Форум » Философия и практика профессии » Последний разравнивающий полусухой слой металлика » Ответить
Последний разравнивающий полусухой слой металлика
elvis: : Хотелось бы узнать кто как ложит последний полусухой слой базы перед лаком.Одни уменьшают давление воздуха и подалее пистолет.Другие просто быстрыми движениями делают проходы ничего не убавляя.Но все-таки как должно быть .
Вальтер: elvis пишет: кто как ложит последний полусухой слой базы перед лаком Лично я два полных, без всяких сухих, особенно на серебре, чревато яблоками.
elvis: Я заметил что именно от этого последнего слоя зависит весь результат.Где-то в ютубе видел как один поляк показывал мастер-класс так последний слой ложил вообще рука у него мелькала.Типа иммитировал робота при покраске на заводе.Т.е. быстро двигал пуликом.
Вальтер: Если сухими слоями потом разравнивать, база может ершом встать, потом лаком надо заливать от души.
vlad: я так понимаю, "выравнивающий" слой нужен если заливали мокрыми слоями, а если полумокрыми, то он не нужен ну или для коррекции оттенка
Donskoy: А я на нашу базу совсем по другому чем лак и акрил базу ложу быстро (Относительно ) с меньшем шагом (больше проходов получается ) а лак и акрил медленней (относительно) С большим шагом ( меньше проходов) где-то так
Pivo: http://www.youtube.com/watch?v=JHhcK1aPVXs я так
диез: elvis в зависимости от количества краски.
maxx-l: Опыльный даю в 3-раза быстрее чем первый... Затем проверяю правильно ли раскидал, если плохо еще слоек опыльный и лачу! Если краски мало, то похожую первый слой из слива, а затем 2 опыльных подобранной базой и лачить... Диез как всегда прав!
Donskoy: Pivo пишет: я так А это у тебя водянка или химия?
Pivo: Donskoy пишет: А это у тебя водянка или химия? водянка
maxx-l: Pivo пишет: я так Супер пестик Пиво! Ты реально крут! Как надумаешь сменить оружие, я первый на очереди! ОК? А чё за намордник такой модный?
Pivo: maxx-l пишет: А чё за намордник такой модный? обычный 3Мовский
Bobr: Я на опыльном слое делаю минимальную подачу краски, увеличиваю немного давление воздуха и издалека фигачу
дядя вася: Bobr пишет: Я на опыльном слое делаю минимальную подачу краски, увеличиваю немного давление воздуха и издалека фигачу По серебру-прямая дорога к "яблокам"(или облакам).Лучше не рисковать.
диез: Парни в моем видео все показано,непонятно что вы все это жуете.
дядя вася: диез Хотим и жуем.А что там на твоем видео?Аксиома?Единственно верный вариант?Всем стоять смирно,равнясь на Диеза?Может ещё троекратное "КУ" сделать?
малый: Я наношу 2 полумокрых,потом прохожу слой,отнеся пистолет от элемента ещё на 20% от расстояния на первых слоях.На проблемных цветах(серебро,голубой ) + ещё слой ,на 30% дальше от 3 слоя,т.е. в два раза больше расстояние до детали от первых слоёв.Никаких ёжиков,никаких облаков,лак как положено по техничке!Но давайте не забывать ещё и про лак на серебре ,на горизонтальных поверхностях.Если лак положить 1-слой мокрый,то могут возникуть полосы,попадал я так даже не раз,теперь напыл первый слой(т.к.крашу пока МS) и всё хорошо тогда!
диез: дядя вася Сударь,какой вы грубый,это просто ужас,общение должно быть добрым и с чувством юмора.
Epoksid: диез пишет: общение должно быть добрым и с чувством юмора.
Peter.blr: А у меня получается слоев 7-10. По-немножечку, на небольшой подаче, и так - пока цвет не наберу. Или надо как акрилом/лаком фигачить базу? (диез. Просто нет возможности смотреть/скачивать видео с интернета...)
Metiz: А я даю один мокрый, а затем 1-3 полумокрых, в зависимости от цвета. При покраске предыдущий проход перекрываю на 3/4.
Bobr: дядя вася пишет: По серебру-прямая дорога к "яблокам"(или облакам).Лучше не рисковать. наоборот, база равномерным матом лежит дядя вася пишет: Хотим и жуем.А что там на твоем видео?Аксиома?Единственно верный вариант?Всем стоять смирно,равнясь на Диеза?Может ещё троекратное "КУ" сделать? поддерживаю. Этож не показательный урок производителя лкм
Вальтер: Bobr пишет: наоборот, база равномерным матом лежит Если после мокрого или полумокрого слоя, после высыхания базы, (матовая, на отлип), база лежит без яблок и полос, зачем нужен сухой слой?
Metiz: Вальтер пишет: Если после мокрого или полумокрого слоя, после высыхания базы, (матовая, на отлип), база лежит без яблок и полос, зачем нужен сухой слой? +100
Senia: Только тут на форуме узнал,что базу иногда кладут сухими слоями.Раньше всегда делал только мокро. Все кого знаю,тоже так работают.Но мокро-мокрому видимо рознь.Тут наверное дело в пульвере и навыке.Подача,скорость прохода и ровное без рывков и задержек передвижение пульвера. Кто давно работает этому не придаёт значения,это как само сабой разумеющееся.Рука как говориться набита годами. elvis пишет: Т.е. быстро двигал пуликом. Ну типа того....И никаких яблок.Начинаешь опасаться разводов химичить,эксперементирогвать......класть сухо-полусухо,и на тебе накосячил.А вообще наверное правильно будет так,как у кого получается....
maxx-l: Вальтер пишет: зачем нужен сухой слой? По 6000 системе в Дю ваще один мокрый и опыльный всё.... Лак А нужен наверно тока при локальных переходах особенно по серебру
Romka: Нас спецы из Сиккенса учили так: -1ый слой 100%, т.е. полный мокрый -2ой слой 80%, т.е. как первый, только чуть быстрее движения, но расстояние и регулировки те же -3ий слой с расстояния где-то 25-30 см, регулировки все те же Так и делаем и всё красиво
Вальтер: Цвета с эффектом металлика: Нанесите одинарный слой, выдержите 3-5 минут при 20°C (100% слой). Нанесите второй слой до полной укрывистости. (80% слой) Цвета Autobase Plus с эффектом металлика обычно укрывают в 2 слоя Это из технички по Сиккенсу.
vaga: Сикенс база + из банки в два слоя кроет , бывают правда исключения. А вот сикенс с подбора три слоя минимум.
Юрий74: vaga пишет: Сикенс база + из банки в два слоя кроет , бывают правда исключения. А вот сикенс с подбора три слоя минимум. С подбора Снежка в 2 слоя укрылась на ура.База Сикенс
малый: Romka Меня тоже так учили с Сикенса,так и крашу
Peter.blr: Что-то я запутался. Получается базу надо наносить как лак? А может кто-нибудь выложить видео с покраской базой на сайт www.belarusy.by? Ну пожалуйста!!!
miha-tag: Peter.blr вряд-ли ты что-то увидишь на видео из-за низкого качества. пробуй по-разному, вариантов ведь не так уж и много
Bobr: Вальтер пишет: Если после мокрого или полумокрого слоя, после высыхания базы, (матовая, на отлип), база лежит без яблок и полос, зачем нужен сухой слой? У меня яблоки скорее появляются на мокрых, полумокрых слоях. Опыльным слоем выходит равномерный мат и частицы металика становятся более видны
Вальтер: Peter.blr пишет: Получается базу надо наносить как лак? Нет если будешь наносить базу, как лак, она у тебя потечёт. Толщина пленки покрытия базы с эффектом металлика и перламутра: 8-12мкм на слой солидные цвета: 10-15 мкм на слой Толщина пленки покрытия лака Приблизительно 30-40 мкм на каждый слой. Разницу чуствуешь?
Peter.blr: Нуда. Просто при моем способе нанесения (7-10 мелких слоев) собирается какае-то пыль. Особенно хорошо заметна она на первом легком слое лака. Да еще присмотрелся на банку Мипа - там написано "2-х слойный базовый лак". А на пиктограмке нарисовано 2-3 слоя. Вот и хочется посмотреть, как кто малюет, а то на словах оно всё понятно, а как пулик в руки - так куча вопросов. Посмотреть бы мастер класс...
vlad: Peter.blr пишет: Нуда. Просто при моем способе нанесения (7-10 мелких слоев) собирается какае-то пыль. Особенно хорошо заметна она на первом легком слое лака. слоев многовато. там и шагрень образуется, и сухого опыла много... липкой салфеткой проходишь? хотя бы перед лаком?
Леонидыч: Peter.blr,съезди к Паше,наверное не откажется провести мастер-класс.Вот воочию и увидишь все.А на пальцах ну как тебе объяснить?
