Форум » Философия и практика профессии » Философия и практика профессии... » Ответить
Философия и практика профессии...
Лёлик-2: Вот, друзья, не верю я, что первоочередной задачей независимого умельца является поиск дешёвых и вроде как нормальных материалов. Как барыги, чесслово. Как будто вы не ремонт продаёте, а перепродаёте материалы: подешевле купить, подороже продать. Расходы на материалы составляют небольшую часть всей сметы. А разница между теми или иными материалами и того меньше! Так чё мы годами ищем волшебный лак или грунт? Чтобы и дешёвый, и работать можно было. Это наоборот вас тормозит как специалистов. Вместо того, чтобы работать хорошими материалами (и забыть вообще эту проблему!) и совершенствовать мастерство, вы пытаетесь впарить гаражную работу, но выиграть на дешёвых материалах. Да ни о чём! Купили известный бренд и вопрос закрыли. Во-первых, самим удобнее работать. Во-вторых, клиенту не стыдно показать шкапчик с материалами. В-третьих, гарантию можно смело дать. Удобнее работать — значит быстрее. С клиента можно денюшку побольше взять — не говном красите. Вот и закрылась ваша разница. Слихвой даже. Вообще мы много времени уделяем техническим вопросам. Но бизнес — это не умение что-либо делать. Это разговор на три темы, но многие меня поймут. Уметь красить — это ещё не быть успешным. Обратите внимание, что конкуренты, которые ещё те косячники, умудряются как-то привлекать клиентов. Первоочередной задачей является привлечение клиентов, умение общаться с клиентом. Здесь кроется философия заработка, а не в умении покрасить без пыли. Давайте поговорим о нюансах "кузовного маркетинга"? То есть обо всём, что касается профессии, но исключая технологическую часть.
morozz: Лёлик-2 пишет: Первоочередной задачей является привлечение клиентов, умение общаться с клиентом. Здесь кроется философия заработка, а не в умении покрасить без пыли. Давайте поговорим о нюансах "кузовного маркетинга"? интересное изливание накипевшего , то есть покрасил раком а клиенту впарил , что так и должно быть нет, так дело не пойдёт, отношение с клиентом это не маловажная составляющая, но увы не главная. Главной составляющей как и 20 лет назад остаётся качество работы, и если клиент забрал машину без вопросов , то это не значит , что он остался доволен вашей работой. Окончательный вердикт нашей работы выносят соседи по гаражу, сослуживцы , друзья, кто по мнению клиента понимает в ремонте больше него и только после их положительного заключения наш ремонт будет считаться хорошим. Я думаю , что для вас не секрет, что лучшей рекламой было , есть и будет - сарафанное радио. И по большому счёту клиенту похрену каким материалом ему делают машину, но конечно есть и такие, кто увидев у меня на полке банки с ...., хорошим материалом, оставляют машину и платят денег сколько надо мы должны быть немного и психологами , понимать клиента, если приезжает человек на Калине , то надо чётко понимать, что у него жизнь сложилась не очень хорошо, да и купил он её не от больших денег, отсюда выбираются материалы, стоимость работ или же есть и другие, приезжают на Туарегах, Лексусах, но купили они их на последние. зачастую заняв на их покупку, а содержать возможности нет, требования к ремонту у таких мажоров большие, но платить они соразмерно не готовы короче, к каждому клиенту нужен индивидуальный подход, и какой то общей схемы для общения с клиентом нет.
Лёлик-2: Так в том-то и дело, что — внимание! — красишь ты хорошо, но если ты не будешь работать с общественностью, то развития не будет. Сарафанное радио работает, но имеет свои пределы. Довольный клиент — молчащий клиент. Недовольный — ругается. Далеко не всегда люди рассказывают об успешном ремонте. С другой стороны есть украинская компания ХАДО. Она занимается продажей простого вазелина в тыщу раз дороже его стоимости.
maxx-l: Лёлик-2 пишет: То есть обо всём, что касается профессии, но исключая технологическую часть. ТУт фсе от названиия до инфраструктуры мастерни. Все должно быть красиво подано клиенту! А как ты это сделаешь, тебе решать. Способов милион! Ценой самое простое решение. Но тогда нужен вал. А высокая цена ремонта подразумевает качество и дополнительные потребительные ценности для клиента, там бонусы различные, скидки и многое другое! Сомневаюсь что тебя засыпят готовыми решениями! Лёлик-2 пишет: не верю я, что первоочередной задачей независимого умельца является поиск дешёвых и вроде как нормальных материалов А зря, хороший бюджетный материал (лак, растворы, абразивы, полироли, расклейка, валики, скотчи) делает хороший плюс в твой карман!
дядя вася: Хорошими материалами работать всегда приятнее.Но если я полностью подсяду на линейку "сиккенса" или "ДЮ",мне ценник за работу придется выставлять космический. Да и к тому же ,Лёлик-2 , скажу тебе по секрету(только тс-с-с,никому не говори) если ответственно подходить к работе и не нарушать технологий,то работая даже самыми дешевыми материалами можно смело давать не ограниченные гарантии. Если уж официалы кулемесят не пойми чего в своих малярках,то чего уж от гаражников ждать.
Лёлик-2: дядя вася пишет: Но если я полностью подсяду на линейку "сиккенса" или "ДЮ",мне ценник за работу придется выставлять космический. Давайте разберёмся!
Леонидыч: . Давай.
соломон: Лелик согласен с тобой. Все так и есть Хороший материал выигрыш в качстве и во времени, дорогое качественное оборудование тож самое, и я заметил чем больше я вкладываюсь во все это, тем больше дивидентов получаю. А работа с клиентом это вообще отдельная тема, сосед у меня коспор еще тот, ни одна машина меньше 2х раз не приезжает сначала на ремонт, потом на убирание косяков, но елыпалы, очередь у него. А довольный клиент действительно молчит, может при случае сказать, но молва всеравно идет кто хороший а кто плохой
малый: Лёлик-2 соломон Согласен с вами пацаны!
maxx-l: дядя вася пишет: если ответственно подходить к работе и не нарушать технологий,то работая даже самыми дешевыми материалами можно смело давать не ограниченные гарантии. Не вбровь, а вглаз ! Иеще если нетразницы то зачем платить больше!
малый: maxx-l ответь на пару вопросов 1.какая у тебя полировалка 2.какой покрасочный пистолет 3.на какой машинке ездишь.
morozz: maxx-l пишет: Иеще если нетразницы то зачем платить больше! чудес на свете не бывает, и разница очень заметна между дешёвым материалом и скажем средне ценовым, а вот между средне ценовым и премиумом не так заметна. конечно если нет работы или её очень мало , то можно и на экономе сидеть, но разговор идёт о работе , а не о сидении на попе ровно.
maxx-l: малый пишет: ответь на пару вопросов Смысл этих вопросов. Да Макита, Есть Сата,Тойота 2003 года . Понятно что хочется работать дорогими материалами. Я просто нашел лак, высокоглянцевый из бюджетных,так его тяжело отличить от Дю! Я про капоты и другие панели! Идеально расливается, межслойка тока длинная, а так очень даже айс! Глянец великолепный! 3500 за 5 литров + 2.5 отвердоса Это не бюджэтный лак?
Вальтер: Не Хамелеон случаем?
maxx-l: Не буду говорить название. Не этот. Этот произведен в Нидерландах. А Хамм по чем и кто производитель?!
maxx-l: Нам он подошол бы, у нас на логотипе хамелеон нарисован
Вальтер: Вроде как в Германии, по параметрам как и твой. Сейчас с работы пришёл, красили в печке вместе с парнем, он Глазуритом, я Хамелеоном, у меня результат на выходе лучше.
maxx-l: Вальтер пишет: у меня результат на выходе лучше. Вот и я про это! Может дело в марстерстве?
Вальтер: Этот парнишка в основном работает ДЮ, как то он крыло красил, на выходе смотрю просто класс, говорю ему Дю и в Африке Дю, а он говорит это Мобик, хозяин сам привёз.
vaga: Хамельон это Польша чистой воды.А вот лак из Голландии что то до боли знакомое На днях выясню.
zayac800: Лёлик-2 пишет: Давайте поговорим о нюансах "кузовного маркетинга"? Эко ты копнул!... Мне кажется, основной вал работы зависит от расположения сервиса.Чем он доступнее к спальным районам, тем больше у него работы. И само собой реклама, закона, что это двигатель торговли ни кто не отменял. Вопрос в другом, что гаражники, как правило работают не официально, и по этому, кроме как на сарафанное радио рассчитывать не приходится. Опять же многое зависит, я бы даже сказал большее зависит от того, сколько человек у тебя работает(давно известно, что своими руками, пусть даже золотыми, много не заработаешь), чем больше народу у тебя работает, тем больше проходимость, тем больше прибыль, тем больше пассивной рекламы. А что гаражник? Сколько один он может сделать авто ( хоть и руки у него золотые), развязать узел один за месяц? А остальным клиентам чего делать? Сидеть, ждать пока твоя очередь подойдет? Да не, пойдет он к соседу косячнику, и сделает все по быстрому, так, тяп ляп, но СДЕЛАЕТ! Не, у гаражника лимит прибыли ограничен. соломон пишет: я заметил чем больше я вкладываюсь во все это, тем больше дивидентов получаю. соломон все правильно говоришь, это предсказуемо, чем больше ты вкладываешься, тем больше у тебя производительность, тем больше прибыль. Мой тебе совет, попробуй возьми помощника, плати ему зарплату, ты увидишь, не смотря на расходы которые увеличатся, прибыль увеличится вдвое. соломон пишет: сосед у меня коспор еще тот, ни одна машина меньше 2х раз не приезжает сначала на ремонт, потом на убирание косяков, но елыпалы, очередь у него. А это вообще не показатель. Очередь у него образовывается из-за того, что ему некогда работать, он занимается БЕСПЛАТНЫМ исправлением косяков. Ты лучше спроси - какова его прибыль. Как правило у таких людей суета, движуха не понятная, машин полон двор, на месте не сидит, но и денег ни когда нет. соломон пишет: А довольный клиент действительно молчит А вот это как раз минус. Хреновая реклама - тоже реклама! Когда что-либо на устах, оно подсознательно вгрызается в голову. Когда человек попадает в неприятность, у него случается паника, тут и выплескивается информация не о том, что кто то плохо делает, а о том что он ДЕЛАЕТ! А дальше все предсказуемо. Например, ( наверное было у многих), в 2 в 3 ночи звонят (рефлекс наверное срабатывает, как у собаки Павлова) (наверное думают, что сон крепче будет [img src=/gif/smk/sm54.gif] ), и начинают рассказывать, как какой то негодяй не пропустил их и разбил их любимую машину или столб зараза перебегать дорогу стал, как будто, ты должен сорваться с кровати и побежать скорей смотреть, на их дорогого железного коня, как будто, до утра может что то случится, что помешает сделать их авто. Да я в принципе не виню их, звонят значит помнят, а это уже не плохо. morozz пишет: мы должны быть немного и психологами , понимать клиента, если приезжает человек на Калине , то надо чётко понимать, что у него жизнь сложилась не очень хорошо, да и купил он её не от больших денег, отсюда выбираются материалы, стоимость работ или же есть и другие, приезжают на Туарегах, Лексусах, но купили они их на последние. зачастую заняв на их покупку, а содержать возможности нет, требования к ремонту у таких мажоров большие, но платить они соразмерно не готовы С одной стороны, может ты и прав. Есть прелести в такой работе, если у тебя вообще нет работы, ты можешь делать и таким клиентам, у тебя не сервис и цены не фиксированные, как договоришься так и будет. Но если посмотреть на это с другой стороны? У него не сложилась жизнь, зачем свою то гробить? Как правило такие клиенты жмут на всем, на запчастях, на оплате труда, на материалах, а тебе то что с этого? Могу сказать... Тебе с этого в два раза больше работы, перспектива послушать стоны о том, что он разглядел где то пылинку, и вообще тут не так как было раньше, и за весь этот гимор - меньше прибыль. Он тебе брат, сват, зачем тебе его жизнь налаживать??? Пусть он лучше едет к соседу косячнику. И про материалы хочу рассказать. Дружище у меня отработал на материалах SH лет 10, надоело ему работать маляром, предложили поработать технологом в фирме.... BODY. Зарплата не плохая, какая разница за что деньги получать? Пошел. Отправили на обучение. Приехал с восторгом - мама дорогая какие хорошие материалы! Оказывается у них есть другая линейка, называется BODY PRO. Привез пробники, начали испытания, сперва ради смеха, а потом интересно стало. Все конечно попробовать успели, но все-таки. Ни скажу, что все у них хорошо, но некоторые вещи заслуживают внимания. Понравилась шпатлевка по пластику, толщиной 3-4 мм свернули в трубочку диаметром 1см, карсистем провалился с треском, полопался. Причем эту процедуру повторили после того как шпатля пролежала на морозе. Понравилась проявка. Она у них в аэрозоли, плюс что не просыпается, просто брызгаешь на деталь, руки не пачкаются опять же, что налетело на сопряженные детали, без труда смывается водой или обезжиркой. Антигравий выиграл у 3М по эластичности и пористости. Не плохая линейка для точечного ремонта в аэрозолях, можно на коленке замутить не сложный ремонтик (maxx-l обрати внимание, мож чего понравится, есть все в балончиках, грунт, лак, все сохнет при воздушной сушке 2 ч. максимум - лак.). Цены смешные. В общем есть пища для размышлений. Вот такая у меня болтология получилась.
mishustik: maxx-l пишет: Этот произведен в Нидерландах У Сиккенса щас мелькает линейка для коммерческого транспорта , типа бюджетная.
morozz: zayac800 пишет: С одной стороны, может ты и прав. Есть прелести в такой работе, если у тебя вообще нет работы, ты можешь делать и таким клиентам, у тебя не сервис и цены не фиксированные, как договоришься так и будет. Но если посмотреть на это с другой стороны? У него не сложилась жизнь, зачем свою то гробить? Как правило такие клиенты жмут на всем, на запчастях, на оплате труда, на материалах, а тебе то что с этого? Могу сказать... Тебе с этого в два раза больше работы, перспектива послушать стоны о том, что он разглядел где то пылинку, и вообще тут не так как было раньше, и за весь этот гимор - меньше прибыль. Он тебе брат, сват, зачем тебе его жизнь налаживать??? Пусть он лучше едет к соседу косячнику. zayac800 я исал о таких клиентах, не потому что я мечтаю выцепить гемороя с ними , а как раз наоборот, что бы таких вычислять ещё на стадии оценки. и по результату беседы решать , что с ним делать . или брать в ремонт предворительно зная , что придётся делать досконально , а это увеличение времени работы, поэтому и стоимость работ должна быть выше или просто отказать Что касается ремонта Калины или Лексуса , то мне без разницы , что делать и ценник на стоимость работ будет одинаковый соразмерно площади ремонта. Многие, и у нас в городе тоже, увидев дорогую иномарку у своих ворот сразу умножают стоимость ремонта на 2, а то и на 3, но в моём понимании это не правильно, и надо чётко знать , что человек способный купить хорошую машину умеет деньги считать не хуже нашего. Так же надо понимать, что с хорошей машиной и ремонт будет продвигаться быстрей, ведь на ней нет мульён слоёв хрен знает какого покрытия и его не и надо всё обдирать, дорихтовывать и прочее, я уже давным давно отказался от материалов эконом класса, эти копейки которые сэкономишь на разнице, дороже выдут в пересчёте на потерянное время. конечно я применяю и не дорогие материалы , но это скорей вспомогательные , чем основные, такие как скотч, укрывы, липкие . и прочие мелочи, хотя и их нельзя отнести к эконом классу
дядя вася: Тогда может стоит обозначить,что есть бюджетные материалы.А то мужики-то не знают.Работают себе,работают.А на самом деле шаровики экономные. По мне так цель оправдывает средства.Очень много зависит от марки автомобиля.И у меня например разница в стоимости ремонта на ТАЗе и на лексусе будет отличаться в 2,3 а может и 4 раза.Потому что и стоимость применяемых материалов тоже имеет место быть. Но вот что самое смешное.Повторюсь уже в сотый раз.Что "РЕО" или "Новол" сработаешь,что "ДЮ" или "Сиккенс".Ну нету разницы в итоге.Остается разобраться:Или я "РЕО" так хорошо работаю.Или "ДЮ" не умею. Не материалы ремонтируют,а человек материалами.
maxx-l: дядя вася пишет: Ну нету разницы в итоге.
Вальтер: vaga пишет: Хамельон это Польша чистой воды Chamäleon GmbH Häusserstrasse 36 69115 Heidelberg Germany Tel.: 0049-(0)-6221-36-333-28 Fax: 0049-(0)-6221-36-333-33 Ну а там хрен его знает, это и Сиккенс могут в Туле разливать (образно).
Лёлик-2: дядя вася пишет: Повторюсь уже в сотый раз.Что "РЕО" или "Новол" сработаешь,что "ДЮ" или "Сиккенс".Ну нету разницы в итоге. У нас мужики тоже в три слоя кладут этот лак, как NOVOL MS`овский. И разницы вроде нет. И никак не могут понять, что 8030-м можно красить в 1,5 слоя без межслойной выдержки. А отсюда идёт экономия и времени, и лака. Да, слой немного тоньше получается, но технологически правильный. Щас все на автозаводах стремятся к тонкому покрытию. Причём это же не топовый лак. Если сравнить разницу в цене окраски детали-другой, то там вообще копейки какие-то! Но зато как им удобно работать! Обезьяна покрасит! ИМХО, мнимая экономия на материалах.
