и перекрас Когда то, давным давно, мне подобный маслоотделитель помог очень быстро навестись на покупку блока подготовки воздуха, когда при покрасе полняка выплюнул всю эмульсию на машину.
королев к а: у тебя перед пистолем нет и 1.5 атм,поэтому и получается то ,что я вижу на фото. поставь под пистоль редуктор с манометром и ты всё поймёшь.
LIN ROUT: morozz пишет: Это все маслоотделители, для отделения воды нужны другие фильтра. Я когда покупал ориентировался на их описание. Продавей маркирует его как Мини водные сепараторы для пневматических инструментов для непосредственного или косвенного укрепления у инструментов атмосферного давления или к включают в трубопроводы сжатого воздуха вокруг постоянной фильтрации воздуха с выделением воды и масла чувствительных инструментов, как напр., лакировочные пистолеты гарантировать. Специально при использовании чувствительных инструментов требуется эта оснастка и повышает прочность инструментов. При ретушировании он делает возможным оптимальный Spritzbild. Возможно выбранной Вами адаптацией, что Вы укрепляете это устройство на подающем через шланг. Таким образом несколькими инструментами могут заниматься на этом без того, чтобы менять это постоянно от инструмента к инструменту. Фильтр располагает через маленький вентиль к обезвоживанию. Присоединения сделаны из анодируемой и оцинкованной стали и стакан выставки из стабильной прозрачной пластмассы О масле он тоже говорит, но сам плафон прозрачный и видно, когда собирается вода. Стравливаю. Уже на воде один раз здорово влетел. А такой как? http://www.ebay.de/itm/251354864522?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_5282wt_927
LIN ROUT: королев к а пишет: у тебя перед пистолем нет и 1.5 атм,поэтому и получается то ,что я вижу на фото. поставь под пистоль редуктор с манометром и ты всё поймёшь.[/quo Попробую на выходе с компресса поставить 3.5. А почему рекомендуют с увеличением плотности ЛКМ понижать подачу краски и увеличивать давление?
miha-tag: LIN ROUT пишет: Я когда покупал ориентировался на их описание. Продавей маркирует его как А ты когда- нибудь встречал описание типа: "Наши мини водные сепараторы предназначены для создания муляжей покрасочного оборудования. В комплекте с нашим краскопультом и быстросъемом вы получите прекрасную копию профессионального оборудования! При чем она будет работоспособной! Из нее будет шипеть воздух и брызгать краска!" такие экземпляры существуют, и их не мало. Попроси у кого-нибудь нормальный краскопульт с нормальным манометром , присоедини вместо своего и проверь. Косяк может быть где угодно, и в быстросъеме и в маленьком отверстии на компрессоре.. Вполне может быть что и 6-7 не хватит, чтобы получалось 2 при нажатом курке. LIN ROUT пишет: А почему рекомендуют с увеличением плотности ЛКМ понижать подачу краски и увеличивать давление? Это чтоб материал сох не долетая до поверхности и получались ежи.
LIN ROUT: miha-tag пишет: А ты когда- нибудь встречал описание типа: Если продавец расхваливает качество - я к этому отношусь насторожено, но о назначении прибора я могу судить только из описания. Увы! miha-tag пишет: Косяк может быть где угодно, и в быстросъеме и в маленьком отверстии на компрессоре.. Быстросъём на выходе компресса действительно посвистывает. miha-tag пишет: Это чтоб материал сох не долетая до поверхности и получались ежи. Значит с повышением плотности надо повышать давление? И ещё вопрос: то, что получилось говорит о маленьком давлении о высокой плотности акрила о малой подаче краски ?
morozz: LIN ROUT пишет: Уже на воде один раз здорово влетел. А такой как? Есть тема про масло-влагоотделители, за 50 баксов соберёшь отличную вещь , которая и воду будет отделять и масло.
яСергей: LIN ROUT пишет: то, что получилось говорит о маленьком давлении о высокой плотности акрила о малой подаче краски При падении давления, обычно уменьшается ширина факела... При высокой вязкозти, материал летит комками и его сразу видно, что происходит... Малая подача сушит материал и дает капельное покрытие, чем то напоминает марлевую ткань... Вспоминай как было и делай выводы... === Я все равно склоняюсь к замене пульта...
LIN ROUT: morozz пишет: Есть тема про масло-влагоотделители, за 50 баксов соберёшь отличную вещь Возможности по серьёзной слесарке ограничены. Хотелось бы! Но... А возможно ли что-нибудь выбрать из следующего: http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=m570.l3201&_nkw=Wasserabscheider+&_sacat=0 Конечно просматривать весь список нереально. Хотя бы на 1ой странице.
яСергей: LIN ROUT пишет: Хотя бы на 1ой странице. У фильтров разное назначение: один ставится на пульт, второй в систему, третий с лубрикатором, в одни селикогель добавляется, некоторые так работают... ты то, что хочешь?
LIN ROUT: яСергей пишет: ты то, что хочешь? Я хочу контролировать давление на входе в пулик, избежать выброса воду, потому как хорошо накосячил с водой. У меня сейчас в метре от пулика стоит фильтр, а манометр на регулируемом выходе компресса. Лубрикатор размонтировал и пользовался водоотделяющей частью. Но фильтр очень быстро поломался: клапан стравливания перестал крыть. Тогда выкинул лубрикаторные остаткм и поставил отдельно купленные раньше старый манометр и фильтр, кот. уже года 4.
яСергей: Сделай вот ТАКОЙ, на пульт поставь манометр с краном и не мучайся. Все проблемы решаются не выходя с гаража...
LIN ROUT: итс импосибл!!! Сварки у меня нет, такую трубу здесь за гаражами не найдёшь и т.д. А посмотри по моей ссылке, что там есть достойного.
vents-: LIN ROUT купи самый большой обыкновенный водопроводный фильтр, стоит копейки, картриджи доступные...до 0.1 микрона....пустоты заполнишь селикагелем , обмотав фильтр женскими колготками....все очень доступно.... [img]http://home-secret.ru/wp-content/uploads/2013/01/home15581.jpg[/img] Тока запри его в жестяной ящик-клетку, на случай если рванет. Больше 5 бар набираю иногда. Сам корпус держит 8 бар написано на упаковке. Все эти редукторы нафик не нужны, они мешают потоку воздуха. Регулируй факел как надо и работай. Понты это всё.
LIN ROUT: Хотелось бы не кулибить. Выберу что-нибудь из готового поскольку это буду пользовать редко. А насколько легко заменить быстросъём на компрессоре? Посвистывает и шипит.
vents-: ну тогда покупай готовые решения, в чем вопрос. Быстросьем Wurth 20 usd, система подготовки воздуха до 1000 евро. Китайский уловитель стоит в метре от 500 литрового ресивера - всегда сухой. Моя предложенная система до него в пол метрах - всегда влажная. Но и ресивер мой, конечно, БОЛЬШОЙ влагоотделитель.
LIN ROUT: Отсоединил работающий манометр от дохлого фильтра и поставил его перед пуликом. Если на манометре компресса 4, то на пуликовом 3.7 !!! А если курок нажать - то на пуликовом 1.5-1.6!!! Вот так и красил системой VLP . Отрегулировал на компрессном 5.5, на пуликовом при нажатии 2.1-2.2, а без нажатия 5.2!!! Получается, что падение на шланге не так уж и велико.
miha-tag: LIN ROUT пишет: Отрегулировал на компрессном 5.5, на пуликовом при нажатии 2.1-2.2, а без нажатия 5.2!!! Получается, что падение на шланге не так уж и велико. Как это не велико? При нажатии от 5,2 остается 2,2. А при не нажатом курке разницы не будет, хоть 50 метров тонкого шланга используй Та разница, что у тебя получилась при не нажатом курке- это погрешность манометров. Чем лучше проходимость системы компрессор- краскопульт, тем меньше разница при нажатом и не нажатом курке. И не забудь полностью открыть регулировку ширины факела перед проверкой давления.
королев к а: LIN ROUT пишет: Отрегулировал на компрессном 5.5, на пуликовом при нажатии 2.1-2.2, а без нажатия 5.2!!! Получается, что падение на шланге не так уж и велико. у тебя потеря большая идёт на этом чудо уловителе масла и воды.разбери его и посмотри.это он душит систему.