Peter.blr: Съездить к Паше - этот вариант обрабатывается (от меня до него где-то 50км.) Салфеткой пока только раз пользовался (какя-то марля в липкой фигне). Почему-то не очень помогло. Может не так пользуюсь?.. Леонидыч пишет: А на пальцах ну как тебе объяснить? Вот еслиб видео кто-нибудь выложил на www.belarusy.by былоб чудесно! По гаражам нашим прошелся - все примерно так же красят, как и я...
Паша-малыш: Леонидыч пишет: Peter.blr,съезди к Паше Этот вариант ему предлагался на другом форуме
Юрий74: Peter.blr пишет: Съездить к Паше - этот вариант обрабатывается (от меня до него где-то 50км.) Это разве расстояние ,если Павел не против, ноги в руки и к нему пулей
Peter.blr: Надо будет сгонять. Просто счас диплом пишу. В июне защита...
Peter.blr: Сегодня попробовал побольше подачу дать на базу и установил рекорд - 4 СЛОЯ!!! Мне понравилось... И лак положил в 2 СЛОЯ! Первый - жирный, второй такой же. Класс. Спасибо вам всем!!! Правда хромает подготовка...
Rover: Подготовка и правда хромает, это что там торчит из под грунта, шпаклевка? ай яй яй
maxx-l: Rover пишет: торчит из под грунта, шпаклевка Пятна шпакли мокрым перекрывал, или базой закидал?
Peter.blr: Не. Это не шпакля. Это протиры и откудото взявшиеся царапинки (наверно, когда нес об замок в штанах поцарапал - надо шерты носить, без замков!). А тут на радость, сосед жигу свою белым грунтом фигачил. Вот я и отдолжил у него. Это не шпакля, чесное слово...
диез: Peter.blr пишет: Это не шпакля, чесное слово... И все равно,одно пятно,это шпакля,:век воли не видать:
ls800: красил капот сначала закрашивал загрунтованные пятна краска консай (2 слоя), потом полностью капот 1 мокрый слой потом второй полумокрый и последний прошел быстро полумокрый... лак первый дал как бы опылом (потому что первый раз красил дал сразу мокро получились облака :( хотя на краски не было облаков ) и лаком 2 мокрых слоя вроде все нормально позже фотки выложу
малый: ls800 Раньше тоже не мог въехать-Откуда облака и полосы если на базе всё ок,я и на пулик уже грешил и на краскуа проблемка то в лачке была!
ls800: еще у гаражников иногда бывает так красишь краской все покрасил все хорошо промыл пистолет и налил лак.... а в самом пистолете остается краска это видно сразу после того как налил лак... этого тоже стараюсь избегать и если красить одним пуликом то вымывать его хорошо перед лаком
диез: ls800 пишет: если красить одним пуликом то вымывать его хорошо перед лаком Необязательно.
ls800: я на этом обжегся поэтому это для меня обязательно
Rover: ls800 пишет: я на этом обжегся и в чем выражалась проблема?
ls800: в облаках
Rover: ls800 крайне сомнительно что это было из за немытого пулька, фигачил неоднократно вообще не промывая пулек и никаких последствий
диез: Rover пишет: фигачил неоднократно вообще не промывая пулек и никаких последствий Эт точно.
mifody: поддерживаю
maxx-l: При локалке мыть обязательно, т.к. лака м.б. грамм так 30... Последствия сами понимаете какие...
Vladimir82: Я тож не всегда хорошо мою пестоль, наливаю лака грам 20 в пулик, и когда база всплывает просто выливаю эту смесь ну а дальше как по нотам.
Rover: maxx-l ну при ваших мелкоскопических объемах да, колерованый лак будет видно
бывалый: ls800 пишет: красил капот сначала закрашивал загрунтованные пятна краска консай (2 слоя), потом полностью капот 1 мокрый слой потом второй полумокрый и последний прошел быстро полумокрый. Вот от этого и облака,и полосы
arie: А как надо?
бывалый: arie пишет: А как надо? Какова причина облачности на светлых тонах? Либо непрокрас:ls800 пишет: красил капот сначала закрашивал загрунтованные пятна краска консай (2 слоя Не проще израсходовать 50-60гр грунта мок.по мок. и иметь деталь одного цвета? Только не говорите о лишних затратах,т.к. базы уйдёт на порядок меньше! либо перепыл при котором частицы неправильно разлеглись:ls800 пишет: потом полностью капот 1 мокрый слой потом второй полумокрый и последний прошел быстро полумокрый... Цвет даёт второй полумокрый 80% слой.На боковых деталях он необходим,а на капоте он зачем,с чем сравнивать?Если брать капот с Дэо Матиз, то проблем может и не возникнуть,а вот на капотах поболее?При покраске мокро больших поверхностей перепыл получается сам по себе, полумокро -перепыл ещё больше,последующие полумокро только усугубляют пролблему.На базе вроде бы пятен не видно,а под лаком кошмар-всё в пятнах и вид сбоку сильно темнит.Как этого избежать. Крашу капоты и крыши в 2 слоя мокро.Если на первом слое наблюдается пятнистость,нормально-это пока непрокрас.После добавляю в краску ещё 10% базового растворителя и снова мокро(только не жирно по свинячьему)укладываю второй слой. Чаще получается нормально,но иногда(зависит от присутствующего в краске серебра,в Штанд 812 и 598)в основном по краям, есть местами заметная пятнистость(я тоже не автомат).Убирается элементарно!Проделываю эту процедуру в любом случае,есть облака или нет. В краску добавить ещё 20% баз.растворителя и убрав давление воздуха на 1/3,капельными разравниваешь.2-3 прохода обычно достаточно.Разумеется давать везде межслойные сушки. Безоблачных Вам капотов
arie: пилять! чем больше задумоваешся,тем больше вопросов! Я раньше красил,первый полумокрый,второй мокрый,третий разравнивающий на 1.5 бара. Потом технолог Р-М научил два мокрых,один разравнивающий,по сути последний,только расстояние увеличивал. Вроде без яблок итд.........получалось. А теперь бывалый сомнение посеил,а правлильно ли я?! а может и вправду начать раствор в третий слой добвалять,коороче мозг кипит.
Roman_Vitov: Есть пословица . Ученого учить, только портить. Не понимаю в чем сомнения если все раньше нормально получалось? Или все-таки что - то не получалось? ;)
arie: Сомнений нет, есть новые способы,о которых я не знал, поэтому и интересусь.
maxx-l: Крашу мокрый и затем разравнивающий, но мы по 6000 Дюпонт. Никаких яблок ни облаков... На капотах так же... Надо проверять, если есть то еще опыльным перекрыть и
диез: Rover пишет: мелкоскопических объемах Эт точно,а лучше при локалки двумя пуликами работать.
бывалый: arie пишет: Потом технолог Р-М научил два мокрых,один разравнивающий,по сути последний Ну так и правильно научил arie пишет: только расстояние увеличивал. Каюсь,об этом я забыл упомянуть .А растворитель добавлять по надобности.Если облаков нет,то достаточно 1 капельного(разравнивающего) слоя и можно без раствора.А если ,,терзают смутные сомнения",то слоёв нужно 2-3(при сильной облачности и больше) и лучше сразу добавить раствора,гораздо легче и мягче наносится,и не будет база шегренью под лаком смотрется.
бывалый: maxx-l пишет: Крашу мокрый и затем разравнивающий, но мы по 6000 Дюпонт. Никаких яблок ни облаков... На капотах так же... Надо проверять, если есть то еще опыльным перекрыть и Звонит вчера вечером коллега и обливается слезами:-Покрасил только что две двери Глазуритом,на базе не видно было,а вскрыл лаком-шахматная доска.В субботу отдать нужно,взять уже негде,а краски осталось 70гр разбавленой.Пока к нему через 30мин доехал двери уже высохли,яблоки катастрофа.Добавил в краску 20гр растворителя и прямо по глянцу(технол.допускает 24часа,кто не знает) нанёс на двери по 3 капельных слоя.Он сам вскрывал лаком и улыбка у него была шире чем окно в камеру!!! Всё получилось и он отдал сегодня машину(отзвонился).Говорит,когда красил первый раз то пятнистость была и на втором слое.Он пару пылевых слоёв дал и вроде бы всё подравнялось,а дальше вы уже знаете. Обещался завтра поляну выставить,за проведенный мастер класс
малый: бывалый пишет: лучше сразу добавить раствора,гораздо легче и мягче наносится,и не будет база шегренью под лаком смотрется. Вот интересно,ты всегда добавлял растик ?бывалый пишет: ,взять уже негде,а краски осталось 70гр разбавленой.Пока к нему через 30мин доехал двери уже высохли Ну если на две двери то хватит,а если на четыре то вопрос.Хорошо что высох,если бы не высох,то мог быть косячёк!