диез: : Любой лак можно ложить в полтора слоя и все будет
дядя вася: Лёлик-2 пишет: А отсюда идёт экономия и времени, и лака. Вот и славно.Пусть экономят на дорогом лаке.Вымеряют с точностью до грамма.А если останется ,то пихают в холодильник что бы дорогущий лак не пропадал.А так может ещё на следующий окрас сгодится. А если серьезно,то я своё ИМХО выразил.Реально экономит время и соответственно деньги,это хороший надежный инструмент.А материалы? ВЫ НЕ ЛЮБИТЕ КОШЕК?ВЫ ПРОСТО НЕ УМЕЕТЕ ИХ ГОТОВИТЬ!
morozz: диез пишет: Любой лак можно ложить в полтора слоя и все будет конечно любой лак можно положить в полтора слоя, вот только какой то лак лак ляжет красивой шагренью, а какой то будет садиться и смаржопить ещё неделю, дядя вася пишет: Но вот что самое смешное.Повторюсь уже в сотый раз.Что "РЕО" или "Новол" сработаешь,что "ДЮ" или "Сиккенс".Ну нету разницы в итоге Разница только в том, что Новоловской шпакле надо 2 недели , что бы просесть на место, а скажем карсистем и тот же Ю-Пол садятся полностью в течении часа и дальнейших просадок нет и как итог, не надо подшпаклёвывать места просадок или заливать их грунтом, отсюда и выгода в расходе материала и во времени. Конечно, если ваше время ни чего не стоит , то можно выжимать всё из эконом линейки. дядя вася пишет: И у меня например разница в стоимости ремонта на ТАЗе и на лексусе будет отличаться в 2,3 а может и 4 раза. если не трудно просвети нас , какой "золотой материал " надо лить на панель , что бы стоимость ремонта возрасла в 3 раза по сравнению с ТАЗом? контрольной точкой возьмём мелкий ремонт тазовской двери общей стоимостью 3,5 тысячи из которых 2 за работу и 1,5 материал, отсюда вопрос, какого материала и сколько надо вылить скажем на Лексусовскую дверь, чтобы увеличить стоимость материала до 4,5 тысячь
малый: morozz
andrei: кхм в этом вопросе надо учесть что россия большая и цены везде разные , и разница иногда выходит в 2-3 раза
zayac800: Опять все свели к стоимости материалов. Не понятно, зачем работать дешевым материалом, чтобы удовлетворить потребность кого-либо, во вред только себе? Разница в дешевом и дорогом материале в основном в сложности обработки, дешевый обрабатывается сложно, дорогой легко. Что дешевый, что дорогой пару лет отходит без вопросов. Вопрос вот в чем, зачем наказывать себя, делая какой нибудь тазик, дешевым материалом? morozz пишет: zayac800 я исал о таких клиентах, не потому что я мечтаю выцепить гемороя с ними , а как раз наоборот, что бы таких вычислять ещё на стадии оценки Прости не правильно понял. morozz пишет: Многие, и у нас в городе тоже, увидев дорогую иномарку у своих ворот сразу умножают стоимость ремонта на 2, а то и на 3, но в моём понимании это не правильно А мне кажется правильно делают. Разница в цене, в моем понимании, заключается не в цене используемых материалов , а в отношении к ремонту автомобилей цена которых разнится в десятки тысяч долларов. Хозяин автомобиля за тысячу долларов, я думаю не будет придираться к зазорам КЕТАЙСКОГО крыла, купленного за 30 долларов, в отличии хозяина дорогого автомобиля, где крыло стоит 300 долларов, и ремонт которого на тяп-ляп не прокатит. Лёлик-2 пишет: У нас мужики тоже в три слоя кладут этот лак Извращенцы есть везде! Пяти литровым комплектом 30 деталей крашу. Микрометра нет, но по 2-3 раза полировал без пробоев.
дядя вася: morozz Тебе интересно,ты и считай. За 3.5 тыс я уже давно ничего не делаю.Все цены от 5-ти.Сравнивать на одном элементе не совсем корректно.Но если ,допустим борт на ТАЗе привести в порядок будет в районе 20-ки.То на лехусе от 50.Если ТАЗ я спокойно сработаю тем же Новолом.От начала и до конца.То на лехус я не обломаюсь поработать сиккенсом.Почему?Сам не знаю.Всё-таки где-то внутри сидит стереотип,что дорогое ,значит лучше.Хотя не раз видел и сам работал на СТО где вместо "ДЮ" пользуют "Дюксон" и "Бекру",вместо "Сиккенса"-"Лесонал" и "Дану".А клиенты ходят и языками цокают,типа всё круто. morozz пишет: если не трудно просвети нас А тон свой подъёбочный можешь сменить.Ни учить,ни просвещать я здесь(и на других форумах)никого не собираюсь.Я мнение своё выразил.Нравится-прислушивайся,не нравится-общайся единомышленниками.
vaga: С самого начала слежу за темой и вот опять -ДЕЖАВЬЮ Да правда у каждого своя и это таки правда. Клиенту в принцепе всё равно чем вы шпатлюете или кроете - ему нужен результат. А нам не ударить лицом в ... и уговорить следующего. И так как работы всегда хватает а зароботков почему то нет приходиться изучать приёмы менеджмента и пиар технологиии. Я вот например на первый разговор с клиентом трачу гдето в среднем окло часа , причём по всем правилам этого жанра . Так что даже если не сростаеться что то , то всё равно этот человек считает меня своим почти что другом и рано или поздно я на этом заработаю. Есть конечно категория" в кашкетах" жлобы корче , таких могу и грубо отшить. Но это бывает редко но увы бывает . Есть категория дедушек с этих беру сколько могут заплатить , так и спрашиваю сколько вы готовы заплатить, ну и учу студентов старшим помогать. Вот как то так( в общих чертах) и работаю .
morozz: дядя вася пишет: А тон свой подъёбочный можешь сменить подъёбыввать я даже и не собирался. ты вот за это не забудь , Лёлик-2 пишет: о есть обо всём, что касается профессии, но исключая технологическую часть. и если уж отписываешся в теме , то наверное по делу пости, дядя вася пишет: Нравится-прислушивайся,не нравится-общайся единомышленниками. прислушиваться к чему, , к таким вот ответам дядя вася пишет: morozz Тебе интересно,ты и считай , если влом, то просто промолчи
дядя вася: morozz пишет: если влом, то просто промолчи Ну вот и славно.С нового года переходим все на материалы только премиум класса и начинаем дико экономить. morozz пишет: если уж отписываешся в теме , то наверное по делу пости, А что тебе не по делу-то?То что всему свое место и любой материал может быть востребован в определенных ситуациях,то есть на ТАЗы "Новол" и "Рео",а на дорогушки "Сиккенс" и Стэндокс".Это не по делу? Цифры тебе нужны?В "Стендоксе",при адекватном ценнике для клиента стоимость материалов может достигать до 50% от ценника. Не надо меня путать с "Пуликом".Я не из тех кто "слышал звон,да не знает где он".И годы научили меня не трепаться по-пусту,а в любой момент быть готовым ответить за свои слова. morozz пишет: дядя вася пишет: цитата: Нравится-прислушивайся,не нравится-общайся единомышленниками. Это значит,что мнение своё я никому не навязываю и не ставлю выше мнения собеседника.Нравится ремонтить ТАЗы крутыми брендами(где довольно не хилую сумму вы платите просто перекупам и за бренд)?Ребята,я только рад и горд за вас.А у меня своя философия и практика.......
Rover: дядя вася пишет: Не надо меня путать с "Пуликом" не к ночь будь помянутым
Технолог: Лёлик-2 пишет: Вот, друзья, не верю я, что первоочередной задачей независимого умельца является поиск дешёвых и вроде как нормальных материалов. А зря. Не надо всех под одну гребёнку. Лёлик-2 пишет: Как барыги, чесслово Это уже перебор. Лёлик-2 пишет: Как будто вы не ремонт продаёте, а перепродаёте материалы: подешевле купить, подороже продать. Разве можно продать ремонт сам по себе - это как? (без материалов?) Лёлик-2 пишет: Расходы на материалы составляют небольшую часть всей сметы. А разница между теми или иными материалами и того меньше! Тогда почему на форуме есть утверждения, что при использовании дорогих материалов у них цена за ремонт становится космической? Лёлик-2 пишет: Вместо того, чтобы работать хорошими материалами (и забыть вообще эту проблему!) и совершенствовать мастерство, вы пытаетесь впарить гаражную работу, но выиграть на дешёвых материалах. Да ни о чём! Впарить? Допустим на просторах страны скорее всего это есть. Однако на форуме кто-то утверждал, что за это можно и в морду схлопотать! И что странно, дальнейшее чтение поста приводит к мысли о грамотном впаривании и что этому надо учиться (не спорю-всему надо учиться). Лёлик-2 , предлагаешь поговорить о ньюансах и при этом откинуть технологическую часть? Посмотри на последние посты morozz и дядя вася - аж искры летят! Разве можно сказать, что они смогли откинуть технологическую часть. Удачи Технарь. P.S. Моё мнение - разговоры на форуме о различных ЛКМ могут способствовать росту обще-технического уровня работников авторемонтных предприятий (от гаража до дилерской станции). Поэтому соглашусь, что более грамотным сложнее впарить и надо к этому готовиться и учиться
Лёлик-2: Технолог, просто бизнес — это не поиск дешёвых материалов. Мамой клянусь! Ловя блох в материалах, многие упускают саму суть. Впрочем, кому-то видимо видится доход именно в экономии — стоп — не материалов, а на материалах! Вот, кстати! У меня была мысль, что, пользуясь дешманскими материалами, люди не дисциплинируют себя. И дядя вася вовремя это показал: Пусть экономят на дорогом лаке. Вымеряют с точностью до грамма. А если останется, то пихают в холодильник, чтобы дорогущий лак не пропал. А так может ещё на следующий окрас сгодится. То есть, покупая дешёвый лак, можно его не вымерять с точностью до грамма. Не жалко ведь. И где тут экономия?
дядя вася: Лёлик-2 пишет: То есть, покупая дешёвый лак, можно его не вымерять с точностью до грамма. Неа.Покупая не самый дорогой лак,при его перерасходе сердце не так сильно будет болеть. Лёлик-2 пишет: И где тут экономия? О"кай.Берем элементарный пример."НИВА"."Баклажан".Замена водительской двери.Тупо на новую.Гарантия в пределах двух-трех лет.То есть смыть сажу,закислотить,загрунтовать,герметик на швы внутри,окраска.И тут на форуме и на других смежных форумах мы уже все решили,что акрил это атстой,и мы как взрослые работаем только база под лак.Возьмем две линейки."НОВОЛ".И "СТЭНДОКС".Если кому-то очень интересно считайте хоть до опупения.Таких задачек могу насочинять целый учебник.Встречный вопрос:И где ТУТ экономия?
Eikhner: дядя вася пишет: Покупая не самый дорогой лак,при его перерасходе сердце не так сильно будет болеть Страна , спор ни о чём, каждый сам вправе решать какими материалами ему работать, кому и какие гарантии давать. Просто хочу сказать следующее: не берите материалы в магазинах - покупайте оптом , намного дешевле , да и лишне-разведенное выкинуть не жалко. На примере - RM, Дю, ППГ лаки беру дешевле чем Новол в магазине на 30-50 проц, грунты от 30 до 50 проц дешевле , малярные ленты пол цены , раствор в магазе 5л 340 - беру за 200 , шпакли , да всё дешевле, и работайте на здоровье . На "базе" более качественные материалы вы возьмете дешевле , чем купите гамно в магазине , и всем хорошо : клиенту - качество и вам навар и простоту с удобством в работе . И тогда сможете более гибко подходить к вопросу о стоимости ремонта для каждого конкретного клиента в отдельности, будь то ваз или лексус, и решать какими материалами делать то или иное авто.
Eikhner: Лёлик-2 пишет: Расходы на материалы составляют небольшую часть всей сметы. Анатолий - ошибаешься.
morozz: Eikhner что бы брать оптом нужен оборот, гаражникам он не под силу У нас покраска каждый день, а может и не одна , и то я не могу выйти на нужный объём , что бы получить приличную скидку, хотя получается , что беру всё мелким оптом, в основном по коробке каждого наименования Конечно и цена получается интересней , и что немаловажно , не надо напрягаться с закупками материала на каждую машину Конечно ни куда не деться от подборной краски и она занимаен львиную долю в бюджете на каждую деталь, и в принципе похрену, её уходит одинаково , что на десятку , что на БМВ И если сделать и прикинуть не хитрый расчёт на хороший материал и эконом , разница будет только в стоимости грунта и лака, тк краска подборная стоит одинаково , что на ВАЗ что на дорогую иномарку к примеру, 200 грамм грунта Новол 300 у нас будет стоить 100 рублей с копейками, а Штандокс Нон стоп 300 рублей, тоже будет и с лаками, то есть если использовать хороший материал, то стоимость ремонта одной панели увеличится максимум на 500 рублей, но при этом ещё и уменьшится время ремонта, ведь не для кого не секрет , что премиум сегмент сохнет по заявленному времени именно столько сколько написано. а вот тот же новоловский грунт минимум 10-12 часов , а в идеале сутки надо. Конечно это важно только тогда, когда ваше время стоит денег, то есть стоит каждый отработанный час, а не каждая сделанная деталь Вот и считайте , кто выигрывает
Eikhner: morozz пишет: нужен оборот, гаражникам он не под силу А я кто ? Гаражник ! В Москве на фирмах беру в основном всё , искать надо , сейчас народ сговорчивее стал. Деньги всем нужны . Вам даже транспортной отправят. Я конечно не говорю , что вот так сразу - сел и поехал , но всё приходит со временем . Главное - чем меньше между вами и клиентом интересов третьих лиц , тем интереснее работать во всех смыслах , интерес должен быть один - ВАШ. И по краске и по материалам и по запчастям. Ну вот, Саня, сам посуди - пишешь - одна деталь 500 р , машина 13 элементов = 6500 , красочка , запчасти и тд - набежит реально , и не с одной машины , а если покраски не одна в день? Иному гаражнику и 6500 с одной машины в месяц - хорошее подспорье в бюджете . И это только на разнице в магазинной цене , а если по закупу - то ещё больше в плюсе получишь. А там сам смотри - куда пристроить плюсик этот , кто в инструмент , кто в материал , да кто куда..... А вот после этого, твои слова Конечно это важно только тогда, когда ваше время стоит денег, то есть стоит каждый отработанный час, а не каждая сделанная деталь Тут подумать - дак ты одни работы продаешь, но ведь делаешь с использованием материалов , и чем лучше материал , тем больше работы за единицу времени, тем больше вообще работ и следовательно больше материалов - один плюс кругом. Тут как раз деньги то берешь за деталь , а не за отработанное время. И выигрываешь везде.
Rover: morozz пишет: я не могу выйти на нужный объём , что бы получить приличную скидку Саш, это только в минус твоему поставщику, нормальные уже давно поняли что даже толстая курица клюет мелкие зернышки и лучше работать с тем кто берет пусть понемногу, но стабильно, годами. Так что Серега прав, ищи нормального поставщика
vaga: Приличная скидка это сколько, у меня 15- 20 % и я не беру коробками, но уже 10 лет не меняю поставщика. Да ещё и бонусы регулярно. Просто налажены хор. человеческие отношения.
morozz: Eikhner пишет: один плюс кругом.Eikhner пишет: И выигрываешь везде. я это для себя давно просчитал и решил Rover пишет: Саш, это только в минус твоему поставщику Всё верно , я Месяца 2 назад попросил у Интерколора на пробу материалов, для начала по баночке всего , ну и до кучи по коробочке шпатлёвки Карсистема, в результате за 2 месяца один телефонный звонок с примерно таким заявлением , что мы со склада не работаем , как будет в наличии привезём, ну я и пока их ждал закупился в другом месте и по ходу ещё машинку рупесовскую купил В нашей деревне тяжело найти такого поставщика, писал в Москву на фирмы, там мне ответили, что с моёй мелочёвкой связываться не будут. На материалы у нас приличные наценки, я сравниваю с другими регионами, если мне дают скидку в 10-15% , то это будет цена как в Ростове на рынке( к примеру) Конечно, оборот растёт с каждым годом, всё жду и делаю для того , что бы жестянка заработала в полную силу, тогда и оборот можно ещё процентов на 30 увеличить, хотя и сейчас у меня на малярке полная загруженность. может тогда на меня обратят больше внимания
Eikhner: morozz пишет: В нашей деревне тяжело найти такого поставщика, писал в Москву на фирмы, там мне ответили, что с моёй мелочёвкой связываться не будут. Саня , до Москвы от вас далеко? Если надо, можно пробить цены по некоторым позициям , будешь брать - только рады будут. Ребята отправят тебе товар транспортной компанией , загонишь деньги на счет или на карточку , и получишь его у себя в Пензе. В Питере хорошая контора Колорэксперт, работают с удовольствием с людьми . Пару раз брал там , разговорились с более "большим"автосервисом , друг мой владелец , о ценах на материалы , он был приятно удивлен ценами Колорэксперта , договорились о следующем : я даю ему адрес , он постоянно ездит в Питер , берет там и на меня . Теперь и обьём товара больше, тк берем на 2их , следовательно и скидка , и мне ездить в Питер не надо , перед поездкой даю деньги и беру прям у него.И так уже лет 5 . Бывает закончилось у меня что то - я к нему , в результате у меня товар по оптовой цене . Так же работаем и с Москвой , я еду - беру и на него, за последний год ещё 2 е подключились к нам . Кто лаку, кто грунта , да кому что .. . Скажу прямо - в Москве все ещё дешевле. Саня. попробуй с кем нибудь скооперироваться в плане закупок материалов .
Rover: Eikhner Сергей, а сколько Колорэксперт дает скидку от розницы, если не секрет конечно?
Eikhner: Rover пишет: сколько Колорэксперт дает скидку Могу уточнить , отпишу , корешок приедет к себе , буквально 2 дня назад брал у них материалы
Rover: Eikhner я просто посмотрел их ценники, дешевой эту контору не назовешь, вот и стало интересно на сколько они двигаются от заявленной цены, абразивы Мирка, например, я беру процентов на 25-30 дешевле чем они предлагают
Eikhner: Rover пишет: абразивы Мирка 10-11р, Серёг, куда дешевле? Mirka Шлиф.шкурка MIRKA WPF 230х280 водостойкая (B) зерно Р150 0,27 EUR шт. Mirka Шлиф.шкурка MIRKA WPF 230х280 водостойкая (B) зерно Р180 0,27 EUR шт. Mirka Шлиф.шкурка MIRKA WPF 230х280 водостойкая (B) зерно Р220 0,27 EUR шт. Mirka Шлиф.шкурка MIRKA WPF 230х280 водостойкая (B) зерно Р240 0,27 EUR шт. Mirka Шлиф.шкурка MIRKA WPF 230х280 водостойкая (B) зерно Р280 0,27 EUR шт. Mirka Шлиф.шкурка MIRKA WPF 230х280 водостойкая (B) зерно Р320 0,27 EUR шт. Mirka Шлиф.шкурка MIRKA WPF 230х280 водостойкая (B) зерно Р360 0,27 EUR шт. Mirka Шлиф.шкурка MIRKA WPF 230х280 водостойкая (B) зерно Р400 0,27 EUR шт. Mirka Шлиф.шкурка MIRKA WPF 230х280 водостойкая (B) зерно Р500 0,27 EUR шт. Mirka Шлиф.шкурка MIRKA WPF 230х280 водостойкая (B) зерно Р600 0,27 EUR шт. На месте ещё дешевле будет у нас от 15 р это в лучшем случае , а так 17-18р , от 11 имеем от 4 до 7 р навару итого от 36 до 63% и это на мелком опте , дальше - больше. крупную на сухую беру либо СИА в полосах в москве , ну например Р80 70на 440 последний раз брал по 13р , тоже самое т со 120 и 150, попроще в полосах на метры беру смирдекс от 15 до 17 р , у нас 25 была . Очень часто беру по распродажам , людей предупреждаю , чтоб информировали.