LIN ROUT: miha-tag пишет: Чем лучше проходимость системы компрессор- краскопульт, тем меньше разница при нажатом и не нажатом курке. И не забудь полностью открыть регулировку ширины факела перед проверкой давления. Так где же происходит падение? На самом пулике? Раз уж шланг мало, что меняет. Ширину факела не трогал. Не знал, что картина изменится! СПАСИБО!
miha-tag: LIN ROUT пишет: Так где же происходит падение? На самом пулике? Раз уж шланг мало, что меняет. Ты меня не понял. Падение происходит везде, но только когда есть расход воздуха. Нет расхода воздуха- нет падения давления. Чем легче проходить воздуху- тем меньше падение давления. Чем больше расход воздуха- тем больше падение давления. Падение давления- это нормально. Главное чтобы при нажатом курке оно было в норме и не падало в процессе покраски.
LIN ROUT: Спасибо! Думаю понял.
LIN ROUT: А вот как исправить такое покрытие? Ешё одна зашлифовка и покраска исключены. Чем можно лучше выровнять: тризактом, полировкой шкуркой, грубым поролоновым кругом?
vents-: я начинал 1200 с водой вручную, и далее с жесткого до воска. Царапины от абразива вижу, но общая картина очень улучшилась. Начни с Р1500. Полировка - зло. Легче зашлифовать 1200 и еще раз лаком до зеркала без выдержки. если лак позволяет
LIN ROUT: vents- пишет: Легче зашлифовать 1200 и еще раз лаком до зеркала без выдержки. если лак позволяет Здесь покрытие только акрил, поэтому еще раз лаком до зеркала не получится. Просто покрыть лаком - это да! Без выдержки имеется ввиду, что сократить межслойку?
vents-: без выдержки значит вообще межслойки нет, набираешь слой до зеркального блеска и отходи мой пистолет. Если подтеков не будет через 15 мин, считай успешно.
LIN ROUT: Понял! Я так раньше не пробовал в один зеркальный слой. Аблизательно попробую.
vents-: LIN ROUT пишет: попробую ну че там?
Технолог: vents- пишет: ну че там? Подразумеваю свнинячую шагрень. Увы.
vents-: Технолог пишет: Подразумеваю свнинячую шагрень. Увы. первый слой формирует шагер и по-сути, разлив его успешно в зеркало без подтеков и есть для меня мастерство. Мы делали опыт на капоте с ребятами, все признали, что шагрень после первого слоя (разлили в зеркало) была самая правильная (красивая) и однородная, блеск тоже был лучшим. Потом мы положили второй слой, картина стала хуже. После третьего слоя пошла смаржопа и местами подтеки. Лакировали Иватой Супернова. После того опыта я лакировал заднюю дверь багажника жипа - даже королев ка спрашивал - а полирована ли? Нет, не полирована И кстати я тоже себе немного приписал, на самом деле ничего не придумано, а написано в техничке лака глазурит - полтора слоя. То есть все наполняк, расстояние подальше - первый типа половинчатый слой, и сразу без выдержки полноценный мокрячок, расстояние 15 см. Отходим и больше не льем. Лак растекается вау. Я тоже самое попробовал при последнем ремонте с лаком Новол Экономи - блеска вау не получил (лак физически просто не может дать такой как у глазур), но я получил всю ту же правильную и однородную шагрень. Ну или, возможно, у меня просто пистолет такой (вы все знаете, что у меня не сата, а оптима).
Технолог: vents- пишет: первый слой формирует шагер и по-сути, разлив его успешно в зеркало без подтеков и есть для меня мастерство... Для меня мастерство эти подготовка под базу и её нанесение, определяющая розлив лака - Есть Мастерство.
Технолог: vents- пишет: лак физически просто не может дать такой как у глазур !. Сравнивать Глазурит с Новолом в лоб не совсем корректно 2. Это только для тебя Глазурит форева. Кроме Глазурита есть ещё очень много достойных лаков и лучше твоего Глазурита.
vents-: Технолог пишет: Для меня мастерство эти подготовка под базу и её нанесение, определяющая розлив лака - Есть Мастерство. в чем выражается это мастерство? Р800 с водой или Р600 сухо на машинке, это знает вроде каждый и нелепо утверждать, что Мастер отшлифует квадратный метр загрунтованной детали лучше, чем вы и наоборот. Этим абразивом мы срезаем шагер грунта, никакого другого предназначения у этого абразива нет. Я понимаю, что теоретически, розлив лака после абразива Р1200 с водой будет еще лучше (эксклюзив типа), но при этом условии мы теряем в адгезии. Подготвка грунта, считаю, ничего особо не решает. Нам всего лишь надо срезать апельсин от грунта.
vents-: Технолог пишет: 2. Это только для тебя Глазурит форева. Кроме Глазурита есть ещё очень много достойных лаков и лучше твоего Глазурита Назовите мне эти наименования лаков (которые лучше Глазур 335), я попробую. Дюпона я боюсь, знаю, что контора хорошая, но там вечно у продаванов мутки какие-то (замесы бюджет компонентов Дюксон итд)
vents-: и её нанесение Вообще похрен как ее раскладывать, хоть наискосок! Главное МОКРО. Полосами и яблоками не страдаю, когда база хорошая
Технолог: vents- пишет: нелепо утверждать, что Мастер отшлифует квадратный метр загрунтованной детали лучше, чем вы и наоборот. Смотри шире на проблему подготовки под нанесение базы и не переходи на личности (иногда это плачевно кончается ) vents- пишет: в чем выражается это мастерство? В том что Мастер определит оптимальную схему работ и применяемых материалов с целью создания покрытия по качеству не уступающему заводскому или максимально к нему приближающемуся. vents- пишет: Вообще похрен как ее раскладывать О как. Сказочник. Тогда о чём собственно говорить.
vents-: Подождем что напишет автор вопроса, я ему совет дал и он за него поблагодарил. Дальше пришли вы со своей критикой и какими-то сказочниками. Воздержаться никак? Я что, по вашему, придумываю все, а машину свою красил не я? Что за привычка вмешаться в диалог, спорить, сказочником назвать, а когда дело до спора на бабки доходит, так все спорщики сливаются и становятся осторожней с критикой. Пусть он попробует, а потом сам отпишет. Вы же не дали конкретный совет, насколько я вижу. Только какая-то непонятная агрессия на Глазурит.
vents-: я готов на камеру записать видео как я лакирую без выдержки, хочу спорить на 200 евро, что у меня получится так, как на фото с джипом. Камера будет записывать без пауз. Технолог, не желаете ответить за ваши домыслы и критику ни о чем? Надоело!
vents-: тут лакировка без выдержки, надо замечание им сделать, Технолог напишите им письмо с критикой - а меня впокое оставьте https://www.youtube.com/watch?v=R8xhv0U9UMs&list=PL39D045767F490202
Технолог: vents- пишет: Что за привычка вмешаться в диалог, спорить, сказочником назвать, а когда дело до спора на бабки доходит, так все спорщики сливаются и становятся осторожней с критикой. vents- пишет: хочу спорить на 200 евро, ... во-первых - это форум. Вмешиваться ...не вмешиваться ... ежели хочешь чтоб без вмешательства то есть личка. ... знаешь, vents- , я своему отцу до сих пор благодарен в том числе за то, что жёстко отучил кидаться в спор с пол-оборота (по молодости горяч был ... поспорить иль заняться мордобоем было делом плёвым). Задумайся. Это (споры) для тебя может плохо кончиться. На счёт сказочника - твоё утверждение о нанесении баз услышано-vents- пишет: Вообще похрен как ее раскладывать, хоть наискосок! Оно несколько противоречит вот этому- Взято из технички одной из уважаемой мной ЛКС. Возникает справедливый вопрос-Хто из вас 3,14здит?
morozz: Технолог пишет: Оно несколько противоречит вот этому- Вообще то процент перекрытия предыдущего прохода зависит от формы факела , то есть его наполненностью от края до края по всей ширине.
vasek: Технолог пишет: Сравнивать Глазурит с Новолом в лоб не совсем корректно Сравните Глазурит со Спектрал(Новол) .