бывалый: малый пишет: ты всегда добавлял растик На боковые детали вообще не добавляю,а на капоты всегда. малый пишет: Хорошо что высох,если бы не высох,то мог быть косячёк! Так в камере сушилось,при 70.
vaga: бывалый пишет: нанёс на двери по 3 капельных слоя. Что значит капельный слой , прошу обьяснить.
бывалый: vaga пишет: Что значит капельный слой Слой, нанесенный накапот перед нанесеним капельного,должен быть задут мокро и полностью поматоветь(никаких опылочнах и полумокрых) На моей SATA 95 HVLP,предназначеной для нанесения базы (как и все системыHVLP)с пониженым туманообразованием(перепыл), нормальное рабочее давление 3.0атм при выжатом курке.Для нанесения капельного слоя на капот, снижается давление до 1.8-2.0(на 1/3) и более жидкой делается база,подача откручена на полную,расстояние до детали 200-250мм.Для чего?При таких настройках и консистенции полностью исключается опыл,т.к краска на поверхность укладывается мелкими каплями(потренироватся в степени нажатия курка) , не влияя на цвет(пылевой метод,при 2-3кратном нанесении, меняет и ,,лоб" ,а ещё больше, темнит,,бок") .Подача краски, только при движении руки в одном направлении,в обратном прекращается.Не делать поверхность сильно влажной,не проходить по одному месту несколько раз(дать просохнуть и тогда можно). Движения руки отрывистые,быстрые(но неочень). При необходимости выравнивания перехода на небольшой плоскости и локальных раздувках (покраска боковых дет.),можно дополнительно снижать давление и менять размер факела, но соответственно уменьшать подачу краски.Все мы красим разными пистолетами и разными красками , разумеется необходима крректировка под конкретное оборудование и материал. Конечно нужно пробовать,но освоив этот метод,разговоры и жалобы по поводу прозрачности красок,облачности и неудачных переходов, будут восприниматся с улыбкой и недоумением.
vaga: Смысыл понял буду осваивать БОЛЬШОЕ СПАСИБО
Peter.blr: бывалый, это опечатка или правда надо 2 метра расстояние до детали? Как нибудб попробую такой способ. Спасибо.
olegx: Peter.blr пишет: 2 метра сделай выходной
Peter.blr: И вправду. Сегодня вроде как 200 мм далеко не 2 метра. Извеняюся.
Johny: Возникла проблема с яблоками. Краска PPG, пистолет Сата 4000РП. Делаю все как обычно, 100%, 80% и на последнем давление 1.5...яблоки видно даже без лака. Раньше работал ХВЛП никаких проблем не было, ровный мат. Когда даю 2 мокрых как ни странно все ровно. И вообще мне смотря на факел мне кажется, что он как бы пульсирует, пробовал 3000РП та же беда. На краске ставлю 1.8-2.0 и полную подачу
vaga: РП это пульвер больше для лака или акрила. Как то даже не прбовал им базу ложить.
Johny: Раскрутить боса на такой же ХВЛП под базу не получится, надо учиться этим))) Ребята, кто РПшкой базой красить умеет? П.С В гараже китаец Sumake, тоже высокого давления-им все краситься на ура при тех же настройках
maxx-l: РП трудно...Душить нада и раствора поболе, желательно длинного...
vlad: Johny пишет: Возникла проблема с яблоками. Краска PPG, пистолет Сата 4000РП. Делаю все как обычно, 100%, 80% и на последнем давление 1.5...яблоки видно даже без лака. у меня не SATA, но похожая система. если по аналогии, то 1.5 - это и есть полное давление для базы. и уже от него надо уменьшать для последнего слоя
morozz: Johny пишет: Возникла проблема с яблоками. Краска PPG, пистолет Сата 4000РП. Делаю все как обычно, 100%, 80% и на последнем давление 1.5...яблоки видно даже без лака. Раньше работал ХВЛП никаких проблем не было, ровный мат. Когда даю 2 мокрых как ни странно все ровно. И вообще мне смотря на факел мне кажется, что он как бы пульсирует, пробовал 3000РП та же беда. На краске ставлю 1.8-2.0 и полную подачу повысь давление до 2,5, подачей отрегулируй факел , лей первые два полных слоя , дай время перекипеть и дальше на тех же настройках просто припылить полусой слой-два. или перед краской нанеси слой биндера
Pivo: morozz пишет: повысь давление до 2,5 по мне так лучше еденичку и капельным путём .........по крайней мере на водянке так прокатывает и нет никаких яблок
бывалый: morozz пишет: повысь давление до 2,5, подачей и как Салтыков пел:- Кони в яблоках,кони ..
Технолог: Johny пишет: Ребята, кто РПшкой базой красить умеет? Если есть весы - необходимо сделать расход краски в единицу времени одинаковым что на HVLP, что на RP или очень быстро работать. Удачи Технарь.
Eikhner: Сколько лет крашу - яблочность была на заре появления красок типа металлик , пару раз полосы на капоте в молодости от незнания, да пистолета типа "Я" - номер уже не помню даже , но как в наше время умудриться , да ещё и с современными красками , не знаю? Как же надо расход краски задушить ? Или с давлением намудрить ? Или без разбавителя красить? Хотя случается иногда увидеть и такое на автомобилях. Думаю , да даже утверждаю, что все эти чудеса случаются от того , что кто то пытается "выкружить" краску или " наеб.ть технологию нанесения и клиета". Или вообще - не думает что делает . Ничего сложного в нанесении металла нет , красить как положено и разводить тем и сколько положено( по мне лучше немного пожиже ) вот и всё. Есть особенности нанесения мелких, ярких с темным боком металликов , типа АМ17 в Дю, и то с капотами да при повышенной температуре воздуха в камере. При температуре от +12 до + 20 гр такой проблемы не должно быть хоть чем крась - РП , ХЛВП , да пофиг чем . Температура поднялась выше - увеличивай расход, больше раствора, , или меняй раствор на медленный, и снижай давление от напыла . Ну а если в камере заводской красишь - дак там рай вообще , одни и те же условия нанесения практически круглый год , за исключением жарких летних месяцев , и не важно -10 на улице или +20, хотя не исключаю вариант с кондиционированием воздуха в камере при повышенных температурах????может и есть такие???? Гаражным мастерам приходится подстраиваться под температуру окр среды , да , но сложного нет ничего. Прикинул температуру воздуха , духоту в камере , сделал "поправку на ветер" и вперед. Хотя не скрою , косяки с лаком(подтеки )чаще всего бывают именно в межсезонье . Ну а если в гараже +30 или более - приходи часа в 4 утра , хоть и жарко но не так , и крась . Этим летом какая жара долбила - только по утрам и красил .
alexmax: Johny пишет: И вообще мне смотря на факел мне кажется, что он как бы пульсирует Может отверстие в бачке под воздух забито? У самого фруктов никогда не получалось. Пару раз полосы на капоте, но причину нашёл быстро. Сверху обычно не припыляю специально, так если чуть чуть.
Johny: Попробовал на входе 2.0 давление, два мокрых, один полу-мокрый, только на последнем увеличил расстояние примерно да 30-40 см и удалось таки добиться ровного мата...Чем меньше делаю давление, тем больше пульсация и соответственно яблоки...Краску бодяжу по техничке, 1:1 ППГ, температура 21, влажность 30, всегда...Мое мнение-не умеет РП красить на давлении меньше 2... П.С Этим летом, еще работал в сервисе, красил в камере при +37...обливал даже пару микробусов на полняк, ощущения как в космос слетал))) Все проблемы решались медленными растворителями и отвердителями))
Johny: Технолог Технолог пишет: Если есть весы - необходимо сделать расход краски в единицу времени одинаковым что на HVLP, что на RP или очень быстро работать. Удачи Технарь. По весам не мерил, но расход разав полтора больше чем на хвлп...Сейчас подача на полную откручена, как в мануале написано, наверно просто много лью
morozz: Johny пишет: Чем меньше делаю давление, тем больше пульсация и соответственно яблоки...Краску бодяжу по техничке, 1:1 ППГ, температура 21, влажность 30, всегда...Мое мнение-не умеет РП красить на давлении меньше 2...Что и требовалось доказать потому что РП Johny пишет: Сейчас подача на полную откручена, как в мануале написано, наверно просто много лью подачу надо крутить не по мануалу, а по факелу
alexmax: Только что облил форда. Два слоя и всё. Никакой перепылки.Всё ровно. У меня сата джет 90. Давление на глазок. На входе где то 3 и регулирую на пистолете без манометра. На ютайпе есть видео как надо красить и припылять (капот). Показано давление.Надо набрать покраска элемента и поискать. Я к сожалению не умею вставлять ссылки. Я там кое что почерпнул.
vaga: morozz пишет: подачу надо крутить не по мануалу, а по факелу Вот. так настройками можно на размеры миника выйти. По акрилу вкрашиваюсь так маленькими пьятнами, по базе труднее - грань поапал не попал очень тонкая , но тут капельный выручает. Но уменя лвп 400 " Ивата".