Rover: Серег, я смотрел по автонету, с водой я не работаю, поэтому даже не представляю цены на нее, а вот Автонет Р80 70х420 у меня получается по 31 р у них 45, потому и спрашиваю на сколько они двигаются
Eikhner: AUTONET полоски на сетчатой основе Mirka Шлиф.полоса AUTONET 70х420мм Р 80 0,83 EUR шт. Mirka Шлиф.полоса AUTONET 70х420мм Р120 0,71 EUR шт. Mirka Шлиф.полоса AUTONET 70х420мм Р180 0,71 EUR шт. Mirka Шлиф.полоса AUTONET 70х420мм Р240 0,71 EUR шт. Mirka Шлиф.полоса AUTONET 70х420мм Р320 0,71 EUR шт. Mirka Шлиф.полоса AUTONET 70х420мм Р400 0,71 EUR шт. Mirka Шлиф.полоса AUTONET 70х420мм Р500 0,71 EUR шт. Mirka Шлиф.полоса AUTONET 70х420мм Р600 0,71 EUR шт. я в колхозе про нее и не слышал, абранет , да пользую Пошел шкурить , работать надо
Мельник: Практически столько же стоят и фестуловские абразивы.Вот только сцуко скидок у них нет(пока)
morozz: Мельник пишет: Практически столько же стоят и фестуловские абразивы Только под них нужен свой рубанок , Eikhner пишет: Саня , до Москвы от вас далеко до Москвы 600 км, бываю там раз в полгода точно, и всегда там закупаюсь по максимуму, даже не на фирмах, а тупо на рынке, там продавцы более понимающие и если берёшь от коробки, то скидывают нормально , да и розничные цены дешевле чем у нас. Сергей скинь в личку московские точки где таришся , буду готовится к весенней закупке , зимой по гололёду как то не в кайф по трассе гонять
дядя вася: morozz пишет: до Москвы 600 км Хорошо вам.Всё-то у вас рядом.
maxx-l: Нам Радекс возят прямо в мастерню! Кружок 9 дырок 17 рублей на пластике! Бумага по 10 лист, полоски по 15.Фсё не хуже мирки, а кружки и получже! Пасты по 683 рэ банка! Но у Мирки валики по 594 рэ! Лучшее предложение!
zayac800: morozz если такие наценки, ты не думал магазин открыть? 1200 раз в неделю ни такое расстояние, зато сиди себе приторговывай и ты в шоколаде. Для мелких сервизов, фирмы оптовики, дают скидку 10-20 процентов, для магазинов 45. Разница существенная, почти как торговля герасимом. Некоторые даже на консигнацию дают.
дядя вася: zayac800 Вряд ли получится творческого человека за прилавок загнать.
zayac800: За прилавок можно красивую девушку посадить , а самому заниматься творчеством.
дядя вася: zayac800 Вон ДЕД вроде так пытается работать.В итоге там и живет.НЕ-е.За двумя зайцами......Эт не про тебя
zayac800: А что у ДЕДа не творческая работа? Краски нанюхается и давай творчеством заниматься, магнитофоны перебирать, да пыль с них стряхивать!
morozz: zayac800 пишет: morozz если такие наценки, ты не думал магазин открыть? Как пишет Анатолий, за двумя зайцами погонишся- третьим будешь Мне нравится моё занятие, для барыжных дел нет способности и совесть не позволяет , не люблю впаривать Я делаю всё для того , что бы развить имеющийся бизнес . до тех приделов , что бы была возможность раз в квартал сгонять в столицу , втариться, и спокойно работать до следующей закупки Но для этого нужно оборот чуток повысить, через годок жестянка заработает в полную силу, возьму пару подготовщиков и буду творчеством для души заниматься
zayac800: morozz пишет: для барыжных дел нет способности и совесть не позволяет , не люблю впаривать Ну это уж совсем грубо. Впаривать -это пытаться всучить полное г...но за сладкую конфетку, а тут, я предлагаю одаривать коллег дешевым, высококачественным материалом.
Rover: zayac800 пишет: ты не думал магазин открыть? а ты не пробовал это сделать? не так все просто и главное дешево как кажется
zayac800: Rover пишет: а ты не пробовал это сделать? Если б был бы такой отбой, открыл бы давно не задумываясь. Rover пишет: не так все просто А че сложного барыжь себе потихоньку, впаривай да втюхивай, боготей на глазах, на рабоче-крестьянские!!! Rover пишет: не так все дешево как кажется Ну ни без этого, но безвыходных ситуаций не бывает.
maxx-l: zayac800 пишет: но безвыходных ситуаций не бывает. Есть и минусы. 1. Нужен бухгалтер и всё что с ним связано! (лишний рот + постоянные головняки) 2. Складские и торговые помещения ! (продаж нет, а аренду будь любезен ) 3. Просрочка! Закупили а не пошло а, сроки то жмут! (И вот распродажа чтобы продать хоть за какие копейки) 4. Продвижение точки! (очередная расходная часть бюджэта) Могу еще придумать, но думаю этого хватит!
zayac800: maxx-l пишет: Могу еще придумать, но думаю этого хватит! Волков бояться, в лес не ходить. Причин, того, почему ты не хочешь заниматься этим делом, можно придумывать километры и с таким пессимистичным подходом можно даже с кровати не вставать, не то что каким то делом заниматься!
morozz: zayac800 пишет: Ну это уж совсем грубо. Впаривать -это пытаться всучить полное г...но за сладкую конфетку, а тут, я предлагаю одаривать коллег дешевым, высококачественным материалом.Твоими бы устами да мёд пить , надо учитывать особенности региона, у нас практически все гаражники сидят на новоле, боди и прочем, причём тот же карфит одинаковый по цене и с явно лучшим качеством очень тяжело идёт Конечно есть станции на подобе нашей на которой делают машины среднеценового и премиум сегментов . так=м и материал используется по лучше, но таких станций (не считая дилеров) штук двадцать будет В основном более или менее приличным материалом торгуют на подборах, но для них торговля расходником не главный способ получения дохода, а скорее сопутствующий. Так, что вопрос о открытии магазина даже и не стоит , им надо будет плотно заниматься, и скорее всего тогда придётся завязать с основной работай, а это в мои планы не входит
zayac800: Настаивать не буду. Под лежачий камень вода не течет.
maxx-l: zayac800 пишет: Под лежачий камень вода не течет. Катящийся камень мхом необрастает!
Rover: zayac800 пишет: Настаивать не буду. вот и хорошо, потому как явно не знаком в плотную с этим, а я сказал основываясь на личном опыте
zayac800: Rover пишет: потому как явно не знаком в плотную с этим Все то вы знаете, да все умеете! В 90х у меня были свои магазины автозапчастей и довольно большие. Поднимал их с нуля, и довольно не плохо они работали. Золотые времена были. Так что говорю не по наслышке. Трудности были, но практически все решаемо. И сейчас подумываю открыть.
Rover: zayac800 пишет: Все то вы знаете, да все умеете! далеко не все и в 90 было все по другому, а магазином, кроме сервиса, владею сейчас, поэтому знаю что говорю. Нынче народ стал весьма разборчивый и будет ходить в магаз в котором шире ассортимент, а не полторы позиции, пусть даже по хорошим ценам. А широкий ассортимент, это много замороженых денег, которые нужно, мало того что иметь, так и иметь возможность их надолго заморозить. В 90 было бешеное количество контробанды, сейчас нет, что тоже сильно сказывалось на цене, стоимость аренды выросла в разы, апетиты чиновников и тд и тп. Так что экстраполировать опыт 90 на настоящее время не очень правильно
zayac800: Rover пишет: 90 на настоящее время не очень правильно В этом ты прав наверное. Но повторюсь - Было бы желание. Каждая ситуация разная, безвыходных не бывает. С колен поднимался не раз, поэтому знаю что говорю. Rover пишет: В 90 было бешеное количество контробанды, сейчас нет, что тоже сильно сказывалось на цене, стоимость аренды выросла в разы, апетиты чиновников и тд и тп. Все это побочные проблемы, которые существовали и в 90-е, только назывались они по другому - беспредел. Беспредел со всех сторон, бандиты, СЭСы, экологи, менты, пожаные и тдитп, каждый пытался кусок отпилить. Мздаимшиков хватало и в те времена даже участковый и тот приходил. Сейчас, это просто более цивилизованно (если так назвать можно) стало. В конце концов ты же работаешь, и времени хватает и магазин содержать и сервис, и горбушки параллельно лепить, у себя в сервисе. А деньги что? Деньги это бумага, помогающая воплощать в жизнь свои самые бредовые идеи, не более того. Если есть цель в жизни, добиться ее можно.
morozz: Я тоже знаю , что такое торговля не понаслышке и в 90ые торговал и дела шли не плохо. За пол года купил себе Ауди, ещё через год квартиру, в то время не торговал только ленивый. Но время идёт и сейчас , что бы заработать на одном магазине, хотя бы палтос , нужен оборот под пол ляма в месяц , но в нашей деревне будет довольно тяжело, рынок поделен уже очень чётко, все торгаши представители или дилеры какого то бренда, и эти бренды самые ходовые в нашем регионе. конечно можно напрямую и с Москвы решить, но для этого нужен очень серьёзный оборот, скажем для примера, чтобы получить хорошую скидку только на Карсистем , его надо закупить на 200 тыров в месяц, а это только одна позиция zayac800 пишет: безвыходных не бывает. С колен поднимался не раз, поэтому знаю что говорю. да не вопрос, можно поднять, но для начала надо бросить работу, и ввалить КУЧУ бабла в оборот , при слове куча я подразумеваю именно кучу, на которую можно купить 3-4 однокомнатные квартиры и сдавать их в наём, хоть по месяцам хоть по часам , и с доходом будешь всегда и бабло будет целое .
С Новым годом!: Поговорим про бизнес. Что такое бизнес? Переводица как дело. Но я про другой бизнес. Про "настоящий". Бизнес - это не зарабатывание денег, а "получение" денег. Зарабатывают деньги рабочие. Буржуа покупает труд рабочих по одной цене (это очень упрощённо, конечно) и перепродаёт по другой. И это тоже собсно не бизнес. Буржуа создал предприятие, даже если он сначала нанял манагера, который создал предприятие. Буржуа - это по меньшей мере какая-то потенция. Он также заработал себе предприятие. Это ещё не бизнес - забирать себе прибавочный продукт на основании того, что ты хозяин покрасочного пистолета, на который ты также пахал (получил в наследство? это не меняет картины принципиально - работал тот, кто передал наследство). Всё это в конечном счёте зарабатывание, а не "получение". Самый классный пример страны, которая зарабатывает деньги - Китай. Они не бизнесмены. Это страна-ремесленник, которая вваливает нехилые силы за те деньги, которые они просят за свой товар. В чём соль такого "бизнеса" - взять столько же, сколько отдал? Это банальное зарабатывание. Где тут "деловая хватка"? Другой пример - США. Это страна, которая видимо придумала бизнес. Если раньше буржуа думал так: "Какая разница, что производит мой заводик, я произвожу прибавочную стоимость - в конечном счёте деньги", то сейчас он думает так: "Какая разница, что я там произвожу и какая там прибавочная стоимость, я продаю вовсе НЕ ПРОДУКТ/УСЛУГУ, я продаю ВОЗДУХ, а продукт или услуга - неминуемое зло, без которого продажа воздуха не состоится. Что самое интересное, "воздушные" предприятия сосредоточены главным образом в США. Я вовсе не хочу сказать, что они там ничё не производят (это только наши "поцреоты" думают, что США производят только зелёные бумашки), но что такое бизнес и маркетинг они знают лучше всех. Часто затраты на раскрутку и рекламу выше, чем расходы на производство. Получается, что бизнесмен скорее продаёт нам рекламу: уверенность, тщеславие и т. д., а продукт выступает в роли дополнения (но покупатель этого не понимает). Я раньше стеснялся рекламировать, а теперь понимаю, что это основа бизнеса. Вот пример: Сначала пример продажи воздуха. Продажи ИК-сушек - отличный такой пример. Покупая "средневолновую" ИК-сушку фирмы Проктер энд Гэмбл, вы покупаете воздух - "средневолновую". Вы можете купить этот воздух за тысяч двадцать или даже сорок. Например лампа стоит 60 тыс. 20 тыс -за лампу и довеском воздух за 40 тыс. Или, скажем, защитное покрытие Мистер Кэп. Там тоже голимый воздух. Это бизнес. И вот мой пример. Если я клиенту скажу, что почищу форсунки, то возьму с него 1500 рублей. А если я скажу, что почищу как всю систему впрыска, клапаны и платиновое покрытие датчика кислорода... и не как все агрессивными растворителями, содержащимися в промывочных жидкостях, а с помощью профессионального состава, который разрушает серные мостики, цементирующие тяжёлые алканы, то возьму с него 2000 рублей, так и сказав: "Но это стоит уже 2000 рублей". Работа будет проделана та же самая (я ж никого не обманываю, просто в первом случае не хвалю свою технологию), но способ подачи и продажи разный - 500 рублей я получу за тот воздух, который выдохнул, сказав предложением больше.
диез: С Новым годом! пишет: Самый классный пример страны, которая зарабатывает деньги - Китай Страна которая нас погубит,страна которая отучает нашу молодеж работать,страна которая не дает поднять производство,которая заставляет нас продавать их товары.А выглядит это так-дешевле купить у них,доставить,растаможить ,накрутить 100% и это будет дешевле чем у нас,но вопрос ,через какое время они начнут повышать стоимость на свой товар?,а они уже начали потихоньку,оглядитесь вокруг. Они уже сейчас скупают автогиганты,а в Америке каждая 3 вещь из Китая.Ни кто не хочет вкладывать деньги в производство.Даже Вы сударь и то занимаетесь продажей воздуха и вам наплевать,что будет завтра,а поднимаете тему о бизнесе.
Паша-малыш: Гм, кххх, так сказать, кхэ, кхэ.... Хочу предупредить, что С Новым годом! -это далеко не новичок на форуме, чел ники меняет
С Новым годом!: Диез, эмоционально несколько. Не вижу никакой проблемы. Необоснованные фобии.
С Новым годом!: Паш, так я ж не скрываю. Объясню смену ников. Забываю я пароли. В автосохранении они. Если автосохранение исчезло, то всё. Тут вот два компа старых слил, купил себе на новогодний праздник новый бук, а он почему-то не знает мой пароль. *** И вот совсем не шутка. Память - это одно. Летит память, это да. Я про один только мозг могу страшилок рассказать. Но есть ещё страшилка. В краске находится формальдегид - это не столько токсин, сколько канцероген. Рак от него. И буквально вчера меня стали сильнее волновать странные родинки на коже. А может первая стадия рака кожи? Меланомы. Заглянул в поисковик, чтобы посмотреть, как выглядят злокачественные меланомы. К ужасу - похожи на мои бородавки. Так-то нифига не смешно. В голове уже прокрутил, куда пойду на обследование и всё такое. Это щас всё хиханьки да хаханьки, а будет рак лёгких (и ведь внезапно!), вот и вспомнишь минздрав. Мы типа такие несгибаемые маляры, а потом вылезит чё-нибудь, и не факт, что без влияния красочки.
Паша-малыш: а ты возьми старый добрый дедовский способ: тетрадь отдельную и химический карандаш-все пароли и ники записывай. А по поводу бородавок? Я тебя успокою. В детстве, небось, лягушек в руки брал? Или жаб? Вот оно сейчас и вылазит с возрастом. Помнишь страшилку, что руками лягушек не трогать-бородавки будут?
С Новым годом!: Паш, ну, спасибо, успокоил немного. Жаб я всегда брал руками и никогда не испытывал к ним неприязни. Вот оно значит откуда! *** Как-то слышал байку, что Макдоналдс - это вовсе не сеть закусочных. Это контора, которая занимается сдачей недвижимости. Макдоналдс покупает (иногда строит; правда, порой и снимает) недвижимость и сдаёт её. Живёт, короче, как рантье. Но результат лучше, если сдавать своему дочернему предприятию - и стабильность аренды, и деньги от дочернего предприятия тоже в тот же карман. Дочернее предприятие - кафе быстрого приготовления. Ну и там ещё плюсики с вертикальной интеграцией назад и и выгода от унификации закусочных: можно иметь одного дизайнера и одного шеф-повара на милион кафешек.
maxx-l: С Новым годом! пишет: и не факт, что без влияния красочки. У меня знакомый Доктор медицины как раз по раковым заболеваниям. Так вот он говорит что происхождение рака до сих пор неизвестно. А кореляции между воздействием на организм химии и других факторов с развитием рака неустановлено! А про ДЕЛО СОГЛАСЕН! Любым делом нуно уметь занимаца! Как те же китайцы!
С Новым годом!: Я тоже слышал, что шпроты и сервелат вроде как не факт, что ведут к раку кишечника. И даже про свинец говорят, что переоценили его токсичность. А вот какой срач стоит про прививки! Я вот до сих пор не разобрался. И летали ли американцы на Луну? Скорее всего летали, но возможно не так часто, как заявлено. Амеры - самые прошаренные в маркетинге. Дюпон - примерище! Для чего вообще все эти биндеры? Нахрена дюпоновцам делать три разных миксера, когда они могли "технологиями" покрыть весь рынок? Нищеброд покупает дешёвый биндер, а для оооочень крутых пацаноф - 6000-й. (кстати, в итоге продают жёсцкей воздух - рецепты с "богатой" смесью пигментов и более густой пропорцией разведения). Посмотрите на современную историю водки - это пример продажи воздуха. Вся водка в принципе одна и та же. Это 40% этанола и 60% воды. Какие-то технологические нюансы элитной водки обходятся максимум в два раза дороже, чем производство обычной гостовской водки. Но водка может стоить в десять раз дороже. И самое главное, люди её берут, потому что она в десять раз дороже! Дорогая - значит хорошая! Короче, если есть дурак, который купит этот яд втридорого, то почему не сделать такое предложение на его спрос? Когда человек покупает 6000-й биндер, он покупает впридачу воздух - он приобретает сладкое ощущение того, что он может себе позволить топовую технологию. Так что согласен, можно задуматься о целесообразности приобретения 6000-х биндеров, но экономить на имидже, на картинке, не стоит. Пусть клиент знает, что ты красишь Дюпоном (а что с дюксоновским биндером - это ему вообще невдомёк). Зачастую это ему ни о чём не говорит, но лишь зачастую - часть людей кое-что понимают. Они думают: "Вот у дилера Дюпон и у Ровера Дюпон. И нахрена мне ехать к дилеру, тем более что Ровер - мастер?"