Технолог: vasek пишет: Сравните Глазурит со Спектрал(Новол) . Зачем
vents-: Технолог пишет: Хто из вас 3,14здит? Я готов спорить на эту же сумму, что если я возьму краску глазурит, я покрашу металлик без яблок итд самыми изощренными и неправильными движениями. Вынесу результат на солнышко не выключая камеры. Вы готовы спорить на деньги? Идиоту понятно, что не идет речи как покрасить факелом с точкой и давлением в 8 бар с расстояния 2 см.
LIN ROUT: Уважаемые господа позвольте протиснуться в ваш тёплый разговор. Попробовал запулить свой акрил другим пуликом(NR95), с другим отвердителем, с другим давлением (2.2-2.5) на пулике при нажатом курке. Попробовал на бочине ёмкости от растика. Просто протёр обезжиркой и пульнул. И вот такая фигня. Очень похожая на прежнюю.(см выше). НЕ МОГУ ПОНЯТЬ!!! ХЕЛП!
королев к а: LIN ROUT пишет: Попробовал запулить свой акрил другим пуликом(NR95), с другим отвердителем, с другим давлением (2.2-2.5) на пулике при нажатом курке. разве у хвлп нр95 не 3 атм надо выставлять? на фото хрень какая то обычно такая шляпа ,когда материал с отвердосом конфликтует или отвердосу хана. но розлив то вроде нормуль.
LIN ROUT: Когда запуливал крылья - отвердос там был, который дали на подборе. Т.е. будем считать - нормальный. Сейчас на канистру брал отвердос , кот. год-два. Но он был прозрачен, текуч, как новый. Растик вообще не добавлял. Фильтровал, правда, через сито 125. В пулике фильтра нет. Но мне кажется, что комки, кот. видно на фото значительно крупнее, чем могли бы пройти через сито. Неизменным остаётся акрил и маляр. 2.5 или 3.0 врядли дали бы такое безобразие. Ощущение, что это пузырьки воздуха.
vents-: осознай ошибку просто и выкинь это говно, купи нормальный материал. в другом магазине. LIN ROUT пишет: Ощущение, что это пузырьки воздуха. было такое, когда пульнул без растворителя , но лак глазурит...пузырьки....растворитель нужен, думаю это связано с маслом , водой, в общем с фиговым воздухом. Растворитель, возможно, как-то компенсирует.
Rover: LIN ROUT пишет: отвердос , кот. год-два. Многие отвердители не хранятся более года, и это в запечатанной заводской упаковке при +20 и не высокой влажности, так что пофиг что он был прозрачен и текуч.
LIN ROUT: А может быть причиной сам акрил? Всё таки попыток было 3 и все с разными отвердосами? Сколько времени надо на размешивание акрил и отвердоса? Я это делаю минуту.
vents-: да выкинь всё, что ты купил в этом магазине, купи в другом. Нет, ну если ты конечно хочешь стать химиком-экспертом, можно потратить еще пару месяцев на изучение фиговых материалов. Найди хороший магазин
Технолог: LIN ROUT пишет: И вот такая фигня. Очень похожая на прежнюю.(см выше). НЕ МОГУ ПОНЯТЬ!!! ХЕЛП! Кипим потихоньку. Диапазон причин широк (в том числе - просрочка).
Rover: Технолог пишет: Кипим потихоньку если это кипение, то никак не потихоньку, просто взрыв парового котла какой то
LIN ROUT: А можно развернуть, пусть и не в полную ширину? Кипение - то от чего может быть?
vents-: LIN ROUT пишет: развернуть http://www.glasurit.com/ru/sovety-po-defektam-okraski
morozz: Очень похоже на просроченный отвердос....
LIN ROUT: Может быть существенным ещё одно соображение. Мне приготовили 330 мл акрила (с растворителем вместе) и дали ещё 150мл отвердоса. Я готвил растворы несколько раз согласно рекомендации. Скажем на 110 мл акрила брал 50мл отвердоса. Через пару замесов отвердос кончился, а акрила ещй осталось мл 100 120. Может ли быть такое, что подборщик бухнул значительно больше растворителя? А отсюда и кипение-шипение
Технолог: LIN ROUT пишет: Кипение - то от чего может быть? Кипение\вскипание есть частный случай кратерообразования. Глобально причины: - загрязнённость ЛКМ (к примеру в просроченном отвердосе есть влага) или подложки - непомерно быстрое испарение растворителя из верхнего слоя нанесённого материала. Если первый пункт откинуть, то: - очень быстро перемешался пистик во время окраски - очень сильный поток воздуха при окраске - очень далеко располагался пистик от окрашиваемой детали - очень высокое давление на входе в пистолет - очень сильно завален пистик от перпендикуляра - применение Р12, 650-ого раствора и им подобных без учёта их специфики Родной растворитель должен содержать то нужное количество высококипящих растворителей, которые сведёт на нет кипение.
Технолог: LIN ROUT пишет: Мне приготовили 330 мл акрила (с растворителем вместе) и дали ещё 150мл отвердоса. Правильное смешивание заключается в следующем: - смешиваем акрил с активатором и тщательно перемешиваем их не взбалтывая - вводим растворитель (если прописан или по другим соображениям) и тщательно перемешиваем не взбалтывая - выдержка после смешивания всех компонентов от 5 до 30 мин в зависимости от материала.
LIN ROUT: Технолог пишет: Кипение\вскипание есть частный случай кратерообразования. Глобально причины: - загрязнённость ЛКМ (к примеру в просроченном отвердосе есть влага) или подложки - непомерно быстрое испарение растворителя из верхнего слоя нанесённого материала. Если первый пункт откинуть, то: - очень быстро перемешался пистик во время окраски Скорость была нормальная - очень сильный поток воздуха при окраске ".2.2 - 2.5 при нажатом курке HVLP NR 95 - очень далеко располагался пистик от окрашиваемой детали 15-20 СМ - очень высокое давление на входе в пистолет примерно 6-7 - очень сильно завален пистик от перпендикуляра не более 70 градусов - применение Р12, 650-ого раствора и им подобных без учёта их специфики Родной растворитель должен содержать то нужное количество высококипящих растворителей, которые сведёт на нет кипение. надеюсь был родной, с подбора Технолог пишет: Правильное смешивание заключается в следующем: - смешиваем акрил с активатором и тщательно перемешиваем их не взбалтывая - вводим растворитель (если прописан или по другим соображениям) и тщательно перемешиваем не взбалтывая - выдержка после смешивания всех компонентов от 5 до 30 мин в зависимости от материала. подборщик сразу в акрил добавлял растворитель, сегодня после добавления отвердителя прошло минут 10 А что насчёт несовпадения количеств акрила и отвердоса, кот. мне дали на подборе???
miha-tag: LIN ROUT Попробй накапать акрилом без отвердителя на пластину типа выкраски, понаклоняй ее в разные стороны, чтоб краска растеклась, высуши(она высохнет как и с отвердителем, но не будет иметь стойкость к растворителю). Если все в норме, то проделай то же самое, но уже смешав с отвердителем. Если будет косяк, значит виноват отвердитель. Если нет, то что-то с пистолетом или воздухом, но попробуй еще дунуть из краскопульта краской без отвердителя.
LIN ROUT: miha-tag пишет: LIN ROUT Попробй накапать акрилом без отвердителя на пластину типа выкраски, понаклоняй ее в разные стороны, чтоб краска растеклась, высуши(она высохнет как и с отвердителем, но не будет иметь стойкость к растворителю). И попробовать её смыть растиком? Если все в норме,(т.е. растик растворил) то проделай то же самое, но уже смешав с отвердителем. Если будет косяк, значит виноват отвердитель. (косяк - имеется ввиду, что растик снова растворил?) Если нет, то что-то с пистолетом или воздухом, но попробуй еще дунуть из краскопульта краской без отвердителя. И что должно произойти? Сколько давать на сушку краски для опытов? Не знаю показательно это или нет, но при отмывании с рук краски через полчаса разницы не заметил.
vents-: Технолог пишет: не взбалтывая Технолог пишет: не взбалтывая Типа пузырьки в лаке при размешивании взбалтывая пройдут через сопло и впечатаются на лкп, это на это намек? ВЗБАЛТЫВАЛ!!! ВАЩЕ ПОХРЕН! Спорим на деньги????? Вам третий раз предлагается заработать на вашем ЭКСКЛЮЗИВНОМ, без сомнения, опыте. Тока вы не спешите....
vents-: Автор дефекта - поменяй магазин, это единственная проблема, поверь И вылей все, что купил в прошлом. Не надо сейчас идти в другие магазины за отвердителем к этому чудесному акрилу, просто вылей его - пожалей свои нервы и не заставляй напрягаться Технолога, а то это на мне потом аукается
miha-tag: LIN ROUT пишет: И что должно произойти?