Epoksid: Несколько дней назад был свидетелем покраски металликом,Игуана,Мобихэл.Маляр без всяких разбавлял базу обычным акриловым растворителем,на вопрс "Чё так",ответил зачем платить больше,металлик разбавитель и акриловый одинаковые.Лак потм лёг нормально,всё получилось красиво. Понимаю,что нарушение технологии,но возникает вопрос: На какой косяк при этом можно попасть? Кстати лак Мобихэл тоже разводил темже растиком.
бывалый: Epoksid пишет: На какой косяк при этом можно попасть? Да ,вобщем-то,ни на какой.Акриловый растворитель испаряется чуть дольше чем родной базовый,но если немного увеличить время на межслойку, то ничего сверхестественого не произойдет.На светлых цветах может незначительно поменятся оттенок,так как у металиков есть больше времени на ,,раскладку,,.
Epoksid: Получается по составу они не сильно отличаются.
Технолог: Epoksid пишет: Получается по составу они не сильно отличаются. Состав растворителей - это технологическая тайна производителя. Что значит сильно или не сильно? Если бывалый утверждает, что "На светлых цветах может незначительно поменятся оттенок,.....", то для меня это уже существенно, следовательно, сильно отличаются. Зачем жизнь себе усложнять?
Дед: alexmax пишет: Два слоя и всё. Никакой перепылки.Всё ровно. У меня сата джет 90. Давление на глазок. На входе где то 3 и регулирую на пистолете без манометра. Сань, я то же серебро крашу 90-м, ну и лак им же. конечно. Два слоя этого пистоля по мокрому, как лак, короче и нет намека на пятна. Что бы такую толщину Рпишкой нанести, то раз 4-5 проходить надо. Жрет, конечно, но это как суперкар, не для экономии, а для кайфа пистоль сделан.
morozz: Epoksid пишет: На какой косяк при этом можно попасть? только на закипание лака, акриловый раствор намного дольше испаряется из базы , а по сути больше косяков не будет. Сам иногда летом лью акриловый в базовую краску, если полняки перекрашиваю, жара, с родным базным раствором зерно может раком встать, а длинный разбавитель не всегда под рукой есть . Кстати, Синтез выпускает акриловый разбавитель Р12, на нём написано, что предназначен для разбавления акриловых красок и базовых красок типа металик. Так , что получается , что практически одно и тоже
Epoksid: morozz пишет: а длинный разбавитель не всегда под рукой есть . Кстати, Синтез выпускает акриловый разбавитель Р12, на нём написано, что предназначен для разбавления акриловых красок и базовых красок типа металик. Так , что получается , что практически одно и тоже Беру на вооружение
Roman_Vitov: Сегодня под рукой кроме 646 и разбавителя для переходов от сикенс ничего не было. так ничего налил в базу разбавитель для переходов и вперед. никаких изменений не увидел. а потом им еще и полаку на переходе. ну очень хорошо получилось. иногда замечал что светлых красках когда грешил 646 краска цвет меняла но для перехода пофиг как
Epoksid: Нехилое крещение,я стоко не выпъю
Roman_Vitov: Epoksid Это всегда на трезвую голову делается ;)
Epoksid:
miha-tag: Roman_Vitov пишет: иногда замечал что светлых красках когда грешил 646 краска цвет меняла а почему меняла, не задумывался?(из-за растворителя не ответ, копай глубже, на форуме есть все ответы) нужно понимать причину процессов в наносимой базе, тогда и цвет будешь контролировать и ни яблок ни облаков не будет.
Roman_Vitov: почему не ответ. я сам лично эксперимент проводил на акриле, взял белую мобихел 202 по моему была. разбавил 646 и акриловым разбавителем и пыльнул с одного пулика одной рукой при одинаковых давлениях и т.д. так вот где 646 была разбавлена краска каким то розовеньким оттенком отдавала. на счет быза не знаю не пробовал. да и цвет она меняет в зависимости как напылишь.
василий26: не маляр... колорист, ну чтоб акрил цвет менял от способа нанесения не замечал если раствора перелевают, то может светлей стать.... и все
Epoksid: Жирный слой темнее.
zayac800: василий26 пишет: если раствора перелевают, то может светлей стать.... Не может. Epoksid пишет: Жирный слой темнее. Не темнее. Если все прокрашено нормально, не просвечивается подложка, акрил не меняет цвет, меняется цвет при высыхании.
maxx-l: zayac800 пишет: Если все прокрашено нормально, не просвечивается подложка, акрил не меняет цвет, меняется цвет при высыхании.
Технолог: zayac800 пишет: Если все прокрашено нормально, не просвечивается подложка, акрил не меняет цвет, меняется цвет при высыхании. Если цвет меняется при высыхании, то покрашено не нормально! Нормально-это когда цвет не меняется. Удачи Технарь. P.S. Советую вспомнить об эффекте подводной лодки.
Ars: металлик при высыхании светлеет, а акрил темнеет, вот и все! П.С.конечно если соблюдена технология
Технолог: Ars пишет: металлик при высыхании светлеет, а акрил темнеет, вот и все! Ars , сильно сомневаюсь особенно в части -"вот и всё". Мало того, в разных ситуациях (входящих в допуск технологический) всё может быть с точностью до - наоборот А может быть это есть специфическое свойство тех ЛКМ, которыми Ars пользуется? Хотелось бы узнать и поучиться. P.S. Что касается технологии. Был намедни в одном из автосервисов, очень показательная позиция для большинства - важны не технологические характеристики, потребительские свойства материала а Цена.
miha-tag: Технолог пишет: Если цвет меняется при высыхании, то покрашено не нормально! Нормально-это когда цвет не меняется. не соглашусь, акрил очень сильно темнеет при высыхании. а насчет того что можно покрасить им так, чтоб после высыхания был другой цвет тоже верно, но будет , в смысле что для изменения цвета нужно либо очень его переразбавить, либо потом еще обильно залить переходным раствором, тогда пигменты всплывут, а может наоборот осядут, в общем расслоятся в слое краски и получится корка другого цвета сверху, а наступит при полировке.
Технолог: miha-tag пишет: тогда пигменты всплывут, а может наоборот осядут, в общем расслоятся в слое краски и получится корка другого цвета сверху, а наступит при полировке. Верно на все 100%. По сути это и есть ответ на все споры. Следует ещё учесть влияние качества связующего на все происходящие процесы.
Ars: Технолог пишет: Ars пишет: цитата: металлик при высыхании светлеет, а акрил темнеет, вот и все! Технолог пишет: сильно сомневаюсь особенно в части -"вот и всё" Технолог не надо выдергивать отдельные фразы из цитат, я написал: Ars пишет: металлик при высыхании светлеет, а акрил темнеет, вот и все! П.С.конечно если соблюдена технология повторюсь если соблюдена технология! металлик после нанесении смотрится темнее из-за не стабилизированного зерна, по мере высыхания и испарения растворителя зерно стабилизируется- укладывается ровными чешуйками, т.е. отражает больше света, а значит светлее, и может быть ярче в зависимости какое зерно использовалось в краске. акриловая краска ведет себя по другому, при высыхании она темнеет, в первую очередь это связано с плотностью пигментов, например: белый пигмент гораздо тяжелее чем черный и при высыхании естественно более тяжелый пигмент будет стремиться на "дно выкраски"(если так можно выразиться), а легкий на верх. Технолог пишет: А может быть это есть специфическое свойство тех ЛКМ, которыми Ars пользуется? да нетТехнолог это специфическое свойство всех ЛКМ. А пользуюсь я материалами RM, у меня мешалка этой системы. Технолог пишет: Мало того, в разных ситуациях (входящих в допуск технологический) всё может быть с точностью до - наоборот это как?, а можно поподробней о разных ситуациях входящих технологический допуск!? П.С. Если добавить ацетон, то будет с точность до наоборот
Ars: miha-tag miha-tag пишет: либо потом еще обильно залить переходным раствором, тогда пигменты всплывут, а может наоборот осядут, в общем расслоятся в слое краски и получится корка другого цвета сверху для этих целей, в смысле переход по акрилу, можно использовать еще специальный лак для перехода, в RM это "UNO BLENDING CLEAR", или подкрашенный (той же краской-2% или бесцветным лаком-2%) переходной растворитель, или переходной растворитель с добавлением отвердителем 2%
Дед: Ars пишет: металлик при высыхании светлеет, а акрил темнеет, вот и все! полностью согласен и подписываюсь по зтим. Рассусоливание на эту тему просто от неча делать.