С Новым годом!: Большая тема, Макс. Диез предложил её, а я ретировался. Например, турки со своими персиками разоряют отважных архангельских мичуринцев, которые борются за урожай персиков на полярном круге. Турки плохие? Да нет, просто неэффективно выращивать персики в Архангельске. Я бы даже так сказал: эффективно покупать персики у турков, а не у архангельских агрономов. В России действует своё ВТО: никакой таможни нет между Кубанью и Ханты-мансийском. Кубанцы свободно разоряют ханты-мансийских колхозников, у которых много средств уходит в теплицы, а проклятые кубанцы в открытом грунте выращивают. Сам Диез покупает отвёртки у китайцев, потому что у китайцев "выращивать" отвёртки эффективнее. И тогда зачем нам заниматься тем, что получается менее эффективно? Зачем заниматься ерундой как ханты-мансийские фермеры? Пусть узкоглазые выращивают отвёртки. Пусть будут "отвёрточной республикой". Мы просто уйдём туда, где китайцы не сильны. И от этого выиграют все. Мы не будем заниматься чепухой, и китайцы не будут выше головы прыгать. А это надо делать ставку на образование (а у нас это никто не делает - мы тупо пьём). Почему американцы не очкуют экономический Китай (и уж тем более военный)? Потому что Китай - это мировая фабрика. А США - это и фабрика, и мировое конструкторское бюро. Китайцы занимаются в основе как раз отвёрточной сборкой. Они шьют кроссовки адидас, а кто их придумывает? Они собирают китайские панасоники? А кто их придумывает? Всё хорошее в Китае не китайского происхождения. В Китае делают Су-27, а сконструировали их китайцы? Да, есть умные китайцы, только не надо забывать, что глобализация работает везде. Эти умные китайцы работают не на Китай, а на США, получают там образование, остаются там жить и работать. У них есть выбор. Конечно, их можно купить, но стоимость этих специалистов будет заложена в цену товара. И она уже не будет такой уж конкурентоспособной и вытесняющей.
мотя: С Новым годом! пишет: Мы просто уйдём туда, где китайцы не сильны. И от этого выиграют все. Мы не будем заниматься чепухой, и китайцы не будут выше головы прыгать. А мы -то чем будем заниматься?
С Новым годом!: Вы будете брать битьё, отдавать на восстановление китайцам за тарелку риса, а потом продавать. Нет, не будут они за тарелку риса делать? Диез говорит, китайцы начинают операцию по глобальному повышению цен как на товары, так и на труд? Тогда чего их бояться? Как же они смогут потеснить нас с высокими ценами? *** Байка про мудрого Сталина (такой апофеоз "мудрости" мог быть только оценен советским гражданином). - Тов. Сталин, мы выставили зерно по одной цене, а китайц канадцы сделали цену ниже. - Ещё опустите. - Мы опустили, но канадцы ещё ниже сделали цену! - А вы снова ниже! - Канадцы ответили очередным понижением! Мы не сможем пойти на такое понижение. - А вот теперь покупайте у канадцев зерно по этой цене!
vaga: Вальтер пишет: Chamäleon GmbH Häusserstrasse 36 69115 Heidelberg Germany Tel.: 0049-(0)-6221-36-333-28 Fax: 0049-(0)-6221-36-333-33 Я тоже читать умею Но Польша то она рядом , офис да а делают где. Страны СЕВ -эвропейский китай в миниатюре. У нас вот опеля в Украине собирают , и что тоже какчество что у немцев.
maxx-l: vaga пишет: и что тоже какчество что у немцев. Незнаю как там у вас! А у нас на Вольцвагене доверяют собирать тока роботам! Люди тока подносят детали!
Gen@: С Новым годом друзья. У меня, за годы общения, сложилось впечатление что не мастера кузовного цеха здесь общаются. Здесь собрались люди которые в большей степени занимаются РЕСТАВРАЦИЕЙ (Реставра́ция (лат. restavratio — восстановление) — процесс восстановления, возвращения первоначального облика предметам...) Рвем из под себя землю перебираем материалы ищем что-то "незыблемое" скрывать не стану мне "это озеро" нравится, плаваю с удовольствием. Лёлик-2 пишет: Купили известный бренд и вопрос закрыли. Во-первых, самим удобнее работать. Во-вторых, клиенту не стыдно показать шкапчик с материалами. В-третьих, гарантию можно смело дать. Удобнее работать — значит быстрее. С клиента можно денюшку побольше взять — не говном красите. Вот и закрылась ваша разница. Слихвой даже. А СУТЬ ТО ВОТ ОНА!!! Ведь нет ничего профессиональнее чем ПОСТОЯНСТВО. прекратите болтанку прижмите задницу к одной системе и наяривайте косите бабло,оттачивайте СВОЕ мастерство. когда ты знаешь все недостатки и достоинства своего грунта (к примеру) ты точно будешь знать причину "испорченного ремонта" и у тебя ничего не останется как только винить свою некомпетентность. Я поражаюсь людей которые смеют обсуждать тот или иной материал. А ведь половину даже и техничку то в руках не держали. и знать не знают как это применять. Максимум на банке посмотрели. пример приведу; сколько абразивов здесь обсуждают - да горы. А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫВОДЫ?. Вы хоть один бренд знаете , да хотябы немного? НЕТ. не об истории речь. об ассортименте и куда какой абразив можно и целесообразно применять. А поставщик? львиная доля поставщиков это торгаши. где техническая поддержка. И ЕЕ НЕТ. Мы в качестве технической поддержки "бомбим" форумы, оно и правильно, да вот только я не смогу тебе корректно обьяснить что и как если у тебя в руках одно а у меня совершенно другое. после чего рождаются байки "он мне сказал". Не устану повторять МАЛЯРКА - это работа головы, в первую очередь. Берем заведомо дешевую "базу" которая перекрывает только с седьмого -десятога раза, и начинаем винить лак ,потому что он начал валится с детали. ЭТО ЧТО НОРМАЛЬНО? Лак то здесь причем? если ты навалил эмали до той степени что он не дал лаку добратся до грунта. Для кого работают технологи? Зачем пишется технология ремонта? или грунт АКРИЛОВЫЙ за 200 рублей??? Это где такое видано чтобы готовый материал стоил дешевле сырья? Это же все равно что покупать пельмени за 45 рублей при стоимости мяса в 250 рублей. ДУМАЙТЕ ГОЛОВОЙ!!!!!! только своей, а не головой знакомого "мастера". Дешевыми материалами работать можно. только это очень долго.(если делать правильно). а если долго - значит дорого.
Eikhner: Gen@ пишет: Ведь нет ничего профессиональнее чем ПОСТОЯНСТВО Надо запомнить, в точку сказано.
С Новым годом!: Приберись в своём гараже. Покрась ворота и стены, которые у тебя вроде палитры для теста факела пистолета (отвратнейше смотрится!!! ). Побели что можно, выбрось хлам! Поставь красивый бачок под мусор. Протри запылённые лампы и грязные шланги. Замени, наконец, кислородные шланги на тоненькие голубенькие. Больше простора и света. Купи новую спецодежду. Сходи за фирменным лаком и попроси плакат с технологией ремонта. Плакат у входа, лак на столе.
малый: Gen@ Сказано красиво и правильно!
СергейР: Gen@ А я считаю, что ты не прав! Все мы тут занимаемся этим ремеслом, для того чтобы заработать ДЕНЕГ! Разница в затратах при использовании "Брэндовых" и "эконом" материалов составляет 300 - 500р на один элемент. За рабочий день опытный мастер готовит и красит примерно 4 элемента.Экономия за день 1200 - 2000р Если немного знаком с арифметикой, то за месяц набегает только экономии20000 - 30000р это помимо заработанных денег за выполненные работы. Очень даже неплохой АРГУМЕНТ. А для опытного мастера абсолютно все равно каким материалом работать, все равно все будет красиво и качественно А у неопытного кудесника и фирменные материалы просаживаются, и облазят. Это так же как и китайские шмотки на рынке, и в дорогих БУТИКАХ, одно и то же, но накрутки разные. У нас например есть оптовый китайский рынок, где закупаются ВСЕ и частные торгаши, и бутики. Только в бутиках БЛЕСК и КАФЕЛЬ, а на рынке ХОЛОДНО!
Eikhner: Сергей , про брендовые материалы тут ни слова , тут прекратите болтанку прижмите задницу к одной системе и оттачивайте СВОЕ мастерство. когда ты знаешь все недостатки и достоинства своего грунта (к примеру) ты точно будешь знать причину "испорченного ремонта" и у тебя ничего не останется как только винить свою некомпетентность А система может быть любой , хоть брендовой , хоть средней , хоть самой дешёвой на худой конец.
morozz: Gen@ пишет: Ведь нет ничего профессиональнее чем ПОСТОЯНСТВО.так то оно так, только эти слова были высказаны немного с другим смыслом, постоянство - признак мастерства, в эти слова был заложен смысл о профессионализме матерых мастеров, и о их жизненном опыте и навыке. Вы посмотрите в в теме- кто чем работает, у всех мастеров есть свой набор материала, и далеко он не одного премиум бренда, конечно есть и люди которые работают и одним брендом, но это скорее не их выбор , а решения руководства станции основанное хрен знает на чём. А кто достигает все сам, тот и подбирает себе материал , скажем так - по своему статусу и бюджету, и как то осуждать их за это не совсем хорошо С Новым годом! пишет: Приберись в своём гараже. Покрась ворота и стены, которые у тебя вроде палитры для теста факела пистолета (отвратнейше смотрится!!! ). Побели что можно, выбрось хлам! Поставь красивый бачок под мусор. Протри запылённые лампы и грязные шланги. Замени, наконец, кислородные шланги на тоненькие голубенькие. Больше простора и света. Купи новую спецодежду. Сходи за фирменным лаком и попроси плакат с технологией ремонта. Плакат у входа, лак на столе. сколько здесь уже было сказано и оспорено за это. Хоть у нас и не большое СТО , но можно предыдущий пост разобрать по предложениям. Ворота конечно у нас крашенные, но на них куча выкрасок и настроек краскопультов. Откуда они берутся? Основной краскопульт которым крашу настраиваю на звук и практически не когда не делаю пробных напылов на предмет формы факела, а вот мой пытливый ум постоянно стремится к опробованию нового, будь то материал или краскопульт и пробую я их работу именно на воротах( не на машинах же) . Хлама нет, ой, точнее я так думаю, и нет бардака и нет разбросанного мусора и вроде все на своих местах , но вот перед новым годом с напарником начали разбирать нажитое за год, и разной хрени пришлось выкинуть два мусорных контейнера, всё что нажито непосильным трудом Ну с грязными шлнгами все проще, кто ж на них обратит внимание Про кислородные шланги интересное предложение по их замене, а чем они отличаются? только цветом? или голубенький цвет в этом году по фен шую, и на цвет шланга клиент попрёт ? Про простор и свет это мечта каждого мастера Спец одежду достаточно постирать , но как правило она должна обновляться раз в полгода Любой лак фирменный- если на нём есть название бренда выпустившего сей продукт. А теперь по сути, у меня клиент не имеет доступа в цех ремонта, но я ему и не препятствую в этом, если хочет, пусть заходит, но как правило это ни кому не интересно. Им похрену сколько мусора у меня лежит в углу, им похрену , что мой комбез уже месяц не стиранный, им похрену какой у меня шланг на воздухе, им похрену каким лаком я крою...... , а вот конечный результат им не похрену И применение хорошего материала в ремонте, как правило говорит о статусе мастера, и я пока не видел и не слышал не о б одном мастере , который по своей воле ушёл с хорошего материала на эконом линейку. Может я и не прав, может это праздничный алкоголь , но у меня это происходит именно так и это моё виденье и подход к кузовному рекмонту , по крайней мере в нашей деревне
СергейР: Eikhner Я так понял что грунт за 200р это плохо, а вот за 900р это хорошо! и про БРЭНДЫ вроде бы тоже расписывалось, типа ШПИЦ, или ДЮ - 6000 это GOOD! А в результате "Самая лучшая колбаса - это чулок с деньгами"
Eikhner: Санёк , но и от материала , которым работает мастер , тоже зависит результат его работы , вернее постоянство в качестве ремонта . А вот если всё время "скакать" с одного бренда на другой . тогда, вероятнее всего, постоянства в качестве работы не будет !!! Тут ,скорее всего, я бы так предположил. По порядку и спецодежде - читаю наш , местный . форум регулярно , народ у нас говорит обратное , и большинство . Обсуждают у кого как и в чём работают . И предпочитают ехать в более чистый сервис , аргументируя тем , что порядок и качество работы начинаются с порядка в помещении и чистоты спецодежды. который по своей воле ушёл с хорошего материала на эконом линейку Вот тут
Eikhner: СергейР пишет: Я так понял что грунт за 200р это плохо Да , нет , почему плохо , кто это сказал? А система может быть любой , хоть брендовой , хоть средней , хоть самой дешёвой на худой конец. Скажу по другому . Вы маляр , работали , например , одним лаком пол года, предположим, изучили все его своиства и методы работы с ним ( подтеки , шагрень и тд ,и тп ) . И вдруг вам дают другой лак , пусть даже более дорогой и брендовый , вы уверены в себе , что вот сразу взяли и покрасили и у вас получилось также хорошо как и с вашим прежним , хорошо знакомым вам лаком ? Я лично нет . И пусть мне не доказывают , что хороший маляр покрасит чем угодно, отвечу покрасит чем угодно - но вот как хорошо?
morozz: Eikhner пишет: По порядку и спецодежде - читаю наш , местный . форум регулярно , народ у нас говорит обратное , и большинство . Обсуждают у кого как и в чём работают . И предпочитают ехать в более чистый сервис , аргументируя тем , что порядок и качество работы начинаются с порядка в помещении и чистоте спецодежды. Я же и не говорю о бардаке и о свинстве, но и безупречной чистоте разговору не может быть , по крайней мере у меня, время на уборку уходит достаточно много , и в процессе ремонта просто нет времени или неудобно убираться, и по этому тоже стараюсь клиентов в зону ремонта не допускать. Конечно грешен, бывает, могу не убираться по 2-3-4 дня, но это не от моей безалаберности , а просто от банальной нехватки времени , всегда стараюсь делать ремонт в оговоренные сроки, и к ночи ближе просто нет сил на уборку
С Новым годом!: morozz пишет: Им похрену сколько мусора у меня лежит в углу, им похрену , что мой комбез уже месяц не стиранный... Как-то давно я прочитал в одном известном журнале мысль: за границей, если на заправке будет лужа бензина/масла, клиент уедет на другую заправку. Меня тогда поразила категоричность иностранца. А ещё говорят, что опрятный человек - во всём опрятный. Если у тебя мусор в гараже, то и работа скрывает косяки. Так может мыслить клиент. Цвет шлангов - это всё те мелочи, в которых дьявол. Раньше я шёл против правил, а теперь понял: надо пользоваться стереотипами людей. Каждому клиенту не объяснишь, что "краска подбирается на глаз". --- Как это на глаз? --- Ну, так. Но у нас есть и компьютерный подбор. А ещё (для оооочень крутых пацаноф) у нас есть ионный SPECTROPHOTOMETR на жидких кристаллах. Подбор будет чрезвычайно точный, но эта услуга дорогая (включаем расходы на заход на соседние детали и на цветы жене).
СергейР: Eikhner Я сам пробую и испытываю ВСЕ материалы, которые появляются в продаже. Но для работы пользуюсь правилом:" А ДЕНЕГ при использовании этого материала больше будет? " и использую самый ВЫГОДНЫЙ. Например по полировке, когда то использовал 3М, потом перешел на Фареклу, а недавно попробовал Мензерну, и перешел на нее. Я считаю что надо пробовать ВСЕ, и использовать самое ВЫГОДНОЕ!
morozz: Eikhner пишет: И пусть мне не доказывают , что хороший маляр покрасит чем угодно, отвечу покрасит чем угодно - но вот как хорошо? Сергей не к тебе именно это относится, но когда то , я для себя вывел простую формулу качественного ремонта, было примерно так , 50% зависит от подготовщика , 30% от нормального материала, и только 20 % от того как маляр покрасит Я эти слова высказал публично года три назад , на всем нам знакомом дружественном форуме, и по прошествии этих лет, я остаюсь уверенным в своих словах. И каждый мой рабочий день является подтверждением моих слов Конечно, весь приличный материал обладает примерно одними и теми же свойствами и он понятен в применении и нанесении, а вот материал эконом сегмента непредсказуем и к нему надо привыкать и привыкать долго А в нашем деле время стоит денег, и проще и дешевле обойтись без экспериментов на клиентских машинах , чем их переделывать
СергейР: Eikhner Я никогда сразу не использую незнакомый лак или грунт на клиентских машинах. Любой материал сначала тестирую на "дежурных" деталях, подбираю вязкость, выдержки, количество слоев, толщину слоев, чтобы получить красивый результат.Потом пробую полировать и обрабатывать эти материалы, и только потом, решаю стоит его использовать, или нет.