LIN ROUT: miha-tag пишет: Ну это слишком краткое объяснение.
LIN ROUT: vents- пишет: Автор дефекта - поменяй магазин, это единственная проблема, поверь И вылей все, что купил в прошлом. Не надо сейчас идти в другие магазины за отвердителем к этому чудесному акрилу, просто вылей его - пожалей свои нервы и не заставляй напрягаться Технолога, а то это на мне потом аукается Кончайте спорить! Мы все одним "воздухом" дышим. Братья по отраве!
vents-: LIN ROUT Бери Глазурит или R-M акрильчик Наш Pivo им малюет, я его примеру последовал, на видиках его увидел - хотя Глазурит никто не советовал. Но фотки от него с лаком были одними из самых лучших, что я вообще видел из работ по лакировке
LIN ROUT: vents- пишет: Но фотки от него с лаком были одними из самых лучших, что я вообще видел из работ по лакировке Да уж!! Сказать супер - ничего не сказать!
Технолог: LIN ROUT пишет: А что насчёт несовпадения количеств акрила и отвердоса, кот. мне дали на подборе??? +\- всегда бывает. В первую очередь изменится время сушки. Если больше, то покрытие будет типа с пластификатором, а если меньше, то оно не наберёт своих прочностных характеристик. По виду фотки у меня мнение совпадает с мнением morozz. P.S. Дополню по поводу активатора - либо просрочка либо (это более вероятно) открытый долго стоит. vents- пишет: Спорим на деньги???? vents-, малыш, выше тебе всё было разжевано. Не нарывайся.
LIN ROUT: Технолог пишет: +\- всегда бывает Смешивания краски и отвердоса я делал сам. Здесь ошибки в количестве небольшие. Просто смущает, что краски оказалось значительно больше, чем должно было быть. Я подозреваю, что растворителя в приготовленной краске было МНОГО! От этого и поведение акрила при запуливании соответствующее. Могло быть кипение и пр. наверное?
витек: Технолог пишет: +\- всегда бывает. Володя, тут одно время шла дискуссия по поводу использования весов при смешивании и вроде как пришли к выводу, что любые отклонения от пропорций это зло. Или ты имеешь ввиду доли процента? Второе, что здесь напрягает, что ТС выдали краску с уже внесенным разбавителем. Как на твой взгляд, это нормально?
Технолог: LIN ROUT пишет: Я подозреваю, что растворителя в приготовленной краске было МНОГО! От этого и поведение акрила при запуливании соответствующее. Могло быть кипение и пр. наверное? В принципе - да (могло привести к кипению. К тому же непонятно какой раствор они применили) витек пишет: дискуссия по поводу использования весов при смешивании и вроде как пришли к выводу, что любые отклонения от пропорций это зло. Согласен, что применение весов есть очень хорошо (значительно точнее мерного стакана), особенно когда речь идёт о смешивании ЛКМ с активатором. Лично для меня-аксиома. витек пишет: ты имеешь ввиду доли процента? Нет, имел ввиду большую ошибку при смешивании. Доли процента никто не заметит (ни материал, ни человек). витек пишет: Второе, что здесь напрягает, что ТС выдали краску с уже внесенным разбавителем. Как на твой взгляд, это нормально? Это ненормально. Сразу возникает первый практический вопрос - скока активатора надо добавить?
vents-: растворитель наливают в краску при малых количествах, чтобы экономить на таре, а активатора надо налить столько, сколько его налито в выдаваемой к краске (акрилу) баночке. Выдавали и такие емкости- все было хорошо. Сколько лет уже сижу на этом форуме, блин, НИ ОДИН НИ РАЗУ не послушался купить дорогой лак и не парится, всем почему-то нравится капаться в этом недоматериале, в итоге оболоматься, а потом в итоге слиться и не дать никаких размышлений. Тут видимо прикольней всего вообще не давать никаких советов, а просто весело наблюдать как у других ничего не получается и еще хрень какую-нить стебную писать, я просто уже не могу терпеть разговоры такие и начинаю принимать сторону "торговцев-замеса", которые видимо когда мешают это говно хитро поднимают правую бровь и представляют, как "недомаляр" приходит с надутыми щеками со словами " не получиииилось ((((((" Ну ничего, еще 15 литров купите, денег потратите, а нам кино
витек: Технолог пишет: - скока активатора надо добавить? Вот именно. Мне тут последний раз на подборе вообще интересный комплект выдали: акрил с уже добавленным эластификатором и отвердитель уже смешанный с разбавителем. Не знаю в чем прикол, может колорист на пузырьках съэкономить хотел.
Технолог: витек пишет: отвердитель уже смешанный с разбавителем. Ух ты. Вот за это надо бить по лицу ... и может даже ногами.
LIN ROUT: Сегодня купил на подборе 300мл базы для бмв. Без растворителя! Специально оговорил! Показал результаты с акрилом. Говорит, что отвердос у них АТЛИЧНЫЙ! Хрен с ними! Работы жалко.
MARADONA: vents- пишет: vents- Глазуритом и обезьяна сможет,а вот чтоб называться мастером.Надо уметь работать новолом.
vents-: ну так покажи нам как ты Глазурит разлил. Как раз с материалами типа Глазурита становятся мастерами, когда материал настолько дорогой, что на ошибку не имеешь права - всегда обезжиришь, всегда пневмосистему проверишь, то есть соблюдаешь правила, на месте всегда порядок, ты становишься более требовательным к себе. А Новолом твоим вымазанные моторным маслом чукчи красят, плюнул на деталь - носками типа обезжирил, видел я таких в Германии
витек: vents- пишет: Новолом твоим вымазанные моторным маслом чукчи красят, плюнул на деталь - носками типа обезжирил, видел я таких в Германии Сударь, вы нарываетесь. 90% гаражников работают материалами уровня новола. По вашим постам, главная причина неудачи LIN ROUTa в том что он красил не Глазуритом. Это смахивает на маразм.
vents-: Глазурит тут непричем, он просто для примера как гарант от ошибок завода, так как вариантов ошибиться маляру и так предостаточно. Помимо Глазурита, есть другие именитые бренды, чья репутация достаточно хорошая - PPG например.
MARADONA: vents- пишет: PPG например. Я уже писал,новол отличается только временем сушки.Лак шуже держит шагрень у новола. Но для гаражников ето не беда,все равно 90% авто под полировку иза пыли. А так новол не чем не хуже,5-6 лет дает даже завод производитель (я о новоле) думаю для ремонта ето го срока хватит.
vents-: К вам приехал в гараж нормальный авто на замену масла. Представьте реакцию хозяина, когда вы ему расскажите, что залили масло Mannol (даже название на Новол похожее подобрал) Любой уважающий себя мастер не нальет в мотор Маннол, а если хозяин авто приедет с Маннолом, он его отговорит заливать. Плохой ремонтник (обманщик), скажет что залил ARAL, а в реальности зальет Mannol и еще песочка засыпит в мотор, для будущего ремонта. ВЫ занимаетесь примерно тем же самым - вы целенаправленно вредите, вы знаете, что Новол отстой, но все равно им красите, потому что алчность берет свое и вам похрен на клиентские авто, но свой мерседес вы новолом ни-ни, не так ли?
vents-: MARADONA пишет: Я уже писал,новол отличается только временем сушки.Лак шуже держит шагрень у новола. Но для гаражников ето не беда,все равно 90% авто под полировку иза пыли. А так новол не чем не хуже,5-6 лет дает даже завод производитель (я о новоле) думаю для ремонта ето го срока хватит. что ты тут меня лечишь , я проверил лак Новол после 3 недель от момента ремонта, этот кал соскабливается ногтем, точно также как и Мипа.