Технолог: Ars , допустим фразы не выдёргиваю, а указываю конкретно с чем не согласен. Мне нравится, что Вы делаете упор на соблюдение технологии. Верю, что половина Рязани использует RM (был в ваших краях). Базовые покрытия данной системы имеют свою специфику. Тот процесс, который Вы описываете (стабилизация зерна по мере высыхания), яркая илюстрация явлений при отходе от технологии RM нанесения базовых покрытий. Ars пишет: это как?, а можно поподробней о разных ситуациях входящих технологический допуск!? -давление от 2 до 2,5 (а если наложить сюда допуск по дистанции и скорости нанесения?) -вязкость по ISO4 при 20град. (39-45сек) и вязкость по DIN4 при 20град.(17-19сек.)-для одного и того же ЛКМ и т.д. и т.п. Думается, что Вам известы технологические допуски. То, что пигменты с разной плотностью ведут себя по разному и определяют такое явление как флотация - Да - есть такое дело. Но, если технология и качество ЛКМ не подавляет этого явления, то такая линейка ЛКМ- ......технологически отстойная (хотя считаю, что технология и материалы RM достаточно достойные для производств с низкой загрузкой мощностей). Ars пишет: Если добавить ацетон Вот с ацетоном не понял. Это попытка прикольнуться или на самом деле у вас его вместо 646 используют?
Дед: Технолог пишет: такое явление как флотация - Да - есть такое дело. Но, если технология и качество ЛКМ не подавляет этого явления, то такая линейка ЛКМ- ......технологически отстойная (хотя считаю, что технология и материалы RM достаточно достойные для производств с низкой загрузкой мощностей перечитал три раза-ниче не понял. да фиг с ним, дурак я наверное. а с ацетоном все просто. добавляешь в краску - она как бы выбеливает верхний слой, поэтому светлее кажется. при этом приобретает приятный матовый тон.
Технолог: Дед пишет: а с ацетоном все просто ....... Колористика - сложное, мудрёное занятие, требующее громадного практического опыта, интуиции и проч. Разделы форума на эту тему просто внимательно читаю. Дед , правда - дух захватывает от всех ваших примочек!. Удачи Технарь. P.S. Такому специалисту не надо принижать свои возможности/способности.
диез: Дед пишет: с ацетоном все просто. добавляешь в краску - она как бы выбеливает верхний слой, поэтому светлее кажется Я его тоже применяю,от старого нельзя отказываться
С Новым годом!: Технолог пишет: дух захватывает от всех ваших примочек! Тогда вот ещё одна примочка. Ars пишет: металлик при высыхании светлеет Ох, уж этот "бок" и "прямо", ох, уж эти "металлик светлеет"... ГДЕ??? В ЛАМПУ СМОТРЕТЬ!!! ГДЕ СВЕТЛЕЕТ??? ЭТО ЖЕ МЕТАЛЛИК! После высыхания лакового слоя на базе, частицы укладываются в чешую. Флип светлеет, флоп темнеет. Но! Если в базе очень много флоп-добавки, то после сушки некоторые металлики становятся ещё более взъерошенными. То есть теперь флип становится темнее, а флоп светлее. *** Сёдня у нас был такой интересный случай! Эх, но это уже тайна. Только мы во всём городе смогли помочь клиенту. Так зачем нам делиться монополией на такие знания? Да, хвастаю.
С Новым годом!: Epoksid пишет: Жирный слой темнее. В серебристых это означает, что отражение темнее, а флоп светлее. А в тёмных в целом темнее - частицы утоплены.
С Новым годом!: Ars пишет: ...акриловая краска ведет себя по другому, при высыхании она темнеет, в первую очередь это связано с плотностью пигментов, например: белый пигмент гораздо тяжелее чем черный и при высыхании естественно более тяжелый пигмент будет стремиться на "дно выкраски"(если так можно выразиться), а легкий на верх. Юмористы. А если сушить выкраску кверху ногами? А если сушим только белый пигмент? Более белый пигмент в белом пигменте упадёт на дно? Просто такова физика веществ. Жидкие пигменты и твёрдые имеют несколько разные оптические свойства. А если железо сделать жидким, оно вообще светится.
Epoksid: С Новым годом! пишет: Если в базе очень много флоп-добавки, то после сушки некоторые металлики становятся ещё более взъерошенными. То есть теперь флип становится темнее, а флоп светлее. Смотреть пример Лёлика с рыбами
Технолог: С Новым годом! пишет: ...... разные оптические свойства. Вот, это реальная тема для серьёзных размышлений, тестов, цель которых-оптимизация тех.процессов, сокрашение кол-ва перекрасов, взаимопонимание между участниками (колорист-маляр-клиент). С Новым годом! пишет: Эх, но это уже тайна Желаю и в дальнейшем успехов. Вот выйдешь на пенсию-будет потребность эти тайны передать ученикам.
василий26: Epoksid пишет: Смотреть пример Лёлика с рыбами ....................... а что лелик с рыбами выступает (((((( шутка ... тему читал) с акрилом разобрались..... с металом разобрались..... остался перл , ксирал, колорстрим, хамелион, .... аааааа и это.... блестки в лак...
mishustik: С Новым годом! пишет: После высыхания лакового слоя на базе, частицы укладываются в чешую. Флип светлеет, флоп темнеет. Но! Ежели краска в "цвет" , то хоть обсушись , так она в "цвет" и останется , и соответсвенно наоборот.
morozz: Я конечно акрилом не много крашу, но честно говоря не понимаю , как вес пигментов может влиять на их положение в глубине краски. То есть , есть такая штука ка гравитация, и только она влияет на вес всего что есть на земле, и детали которые мы окрашиваем, это в основном боковые детали и судя по логике низ детали должен быть темнее , а верх светлее, бред. Насколько я помню, расслоение акрила могут вызывать левые растворители, и как можно налить жирный слой, что бы он начал слоится, он скорее в подтёк упадёт , а вот уже подтёт может расслоится. Что касается жирных слоёв на выкрасках и изменение тона от его жирности, конечно не один колорист не ждёт пять -десять минут , что бы нанести следующий слой, а льёт сразу до укрывистости , в лучшем случае продует слоёк из пистолепа воздухом, мол выкпаска находится в горизонте и она не потечет , вот в таком случае возможно влияние гравитационных сил на вес того или иного пигмента. А красим мы с межслойкой , как и положено. Делайте нормальную межслойную выдержку, используйте Нормальный разбавитель и всё будет нормально.
Eikhner: mishustik пишет: Ежели краска в "цвет" Вот это как раз и смотрится после полного высыхания, поэтому если она высохла и в цвет , тогда в цвет . Парни говорят о свойствах "свежей" выкраски и высушеной. В случае с акрилом я предпочитаю сравнивать темнее - светлее , для полной уверенности , на след день. Ну и с металлом примерно так же. С перлами вопрос другой.
василий26: я когда акрил подбираю тесты не делаю - пистолетом .... лопаткой на визитку и под лампу... конечно 2 слоя и гусой без отвердителя ( мобихел раствор не нужен.. да и к rm так принировился) темносиний акрил 456, 447, .... если слой толстый, краска как бензин в луже расплывается.... со временем ( туда лет за 5 )цвет меняется, был темно синий стал..... краснота пред наружу.. были случае при покраске в переход цвет менялся (после полировки) если использовали растворитель для переходов
Дед: Eikhner пишет: В случае с акрилом я предпочитаю сравнивать темнее - светлее , для полной уверенности , на след день. Серег, все правильно. Когда есть время, лучше "смотреть завтра". Но часто бывает нужно сегодня. Я ее сначала подвяливаю на батарее, потом уж под лампу до корки. на все уходит минут 20-30. Ща акрил у нас прет как бешеный. Приходится колеровать заранее ходовые цвета типа индиго, наутилус, яшма. Сделаю литра три, потом если надо каплю того-сего и в путь. Недавно мужики ворвались с криком "срочно!!!" 27 литров серой краски, и образец и что бы прям в цвет. Слил все что было, канистру 30ти литровую разрезал и в ней мешал. Час возился. Показываю выкраску- устраивает. На последок только успел спросить что красят. "пол в каком то вип зале". Вот думаю, а чуть потемнеет? вот на перекрас попаду!
Дед: василий26 пишет: акрил подбираю тесты не делаю - пистолетом Вась, вполне можно и так, только клиенты у вас не просят выкраску? Мля, у меня все руки вывернут, и боком глядят и раком. Самый прикол когда под углом к лючку ставят и рассуждают об оттенках. мля, мля. мля...лучше когда не спрашивают, вообще не показывать, правда не часто такое бывает.
Eikhner: Дед пишет: бывает нужно сегодня Серёг, дак ты уже "на глазок" чуешь, насколько потемнеет , если срочно, и с оттенком всё прёт, отдаешь немного светлее . Я ещё не всегда . Да и, вроде как, заметил , чем больше черного пигмента в акриле , тем больше темнеет. Поэтому, пока, сегодня разбираюсь с оттенком и немного светлее , а завтра , если что, поправляю. Выкраски всегда показываю, если только не срочно и не прямо сейчас. А те парни , которые стараются сделать хорошо, всегда заранее на подбор едут.