Eikhner: Сергей пишет: Я никогда сразу не использую незнакомый лак или грунт на клиентских машинах. Любой материал сначала тестирую на "дежурных" деталях Да это всем понятно , здесь разговор про другое . Зачем имея достоиное качество работ и работая приемлемыми для себя как по качеству так и по цене материалами ( линейкой материалов , пусть и разных брендов) которую вы знаете от и то , все тонкости , вносить в вашу рабочую цепочку что то новое, возможно, что это что то,снизит качество работ и доставит вам больше гемора . Я понимаю когда работали ГФ, Эп , и всякими там нитро , вот тут понятен переход на акрил , ну а от хорошего то акрила, или шпатлевки, с которыми всё тип топ , чё искать ещё лучше то ? И как правило , если кого то всё устраивает , пусть даже в недорогом грунте , ну все отлично просто , он не пойдет тестировать более дорогой или крутой грунт или бренд или ещё что то , пытаясь устранить мелкие недостатки своего рабочего процесса, используя более качественные и дорогие материалы , а с вероятностью в 99 % будет тестить более дешёвый материал , или менее дорогой бренд, пытаясь выкружить лишнюю копейку, тем самым сделав свою работу ещё выгоднее . Сразу говорю , чтоб непоняток не возникало , это моё личное мнение, я всего лишь высказываю свою точку зрения , не надо все мои слова примерять на себя . Золотые слова, Саня Конечно, весь приличный материал обладает примерно одними и теми же свойствами и он понятен в применении и нанесении, а вот материал эконом сегмента непредсказуем и к нему надо привыкать и привыкать долго
С Новым годом!: Я верю, что есть и лучше, и "не хуже", и "лучше и дешевле" полировальные системы, чем 3М. Но у меня есть дела помимо этих экспериментов. Я знаю, что компания 3М ночами не спит (и я вместе с ней, гы), думая как бы быть впереди планеты всей. И если сегодня 3М занимает, скажем, почётное 8 место в мире в полиролях по цене/качество (среди сотни брендов), то завтра 3М может улучшить формулу и выйти в лидеры. Чё метаться? Но это я за себя говорю. Просто мне не хочется смуту в самого себя вносить. Классно, да, я попал на продажи 3М?
mihas: Eikhner пишет: читаю наш , местный . форум регулярно Тут у нас был один писатель с вашего местного форума, благодаря ему и его нетленным текстам все были уверены что Боровичи это какая то чёрная дыра, где нет ни одного маляра, и ни одного жестянщика. Одни криворукие варилы, дальтоники подбиралы, и убогие красилы с краскопультами за 500 рублей. Хорошо что ты Серёга появился, и мы увидели что всё у вас там цивильно))) Не в курсе про кого я говорю???
Eikhner: Не в курсе про кого я говорю??? Михас , не знаю как тебя зовут, дак ты ж читал , его мнение, Пулика , обо мне на этом форуме, я ж у Сани - вылез. И при чем вылез , не оправдывая или защищая себя , а из за того , что они обсуждали работу другого человека, и были в корне не правы. .Но это всё ерунда , Сане я всё разложил по полочкам , он сказал , что был не прав и извинился . Причем все тихо - мирно , без шашек наголо и словоблудия, взаимных оскорблений - просто здоровое общение. После чего все свои посты на форуме, нашем , конкретно про меня и наших мастеров, он удалил . Я ,кстати, ища его по нику и набрел на его месседжи , как он пишет , на этом форуме , ну и сам приобщился . И за это ему огромное спасибо . Как говорят - нет худа без добра !!!
mihas: Ну да, действительно))) Нет худа без добра. Добро осталось, худо вот пропало правда.
малый: Eikhner пишет: или менее дорогой бренд, пытаясь выкружить лишнюю копейку, тем самым сделав свою работу ещё выгоднее . СергейР пишет: и использовать самое ВЫГОДНОЕ! Честно не могу врубиться в эти слова.У меня создаётся впечатление что Сергей работает допустим РЕО,а с клиентов берёт как за ДЮ?Тогда понятно какая может быть экономия!Я клиенту всегда говорю цену за ремонт,чисто за свою работу,+материал,за материал платит клиент.Если его интересует ,что бывает крайне редко ,примерно говорю расход по материалу+-50$,по сдаче машинки список расходников.А разница цены между бюджетом и брендом на ремонт одной машинки будет смешная-СМЫСЛ?morozz пишет: Конечно, весь приличный материал обладает примерно одними и теми же свойствами и он понятен в применении и нанесении, а вот материал эконом сегмента непредсказуем и к нему надо привыкать и привыкать долго А в нашем деле время стоит денег, и проще и дешевле обойтись без экспериментов на клиентских машинах , чем их переделыват
Eikhner: mihas пишет: худо вот пропало правда Да Саня нормальный пацан . Что касается теории - даст фору любому. Но , в теории . Как показывает опыт - теория очень часто расходится с практикой . Вот отсюда все и идёт . Расскажу один случай с ним и со мной , делали мы ему в начале девяностых его четверку , красили заднее крыло , тогда ещё и подбора то в городе не было . Поехал Санёк за краской в Питер и..... привез баллончик . Я в шоке ,да и не только я - тогда работали в троем, говорим , Саня , блин , она ж поматовеет , это ж ремонтная краска , на что он нам ответил - мне на рынке сказали , что из баллончика можно покрасить всю машину , красте и всё . Ну я и покрасил , естественно машину он забирал с матовым крылом , прозвучала нелепая просьба перекрасить , ему было вежливо отказано . Получается - барыга , имеющий прямую заинтерисованность в продаже краски , соврал ему , и он ему поверил , а мне , заинтерисованному в качественном ремонте его же крыла - нет веры .
малый: Eikhner пишет: она ж поматовеет , это ж ремонтная краска Непонял,объясни почему,со временем возможно,но сразу?
Eikhner: Лёха , покрась Мотипом глянцевым из баллончика и покрась самой дешёвой краской для окраски кузова, черной , и сравни глянец на след день . И года тогда были 90е , сделай поправку на качество краски, её своиства, в баллончике в те годы...
малый: Eikhner пишет: И года тогда были 90е Согласен вообще то!
Vlad-r: малый пишет: Я клиенту всегда говорю цену за ремонт,чисто за свою работу,+материал,за материал платит клиент Я по такой схеме долго работал, надоело каждый раз списки составлять и отчитываться, к тому же бывали случаи когда ко мне приезжают с такими списками от других мастеров и спрашивают реальный ли там расход материалов, а там на пол машины по 4 литра растворителя, 10 метров наждачки и т.д. , я в таких случаях говорю что не знаю их методов работы, но сам вижу что их развели. Если отправлять клиента за материалами, то этому не каждому нравится, да и я не знаю что он мне привезет в разлив. Т.е. при такой схеме всегда будет недоверие со стороны клиента, а с моей стороны наоборот, забываю что-нибудь в список внести. Сейчас работаю по фиксированной цене, всех всё устраивает, а какими материалами я работаю никто не спрашивает, клиентам главное чтоб было красиво. Попробуй высчитать стоимость материалов на одну деталь и поработать по такой схеме и увидишь только плюсы. Кому какими материалами работать это как с ценой на ремонт, не может быть одинакового подхода. Я бы рад работать только R-M, и брать за ремонт детали 300$, но где брать клиентов, так что спор ни о чем, каждому региону свои цены и свои материалы.
vlad: не пробовать новые материалы - как минимум скучно
morozz: малый пишет: Честно не могу врубиться в эти словавсё очень просто, если есть масса свободного времени , то можно работать дешёвой линейкой, тк для усадки , усушки, утяжки таким материалам надо больше времени. Но в тоже самое время люди работающие РЕО . для ремонта нормальных машин используют более дорогие материалы . Надо отдать должное некоторым мастерам, кто честно признаётся , что эконом материал конечно проигрывает очень сильно в качестве нормальному материалу и они им работают из экономии, а кто то этого признать не хочет. Vlad-r пишет: Я по такой схеме долго работал, надоело каждый раз списки составлять расход материала я считал первый год, когда начал профессионально заниматься ремонтом, потом уже хватает только взгляда , на площадь и сложность ремонта, что бы оценить стоимость. Тем более , что в стоимость ремонта закладываю небольшой процент на амортизацию комбенизона, фильтров, пред фильтров, износ подошвы на машинке и прочей мелочи которую тяжело учитывать
mishustik: СергейР пишет: А ДЕНЕГ при использовании этого материала больше будет? Серега , да что-ж ты все на деньги-то меряешь?
miha-tag: vlad пишет: не пробовать новые материалы - как минимум скучно вот главная прчина, по которой мы тестируем новые материалы а то, что поменяв один бюджетный (а дорогой тем более) лак или грунт на другой, стоящий на 10 % дешевле разбогатеешь- это сказки продавцов. такой вопрос: на сколько должен быть дешевле материал при одинаковом качестве, чтоб заменить им привычный, испытанный временем и пристреляный? а то как не загляну в магазин, так новый бренд понятно что вот так вот сразу купить его и покрасить им с гарантией будет не правильно, но ведь и покрасить какой-то таз и наблюдать его год перед началом активного пользования этим брендом тоже как-то не правильно, учитывая что удастся съэкономить копейки. наверное кто-то скажет что с учетом обьема это не копейки, но это на крупных сервисах и идут эти *копейки* не в карман рабочего(конечно если он втихаря не подменяет дорогие бренды дешевыми, с потерей качества и увеличением трудоемкости, естественно). и хватит сказок о материалах, стоящих в двое дешевле и не отличающихся ни чем от более дорогих, а то и превосходящих их в РАЗЫ по некоторым позициям порвторю еще раз, я текстирую новые материалы ИЗ ИНТЕРЕСА и за последние несколько лет не нашел ни одного материала, который превосходил-бы значительно использумые мной и равноценные материалы.да, попадаются стОящие материалы, но они не на столько лучше, либо дешевле чтоб можно было сказать-*вот я дурак! не пользовал раньше этот материал*.
Vlad-r: morozz пишет: Vlad-r пишет: цитата: Я по такой схеме долго работал, надоело каждый раз списки составлять расход материала я считал первый год, когда начал профессионально заниматься ремонтом, потом уже хватает только взгляда , на площадь и сложность ремонта, что бы оценить стоимость. Я имел в виду отчетность перед клиентом, сколько чего ушло. А сейчас цену за ремонт, включая материалы, называю и вообще никакой бухгалтерии не веду, работаю в своё удовольствие, но по бюджетным ценам и бюджетными материалами, не вижу смысла платить за бренд (воздух), к тому же сейчас использую лак бренда BASF, по цене 750 руб за 1,5 литра, если есть равноценные материалы но дешевле почему я должен от них отказываться, я за эту разницу лучше куплю и использую лишние кружки наждачки и сделаю работу быстрее.
С Новым годом!: vlad пишет: не пробовать новые материалы - как минимум скучно Именно эту формулу я сегодня и вывел днём. Развития в кузовном ремонте нет - только с выходом в другую сферу. Вот и приходится себя развлекать. Создавать иллюзию какого-то прогресса. Кстати, понимая насколько это хамское заявление, всё же выступлю правдорубом: учитесь реальному новому, а не перебирайте материалы.
morozz: С Новым годом! пишет: Вот и приходится себя развлекать. Создавать иллюзию какого-то прогресса. Кстати, понимая насколько это хамское заявление, всё же выступлю правдорубом: учитесь реальному новому, а не перебирайте материалы.Просвети, научи, если не в облом, а то тут куча балбесов , топчущихся на одном месте годами. А общими фразами и заявлениями кидаться каждый в состоянии.
С Новым годом!: Мороз, на воре шапка горит. В первом случае ты признался, что .............., а сейчас вот выдал себя, что вся твоя интеллектуальная деятельность сводится к перебору грунтов и лаков. Ответил твоим же тоном. *** Я на форуме уже не год заявляю, что надо завязывать с колористикой или по крайней мере учиться чему-то другому. Я не один год сам в поиске. Я не знаю, чему учиться, но уверен, что учиться надо. А перебор материалов - это иллюзия какого-то движения. Ты не растёшь на самом деле. Кто-то может думать, что он нашёл "золотую" полировальную систему и к своей беде удовлетворить своё самолюбие: "Я знаю!" Да нифига ты не знаешь! Полировало убогое. Из гаражей вылазить надо по-хорошему. Как? Да откуда я знаю??? Надо и всё! Ну, давайте обижаться, сопротивляться этому. Да без проблем. Давайте ещё протестим не одну сотню грунтов - до смерти ведь ещё далеко. Или нет? Редактировал Паша-малыш. Парни, вот могу понять, когда лексикон дворовой применяют те, кто сюда заглянул и дальше трава не расти. Но ведь вы??? Старожилы!!!! Русский язык весьма богат, чтобы высказать свой негатив и, при этом, не обидеть собеседника.
morozz: Я даже не знаю . что тебе и сказать, хамом я не хочу быть. и оскорблять ни кого не собираюсь. а только высказываю своё мнение, если есть , что сказать . то говори по существу, а не сотрясай воздух пустыми возгласами. Ты кто такой , что бы говорить и высказываться о мастерах в унижительной форме, люди которые здесь общаются , как правило подняли и сделали свой бизнес с нуля, и уважать их стоит только за это , что они не сидят на жопе ровно , а идут в перёд, и если это движение не совпадает с твоим представлением о нём, то скорее всего проблема в тебе , а не во всём остальном мире Редактировал Паша-малыш. Всё о том же: не суть, кто первым начал, давайте в нормальное русло возвратимся.
С Новым годом!: Да я всё сказал, Мороз. Кто-то задумался. Кто-то нет. Не нравится, ну, извини. Мне самому не нравится, но хочется жить без шор. А растут как раз те, кто не материалы перебирают, а копают совсем в другом направлении, даже оставаясь в рамках кузовного ремонта и даже в гараже. Или бизнес - это поиск "золотого" полировальника? Извини ещё раз.
morozz: С Новым годом! пишет: А растут как раз те, кто не материалы перебирают, а копают совсем в другом направлении,давай так, ты по сути, что то можешь сказать, если да то говори и я поделюсь своим. Если получится конструктивный диалог, то и другие мастера скажут за себя(я так думаю)
С Новым годом!: Ну, я всё об общем. Да просто надо думать, как привлечь богатого клиента и продать ему свою услугу дорого. А какие использовать в этом случае материалы, становится понятно. Хорошие. Не обязательно Сиккенс - да, там воздуха полно, но и не стоит ковырять в дешманских брендах. В принципе, можно и дешёвкой работать, но... но! тут я второе открытие сделал, ВЫ ПОЧЕМУ-ТО ВСЁ РАВНО ИЩЕТЕ ЧТО-ТО ДРУГОЕ! Почему? Да получше ищете. Не устраивают дешёвые материалы. Так зачем годами выбирать из говна? Вон тот же Дебир. Да не поверю я, что плохая линейка. "Лак желтит", "формулы не те" - фигня всё это. Западноевропейское качество для западноевропейского потребителя. Это не Брюлекс какой-нибудь для российского рынка. А стоит как Брюлекс. Стал пользоваться Дебиром и закрыл вопрос с материалами. А вообще - кризис! Кризис в кузовном ремонте. С 10 000 за деталь сервисы прогнулись до 4800 за наличку. Сфоткать баннер? Уже дошло до того, что прайс вывешивают размером с футбольные ворота в центре города! Это с материалами! 4800! За городом в гаражах красят по 2000 за деталь (подготовка+окраска). Произошло насыщение рынка, лопнула пирамида. Люди готовы за еду точить шпатлёвку. Развивать сегодня кузовщину можно, но не рентабельно. В 2007-м, 2008-м, 2009-м был автобум в России. Это были сладкие времена для кузовщиков. Владельцы вёдер наконец-то купили себе "иномарку" - Акцент ли Ланос. Фокус у каждого "менеджера среднего звена". Чуть царапинка на "ласточке" - в сервис! Страховые платили! А щас народ успокоился, парк стареет, страховые не платят. Но! Парк ведь стареет. Щас начнутся проблемы с движками, с запуском, расходом, вибрацией, пропусками и т. д. МАССОВО! Кузовщики будут сосать лапу, а диагносты (а точнее доктора!) будут ловить волну. Сложно, ой, как сложно всё это, но было бы желание. Книги есть, экспериментировать можно на своём автомобиле. Потихоньку можно открыться. Если выплывешь, то дальше будет лепота! Такой простор! И капитал появится - станешь капиталистом! Тут уже думай, куда его направить, чтобы он работал на тебя. Да, сумбурно, но я ведь не учу, ёпрст. Я сам в поиске. Просто чувствую, что кузовщина - тупик. А если и не тупик, то выход вовсе не в переборе материалов.
Eikhner: С Новым годом! пишет: Произошло насыщение рынка, лопнула пирамида. Люди готовы за еду точить шпатлёвку. Согласен , Толян
morozz: С Новым годом! пишет: Да, сумбурно, но я ведь не учу, ёпрст. Я сам в поиске. Просто чувствую, что кузовщина - тупик Ну тогда бросай всё нахрен и ищи себя в нано технологиях (к примеру) О чём все эти пустые посты? О том . что дешёвый материал это не есть путь развития?, но это и так все знают, но кто им работает из экономии копеечки(как им кажется). а кто то из за рекламы , продвижения бренда. Но это их дело, и каждый дрочит - кто как хочет . Я свой бизнес поднял с голых стен, в буквальном смысле, и могу с высоты своего , пусть и не большого опыта сказать , а может и подсказать. НО дело то в другом, в подходе к ремонту ,к клиенту и как к бизнесу в общем.
малый: С Новым годом! пишет: Вон тот же Дебир. Да не поверю я, что плохая линейка. А что тут верь,не верь а на этом же подборе колорист сам сказал что гавно.Сам три раза брал там краску и три раза перекрашивал,яблочность была даже на тёмном цвете,скажете накосячил,возможно,но почему на сиккенсе и дюпонте вс ок!С Новым годом! пишет: Люди готовы за еду точить шпатлёвку. Честно, задолбался я уже переделывать после этих людей!Дешёвое качественным небывает!
Madge: А ведь Лёлик прав...
morozz: С Новым годом! пишет: Вон тот же Дебир. Да не поверю я, что плохая линейк Можно и не верить, у нас одно время он был. Солид был на синтетике, отполировать его почти не реально, металла не было.