MARADONA: vents- пишет: не так ли? Будет ездить и на простом масле.Мы пока говорим о результате,а не длительности качества. Кого волнует что будет через год.
vents-: MARADONA пишет: Будет ездить и на простом масле. вот когда себе на машину заработаешь, тогда и рассуждай.
vents-: vents- пишет: .Лак шуже держит шагрень у новола. В этом плане у Новола все впорядке, он менее текуч и особо не разливается позже, шагрень дал приемлемую. Но все эти плюсы ниочем, если он соскабливается ногтем.
Алхазур: vents- пишет: А Новолом твоим вымазанные моторным маслом чукчи красят, плюнул на деталь - носками типа обезжирил, видел я Димон ,а почему нервничаем?.Ну нравится тебе Глазурит ,ну вперед и с песней.Я лично от него скажем так не восторге,за его "мебельный" блеск.Поинтересуйся сколько больших сервисов работает на Глазурите и сколько на Штандоксе или Шпице,а эти два друга подороже будут твоего хваленного Г .Заодно подумай почему так.
MARADONA: vents- пишет: если он соскабливается ногтем. Если его через час ковырять,то да.У меня новол норм полируется,и норм держится. Я не спорю что глазурит круче,но не каждый же день бентли красить.Если человеку сказать сколько стоит глазурит,у него пропадает желание красить машину.
Алхазур: vents- пишет: Но все эти плюсы ниочем, если он соскабливается ногтем. Чушь это и желание свалить на лак собственный косяк.Так это в тему -косяпор.Часто работаю новолом ХС и завтра ,вернее уже сегодня буду поливать VW.Приемлимый лак по приемлимой цене.И сохнет хорошо и полируется на раз.
vents-: Алхазур пишет: А Новолом твоим вымазанные моторным маслом чукчи красят, плюнул на деталь - носками типа обезжирил, видел я Да я не нервничаю, не стоит понимать в контексте " красить Новолом зачит сзади в кармане носок для обезжирки " - это не так. Но то, что среди тех, у кого этот носок в кармане - подавляющее большинство красят Новолом, можно смело заявить. Это тоже самое как сказать, что не все водители бмв отморозки, но подавляющее большинство отморозков на бмв. Никого не хотел обидеть, а тем более "нарываться", я привык вести спор в рамках темы. Вот Технолог сказочником меня назвал, типа зеленым и опыту не видевшем. Но я-то опыт какой-никакой имею, и я уверен в том, что говорю, когда речь идет о том, что сам ДЕЛАЛ. Я говорю, водянкой попугая я любой цвет раскидаю (металлик) самыми нелепыми движениями так, что не будет ни яблочности ни прочего, тогда как с голимым материалом я со всей своей аккуратностью обломаюсь, попаду на бабки , время и будет стыдно. И тут кроется весь смысл. Смысл посыла призвать автора деффекта не наступать на грабли, а сделать с первого раза красиво с учетом ошибок допустим даже моих, на изучение которых я 2 года отдал. И ошибка его в том, что ему не повезло с магазином. Я на 80% уверен, если он купит акрил у порядочного представителся бренда, у него будет совсем другой результат. Если пойти от обратного, я даже не представляю ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, чтобы покрытие выглядело так уродливо как у автора..... Надеюсь я объяснил свою позицию.
vents-: MARADONA пишет: Если человеку сказать сколько стоит глазурит,у него пропадает желание красить машину. Ты можешь не пользоваться Глазуритом, возьми лак Б-стайл, он стоит как Новол, а качеством я до сих пор так и не выявил круче он или нет. Он чуток по-хуже Глазурита по экономии и по толщине слоя, НО ОН ОПРЕДЕЛЕННО БУДЕТ ЛУЧШЕ всех этих ваших Спектралом Супер Польска Керамик
vents-: MARADONA пишет: Если его через час ковырять,то да Я же написал, 3 недели прошло....брелок своя я не просто так покрасил... Вот тут очень жирно, сзади тоньше. Всё пох, соскабливается одинаково... Лак Новол Экономи
Алхазур: vents- пишет: но подавляющее большинство отморозков на бмв. Ну спасибо Дима.Я значит отморозок .
vents-: Алхазур пишет: Чушь это и желание свалить на лак собственный косяк. у меня нет проблем признать свой косяк, я наоборот всегда ищу в себе косяк, чтобы сделать работу лучше (в следующий раз). Если помните, я наоборот Новол сначала похвалил, неожиданно хорошим показался. Но главный тест он сегодня провалил. Лак очень мягкий. Полироваться он может вполне при этом.
vents-: Алхазур пишет: Ну спасибо Дима.Я значит отморозок рад что у вас всё впорядке, сам бмвшник с 10 летним стажем.
MARADONA: vents- пишет: очень жирно Тогда все понятно,пластик жирно.. То что економ мягкий я знаю,есть ультра за теже деньги от новол (он твердый,и быстрый).Но у мягкого есть и плюс,у него сколы не так образуются.И полиравть всегда легко.
vents-: MARADONA пишет: Тогда все понятно,пластик жирно.. vents- пишет: сзади тоньше.
королев к а: Алхазур пишет: Я лично от него скажем так не восторге,за его "мебельный" блеск что значит мебельный?
АНТОХА: vents- пишет: я просто уже не могу терпеть разговоры такие и начинаю ты чето опять ротик смотрю свой открывать не по делу стал в каждой теме...экстриму захотелось?
Алхазур: королев к а пишет: что значит мебельный? Саня ,есть как говорится вещи ,довольно красивые но никак не идущие к чему то.К примеру представь себе пожарную машину покрашенную цветом Реклама,или танк в цвете Зеленный сад. Смешно ведь. Да согласен ,лак хорош,сухого остатка предельно много и он хорошего качества,но у него нет "бриллиантовости".Не дает этот лак на взляде сбоку ,чувства объемности,остается блеск под под любым углом. Впрочем ,это мои ощущения ,не обязательные для других.Ну если будет возможность протестируй любую линейку лаков-Прозрачный и Бриллиант и ты поймешь о чем я говорю.
miha-tag: LIN ROUT пишет: Ну это слишком краткое объяснение. Неужели так сложно понять? У тебя есть проблема. Ты красишь, а покрытие получается с какими-то кусками и всякой хренью. Есть подозрение на отвердитель- не используй его. Покрась без отвердителя. Акрил без отвердителя высохнет на отлип, будет иметь такой же блеск, как и с отвердителем, но чуть недоберет твердости и не будет иметь стойкости к растворителеям. Для эксплуатации такое покрытие не пойдет, но для теста- вполне. И если акрил без отвердителя будет выглядеть значительно лучше, чем с отвердителем- причина найдена, меняй отвердитель. Если будет так же плохо, то значит что-то с краской. Не обязательно пулять из краскопульта.Можно просто накапать акрилом на пластину, он растечется и подождать пока высохнет. Так быстрее. Можно накапать и с отвердителем и без. Вполне может быть что в обоих случаях будет все в норме, тогда надо искать проблему в краскопульте. На эти тесты времени уйдет не много, а новую краску купить всегда успеешь, тем более не исключена вероятность проблем и с новой краской. Да и вообще, для общего развития..