Паша-малыш: Дед пишет: На последок только успел спросить что красят. "пол в каком то вип зале". Вот думаю, а чуть потемнеет? вот на перекрас попаду!
Ars: Технолог пишет: (стабилизация зерна по мере высыхания), яркая илюстрация явлений при отходе от технологии RM нанесения базовых покрытий. что-то я Вас не понял, причем здесь отход от технологии RM
Дед: Eikhner пишет: . Да и, вроде как, заметил , чем больше черного пигмента в акриле , тем больше темнеет. может, но как то не вдавался. Обрати внимание как желтые Газели цвет меняют от мокрого светло-желтого, до сухого желто-оранжевого. И раз уж за акрил заговорили, про яшму хочу добавить. Крашу три слоя до полного высыхания. Меж слоями выдержка по 10 минут. причем что из Вики, Шписа, Реофлекса, Мобика, все равно три слоя. Иначе цвет не набирает, прозрачная зараза.Маляров предупреждаю что бы не ленились три слоя делать.На заводе она в зависимости от настройки часто просвечивает и приходится искусственный непрокрас делать, а для этого прокрашивать вручную надо до упора. Отсюда три слоя, что бы наверняка.
Ars: Технолог пишет: Вот с ацетоном не понял Дед уже вроде объяснил
Ars: С Новым годом! пишет: После высыхания лакового слоя на базе, частицы укладываются в чешую. Флип светлеет, флоп темнеет. Но! Если в базе очень много флоп-добавки, то после сушки некоторые металлики становятся ещё более взъерошенными. То есть теперь флип становится темнее, а флоп светлее. все верно, да кто с этим спорит, так и есть. только, разговор про свежую выкраску и высохшую.
Ars: С Новым годом! пишет: В серебристых это означает, что отражение темнее, а флоп светлее. А в тёмных в целом темнее - частицы утоплены. тоже верно
Ars: С Новым годом! пишет: Ars пишет: цитата: ...акриловая краска ведет себя по другому, при высыхании она темнеет, в первую очередь это связано с плотностью пигментов, например: белый пигмент гораздо тяжелее чем черный и при высыхании естественно более тяжелый пигмент будет стремиться на "дно выкраски"(если так можно выразиться), а легкий на верх. Юмористы. А если сушить выкраску кверху ногами? А если сушим только белый пигмент? Более белый пигмент в белом пигменте упадёт на дно? ну немножко косякнул, признаю, но я же оговорился "дно выкраски"(если так можно выразиться) С Новым годом! пишет: Просто такова физика веществ. Жидкие пигменты и твёрдые имеют несколько разные оптические свойства. приму к сведению, возьму на вооружение
Ars: Eikhner пишет: А те парни , которые стараются сделать хорошо, всегда заранее на подбор едут. золотые слова , а то приедут и говорят: надо прям щас, а то красить надо было еще вчера, а у самих акрил, а на него время надо на сушку.
Ars: Дед пишет: И раз уж за акрил заговорили, про яшму хочу добавить. Крашу три слоя до полного высыхания. Меж слоями выдержка по 10 минут. причем что из Вики, Шписа, Реофлекса, Мобика, все равно три слоя. Иначе цвет не набирает, прозрачная зараза У меня в RM два слоя получается, выдержку делаю 5мин (все тесты, не только яшму) под лампой (ИФК 200вт, ею же потом тесты и сушу, она у меня подвижная). На тест акрила уходит где-то 30мин
morozz: Ars пишет: У меня в RM два слоя получается, два слоя где, на выкраске? а как же жёлтые иль другие слабо укрывистые цвета. Разговор всеже не о выкрасках , а о нанесении на кузов и о возможных последствиях.
Технолог: Ars пишет: что-то я Вас не понял, причем здесь отход от технологии RM Ars пишет: У меня в RM два слоя получается Ars , хочется спросить-какая вязкость базового покрытия получается у Вас и какая вязкость базового покрытия должна быть по технологии RM (раз Вы делаете упор на соблюдение Технологии). Думаю, что многое прояснится.
Дед: Ars пишет: У меня в RM два слоя получается, во люди живут! РМ акрил, да на тазопром. или мало акрила делаете или деньги не свои.
Eikhner: Дед пишет: или мало акрила делаете или деньги не свои. Серый , не все могут позволить себе , как делаешь ты , держать ещё мешалку на бюджетные марки авто , поэтому и делают из того , что есть под рукой , я акрилы тоже в Дю делаю. Пока нет времени ещё одни компоненты осваивать , а так ты правильно делаешь , на тазы, да ещё и на акрил - более деш. систему используешь
Дед: Серег, я мысль понял. Скажи , а Вику Дю Поном можно колеровать? Ну или Мобик.
maxx-l: Разливуху космос колеровали Дю..Зашибись
Eikhner: Дед пишет: Вику Дю Поном можно колеровать? Ну или Мобик. Вику , по идее можно , Ярославские краски на компонентах Дю , хотя на 100 проц. не знаю. Вроде та же самая основа то, хошь чё замутить ? Я иногда задумываюсь о компонентах из других систем, надо будет попробовать.
василий26: я так понимаю.... все колористы от ТУДА ... сюда перешли
Eikhner: василий26 пишет: все колористы от ТУДА от куда от туда? Ну, а так то мы " из тех ворот - из которых весь народ"
василий26: в rm акрил как яшма кроет хорошо... на американца (грузовик) подбирал и в мобихеле ( подбор... не банка ) яшма тоже за 2 слоя .....перекрывает правда на однородную пластину... когда себе в картотеку... и нужно пистолетом с отвердителем.... а если клиенту, на визитку лопаткой, если слабо кроет подскажешь какую лучше подложку многое от формулы зависит .... если как в рецепте ( мобике ) 4 компонента, моЖ и не кроет... у меня своя ... а там и синии и фиолетовые
Дед: василий26 пишет: если слабо кроет подскажешь какую лучше подложку многое от формулы зависит Василь, подбор с подложкой это попадос. Какой маляр слои считать будет. Нах париться, мудрить. Покрасил в два слоя и кури. Подложка это заблуждение. Могу наглядно запороть в секунду любой подбор с подложкой. Если подбирать напрокрас, и требовать от маляра три-четыре, да хоть десять слоев, то получается наверняка, как говорится без вариантов. И запороть такой подбор гоооораздо сложнее. А насчет"оттуда" ты прав. Давайте в колористике трещать на эти темы. Можь даже создать одну, типа "обо всем и ни о чем".А то бегать со страницы на страницу иногда не досуг.
Eikhner: Дед пишет: Василь, подбор с подложкой это попадос. Какой маляр слои считать будет Было такое , калина 104 , красил крыло и бампер , осталась краска , вылил остатки на крыло и ..... всё влетело в ноль , сам даже удивился, до этого так ни разу не получалось. Вот только не все согласны так красить, народ экономит бабло и как вывод - краску .
Технолог: Дед пишет: Могу наглядно запороть в секунду любой подбор с подложкой. Дед пишет: ....... И запороть такой подбор гоооораздо сложнее. Дед прав в том, что специалист может завалить любой подбор и не важно с подложками он или нет. Перечитал текущую тему и был удивлён - почему или точнее что мешает работать маляру и колористу рука об руку. Разбираем способы нанесения базового покрытия и при этом: 1) применяются базовые краски различных систем, каждая из которых имеет свою школу\технологию\и т.д. 2)делаются различные виды ремонта (от полняка до локалки), при которых технология нанесения базовых покрытий различна. Почему маляры и колористы при приёме \передаче ЛКМ не обсуждают эту тему между собой (какой разбавитель и его кол-во, давление при окрашивании, кол-во слоёв, время выдержки между слоями, и т.д) ???????? P.S. К примеру - была освещена технология нанесения от Сикенса, но ведь её нельзя перенести в чистом виде на Рок-пейнт.
Технолог: В догонку: Наименование......Autobase Plus..............................Lesonal SB..............................077 Pro Touch Вязкость..............16-18сек по DIN4........................14-16 сек по DIN4...................Нет данных Кол-во слоёв....................3:.............................................3:..............................................Тонкий -1сл. .............................Полный.....................................Одинарный...............................Основной (цветовой) слой: ..............................Промежуточный......................Одинарный.................................а) лёгкий-1 ..............................Капельный..............................Дымчатый (при необходимости)...б)стандартный-2-3слоя ...............................................................................................................................Коррекция «яблочности»- ...............................................................................................................................1-2 лёгких слоя Время межслой- Ной выдержки.......... 3-5 мин..................................3-6мин........................................4-5 мин на основных Время выдержки до нанесения лака... 15 мин...................................15-20мин.......................................10 мин Удачи Технарь.