С Новым годом!: По моим данным яблочность серебра Дебир вообще не проявляется, если сравнивать с материалами Мобихел. Дебир в принципе не премиум класс, так как политика Дебир: "...высококачественные материалы для кузовного ремонта, которые составляют многофункциональную, компактную систему по максимально конкурентоспособным ценам". И это реально не слова. То есть это хоть и качественные материалы, но не бескомпромиссные - за счёт чего-то они всё равно дешёвые, хотя возможно за счёт того, что нет наценки за корону. Но при этом использование их - хорошее решение. Что б их уродов! Демпингистов! В 2001-2004 работал на Дебире. Не помню, чтобы мы там чёта пятнили, хотя разбавляли новоловским разбавителем для базы (но не 646-м же!). В 2007-м они стали ронять мой прайс. Меня лбом столкнул с ними новоявленный манагер сервиса, за счёт которого я кормился. "Оптимизатор бизнес-процессов" херов. Видел я как красили Дебиром - отлично. В этом вопросе я готов спорить на деньги. Дебир + родной разбавитель, выбранный под данную температуру + исправный пистолет (HVLP, P=1,5) + выравнивающее пыление спустя 1,5 минуты после последнего (полумокрого) слоя. Салфетка, лак. Никаких пятен.
morozz: Eikhner пишет: С Новым годом! пишет: цитата: Произошло насыщение рынка, лопнула пирамида. Люди готовы за еду точить шпатлёвку. Согласен , Толян Люди это таки твари, что за еду убить могут, а не то что шпаклю точить
Eikhner: morozz пишет: что за еду убить могут ну пока слава богу не везде и не так часто , но вот прайс на работы реально роняют
morozz: Eikhner пишет: но вот прайс на работы реально роняют в наших маленьких деревнях, для этого есть и другие методы , в том числе и не дружелюбные . Но как понять тот факт, что у меня знакомые делают десятую дверь по 2,500 , а я по 4000 . у них с клиентами напряг.....
mishustik: С Новым годом! пишет: Парк ведь стареет. Щас начнутся проблемы с движками, с запуском, расходом, вибрацией, пропусками и т. д. МАССОВО! Кузовщики будут сосать лапу, а диагносты (а точнее доктора!) будут ловить волну. Толь , не занимайся самоуспокоением хорошие диагносты всегда были в цене , как впрочем и колористы , именно диагносты , шарящие и в электрике и электронике , а чтецов ошибок - море разливенное , как впрочем и сливщиков по коду.
Eikhner: morozz пишет: в наших маленьких деревнях срабатывает эффект сарафанного радио, вот к тебе , более качественно делаешь , поэтому и едут
morozz: Eikhner пишет: срабатывает эффект сарафанного радио, вот к тебе , более качественно делаешь , поэтому и едутДа , т отдать 30 тыров за неделю сомнительной рекламы на радио не хочится. В нашем деле этим бабосам всегда можно найти применение
С Новым годом!: mishustik пишет: Толь , не занимайся самоуспокоением хорошие диагносты всегда были в цене , как впрочем и колористы , именно диагносты , шарящие и в электрике и электронике , а чтецов ошибок - море разливенное , как впрочем и сливщиков по коду. Да, всё верно. Всё верно. Да я самоуспокоением не занимаюсь. Пытаюсь понять новое ремесло. Хотя замах на мультибренд, но всё же в рамках от сих и до сих. Никакой механики вообще. Даже ремень не поменяю, не то чтобы снять головку. Только настройка ЭСУД и обслуживание системы впрыска, в том числе и прямой впрыск, дизеля. Всё. Никуда не лезу. Даже отвёрточкой подкрутить АКПП, чтобы попозже/пораньше переключалась - мне это не надо. Только диагностика engine, системы от бензонасоса до форсунок. Основные датчики и калибровки зажигания и коррекции топлива. Чип-тюнинг. Этого вполне достаточно. А с колористами..... Эх, брацы! Покажите мне то место, где ещё ценится колорист? Нет такой профессии. Слабое звено.
Дед: mishustik пишет: хорошие диагносты всегда были в цене Долго читал всю тему. Все некогда,работы много. Тут где то и про меня написали. ну про торговлю отдельная тема, как нибудь потом. Про материалы дешевые и дорогие то же старая и скучная тема, единственно что их различает так это действительно скорость ремонта. Но зацепила тема про диагностов. Как то тойота у дочери глохнуть периодически стала. Поехал на самый крутой сервис "Тойота центр..." не буду уточнять какой, позорить не хочу. Объяснил проблему, оставил машину, говорю что бы не торопились, лишь бы причину нашли. Забираю, все то же самое. Раза два в день глохнет. Взяли за диагностику 4500р, причину не нашли. Помыкался я еще по другим конторам и все ноль. Потом дали мне адресок, приезжаю в соседнюю деревню. Гараж-сарай(правда очень чистый) паренек лет 25-27. Смогешь помочь? Садись чайку попей, ща гляну. На моих глазах рассоединяет какой то шланг, вытаскивает какой то штуцер, то ли клапан, промыл по моему в спирте, поставил на место, завел. Ну говорит поездишь, если че звони, покопаюсь еще. Взял 300р. С сентября дочь ездит, ни разу не сказала что глохнет. Вывод............... Козлы центровые
morozz: Дед пишет: Раза два в день глохнет. Взяли за диагностику 4500р, причину не нашли. А за , что деньги то , у нас даже в больших сервисах за не выявленный дефект денег не берут
Vlad-r: малый пишет: колорист сам сказал что гавно кто такой колорист чтобы слушать его мнение по покраске, я к примеру прихожу на авторынке на подбор Дебир, а колорист мне расказывает что перламутр надо наносить под тремя разными углами, или прихожу второй раз а он мне говорит что надо давлением в 3 атм красить, не спрашивая какой у меня краскопульт. Сейчас езжу на другой подбор, где колорист не дает тупые советы, всю линейку реактивов от R-M, заменил на Дебир. Если выравнивающий слой нанесен правильно то яблочности нет.
mishustik: С Новым годом! пишет: от сих и до сих От сих до сих. Это как? Толь , или ты уже офигенно въехал в тему , или реально не понимаешь , куда лезешь , диагност современных авто , это примерно как программист , этож как объять необъятное , а мультимарочный? Или решил все таки стать чтецом ошибок? Чем диагностить собрался? Чем собрался корректировать углы впрыска?
С Новым годом!: Вот на праздниках виделся со своим гуру. Спросил, как дела. Поверьте, высококлассный он колорист. Небожитель колористики. Махает рукой: фигня, мол, дела. Малярам стало выгоднее за 100 вёрст в Челябинск гонять за краской. Ибо за копейки льют по коду! Красят в переход и никаких заморочек с подбором по месту, пластмассовыми лючками и т. д. Ну а гаражик чуть покрупнее сам может купить себе миксер и наливать себе по входящей цене компонентов. Всё. Дед, всё верно. Всё верно. Я щас всё это вижу. Я щас всё это знаю. Вспоминая твои слова про то, что спец не будет работать на дядю, уточню, что ТЕМ БОЛЕЕ в области диагностики (не люблю это слово, как будто диагност только диагностирует, но ведь он ещё и лечит! если он не просто диагност! ). В кузовном ремонте порой требуется команда, площади, а в диагностике - простой гараж, тумбочка с ключами, промывочная установка, мультисканер, ноутбук. И знания, конечно. Так что у дилеров работают только слабые спецы. Да и принцип у них такой: ошибка датчика - меняй. Вплоть до замены двигателя. Всё это я знаю. Но и парень лет 25-27 со значком ГТО продешевил! Очень часто приезжает чел после дилера. Проблема не устранена, но он называет сумму, которую с него взяли. Устраняешь проблему, а сумму делишь пополам. Почему дилер проблему не устранил, а взял 4500 (кстати, они в 90% случаев проблему не находят: всё впорядке - ноутбук ведь молчит! идиоты!), а я проблему устранил, но беру 300? Нет уж 2250 возьму! Дилер говорит: надо менять датчик, а мы его приводим в чувства (и не на неделю и даём гарантию), почему не взять хотя бы треть его стоимости?
Vlad-r: Есть категория людей которые не очень жадные
Дед: morozz пишет: за не выявленный дефект денег не берут Я то же спрашивал за что. Они говорят ну мы же сделали диагностику, написали недостатки.... Я спорить не стал, нервы дороже. Мы тут трещим про гаражи и центры. А в чем разница? В качестве? ДА ВОТ ХРЕН ТАМ!!! Разница в том что если косяк вылезет, в гараже спокойно(или не спокойно) можно разобратся. А в "ЦЕНТРЕ" тебя просто охрана пинком под зад вежливо проводит, а судится начнешь - себе дороже. Да о чем тут говорить, по моему замкнутый круг.
С Новым годом!: mishustik пишет: От сих до сих. Это как? Толь , или ты уже офигенно въехал в тему , или реально не понимаешь , куда лезешь , диагност современных авто , это примерно как программист , этож как объять необъятное , а мультимарочный? Или решил все таки стать чтецом ошибок? Чем диагностить собрался? Чем собрался корректировать углы впрыска? Скажу одну умную мысль. Тока ты не обижайся. Я бы не сунулся туда, если бы не коснулся волшебного источника секретных знаний. Ноу-хау. Мы знаем как всё это делаеца. Чтецом ошибок не буду. Из меня, правда, хотел мой сенсэй сделать обезьяну, но я не такой - по рецептам не работаю. Въезжаю в самую суть. А там страшная тайна! Заговор всех автопроизводителей! Гы-гы. Действительно! Мне просто опять с гуру повезло. Но зато я за последние пару месяцев вспомнил и закон Ома, и термодинамику (вплоть до теории взрывчатых веществ), и формулу Клапейрона для идеального газа! Здравствуй, школа!
morozz: mishustik пишет: От сих до сих. Это как? Толь , или ты уже офигенно въехал в тему , или реально не понимаешь , куда лезешь ,ты же админ и тебе решать, кто чего стоит, конечно утрирую, но форум ваш , и мозг выносят вашим пользователям
mishustik: Ну тогда хоть ты мне доступно объясни , что такое бин-биты и блинк коды? С чем их едят.
Vlad-r: С Новым годом! пишет: Покажите мне то место, где ещё ценится колорист? Нет такой профессии Осваивай аэрографию, и колористика пригодится и поле большое для деятельности(машины, холодильники, интерьеры и т.д.)
С Новым годом!: mishustik пишет: Ну тогда хоть ты мне доступно объясни , что такое бин-биты и блинк коды? Это мы не проходили, это нам не задавали. Всего 5 уровней в обучении. Я прошёл 80% первого уровня.
mishustik: morozz пишет: ты же админ и тебе решать, кто чего стоит, конечно утрирую, но форум ваш , и мозг выносят вашим пользователям ну , это достаточно интересный вынос мозга. Тем более тема совсем не освещена на форуме. Тем более , современная аврийная иномарка после ДТП с хлопнувшими подушками(не обязательне условие) просто так не заведется , приходиться с этим разбираться , а почему загорелся значок АБС и ЕСП , как это устранить? Зачем выпускать машину , дабы владлец лишнюю копейку отдал стороннм диагностам?
mishustik: Толь , а ремонт аварийных блоков входит в программу обучения? Вообще , что туда входит?
Eikhner: Vlad-r пишет: Осваивай аэрографию Так и вспомнил "Сеятеля , разбрасывающего зерна " от Остапа Бендера . Сеня , Вы рисовать умеете , Это Сеню Остап спрашивал
morozz: mishustik пишет: что такое бин-биты и блинк коды? С чем их едят. в этом разбираться тебе , у тебя под ником написано - Администратор. Как говориться " Взял мяч, так хуяч"
mishustik: morozz пишет: в этом разбираться тебе , у тебя под ником написано - Администратор Елки , да это тут причем? Это вопрос по диагнстике был.
С Новым годом!: Эх! А я удалил ответ... Напишу снова ответ Vlad-r`у в свете сказанного Мишустиком. Знания колористики можно использовать в локальном ремонте при "намазывании губок", будучи перекупом. Покупаешь якобы мёртвый автомобиль. Проблемные тачки на рынке есть и продавца можно здорово опустить по цене, продиагностировав его машину. Исправляешь проблему в работе двигателя, устраняешь коцки-моцки и на продажу. Вот в этом комплексе работ колористика может понадобиться. Можно тряхнуть стариной.
С Новым годом!: mishustik пишет: Толь , а ремонт аварийных блоков входит в программу обучения? Смотря насколько аварийных. Я видел расплавленные аж. Чёрные. Если "уроненый" блок (жаргон тюнеров), то ещё восстанавливается, а если аппаратно чёта умерло, то проще на разборке найти "новый". В программу обучения и кодирование ключей, и подушки, короче все эти иммобилайзеры входят. Но мне бы научиться двум первым уровням. Всё что связано со снятием ЭБУ и выпаиванием процессоров, памяти - всё не моё. У меня от колористики руки дрожат, чтобы паяльником в тоненькие лапки микросхемы лезть. И я это реально не потяну - нет мозгов. Так... через диагностический разъём, чё унесу, то унесу.
Дед: Тут Толян писал про бум 7,8,9 годов. Конечно, моторы глючить начинают. тут и износ и в первую очередь наверное бензин. Лечить придется. Диагностам работы хватит и хорошим в первую очередь. Но про тухлое дело с кузовщиной Лелик не прав. Замечаю, что последнее время гораздо больше иномарок на подбор приносят чем в прошлые года. Тут ведь в чем дело. Когда авто на гарантии, то приходилось у дилера чинится хошь не хошь. А теперь чинят там где дешевле, то есть в гаражах или в частных сервисах. Качество удовлетворяет в большинстве случаях. так что кузовщина в России большую перспективу имеет. Не надо хандрить.
morozz: mishustik пишет: Тем более тема совсем не освещена на форуме. смогу сделать и осветиь тему" почему Чебурашка является не раскрытым героем повествования Успенского и почему дети впервую очередь вспоминают крокодила Гену" давайте будем освещать каждый бред. И каждое явление Анатолия народу как мессию ...
С Новым годом!: Дед, видит Бог, я тока рад буду, если в кузовщине снова белая полоса настанет. Ну, посмотрим. Действительно, чё тоску нагонять.
Vlad-r: Eikhner пишет: Вы рисовать умеете вся фишка в том, что рисовать уметь не надо, надо научиться пользоваться аэром. Я летом решил заморочиться разрисовать капот, купил китайский аэр и вполне сносно (для первого раза) разрисовал, при этом я вообще никогда не рисовал и даже желания не было, и как раз на смешивание цвета у меня ушла большая часть времени, потому как нет опыта.
Vlad-r: Дед пишет: Когда авто на гарантии, то приходилось у дилера чинится хошь не хошь. не факт. Уже две машины были которые ещё на гарантии, но к дилеру ехать не захотели.
mishustik: morozz пишет: смогу сделать и осветиь тему" почему Чебурашка является не раскрытым героем повествования Успенского и почему дети впервую очередь вспоминают крокодила Гену" давайте будем освещать каждый бред. И каждое явление Анатолия народу как мессию ... Да? Ну не надо злобиться и юродствовать. Если непонятно , о чем идет разговор , то повторюсь. Диагностика. Если это не интересно , то можно и не отвечать. Ведь так? ЗЫ Делай тему про Чебурашку. Обязуюсь туда не лезть , это не интересно.
Дед: Vlad-r пишет: две машины было которые ещё на гарантии, но к дилеру ехать не захотели. да я только рад за тебя. А про аэрографию ты круто написал. Как говорится-знай наших. Вот щас вишня, макс и кубик прочитают и заплачут от тоски
Vlad-r:
С Новым годом!: Мишустик, по диагностике немало книг. Но проблема в том, что в книгах... опачки... много вранья. Кстати говоря, мы - кто в курсе правды - только выигрываем от этого. Это как если бы в инструкциях по колористике везде писали, что добавление флоп-добавки ведёт к осветлению отражения, а добавление чёрного в красный только усиливает сочность красного. Или что при подборе никак нельзя обойтись без компьютера. Я сам сначала подофигел не шуточно. С пеной у рта доказывал противоречие слов гуру с писаниной в книгах. А потом что-то стало проясняться. А гуру то прав. В книгах - деза. Я люблю людей, Мишустик. Это моя слабость. Уже то, что я пишу - лишнее. Я бы рассказал о нюансах диагностики, но стоит рассказать одному, как о них уже знают три человека, а потом девять, а потом... через дорогу открывается бокс, в котором начинает работать конкурент. Все взрослые люди. Ничего личного. Так что повисит эта темка до завтра - для своих, да удалю её к чёртовой матери. А последнее очень острое - поверьте - предложение я удалил. Мир всем.
Дед: Да нууу, блин. Так и я умею. А где все остальное, че капот короткий!?!? (если это ты рисовал, то я в удивительном шоке!!!)
Vlad-r: Дед пишет: Так и я умею Показывай
Дед: Vlad-r пишет: Показывай Да ты че Вовка. Шутки все это. Краски месить еще с горем пополам получается. А рисовать, разве иногда вертолетик для внучки.
Vlad-r: а я то уж думал поучусь у сэнсэя
Дед: Ты это дело не бросай. Можь еще кормить будет. Удачи.
zayac800: Да... Ну и наборагозили. Начали за здравие закончили (или еще не закончили) за упокой. Тема та какая? Лелика понятно, у него кризис среднего возраста, мечется он, то подбор не подбор, то материалы не материалы, то там жить плохо, то там не хорошо, то хочет всех обмануть и изобрести спектрофотометр за три рубля, а теперь уже и докатился, что кузовщина не кузовщина. За диагностикой будущее...? Заработать можно на всем, только если довести до логического конца, а не прыгая из огня да в пламень. В диагностику надо сначала хорошо вложиться, и в большей мере вложиться временем, временем на изучение данной профессии, на это люди годы тратят, а за эти годы их остаются единицы, кто доходит до "девятого дана". Кузовщина умирает? Да ерунда это все, не умрет она ни когда, если с умом подойти к этому вопросу, звезды с неба конечно не схватишь, но на булочку с маслом всегда заработаешь. Люди бились, царапались, бьются, царапаются, и будут биться и царапаться. Автомобилей меньше не становиться, и дешеветь они не дешевеют, а значит относится к авто, как к одноразовой посуде, еще долго не будут. Дешево красят, дешевыми материалами, ерунда это все. Вымрет этот сектор, рентабельность его не высока, видали мы таких, или спиваются или уходят в сторону, причем довольно быстро. Тут ведь дело в чем, можно чинить авто... Даже скажем.., очень хорошо чинить, а можно зарабатывать на ремонте авто, о чем в принципе я думал тема, оказалось опять, не в ту сторону вильнула. Лелик мой тебе совет, успокойся займись делом (продолжи хотя бы тему которую начал, про подбор, очень не плохая темка была), а то так и будешь прыгать до седых му...й.