LIN ROUT: miha-tag пишет: Да и вообще, для общего развития.. Понял. Спасибо. Аблизательно проведу тест. А вот такая бредовая идея: реально ли акрилом без отвердителя покрасить, а затем для твёрдости покрытия залачить? Ессно в случае экстрима - подозрение на отвердос и выходные дни, когда купить новые ЛКМ нереально.
vents-: LIN ROUT Конечно реально! А ты молодец! Хитер!!!
vents-: лак желательно покупать в том же магазе Для совместимости
vasek: vents- пишет: Спектралом Супер Польска Керамик Сам то понял что написал?
vasek: vents- пишет: Да я не нервничаю, не стоит понимать в контексте " красить Новолом зачит сзади в кармане носок для обезжирки " - это не так. Но то, что среди тех, у кого этот носок в кармане - подавляющее большинство красят Новолом, можно смело заявить. Это тоже самое как сказать, что не все водители бмв отморозки, но подавляющее большинство отморозков на бмв. Никого не хотел обидеть, а тем более "нарываться", я привык вести спор в рамках темы. Вот Технолог сказочником меня назвал, типа зеленым и опыту не видевшем. Но я-то опыт какой-никакой имею, и я уверен в том, что говорю, когда речь идет о том, что сам ДЕЛАЛ. Я говорю, водянкой попугая я любой цвет раскидаю (металлик) самыми нелепыми движениями так, что не будет ни яблочности ни прочего, тогда как с голимым материалом я со всей своей аккуратностью обломаюсь, попаду на бабки , время и будет стыдно. И тут кроется весь смысл. Смысл посыла призвать автора деффекта не наступать на грабли, а сделать с первого раза красиво с учетом ошибок допустим даже моих, на изучение которых я 2 года отдал. И ошибка его в том, что ему не повезло с магазином. Я на 80% уверен, если он купит акрил у порядочного представителся бренда, у него будет совсем другой результат. Если пойти от обратного, я даже не представляю ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, чтобы покрытие выглядело так уродливо как у автора..... Надеюсь я объяснил свою позицию. Из твоего поста понятно только одно - работать руками и думать головой не умею ,а пальцы растопыривать научился.Нет плохих материалов есть ... мастера.
королев к а: Алхазур пишет: Саня сегодня с утра я был Королёв Константин Александрович ,хотя к вечеру некоторые товаристчи пытаются мне приклеить фамилии людей из пятой колоны,но к утру следующего дня перед зеркалом я вижу опять Королёва К. А. Алхазур пишет: К примеру представь себе пожарную машину покрашенную цветом Реклама,или танк в цвете Зеленный сад. Смешно ведь. Астрахань брал,Казань брал,Зелёный сад брал,Рекламу не брал не знаю что за цвет.танк в цвете зелёный сад вполне нормально ,просто хаки в светлых тонах. Алхазур пишет: Да согласен ,лак хорош,сухого остатка предельно много и он хорошего качества,но у него нет "бриллиантовости".Не дает этот лак на взляде сбоку ,чувства объемности,остается блеск под под любым углом. а зачем нам с тобой придавать цвету дополнительную брильянтовость,зачем вносить постороннее в готовую рецептуру? вот я провёл тесты на белой пластине с лаками с которыми работаю.и 255 не исказил восприятие белой подлоги. я не кичусь тем ,что я работаю именно глазуритом.просто это лучшее по моему мнению ,что у меня есть в доступе.пропадёт он....перейду на штендокс и шпиц.именно прозрачность лака подчёркивает цвет. про объёмность....может количество слоёв и шагер лака влияет на сие определение?
Технолог: королев к а пишет: именно прозрачность лака подчёркивает цвет. про объёмность....может количество слоёв и шагер лака влияет на сие определение? Читая пост Алхазур , понимаешь что перед тобой человек не только профи, а высококлассный профи, с развитым чувством прекрасного ... что перед тобой человек с потенциалом художника и творца. королев к а , чем алмаз отличается от стекла? Вот так и лаки, имеющие разный коэффициент преломления. Дешёвые лаки тож порой обладают кристальной прозрачностью.
vents-: vasek пишет: Из твоего поста понятно только одно - работать руками и думать головой не умею ,а пальцы растопыривать научился.Нет плохих материалов есть ... мастера. то есть лак за 3 недели не высох потому что я мастер плохой, я правильно понял?
vents-: королев к а пишет: .может количество слоёв и шагер лака влияет на сие определение? ты прав, как это не парадоксально, блеск там где я одним слоем улил до зеркала сильнее 6 слоев лака отполированного, мало того - черный цвет гораздо темнее, там где 1 слой (считаем полтора мокро).
vents-: королев к а пишет: я не кичусь тем ,что я работаю именно глазуритом.просто это лучшее по моему мнению ,что у меня есть в доступе.пропадёт он....перейду на штендокс и шпиц. А почему не на Новол??? Кстати, Бывалый вроде Штандоксом работал раньше, а год назад Б-стайл ХС очень хвалил - а его цена дешевле Новола, и лачок от БАСФ! Почему ОНИ выбирают НОВОЛ???
MARADONA: vents- пишет: А почему не на Новол? Новол нельзя сравнивать с глазуритом.Ето все равно что сравнить бмв,и жигули. Цены сильно отличаются чтоб ставить их на одит тест. vents- пишет: а год назад Б-стайл ХС очень хвалил - а его цена дешевле Новола Не думаю что есть что-то дешевле новола.
vents-: MARADONA пишет: Новол нельзя сравнивать с глазуритом.Ето все равно что сравнить бмв,и жигули. Как раз можно сравнить, только всем понятно, что Новол качеством и до жигулей не тянет, к твоему сведению, на заводе ВАЗ красят совсем не Новолом! А нормальным брендом, не Дюпонт конечно, но средний норм бренд. Названия точно не помню, там на логотипе бренда статуя с глобусом или че-то такое. Это первое. Второе, Глазурит по экономичности выйдет даже дешевле! Я уже приводил пример дешевого польского грунта, расход которого был 1 литр + 0.25 отвердителя на 1 бок джипа! Глазуритом я грунтанул этот же бок 250 граммами, это в 4 раза экономичней!!! И покрытие было хорошим, я одним квадратиком мокрого абразива всю бочину зашлифовал Р800, тогда как с польским грунтом я просто умирал шлифуя начиная с Р400! Про краску я не говорю даже, я уже писал как легко ей работать, тогда как с польским говном этим перекрас за перекрасом был, а это переделка, попадос на бабло - ровно то, что мы сейчас видим на примере LIN ROUT. Зачем такая неэкономичная, убогая, тяжелая и неблагодарная покраска и как следствие - работа? Ты на охоту с рогаткой пойдешь или все же с ружьем? Ты как бы признаешь только ценовую категорию и качество, но ты не считаешь главного - экономия времени, экономичность материала. При цене на польский продукт вкупе с его неэкономичьностью выходит ровно одно и то же! И что? Что тебе есть сказать на это?
MARADONA: vents- пишет: vents- Никогда не задумывались что ето только у вас не получается? Новол продает свои материал десятками тон,каждый месяц.На протяжении не одного года.
miha-tag: vents- Давай еще расскажи что-нибудь из своей практики, мне нравится! Весело читать
vents-: MARADONA пишет: Никогда не задумывались что ето только у вас не получается? Новол продает свои материал десятками тон,каждый месяц.На протяжении не одного года. ну так краска в баллончиках продается не хуже, значит ли это, что ее качество хорошее? Просто покупают по-незнанию, или потому что такие как ты впаривают и лечат - все ркасят и не жалуются У нас у продавцов даже мода такая я заметил - что не спросишь : "да, отличная деталь, я себе на машину поставил, отлично работает!" , "да, хороший лак, я им свою машину красил, хороший продукт", по аммортизаторам тоже самое - "у меня стоят такие, хорошие амортизаторы". У меня уже параноя, что эти дегенераты все в одном месте обучаются
MARADONA: vents- пишет: ну так краска в баллончиках продается не хуже, значит ли это, что ее качество хорошее? Я бы не сказал что в баллончиках очень хорошо продается.Берут только четный мат,чтоб мелкую детальку подкрасить.И все. А так все 2к,среди мастеров.Еще раз пишу дорогой материал прошает многие ошибки,а новолом работать надо уметь.Даже норм сервиси берут новол,хотя у них глазурит со скидкой дилера.Новоли берут чтоб облить обычную машину,на которой покатаются 2-3 года. Я уже писал цена качество новол точно в 3 лидеров. Хотя новола как отдельного бренда нет,у него почти все сырье ето другие бренды.
vents-: MARADONA пишет: надо уметь. Хорошо, можно я задам тебе вопрос. Как нужно лакировать Новолом Экономи, чтобы он не соскабливался ногтем через 3 недели?