СергейР: Каждый по своему прав! Есть краски сделаные на прозрачном биндере, а есть на мутных, и конечно мутные краски меньше зависят от тона подложки.Сикенс например ваще мутная и грязная бодяга.
СергейР: Технолог Интересно, а откуда у Вас такая технология покраски Сикенсом и Роком? И какой расход краски при таком методе нанесения?
Технолог: СергейР пишет: Интересно, а откуда у Вас такая технология покраски Сикенсом и Роком? И какой расход краски при таком методе нанесения? В данном случае, приведены данные из технических документации, имеющих хождение в России. Что касается расхода краски, то практического расхода никто не даёт (думается - разумно). Выбор конкретных материалов был случаен. Вместо Сикенса мог быть взят Дюпон или РМ, а вместо Рока Нипон (однако Нипон у меня не испытывался). Цель с которой были выложены данные - для понимания необходимости совместной работы маляр-колорист, глубокое изучение материала с которым работает человек. В любой линейке есть плюсы\минусы. СергейР , в приведённых данных есть ошибки\неточности?
василий26: ответ по существу..... elvisу 2 средних слоя на тест пластину ( метал ) с обязательной выдеркой меж слоями ..... последний сухой, полусухой ( а он так обычно и получается... сверху пластины полусухой... внизу сухой) просто быстрыми движениями делают проходы ничего не убавляя.... никуда ни убигаю и ничего не зажимаю.. пис пис.... и В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ расказываю сею технологию маляру ... если приходит клиент, пишу на скотче .... последний слой - сухой ... или полусухой ...клею на лючек ( скотч ) с образцом ***один раз прокололся.... маляр пришел ... ногами топчет ... ругается... - темней получилось ( лицо, или лоб кому как ) соответственно угол ( бок ) светлей.... - я на измену... как красил ??? .... - последний слой мокрый ( полный или как там ..) .. -а я что писал что писал... что писал....МНЕ МОКРО БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ.... и все... поулыбались... и кто счем, разошлись маляр + колорист = любовь, да совет или наоборот... совет да любовь
vaga: василий26 пишет: маляр + колорист = любовь, да совет Да спросить всегда дешвле.
диез: василий26 пишет: маляр + колорист Ни как не пойму,у вас ,что малярам все описывать надо,тогда надо написать овлажности,орастоянии,пистолеты должны быть одинаковы и еще очень,очень многое,всегда подбор зависит от маляра,конечно это мое мнение и мой опыт. василий26 пишет: совет да любовь Нет,это всегда,драка,так-как на цвет влияет о о о чень много факторов. Вот юлин,говорил себе,что не лезь в колористику,нет же залез,ну извиняйте.
morozz: диез пишет: Ни как не пойму,у вас Диез, ты посмотри кто пишет о этом, правильно, колористы, подборщики У я как то пытался работать с таким подборщиком, который писал сколько растворителя, сколько слоёв, сухость слоя и тд, но как не парадоксально, даже с такими подробными инструкциями процент попадания в цвет был примерно 50/50, и нах он нужен.... На других подборах такого нет, расписывают только на белый перл Есть такие цвета, которые надо красить только в переход, и это зависит от многих факторов , а не только от колориста и как он подобрал, выкраска может подходить на 99% , а когда покрасишь , будет полная шляпа Поэтому маляры и стараются работать с одним подбором, зная некоторые нюансы колористов и краски, подстраиваются под них.
Дед: диез пишет: Нет,это всегда,драка,так-как на цвет влияет правильная мысль. каждый одеяло на себя тянет. правда больше зарабатывают те кто вникает без нервов, достигая лучшего результата. поэтому я не просто так писал о вредности подложек и всяких заумностей при подборе. и красить выкраски надо осредненной манерой, как маляр которого вы не знаете. и прокрас полный делать, не взирая на количество краски. единственно что колорист должен отдать маляру выкраску, где четко было бы видно контраст прокраса. будь это пластина с полосой или карточка с черно-белыми квадратами. если маляр так же прокрасит панель, как прокрашена карточка, то разнотон минимален.
василий26: ***диез дружище..... надо будет ... напишу на какой ноге стоял и какой глаз прищюрил... лиш бы помогло , секретов нет .. мне эта краска и даром не нужна... она нужна маляру а мне его деньги ( типа мои, за работу )... ребята давайте жить дружно... че делить то????????? ага.. как кричать ДРАТЬСЯ так все.. а как до дела так либо в кусты либо в милицию и в суд... *** moroZZ.... прям по коже.... так и я про то...как в том анекдоте...... бона бона..... намана намана... пишет: Поэтому маляры и стараются работать с одним подбором, зная некоторые нюансы колористов и краски, подстраиваются под них *** Дед пишет: осредненной манерой переведи..... ***Дед пишет: ...где четко было бы видно контраст прокраса. будь это пластина с полосой или карточка с черно-белыми квадратами. если маляр так же прокрасит панель, как прокрашена карточка, то разнотон минимален дед.... ну вроде не мальчик в колористике...ЕСЛИ маляр... а если маляр не участвует в битве экстрансенсов.. и посмотрев на карточку не сможет сказать.... как ты ( дед )... ( а если он ( маляр ) не знает, что дед ему подбирал.... принес клиент краску и все...) её прокрасил??? чё тогда.... это форум я расказал как я работаю... конечно если маляр старый (не по годам) то и писать ему не надо... а если ... да чЁЁЁ у меня руки отвалятся... да ради БОГА.. я наверное чОта не понимаю ...какой то испорченый телефон.... а может быстро чАтают ну извиняйте... даже врач в больнице когда выписыват рецепт пишет ... что ... сколько .. и когда принимать... аааааааааааааа вот сволочь .. он издевается над нами.. я тока сейчас поняял... спасибо всем... ведь там стока факторов пись пись.... дед а на subaru o2c, nissan a32, peugeot LKR (P9)..... тоже можно без подложки ( цвет заводского грунта).... но если не поленится покрасить на такой же цвет грунта ... то переклоет за 1,5 слоя... И ОПЯТЬ БУДУ ПИСАТЬ МАЛЯРУ..
С Новым годом!: Это беда подборов на сторону. В таких подборах действует презумпция ВИНОВНОСТИ колориста. Колорист должен доказать, что он не осёл. А маляру достаточно молчать или задавать вопросы: "Ну, чё за дела? Ну, как так-то?". Как бы "очевидно", что коли колорист работает над попаданием в цвет, то непопадание должен и объяснить колорист. И колорист ставится в заведомо херовую ситуацию, в которой он дескать оправдывается и вообще... ...я вот тут - на форуме - могу поспорить, позубоскалить, а вообще я человек очень мягкий. И мне тупо неловко обвинять маляра - это ведь такой же человек, который мог просто ошибиться. Неприятно мне вносить этот деструктив (маляр лишь задаёт вопрос, деструктив вносит опять же колорист - он причина всего негатива). Я никогда не пытаюсь (не пытался - когда работал на строну) оставить маляра у разбитого корыта - всегда иду навстручу до победного (для клиента) разрешения ситуации. Даже если виновен маляр, я БЕСПЛАТНО снова сделаю краску. Но вот когда эта гнида (и поверьте, гниды встречались - не все маляры такие ухуенные парни) переламывается перекрасить и необоснованно вешает перекрас на колориста, тогда мне ничего не остаётся, как найти истинную причину нецвета. Редко когда проблема в нанесении (это вообще какие-то детские болезни), в основном непромес краски, не считая разноцветных образцов. Трясёца за цвет колорист - это ему оправдываться. У маляра ни одна жилка на жёппе не дёрнеца, перемешивая краску или оставляя пистолет с краской на 20 минут и затем не пробулькивая снова начав красить. Ох, всё щас выскажу. И всё же нормальных маляров - два из десяти. Вот говоришь ему: сделай так и так - будет лучше. Махает рукой - на*уй, дескать, мне это надо. Этот пофигизм какой-то бронелобый. Трясёшься, переживаешь, а ему насрать - не с него спрос.
Eikhner: С Новым годом! пишет: Трясёшься, переживаешь, а ему насрать - не с него спрос. Толян , но так - не всегда . Есть ребята (маляры) , заинтерисованные в положительном результате их окраски. И , вроде , их становится больше.
С Новым годом!: Отсюда вывод. Лаборатория на сторону может продавать только краску, слитую по коду под грифом "в переход". Дешёвая услуга для парней из гаражей.
С Новым годом!: Eikhner, расскажи о своей лаборатории, Серёг. Отдельно стоящая или в автосервисе, встроенная в автосервис или собственность сервиса, с кем работаете, как красите, встык, впереход и т. д.