Gen@: С Новым годом! пишет: Кузовщики будут сосать лапу, сейчас будут расцветать те мастера которые не гнали обьемы в эти шальные времена а набивали руку, и стиснув зубы от того что у других вон прет а я как дебил сижу и вывожу детальку за деталькой. Сейчас прекрасное время, время собирать камни, один за одним звонят "супер мастера" которые гнали обьемы и жалуются на оскудневший рынок. Хороший мастер "сосать не будет". Любители легкой наживы - вон из сегмента!
Gen@: С Новым годом! пишет: за счёт чего-то они всё равно дешёвые за счет того что все производится внутри страны компоненты;BASF,AkzoNobel,Glasurit
Gen@: Vlad-r пишет: R-M, заменил на Дебир да ладно
АНТОХА: С Новым годом! пишет: Скажу одну умную мысль. Тока ты не обижайся. Я бы не сунулся туда, если бы не коснулся волшебного источника секретных знаний. Ноу-хау. Мы знаем как всё это делаеца. Чтецом ошибок не буду. Из меня, правда, хотел мой сенсэй сделать обезьяну, но я не такой - по рецептам не работаю. Въезжаю в самую суть. А там страшная тайна! Заговор всех автопроизводителей! Гы-гы. Действительно! Мне просто опять с гуру повезло. вроде весна через пару месяцев... а толяна поперло уже... женица тебе толян надобно
малый: Vlad-r пишет: кто такой колорист чтобы слушать его мнение по покраске, А я выслушаю все мнения и выберу для себя правильное.Так колорист колористом,но есть ещё и технологи.
С Новым годом!: zayac800 пишет: Даже скажем.., очень хорошо чинить, а можно зарабатывать на ремонте авто... Ну, почему или/или? Или даже так: а зачем очень хорошо чинить? Вот в чём смысл хорошего ремонта? Пошёл и кому-нибудь чё-нить починил. Да ещё хорошо. Соседям всё поченил, да? Хорошо починил. Или ты зарабатываешь этим? Так нахера эта демагогия с "или"? Чтобы очень хорошо зарабатывать, надо очень хорошо чинить. А чтобы зарабатывать ещё больше, надо очень хорошо продавать свой очень хороший ремонт. И чё тут не так??? zayac800 пишет: Лелик мой тебе совет, успокойся займись делом (продолжи хотя бы тему которую начал, про подбор, очень не плохая темка была) Делом??? Интересно, сколько я на этом "деле" денег поднял? АНТОХА пишет: женица тебе толян надобно Это точно.
Rover: *PRIVAT*
mifody: ну нагородили....
Паша-малыш: mifody пишет: ну нагородили... Но самое интересное-практически все говорят: Толян, остановись, ты где-то там, на вершине Олимпа по колористике, не лезь в чулан. И только Анатоль упорно пытается войти в этот чулан. Тема называется "Философия и практика профессии", так вот, Толян, философии хватает, а вот практики??? Не могу понять, хоть убей, ты ж почти национальным героем был в колористике, нафига оно тебе на переправе коней менять????
mifody: хочется новых осчучений человеку. Пускай. Со мной такое тоже иногда бывает.
morozz: mishustik пишет: Если непонятно , о чем идет разговор , то повторюсь. Диагностика. Если это не интересно , то можно и не отвечать. Ведь так? Да я же не против этой темы, хоть сам и не диагност и понимаю кое что в машинах (первое образование специальное) и если бы были хоть какие то толковые люди занимающиеся диагностикой и которые будут развивать и поддерживать тему, то это другое дело, а пустой трёп о тех вещах в которых очень мало понимают скорее засорит головы , чем поможет есть специализированные форумы где собираются и общаются диагносты, все таки было бы правильно общаться там и чему то учится у профи
С Новым годом!: Паш, коней я на переправе не меняю. Я к своим коням вторую тройку тандемом ставлю! Хотя соглашусь, как говорят в таких случаях, хочу прожить две жизни - жизнь колористом я уже прожил. Так что прав Заяц800 про крайзис середины жизни. Ага, есть такое. В колористике, Паш, я достиг потолка. Чтобы не выглядеть хвастуном уточню: своего потолка - я больше в колористике ничего не открою за исключением каких то редко внедряемых новшеств. Работа интеллектуально не удовлетворяет. Вообще вся отрасль немного наскучила, а тут ещё и кризис этот... кузовного жанра. А тут просто пошевелил тему: 1. Бизнес не в грунтах; 2. Если вообще в кузовщине (согласен, обострил). Про диагностику тут темы нет вообще. И никто не собирается тут её заводить. На слабо брать, чтобы выведать у Толика-альтруиста информацию уже не получится. А вот про нюансы работы с клиентом можно было бы поговорить. Это общая тема. Но так как разговор поддержан не был, значит никому ничё не надо. Кто "в теме", тот не делится.
Eikhner: С Новым годом! пишет: Кто "в теме", тот не делится. Толян, Никак тоже по такому правилу решил пойти ???
С Новым годом!: Серёг, давай с азов. Антибактериальное мыло Сэйфгуард знаешь?
Eikhner: Да
С Новым годом!: А разве не все мыла антибактериальные?
Eikhner: Ну наверно все
Rover: С Новым годом! пишет: На слабо брать, чтобы выведать у Толика-альтруиста информацию уже не получится.
С Новым годом!: А подсолнечное масло с надписью "без холестерина" видел? А ведь всё растительное масло без холестерина, по крайней мере того, которого все боятся. Соврали ли в компании Сэйфгуард? Соврали ли маслобойщики? Врут ли те парни, которые продают "коротковолновые" ИК-сушки? Нет. Никто не врёт. Но все создают исключительный продукт. "Лечат" покупателя. Не обманывают, а играют на его невежестве. Ещё вопрос: это грех?
Eikhner: Не могу сказать определенно
Rover: С Новым годом! пишет: играют на его невежестве. скорее в психологию играют, делать ставку на невежество глупо
дядя вася: С Новым годом! Ты никак тиливизира насмотрелся. Как там всю Россию обманывали. Как впаривают водку под 1000%.Химические отходы под видом прафюмерии и т.д. Сознавайся,насмотрелся? Тоже решил изобрести один из 400 способов честного отъёма денег у населения?
maxx-l: дядя вася пишет: Тоже решил изобрести один из 400 способов честного отъёма денег у населения? Точно так и есть! Растворитель сделал своё темное дело! Фобии это еще только симптом...
Rover: С Новым годом! пишет: Они их лечат, что машина останется некрашеной! Ты с ПДР не попутал?
С Новым годом!: Нет, не ПДР. Я понимаю, что ПДР - это реально 100% без окраски. Просто в рекламе Чипсов идёт акцент на то, что элемент сохраняет заводские грунты (как будто кто-то их счищает в обычном ремонте при перекрасе), бла-бла-бла. Вроде как толщинометр приставишь к двери и крылу - одинаково, ибо попасть в зону локального ремонта впереди крыла ещё надо постараться. Отсюда: не бита и не крашена.
Eikhner: Кто "в теме", тот не делится. Никак тоже по такому правилу решил пойти ??? Толян , ответь просто - да или нет
Rover: С Новым годом! пишет: Просто в рекламе Чипсов а в рекламе толщиномеров как раз показывают как ищут локальный ремонт, так что не канает и ставка только на минимизацию расходов и времени при устранении дефекта
С Новым годом!: Eikhner пишет: Толян , ответь просто - да или нет. Как "лечить" клиента - эта тема запретная. Все "лечат" в силу собственного таланта и опыт приобретают самостоятельно. Рассказывать о своём таланте "лекаря" боятся. А вдруг клиент на форум заглянет? А вдруг корпоративные секреты станут известны клиентосам? И опять же зачем конкурентам знать о наработках. Про грунты можно поделиться, ибо это не зерно бизнеса!
Rover: С Новым годом! Ты так уверен что все лечат?
Eikhner: зачем конкурентам знать о наработках. Про грунты можно поделиться, ибо это не зерно бизнеса! Ну про конкурентов ты зря , но суть я понял
С Новым годом!: Ровер, я бы сказал, что большинство как раз и не лечат, и это их проблема. Правда, кузовщина имеет мало пространства для лекарьского манёвра. Под лечиловом, повторю сотый раз, я не подразумеваю обман. А законную работу с клиентом. Почему один мастер-приёмщик продаёт окраску новой двери, а другой: окраску двери, обработку скрытых полостей в двери (это я щас придумал), антикор и полировку всего кузова, чтобы окрашенная дверь не выделялась? Плюс нанозащита! Хотя человек приехал всего лишь покрасить дверь! А как?
Rover: С Новым годом! пишет: Почему один мастер-приёмщик продаёт окраску новой двери, а другой: окраску двери, обработку скрытых полостей в двери (это я щас придумал), антикор и полировку всего кузова, чтобы окрашенная дверь не выделялась? Плюс нанозащита! если один все это сделал а другой нет то нет и обмана, если не сделали оба вот тут то как раз и начинается работа с клиентом у одного из них. Так что либо ты говоришь о том что кто то не оговаривает полностью весь объем работы либо давай уже определимся с термином лечилово
Rover: С Новым годом! пишет: Правда, кузовщина имеет мало пространства для лекарьского манёвра. а вот это вряд ли, просто ты с кузовщиной знаком меньше чем с покраской
С Новым годом!:
С Новым годом!: Никто про обман не говорит (пока*). Речь про продажу услуг и желательно дорого. Ну, окраска - это тоже кузовщина. Что касается "железной" кузовщины, то там есть манёвры и незаконные. Можно, например, распечатать на принтере перкос кузова, когда его там нет. Но это при работе со страховой скорее. _____________ * Клиента обманывать нельзя. Клиент должен сам себя обмануть - вот в чём искусство. Вспомним антибактериальное мыло и растительное масло без холестерина.
АНТОХА: Сильно то неналечишь... масштабы не те как у сейфгарта.... просто уедут в мастерскую попрощще
С Новым годом!: Мавроди по-крупному работает. Глобально: пирамида будет интернациональной - по Интернет. Официально заявил о старте МММ-2011. Мы с парнями подумали-подумали и решили не играть в азартную игру. Допускаю, что Мавроди тупо соберёт деньги рвачей и не сделает ни одну выплату. 24% респондентов в Эхо Москвы заявили, что готовы сыграть с Мавроди. Сразу со старта можно поднять ему не хилый бабос. И на Гоа.
Rover: С Новым годом! пишет: Вспомним антибактериальное мыло и растительное масло без холестерина. совещание с людьми знакомыми не по наслышке с пищевым производством постановило следущее ЛЮБОЕ мыло без добавления антисептика не является антибактериальным тк в мыле не содержатся вешкства способные убить бактерий, мыло может только смыть их с поверхности, но в него можно добавить антисептик ( что, кстати, делают большинство производителей моющих средств для рук применяемых на производстве, особенно пищевом) и оно станет антибактериальным. Что касается холестерина, если в масле нет холестерина, то это не МАСЛО ВООБЩЕ и МАСЛА без холестерина небывает в принципе. К тому же твой организм сам вырабатывает холестерин и жить без него в северных широтах невозможно. Да и не в северных тоже, потому как он участвует в выработке тестостерона например и много чего еще. Так что лечишь ты нас, Лелик
С Новым годом!: Молодец, Ровер! Если "простое" мыло смывает 95% бактерий, а "антибактериальное" 99%, то последнее будет антибактериальным? Я сделал оговорку, Ровер. Именно тот холестерин, который бляшками осаждается в сосудах. Это во-первых. А вообще нажми сюда и обескуражься. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD+%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5&lr=54 А в-третьих, это был пример, а не суть. Рекламные уловки существуют - факт. Можно найти другие примеры.
С Новым годом!: И ещё. Я то в курсе, что в сливочном масле, в животных жирах есть холестерин. Не вникая в тип. А Ровера про какое масло проконсультировали? А я говорил про какое?
Eikhner: *PRIVAT*
АНТОХА: суть то эти технологии в отдельно взятом сервисе неприменить 100% только на форуме если потрындеть-потроллить
maxx-l: Это да есть тут медики мегатролли!!!
Rover: С Новым годом! про растительное, Толя, про растительное и энциклопедии я тоже читать умею. И про мыло, у тебя есть доказательства того что тот же сейфгард не содержит в своем составе антисептик?
С Новым годом!: Ровер, не ожидал, что ты полезешь в ту самую лупу. Как та "девушка-модератор" Оля. Чё за мелочность? Прффф. По ссылке сходил? Там все пиздаболы? Ещё раз. Я не спец, но слышал, что холестерин есть двух типов. Мы не касаемся вопроса, полезные они или не полезные. Мы говорим, что те, которые вредные не содержатся в растительных маслах. И! И! Вот ты настаиваешь, что халестерин в подсолнечном масле есть, ну так значит врут продавцы! А это так или иначе только говорит в пользу моей философии: не обманешь - не продашь. (И ты это, ой, как прекрасно знаешь, девственницей тоже прикинулся.) Я возможно неправильно даже высказался, что все мыла антибактериальные. Именно работа Сэйфгард - правильная. Поднять количественно вредные вещества для бактерий и сделать качественный разрыв с другими "обычными" мылами. Другой пример - ИК-сушки. Или установки по накачке шин азотом, когда его 78% в шинах и так. А самое главное, устранение кислорода ничего не даёт. Вот тут в прямом смысле идёт проджа воздуха.
Rover: С Новым годом! пишет: не ожидал, что ты полезешь в ту самую лупу. даже не начинал, а то бы уже обложился справочной литературой С Новым годом! пишет: Я не спец, я тоже не спец, потому и спросил спецов С Новым годом! пишет: Мы говорим, что те, которые вредные холестерин бывает только один вот этот 27H46O и если вдаваться в подробности то вопрос не в нем а в соединениях с ним, если уж читаешь то читай до конца и внимательно С Новым годом! пишет: Чё за мелочность? Прффф. И в чем моя мелочность, в том что действительность несколько отличается от того что ты себе придумал? С Новым годом! пишет: Или установки по накачке шин азотом, когда его 78% в шинах и так И опять все дело в мелочах, не просто так формулу 1 и иже с ними качают азотом, а так же колеса на самолетах, есть тому причина. И есть следствие, но рядовой водитель при гражданской езде следствие это не заметит, ему то не надо выиграть доли секунды на круге и скорость посадки у него не 400 км в час
С Новым годом!: Мне нечего добавить, Ровер. Я всё исчерпывающе сказал выше. А в лупу не полезу. Непринципиально в конце концов.
Rover: С Новым годом! пишет: Мне нечего добавить да и не надо, все дело как всегда в мелочах, а ты их лупой называешь.
morozz: я вас разочарую может быть , но формульные болиды не качают шины азотом, а используют смесь газов в зависимости от.... куча факторов, высота над уровнем моря, количество крутых поворотов, скорость трека и подобное, а про накачку азотом шин это чисто развод для мажоров, впрочем как и холестерин в растительном масле как когда то сказал классик- "Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад". И пока существует маркетинг и маркетологи, то и будут подобные рекламные ходы. Вот , что первое пришло в голову. если на канистре моторного масла написать - "100% моторное масло" или "Брюс Виллис рекомендует" , то это несомненно привлечёт покупателей. но если вдуматься...., а что разве может быть в канистре с моторным маслом не 100% моторное масло. и причем тут Брюс вообще, каким боком он относится к моторному маслу. И если на банке с растительным маслом написано " Без холестерина", то так и будет . ведь холестерин это животный жир , а не растительный и эта надпись просто маркетинговый трюк для привлечения внимания. С таким же успехом это можно было написать и на банке со шпаклей.
С Новым годом!: Мороз, щас ты узнаешь, что существует холестерин и растительного происхождения. Суть твоих слов это открытие не изменит, но пошатнёт. Щас тебе ответят за азот над уровнем моря! Крепись!
АНТОХА: надо рассматривать это как практику работы с клиентом кто то пофилосовствовал а кто то попрактиковался
дядя вася: Ответ:Мы можем изначально поднять цену за услугу .Ещё до промывки .И завыщенную её стоимость объяснить универсальностью процедуры.По умолчанию.Либо предложить клиенту дешёвую услугу ,но "говном".
zayac800: С Новым годом! пишет: Ровер, не ожидал, что ты полезешь в ту самую лупу. Как та "девушка-модератор" Оля. Чё за мелочность? С Новым годом! пишет: щас ты узнаешь С Новым годом! пишет: Ну, почему или/или? Или даже так: а зачем очень хорошо чинить? С Новым годом! Вот видишь, тебе объяснили, как цепляться по мелочам, не вдаваясь в суть вопроса. zayac800 пишет: можно чинить авто... Даже скажем.., очень хорошо чинить Это, если ты не понял скрытый смысл, я про тех кто делает минимальную наценку на свой труд, помогает людям жить хорошо в ущерб себе, и этот бизнес называется убыточным. zayac800 пишет: а можно зарабатывать на ремонте авто А это, я про тех, кто действительно зарабатывает на ремонте авто, делая максимально возможную наценку, на гране фола, и такой бизнес я считаю прибыльным. Вот.
АНТОХА: несмотрите на меня я в неглиже))))
бывалый: zayac800 пишет: А это, я про тех, кто действительно зарабатывает на ремонте авто, делая максимально возможную наценку, на гране фола, и такой бизнес я считаю прибыльным. +1000
С Новым годом!: "Помогать людям жить хорошо в ущерб себе" - это не есть хорошо. Кормить чужих детей, когда твои голодные - это извращение.
С Новым годом!: Высокая наценка - тут срабатывает психологический приём. Дорого - значит хорошо. Можно смело делать самые высокие цены и клиент к тебе поедет. Люди будут так и говорить: "Можно отремонтироваться у Феди, у Толи, у Васи, а можно у Ровера. Но Ровер больше всех берёт!" Опа! А почему Ровер больше всех берёт? Теперь Роверу надо создать иллюзию загруженности! НИКОГДА нельзя допускать, чтобы клиент думал, что ты сидишь без работы! К тебе всегда едут! Ты всегда занят! Мы сёдня не работали, отдыхали, но два клиента просили обслужить. Что мы ответили? Заняты! Пять машин у нас на сёдня якобы. Всё, чуваки аж абассались как просились завтра попасть на приём. Да, при максимальных ценах не будет загрузки (реальной) (не все вытянут такие цены), но ты по крайней мере будешь получать столько же, а въёб работать меньше.