MARADONA: vents- пишет: Как нужно лакировать Новолом Экономи, чтобы он не соскабливался ногтем через 3 недели? Все просто,развести 2к1 (и нанести тонкими мокрыми слоями,15-20 микрон). Если его наносить на пластик,надо подготовить деталь (заматовать,и хотяби протереть обезжиркой для пластика).
vents-: MARADONA пишет: Все просто,развести 2к1 (и нанести тонкими мокрыми слоями,15-20 микрон). Если его наносить на пластик,надо подготовить деталь (заматовать,и хотяби протереть обезжиркой для пластика). на брелке сзади один мокрый слой.... это спор вникуда, я пас... Пользуйтесь Новолом, Марадона победил
MARADONA: vents- пишет: я пас... Пользуйтесь Новолом Слабак,не быть тебе барыгой.
королев к а: MARADONA пишет: Хотя новола как отдельного бренда нет,у него почти все сырье ето другие бренды. для грунта 310 4 плюс один откуда сырьё берут?
MARADONA: королев к а пишет: для грунта 310 Не знаю точно какой завод,знаю что только все сырье с голандии.А кто у них там всем управляет не знаю.Еще Словения делает сырье.Новол сам почти ничего не делает.Поляки чисто барыги,фасовщики.
LIN ROUT: Растворитель - стандарт. Температура в гараже 29, на улице и того выше. Что делать? Может просто добавить растворителя?
MARADONA: LIN ROUT пишет: Что делать? Прийти пораньше в гараж.Пока солнце не видно.
maxicolour: LIN ROUT Ищи "длинные разбавители" или "замедлитель сушки" - ретардер, он тоже "катит" при добавлении в базы.
LIN ROUT: maxicolour пишет: Ищи "длинные разбавители" или "замедлитель сушки" Завтра суббота. С воскресенья дожди и такая же температура. Красить можно только вне гаража. Сегодня в 9 утра температура в гараже была 25. Может ли помочь добавление растика? Боюсь, что долетать до поверхности покраски будут уже только сухие капли. А с 10 см у меня всегда йюхня получается!
яСергей: Делай тенек, чтобы не прямые солнечные лучи и стандартным разбавителем без проблем. Лак вообще без разбавителя. Вот красил на улице при +30. Никаких изысков. Разбавлял стандартно. Лак "Профикс" вообще без растика...
LIN ROUT: яСергей пишет: Вот красил на улице при +30 Попробую. Хотелось бы очевидных ошибок избежать.
LIN ROUT: Обещали СОЛНЦЕ! Идёт дождина! Сырой воздух. Вместо 45 - 88 процентов влажности. Прйду накосячу, а потом буду спрашивать, как исправить.
LIN ROUT: Накосячил! Что может быть неправильным. Подача воздуха на пульт 5.5, на пулике при нажатом курке - 2.2. расстояние 15см. Пулил лак. 2:1:0.1. При фильтрации через сито 125 процентов 20 не профильтровалось и осталось в сите постепенно превращаясь в студень. Может я неправильно размешиваю? Но всегда наливал в ёмкость лак, отвердос, растворитель затем всё перемешивал. Через 5 минут после смешивания - пулил. Несколько лет по такому сценарию проблем не было. Дюза 1.3. Перед лаком этим же пуликом положил базу. Легла великолепно. Никаких проблем. На 100 процентов пулик не отмывал. Опять на лаке нет зеркала. Менял подачу ЛКМ, давление, факел. Капельки и всё тут. Может надо было больше дать растика? Лак открыл новую банку, растворитель тоже.
яСергей: LIN ROUT пишет: При фильтрации через сито 125 процентов 20 не профильтровалось и осталось в сите постепенно превращаясь в студень. Такого быть не может!!! Это хрень какая то... Вообще то лак, долил отвердос, перемешал, потом доводишь растиком...
LIN ROUT: яСергей пишет: Вообще то лак, долил отвердос, перемешал, потом доводишь растиком... Насколько это точно!? Я всегда делал всё вместе, затем размешивал. Завтра сделаю фото остатков в фильтре.
яСергей: LIN ROUT пишет: Насколько это точно!? Я не технолог, но я всегда так делаю, и насколько знаю то все, с кем общался из маляров, так делают... ну, может, за редким исключением...
LIN ROUT: яСергей пишет: Я не технолог, но я всегда так делаю Ну, а как быть в случае, когда в акрил с растиком добавляем отвердитель?
яСергей: LIN ROUT пишет: в акрил с растиком А как это можно сделать? Есть установленные пропорции смешивания. Где написано сколько чего должно быть: первый ингредиент принимается за основу - это акрил, второй активатор, и третий разбавитель. Как можно налить а акрил растворителя, а потом, что делать, как можно определить нужное количество активатора? ======= Бодяжим черте как, а потом удивляемся:
LIN ROUT: яСергей пишет: как можно определить нужное количество активатора Когда на подборе покупаю краску, мне могут по умолчанию сразу налить растик в краску,но можно и попросить не наливать. Но я всегда знаю сколько мл краски и сколько растика они смешивают. Обычно это 10:к 1. Отвердос я могу купить у них же, но теперь беру в другом месте. Сегодня запулил базу с растиком внутри, кот. они мне приготовили два года назад. Никаких проблем! Но это БАЗА!
яСергей: LIN ROUT пишет: мне могут по умолчанию сразу налить растик в краску Ну ладно, допустим ты знаешь пропорцию. Тебе разбодяжили, до нужной вязкости, теперь ты добавишь отвердос (пусть даже по колличеству акрила, а не смеси) вязкость у тебя упадет еще и что ты будешь поливать этим закрашенным растворителем? Тогда уж лучше сразу покупай в баллончике - задул и всё... чего его мучиться.
miha-tag: яСергей пишет: Такого быть не может!!! Это хрень какая то... Ты наверное испорченного отвердителя не видел. С негодным отвердителем именно так и будет. Он чуть загустевает и вроде как размешивается с лаком или акрилом. Но на самом деле он не смешивается , а остается мелкими комками, которые забивают сито. А те, что проскочили, слипаются вместе и образуют более крупные комки. Да и вообще, насчет сита.. При процеживании любого материала, не должно быть много сора. Сито нужно для улавливания единичных соринок. А если в материале много сора, то сито не спасет. Потому что через 125 микрон проскочит много крупного мусора. 125 микрон это много по сравнению с 50 микронами двух высохших слоев лака. А если предположить что через 125 микронможет проскакивать сор , имеющий в длину еще больший размер, то все еще хуже. Многочисленные сравнения не выявили различных свойств материалов, в которые растворитель был добавлен до, после, или вместе с отвердителем. Тем более , ни разу не встречал дефектов, связанных с этим
витек: яСергей пишет: ...........Тебе разбодяжили, до нужной вязкости.......... Ты думаешь там на подборе кто то вязкость замеряет? Просто нальют около 10% и всё, хотя лить разбавитель в материал до смешивания с отвердителем не правильно. А конкретно здесь, как пишет miha-tag стопудово виноват отвердитель. И вообще не понятно, если ещё при фильтровании обнаружилась проблема с "желеобразованием", зачем было этим материалом красить?
LIN ROUT: miha-tag пишет: С негодным отвердителем именно так и будет. В точку!
LIN ROUT: витек пишет: вообще не понятно, если ещё при фильтровании обнаружилась проблема с "желеобразованием", зачем было этим материалом красить Нечто среднее между жадностью и глупостью! А более всего - недостаток опыта. Никогда раньше подобного не случалось. Использовал фильтр - по нищете - после базы и решил, что частички базы на бумаге фильтра в процессе фильтрования растворились и забили сито. Но когда через 10 минут глянул в сито, а оно загустело - понял, неладное. Пулил уже в сумерках и сразу не разглядел, что слой-то не тот. Теперь будет работа над ашипками!
LIN ROUT: яСергей пишет: Тебе разбодяжили, до нужной вязкости Дамы на подборе не бодяжат. Они честные, но глупые. правда не до такой степени, чтобы признать свою вину.
витек: LIN ROUT пишет: Использовал фильтр - по нищете - после базы и решил, что частички базы на бумаге фильтра в процессе фильтрования растворились и забили сито. База не может забить фильтр, даже если не полностью смыта.
яСергей: miha-tag пишет: Ты наверное испорченного отвердителя не видел. Да видел я. Правда "изур" для Мл - так я прямо его процедил, смешал, и покрасил... Просто выразился чуть не так... Не хотелось парню в лоб влепить, что он видя такую хрень, ею потом и красил...
vents-: MARADONA пишет: Все просто,развести 2к1 (и нанести тонкими мокрыми слоями,15-20 микрон). Если его наносить на пластик,надо подготовить деталь (заматовать,и хотяби протереть обезжиркой для пластика). балабольство. покрасил спининг советский аллюмин, 1 слой лака в зеркало. ноготь тест не пройден.
vents-: LIN ROUT похрен что ты льешь первым, отвердитель или растворитель, все компоненты совместимы, просто так заведено считать растворитель в процентном соотношении по общему объему лака и отвердоса. А ты все воюешь, истину ищешь. Упрямый. У нас до сих пор парни закупаются в магазе где все лаки кипят, вот не понимаю этой болезни. Купил бы другой акрил и отвердитель, растворитель...
MARADONA: vents- пишет: тест не пройден. Надо купить себе глазурита,ато не пойму чем так плох новол.
vents-: MARADONA пишет: Надо купить себе глазурита,ато не пойму чем так плох новол. Лучше сразу купить отличный товар и на опыте, полученным с ним, сравнивать более бюджетные варианты и получая дешевый опыт. С Новолом все мне ясно. Неплохой материал, для мусорников самое-то. Но я уверяю, Б-стайл его гораздо лучше. Сравнивалось тоже с Глазуритом, не дотягивает, но там мелочь совсем - тонкий слой дает, всего-то. Неэкономичный. МС лак имею ввиду, а есть ХС, его и хвалил Володя Бывалый сказав что разницу с 335 не уловил. А значит это находка при его цене.. Мне этот лак не доступен.
LIN ROUT: vents- пишет: , просто так заведено считать растворитель в процентном соотношении по общему объему лака и отвердоса. А я слышал здесь на форуме, что растворитель не от общего объёма, а от объёма лака, без отвердоса. Парируй!
vents-: LIN ROUT может и так, я оба варианта делал
vents-: и на мерных стаканах есть деления можно посмотреть
витек: LIN ROUT пишет: А я слышал здесь на форуме, что растворитель не от общего объёма, а от объёма лака, без отвердоса. Так об этом все технички говорят.
Технолог: витек пишет: Так об этом все технички говорят. В техничках имеет место два варианта указания пропорций смешивания. Для примера: 3:1:0,6 и 3:1+15%. Результат один (вроде бы как), но точки отсчёта разные. В одном случае раствор от объёма(части) лака, а другой ...
vents-: да, точно, когда зависит только от лака пропорция например 3:1:1 где раствора и отв по 1 части от объема лака. А там где + 10% там от общего объема.
LIN ROUT: Судя по тому, что и так, и так разводили интересно узнать были ли разные результаты, или эти ошибки укладывались в поля допуска? У меня покраски редки, опыта мало, поэтому связывать свои косяки с нарушениями пропорций не корректно. А вот профи об этом могут больше рассказать. Касательно моего отвердоса. Вчера написал на фирму, что и как. Сегодня пришёл ответ, что вышлют новые материалы. Но о сроках годности - ни слова. Ну хоть так! 20 евро за 0.5л отвердоса тоже сатисфакция! Ещё бы прислали работничка весь срам вышлифовать!
vents-: то есть продавцы взяли на себя обязательства угостить тебя новым акрилом с отвердосом? Уже неплохо
LIN ROUT: vents- пишет: новым акрилом с отвердосом Акрил я покупал в Чехии. Дамы-подборщицы открестились! .уки! Сказали, что их отвердос - СУПЕР!!! Я написал немцам, отвердос (его использовал с акрилом во второй попытке и позавчера с лаком после запуливания базы на другом авто) и бесцветный лак, которых использовал позавчера. Есть фото с фильтром, в котором отвердос застыл. ( Получилась фигня! Темновато было, и голова не работала.) Надеюсь, что отвердос пришлют точно. Набор был: лак, отвердос, растворитель. Думаю, что они ограничаться отвердосом. Ну и то -хорошо! Уж просроченный то не пошлют! Изо всех поставщиков - немцы самые порядочные! Хотя и там наши уже появились!
Технолог: LIN ROUT пишет: Акрил я покупал в Чехии. LIN ROUT пишет: Я написал немцам, Почему такая тяга к покупке через интернет? В шаговой доступности купить нельзя?
LIN ROUT: Технолог пишет: Почему такая тяга к покупке через интернет? В шаговой доступности купить нельзя? Потому, что мне что до Праги, что до Дрездена - 100км. А в шаговой доступности - только пиво и шпигачки!
vents-: LIN ROUT LIN ROUT пишет: Потому, что мне что до Праги, что до Дрездена - 100км. А в шаговой доступности - только пиво и шпигачки! ты где находишься-то? В радиусе 100 км нет малярок?
LIN ROUT: vents- пишет: ты где находишься-то? В радиусе 100 км нет малярок? Есть! Два года назад в одной из них мне заварили дыру в заднем крыле, зашпаклевали и покрасили. (пошёл к ним, потому что для сварки у меня ничего нет). Продержалось это менее года. Так-шты,,,,, В другом месте просто покрасить маленькое крыло от Сузучки стоит 100 евро плюс все свои материалы. Если ты намекаешь на консультацию - то без калашникова и застенков гестапо они слова не вымолвят! Менталитет здесь иной. А насилие наказуемо!
vents-: так ты материал купи у них, или узнай где они покупают. Скажи велосипед кисточкой покрасить, чтоб не обвинили тебя в душе что ты хлеб их отбираешь
LIN ROUT: vents- пишет: так ты материал купи у них, или узнай где они покупают Здесь принято отвечать только на вопросы, кот. задаёт полиция! Или, если наткнёшься на нормального человека. А велосипед, скажут - приноси. Я знаю пару мест по подбору. Но оба - так себе. в прошлом году покупал акрил. Покрасил, и вместо тёмно -синего получился фиолетово-чернильный. Приехал к дамам. Показал авто. Молча и бесплатно сделали новый микс. Удачный. Но переделка то на мне!
vents-: я бы связался по почте с любым большим брендом и спросил где находится ближайший диллер. Не зря же спросил где находишься. Не может быть такого, чтобы в 100 км радиусе в Европе не было диллеров брендовых материалов.
LIN ROUT: Когда мне нужен подбор - я еду к дамам! Когда лак, отвердос, растворитель - к немцам. Раньше с ними проблем не было. Это первая осечка. Поскольку я в брендах, как свинья в апельсинах (чтобы иметь мнение надо, как минимум постоянно красить, а у меня это эпизоды) и многое, что обсуждается на форуме здесь малоизвестно, как и наоборот, то ориентироваться на неизвестные для вас бренды я не рискую, а те, которым вы даёте оценку - здесь надо разыскивать. Словом, беру то, что попадается под руку. Или почти всё.
витек: LIN ROUT пишет: Судя по тому, что и так, и так разводили интересно узнать были ли разные результаты, или эти ошибки укладывались в поля допуска? Когда то давным - давно я разбавлял Дайновский акрил пятидесятью процентами разбавителя от смешанной краски, потому что на банке было нарисовано - 2:1:0,2-0,5. Этой смесью было сделано несколько ремонтов. Причем первую из покрашенных так машин наблюдаю и сейчас, выглядит достойно,хотя прошло уже лет десять. На лаках так поэкспериментировать к сожалению не пришлось.
LIN ROUT: витек пишет: На лаках так поэкспериментировать к сожалению не пришлось Не пришлось, или побоялся? Мне акрил реже приходится пользовать. Чаще база-лак. А асчусчение, что лак густоват почти всегда есть. Но если учесть, что лак - тот же акрил, то на горизонтальной плоскости надо попробовать. Всегда боялся более 10 процентов растика вливать. Пора кончать бояться!
витек: LIN ROUT пишет: Не пришлось, или побоялся? Мне акрил реже приходится пользовать. Чаще база-лак. А асчусчение, что лак густоват почти всегда есть. Но если учесть, что лак - тот же акрил, то на горизонтальной плоскости надо попробовать. Всегда боялся более 10 процентов растика вливать. Пора кончать бояться! Не пришлось, т.к. тогда металликами не красил. Бояться не надо, надо вискозиметр купить, что бы не было лишних "асчусчений".
полная версия страницы