Rover: morozz пишет: но формульные болиды не качают шины азотом, а используют смесь газов в зависимости согласно правилам не регламентируется, но заполнение азотом объяснимо с точки зрения его свойств, в конюшне Ф1 не бывал, но вот воинская специальность у меня водитель АКЗС так что чем накачивают колеса боевых истребителей я знаю точно. morozz пишет: ведь холестерин это животный жир холестерин это НЕ животный и НЕ жир вовсе, холестерин это природный липофильный спирт который входит в состав клеточной мембраны
С Новым годом!: Да, а зачем работать хорошими материалами, если есть Хелиос? А для того, чтобы сказать владельцу Мерседеса, что мы - и только мы - покрасим Ваш автомобиль лаком такой же твёрдости, что и мерседесовский конвейерный. А кто, Федя керамолаком "Джонсон и Джонсон" работает? Чё вот за 3000 рублей деталь он немецкими материалами работает? Всё, залечил, снискал уважение, заработал денешку. Какое ещё ковыряние в реофлексах?
Rover: С Новым годом! пишет: Теперь Роверу надо создать иллюзию загруженности! не надо, и так есть С Новым годом! пишет: К тебе всегда едут! Ты всегда занят! а вот это так и естьС Новым годом! пишет: а въёб работать меньше. а вот это врядли, пока твои цены высоки, но адекватны
С Новым годом!: Дайте вспомню свои познания. Есть названия в международной химической номенклатуре, а есть всякие тривиальные, устаревшие, бытовые названия. Например, что такое сивушные масла? Это чё масла? Жиры? Или типа моторных масел? Нет, это спирты. Одноатомные, так называемые - тоже с одной гидроксогруппой как и этанол, но с тяжёлым углеводородным радикалом. Так что холестерин может быть и тяжёлым (тугоплавким) спиртом, но тривиально называться жиром.
Дед: Rover пишет: холестерин это природный липофильный спирт который входит в состав клеточной мембраны Ну все звездец, прочитал я вашу болтовню(без обид братцы). Сергей ты че там в Питере один остался и поговорить не с кем? Если уж до липового спирта дошел, то призываю всех . БРАТЦЫ, А НЕ ЗАМАХНУТЬ ЛИ НАМ ПО РЮМАШКЕ! Я вот седня к одним мужикам в гараж ездил. Покрасили задницу на Марке, в баньке потом попарились. Брашки попили. Во жизнь!!! А вы тут про какие то азоты. От отчаяния и депресии такими темами не лечатся. Расслабьтесь.
С Новым годом!: Rover пишет: не надо, и так есть Я бы удивился, если бы ты сказал иное.
Rover: С Новым годом! пишет: а есть всякие тривиальные, устаревшие, бытовые названия. дада, хоть колобком назови только в печь не засовывай
дядя вася: Дед пишет: БРАТЦЫ, А НЕ ЗАМАХНУТЬ ЛИ НАМ ПО РЮМАШКЕ! А я так уже..... А читать прикольно.Я вот много нового узнал,не относящегося ни к философии,ни профессии маляра.
С Новым годом!: Я б, Дед, замахнул, только непьющий. С лета бутылка хорошего вина стоит в шкапчике - испытывает мою силу воли. Я не сдаюсь! Виртуально, символически замахнул! Эх, баня-баня-баня-баня-баня-баня-баааня, дубовый и берёзовый настой. Баня-баня-баня-баня - кусочек нашей жизни холостой.
С Новым годом!: дядя вася пишет: Я вот много нового узнал Расколись, чё нового, дядь Вась! Расширим вглубь и вширь. Тема то интереснее грунтов! Я просто её сам сформулировать толком не могу - показать её важность. А все молчат ещё. В рот воды набрали.
Дед: С Новым годом! пишет: Виртуально, символически замахнул! Ну хоть так. Это по нашему. В авиации не пьет только автопилот.
Rover: Дед пишет: В авиации не пьет только автопилот. и то есть сомнения, может втихаря и отхлебывает антиобледенитель
Лёлик-2: Помните в последнем гайдаевском фильме с Харатьяном "На Дерибасовской хорошая погода, на Брайтон-бич опять идут дожди" какой-то Рабинович рассоединял Горбачёва с Бушем? - Извините, но я вас отключаю!
Лёлик-2: Методом перебора пароль вспомнил.
Лёлик-2: В одни ворота не играется.
Дед: Лёлик-2 пишет: фильме с Харатьяном А у меня любимый фильм с Харатьяном "Зеленый фургон" "Эй товарищ. Тверже шаг. Неугомонный не дремлет враг"
Лёлик-2: А недавно показывали его.
Лёлик-2: Раз такое право есть у меня - мочить свои темы, - то воспользуюсь им. Не удался проект!
Леонидыч: Дед пишет: БРАТЦЫ, А НЕ ЗАМАХНУТЬ ЛИ НАМ ПО РЮМАШКЕ!.Заметьте,не я это предложил.("Покровские ворота").
Дед: Леонидыч пишет: ("Покровские ворота"). Классика. Равнодушным фильм оставит только равнодушного.
Лёлик-2: Леонидыч, надеюсь, Дед увидел твою солидарность с ним.
Лёлик-2: Ах, ну вот! Точно, увидел.
Лёлик-2: Чёрт, а ведь не могу удалить. "Правки" нет. Ну, что ж... ...будем говорить.
АНТОХА: че то и поговорить не об кого....
Дед: Я недавно записал на бобину концерт Кузьмина 83г. Во играли раньше. Никакого музшопа. Все от руки. " Я играю в спортлото.. УА УА" Кайф.
morozz: Rover пишет: холестерин это природный липофильный спирт который входит в состав клеточной мембраны Ну тогда уж надо выдержки дописывать до конца, входящий в состав всех животных организмов за исключением безъядерных , то есть к растительному миру он ни какого отношения не имеет, что и требовалось доказать И в нашем деле уже начинают появляться подобные маркетинговые ходы, признанные привлечь потенциального покупателя к бренду. Я могу у себя на сайте тоже разместить подобную информацию , что мол подготовка к покраске происходит по методу "Сухого морозенка" и , что подобная технология исключает попадание влаги на поверхность металла. Хотя если вдуматься , то при работе на сухую, воды и так нет, только та , что содержится в воздухе. А людей это привлечёт, мол , вон какой продвинутый сервис . какие у них нано технологии
Vlad-r: С Новым годом! пишет: Можно смело делать самые высокие цены и клиент к тебе поедет Так к чему тогда вся паника, что колористы не нужны, увеличь цену на подбор, будешь С Новым годом! пишет: получать столько же, а въёб работать меньше.
Лёлик-2: Vlad-r пишет: ...увеличь цену на подбор Это не реально. Я подробно объяснял. Нельзя работать с малярами, работать надо только с клиентом - то есть производить ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ продукт - ремонт, а не какую-то его операцию, на которой хотят нажиться маляры. Хотя вот именно сейчас можно экспериментировать, когда другое яйцо в другой корзине. Повесить прайс можно. Закажут литр краски за 8000 рублей - сделаю.
mishustik: Лёлик-2 пишет: Хотя вот именно сейчас можно экспериментировать, когда другое яйцо в другой корзине Ты это , ими особо-то не разбрасывайся , пригодяться.
мотя: Уважаемые летчики! Из чего состоит этот самый облядинитель Есть возможность раздобыть и я хочу его в систему отопления залить..Хи.Хи И из Пулково самолеты не полетят Выкипать не будет? Розовенькая такая,пахнет вкусно.
Дед: мотя пишет: Из чего состоит этот самый облядинитель мотя пишет: Розовенькая такая,пахнет вкусно. Вовка формула спецжидкости C2H5OH Прозрачненькая такая и водкой пахнет. А уж какая вкусненькая. В авиации Шилом называется.
morozz: мотя пишет: Уважаемые летчики! Из чего состоит этот самый облядинитель наверное антиобледенитель , по сути это ни, что другое, как этиленгликоль , он же тосол (антифриз)
Дед: morozz пишет: наверное антиобледенитель , по сути это ни, что другое, как этиленгликоль , он же тосол Не путайте жидкость аэродромную для противообледенительной обработки пепелац перед взлетом и жидкость непосредственно бортовую. Там чистый спирт, в некоторых устройствах с глицерином. У меня на борту было 23л спирта. Им практически не пользовались в полете, а после посадки списывали. Мы на полеты с канистрами ходили. Дома все емкости спиртягой забиты были. Я им машины обезжиривал перед покраской.
мотя: morozz Если тосол,то хорошо.
morozz: Сергей , я и не путаю, этиленгликоль это и есть по свой сути спирт, а тосол это его разбавленное состояние с разными добавками, как же как и аэродромный антиобледенитель со своими добавками
мотя: Серега. Той что у меня самолеты перед полетом поливают.Наверное.Ну по крайней мере мне так сказали. Спирт мне не надо,он же выкипит, а этиленгликоль ,то что надо
Rover: morozz пишет: я и не путаю, этиленгликоль это и есть по свой сути спирт путаешь, потому как в авиации используется этиловый спирт, тот который C2H5OH высокой степени очистки. Не знаю как в вертолетах, а в истребителях в чистом виде в радиолокационном прицеле ( расход 6 литров за 10 минут работы) а антиобледенитель это тот же спирт только разбавленый 1:1 с дистилятом. Это первое чему учили свежеприбывших на аэродром, если из под прицела рулящего самолета льется струйка спирта ищи куда заныкаться что бы не попасть под излучение прицела. А этиленгликоль это HO—CH2—CH2—OH и в отличии от того что в самолете, при приеме внутрь отправишся к праотцам И наконец ТОСОЛ это торговое название антифриза, такое же как Роса, Томь, Арктика, Нева, Ксерокс и тд и тп Прежде чем спорить почитай тут http://www.alliance-dz.ru/q1.html
Лёлик-2: Интересно, что молекула с одной гидроксильной группой в малых концентрациях слаботоксична - я про этанол (этиловый, винный спирт). Глицерин - "трёхатомный" спирт, то есть содержащий три группы -ОН, вообще безвредный - он широко используется в пищевой и фармацевтической промышленности. А вот промежуточное звено - спирт в двумя гидроксильными группами уже ядовит. Я про гликоль или этиленгликоль. Не дай бог попить тосолчика.
Лёлик-2: Rover пишет: Нева Нева - это торговое название реки. Такое же как Ока, Двина, Москва, Волга и т. д.
Лёлик-2: А на аватар Моти как ни смотрю, так улыбаюсь.
Rover: Лёлик-2 пишет: Нева - это торговое название реки. да да
Лёлик-2: Ровер, я был не прав! Точно! "Да-да".
Лёлик-2: И на этот раз доказал.
Дед: Rover пишет: Не знаю как в вертолетах, а в истребителях в чистом виде в радиолокационном прицеле Докладываю. На вертолетах применяется чистый спирт для омывания стекол. Еще там в потрохах в разную аппаратуру идет. Тот что нам заливали, пить можно было смело. Что и делали.
мотя: Лёлик-2 ДА я раньше был палубным регулировщиком,самолеты на авианосцах лигулировал.Списали по состоянию здоровья,облядинителя много пил,теперь вот растворитель нюхаю. Нормально штырит..
Rover: Дед пишет: На вертолетах применяется чистый спирт для омывания стекол на сверхзвуковом истребителе не очень актуально вот с плоскостей лед отвалить другое дело Дед пишет: Тот что нам заливали, пить можно было смело. Что и делали. и главное в каких количествах, я б наверно сейчас сразу помер бы если бы столько выпил
Лёлик-2: мотя пишет: самолеты на авианосцах лигулировал Ну, вообще похоже. Тока где у нас авианосцы? Или как в анекдоте "Гут, гут, Вальдемар!"?
morozz: Rover пишет: Прежде чем спорить почитай тут Ты сам до конца дочитай свою ссылку, что такое есть этиленгликоль. Благодаря своей дешевизне этиленгликоль нашёл широкое применение в технике. * Как компонент автомобильных антифризов и тормозных жидкостей, что составляет 60 % его потребления. Смесь 60 % этиленгликоля и 40 % воды замерзает при -45 °С. Коррозионно активен, поэтому применяется с ингибиторами коррозии; * В качестве теплоносителя в виде раствора в автомобилях, в системах жидкостного охлаждения компьютеров; * В производстве целлофана, полиуретанов и ряда других полимеров. Это второе основное применение; * Как растворитель красящих веществ; * В органическом синтезе: - в качестве высокотемпературного растворителя. - для защиты карбонильной группы путём получения 1,3-диоксалана. Обработкой вещества с карбонильной группой в бензоле или толуоле этиленгликолем в присутствии кислого катализатора(толуолсульфоновой кислоты, BF3•Et2O и др.) и азеотропной отгонкой на насадке Дина-Старка образующейся воды. Например, защита карбонильной группы изофорона * В составах для противообледенительной обработки лобовых стёкол и самолётов. Может внутри самолётов и льют этиловый спирт, но разговор, точнее вопрос Моти был о другом
соломон: Добавлю и я пять коп Конечно вопрос Моти был о другом, тут ты прав,... что налить вовнутрь НО, ты написал фразу что этиленгликоль посути своей спирт, вот тут ты несовсем прав Справка: Этиленглико́ль (гликоль; 1,2-диоксиэтан; 1,2-этандиол), HO—CH2—CH2—OH — простейший представитель полиолов (многоатомных спиртов). В очищенном виде представляет собой прозрачную бесцветную жидкость слегка маслянистой консистенции. Не имеет запаха и обладает сладковатым вкусом. Токсичен. Попадание этиленгликоля или его растворов внутрь организма человека может привести к необратимым изменениям в организме и к летальному исходу Применяется: В составах для противообледенительной обработки лобовых стёкол и самолётов. Как компонент жидкости "И", используемой для предотвращения обводнения авиационных топлив. В качестве криопротектора Этиленгликоль является исходным сырьём для производства взрывчатого вещества нитрогликоля. Этиленгликоль применяется также при производстве конденсаторов компонент в составе систем жидкостного охлаждения компьютеров в качестве компонента крема для обуви (1-2%) в составе для мытья стёкол вместе с изопропиловым спиртом Этано́л (эти́ловый спирт, метилкарбино́л, ви́нный спирт, гидрокси́д пентагидродикарбо́ния, часто в просторечии просто «спирт» или алкого́ль) — C2H5OH или CH3-CH2-OH, второй представитель гомологического ряда одноатомных спиртов. Этиленгликоль может и по СУТИ и как спирт, но не спирт одназначна
Rover: morozz я тебе ссылку дал для того что бы ты прочитал откуда взялось название Тосол, а то что касается авиации, то Дед прослужил летчиком хрен знает сколько лет, я служил срочную в ОБАТО это наземная техподдержка самолетов и мы знаем что туда заливается не из инета, а потому что сами наливали и сливали и что характерно пили и выжили, так что этиленгликоля там нет, там обычный этиловый спирт из которого делают водку
morozz: соломон пишет: НО, ты написал фразу что этиленгликоль посути своей спирт, вот тут ты несовсем прав соломон пишет: Этиленглико́ль (гликоль; 1,2-диоксиэтан; 1,2-этандиол), HO—CH2—CH2—OH — простейший представитель полиолов (многоатомных спиртов) ну ты же сам пишешь , что это многоатомный спирт. Или , что по твоему, если его нельзя пить , то это не спирт
мотя: Ладно,разобрались. Пить точно не буду. Сегодня принесли банку 5-литровку отвердителя от Акзо-Нобель,а вот для какой краски и сколько лить .Выкинуть жалко.Буду эксперименты ставить.Прекрасно понимаю что х...й занимаюсь...,а что выкинуть что ли?
мотя: Забыл добавить,отвердитель для краски которой самолеты красят.Хорошая краска наверно.
mifody: Михе из таганрога нужен был как-то... была краска без отвердоса. Лучше с ним не экспериментируй. Эта линейка материалов очень специфическая.
mifody: Оставь для заборов..
Лёлик-2: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C На многих типах авиационной техники применяется омыватель лобовых стёкол фонаря кабины, в бачок которого требуется заливать этиловый спирт (и который практически никогда не заливается).
Rover: Лёлик-2 пишет: в бачок которого требуется заливать этиловый спирт Гы, а я и сейчас в бочок омывателя своего автомобиля заливаю разбавленый этиловый спирт с моющим концентратом, потому как то что продается в магазинах под названием омыватель убивает своим запахом даже несмотря на ушатаный красками нюх
Лёлик-2: Там изопропиловый спирт используют, а если и технический этиловый, то с "отдушкой" - чтобы синяки не пили.
Rover: Лёлик-2 пишет: и технический этиловый уже нет после того как влепили акциз на спиртосодержащую продукцию, видел хоть раз омыватель с акцизной маркой
maxx-l: Пора б уже самим изготавливать... Для сэбэ...Чистяк... Двойной перегонки... Да на травах и ягодах наливки на!
Дед: Лёлик-2 пишет: На многих типах авиационной техники применяется омыватель лобовых стёкол фонаря кабины, в бачок которого требуется заливать этиловый спирт (и который практически никогда не заливается). Не совсем верно. Спирт заливается обязательно. Другое дело что он редко используется, а списывается всегда в полетах на предельно малой высоте. Поэтому следующая порция шила заливается не в бачок, а в канистры экипажа. прикол. мы как то после полета ночью идем со штурманом по рулежке и споткнулись обо что то. смотрим - кто то канистру спирта на рулежке оставил. видимо столько списали что все унести не смогли. в траву бросили. на другой день нашли хозяина, он смеется, а мы думали, три или четыре канистры у нас было. во времена были.
С Новым годом!: Дед, а ты на каком летал аппарате или аппаратах? А правда, что противолодочные вертолёты сонары в воду опускают?
Дед: С Новым годом! пишет: противолодочные вертолёты сонары в воду опускают Ми2, Ми8, Ми14, Ка27пл, Ка27пс. Сонар - опускаемая радиогидроакустическая станция заглубляется почти на 300м(военная тайна)
maxx-l: Дед пишет: (военная тайна) Вот маладец Деда, фсё выдал!
Дед: maxx-l пишет: фсё выдал! не, не все. просто остальное все забыл.
С Новым годом!: Вот я невежда! Я даже не знал, что есть "гидровертолёты" - Ми-14! Круто! А камовские вертушки, конечно, классные! Сбрасывали глубинные бомбы?
Дед: С Новым годом! пишет: Ми-14! Круто! Да дух по началу захватывало, когда на воду садились. А руление по воде как на катере - хоть воднолыжника цепляй. Глубинные бомбы это обычная работа. Торпеды интереснее сбрасывать.
мотя: Дед А сколько торпед вертолет берет? Они же большие,на подлодке во всяком случае. Довелось мне на Курске побывать и торпеды потрогать.
полная версия страницы