Eikhner: С Новым годом! пишет: расскажи о своей лаборатории Толян , че рассказывать , сам владелец , сам колорист и сам маляр. Я ж гаражник , тебе фото надо , могу скинуть - что и как .... Работаем - сам с собой , помимо этого 3-4 человека берут краску "слитую по коду под грифом "в переход"", пару пацанов берут с подбором , как красить, встык или в переход - решают сами . Им делаю и показываю выкраски , для себя - все через подбор , если не прет - крашу в переход . Но, я в "разумной" колористике всего год, и поэтому пока в стык проскакивает прим 10% - 15% всех подборов , радует что тенденция пока положительная . Тебе спасибо , подсказал , ускорил процесс самообучения
maxx-l: На сторону не сливаем и не советуем... У офпредофф дешевле... Да и дуракофф хватает... Сугубо личное мнение!
Eikhner: maxx-l пишет: У офпредофф дешевле... До ближайших от нас 320 км. Да и краска , как я уже говорил , хорошее подспорье в денежном выражении , зачем отказываться от денег, если их тебе предлагают заработать
диез: Что бы не с кем не ругаться я делаю так-если нужно 100 гр ,говорю колористу набери 50гр по коду,набрали посмотрели,что лишнее или не хватает решили и следующии 50гр набрали.На медне бампер красил тойота 056,всегда с белыми цветами не парюсь всегда их делаю светлее %5-8,и не забываю,что лак немного желтит ,крашу и нет проблем,так-как белый всегда подсядет.Если,что то сам добью,я ленивый и к на подбор второй раз не поеду,и колориста обвинять не буду.Ну а говняных маляров валом,в семье не без урода,обидно однако.
maxx-l: У нас полтора километра до РМ,Дюпонн, РокПэйнт, Лехлер, три до Вики и Мобика И у всез от 350 за 100... Вамще пооуели!
Eikhner: диез пишет: говняных маляров валом Резко , Михалыч, но, правда
С Новым годом!: Дураков хватает. Это точно, Макс. Ясно, значит мараться не стоит - даже сливать впереход. Там навара то ерунда. Да, тока идти до самого клиента - отдавать ему готовый результ. *** Сергей, ясно всё. Спасибо.
maxx-l: Не ну делаем...прада тока суперсложные цвета встык,за соответствующую плату Но оооооочень редко!
Eikhner: С Новым годом! пишет: мараться не стоит - даже сливать впереход. Там навара то ерунда. Ну не скажи , Толян
maxx-l: Не отдельные умирают, тока у оффпредофф, ну и на рынках есть ДП и еще чё-нь-ть..... Общались с ними грят чё любые цвета легко...мы поржали Грим и серебро светлое и красные, они кивают, мы еще раз поржали У офпредофф нормальная цена 350 гутая, почему не взять!? Там и баночки и напылоф дадут и технолог разъяснит если чё! Сами када не прет гоняем к ним...Рок красных японцев делает хорошо и серебро светлое... Тагазы на Вике сливают по 250рэ за 100 густой на ура Остальные сами могём! Подбор неотбивается намще...расходная частьбюджэта...
Паша-малыш: Работаю уже давно с одним подбором, что в Осиповичах. Идеал найти сложно. Бывает приезжаю, колорист показывает краску-вижу что только в переход, начинаю мудрить. Редко, но бывали перекрасы. Только сейчас ситуация пошла с клиентами чуть иная-мало кто уже соглашается красить дополнительно деталь. Да и бывают моменты по ремонту, что красить нужно именно встык. Я так понимаю: что от маляра зависит не менее 50% успеха-мы в состоянии запороть самый удачный подбор. Но, ведь 50% ответственности и на колористе лежит.
Паша-малыш: а с другой стороны. если краска не сделана, ну почему я должен тратиться на дополнительную оклейку. на дополнительный лак в переход и т.д.?
Eikhner: Паша-малыш пишет: и на колористе лежит. Пашик , при подборе в стык , на колористе лежит 100% ответственности , а вот маляр тут уже 50 на 50 - сможет повторить или нет. По опыту работу сужу , есть маляры , которые себе не представляют и половины тонкостей при окраске металликом.
С Новым годом!: Так всё ж прозрачно. 1. Крась впереход, трать скотч, лак, но мы тебе продаём ДЁШЕВО и продаём ГАРАНТИЮ. 2. Крась встык. Покупай ДОРОГО, но в нагрузку - РИСКИ (в смысле рисков, а не рисок).
Eikhner: Eikhner пишет: Я вот думаю, тут надо брать объёмом. И вообще становиться представителем. Только так можно выжить. Толян , выжить можно только тогда , когда между тобой и твоими клиентами нет интересов третьих лиц , зарабатывать надо на всем , что имеет отношение к твоему бизнесу . Не надо отдавать деньги , которые тебе готов платить клиент , дяде . Так же и с тобой , покупай подбор и работай только на себя .
maxx-l: Незнаю как можно запороть краску.... Или надо ежом положить с дикой жагренью по базе или даже незнаю... Больше ничего.... Ну даже если подложку не использовать то через пару слоев сровняется всё равно... ТОка расход будет дикий и фсе! Трудно испортить качественный подбор.
Паша-малыш: Eikhner пишет: Пашик , при подборе в стык , на колористе лежит 100% ответственности Серёжа, спорить не буду, в редких случаях отдаю краску на переделку. Потому как всегда говорил, что маляр и колорист всегда должны в спарке работать. как только начнем одеяло на себя тянуть-кранты. И у меня и у колориста пулики Сата. Я взял пулик, что Петя Пиво подарил, с манометром электронным. поехал на подбор и настроил с колористом давление. чтобы одинакомо было, как по техничке(2 на входе при нажатом курке). Дюза и там и там 1.3. Нов от когда колорист говорит, что карточка тютелька в тютельку. а краска ВООБЩЕ разная. вот это я не понимаю. Или сегодня вот краску смотрел. тест покрыт лаком, лак матовый почему-то(да простит меня Гришаня, но кипит в душе). И ещё. смотрю под лампами в гараже, на детали золото отливает, мелкое. а на тесте его нет почти. Или может я так загоняюсь по цвету? И ругаться ведь не хочется, но уж с 2-х литров ну можно сделать то встык? Это не 100 гр колеровать.
maxx-l: Паша-малыш пишет: Я взял пулик, что Петя Пиво подарил, с манометром электронным. поехал на подбор и настроил с колористом давление. Вот и мы так... Красим тем чем подбираем... Вот формула успеха... И пусть колерует пока маляр не скажет И ТАК СОЙДЕТ!
Паша-малыш: С Новым годом! пишет: Так всё ж прозрачно. 1. Крась впереход, трать скотч, лак, но мы тебе продаём ДЁШЕВО и продаём ГАРАНТИЮ. 2. Крась встык. Покупай ДОРОГО, но в нагрузку - РИСКИ (в смысле рисков, а не рисок). Толя, в принципе я всегда за переход. Меньше головняка колористу. больше гарантия и красивее для клиента. Но вот пример: сча БМВ в ремонте. нужно красить, капот стыкуется с крылом в одной плоскости, красить самый край(потому как в остальном есть место для перехода), далее. передний бампер с одной стороны и крыло крашу. а с другой-крыло целое. Задний бампер новый, заднее крыло в районе фонаря встык с крышкой. Ну негоже дополнительно пылить правое крыло и ещё крышку багажника.
Eikhner: Пашик , окраска металлом в переход, решает все проблемы . И загоняться с краской надо, если подбор оплатил , а 2 литра бывают и не спасают Тут просто , Лёлик сказал уже , надо определиться 1. Крась впереход, трать скотч, лак, но мы тебе продаём ДЁШЕВО и продаём ГАРАНТИЮ. 2. Крась встык. Покупай ДОРОГО, но в нагрузку - РИСКИ (в смысле рисков, а не рисок). Но это с металлом , с акрилом надо требовать в "бритву" Но как у тебя ситуация - не знаю что и посоветовать
maxx-l: Незнаюо чём вы, за время своей работы ни разу не портили соседние детали За них никто не хочет платить, по какой то непонятной причине! Метод плавного перехода от переднего бампера к заднему неиспользуем
Паша-малыш: Серёжа. да переход спасет, если там пусть темнее-светлее, но когда из Синего сделать желтую-не спасет. Мысль ваша понятна.
maxx-l: Eikhner пишет: с акрилом надо требовать в "бритву" Солиды красим прекрасно под базу лак впереход, намного лучше выходит...
С Новым годом!: Eikhner пишет: Так же и с тобой , покупай подбор и работай только на себя . Жизнь заставляет покупать подбор, ОСК, стапель недвижимость. Только подбор - не выход. Гаражный маляр - эта та прокладка, которая всегда пытается заработать на материалах. *** Паш, да ясно.
vaga: Что вам сказать , клиенту в принцепе до лампочки кто подбирал, а маляр по любому крайний. Раз взял подбор , выкраску видел, авто покрасил всё с тебя и спрос. Я когда то по полдня на подборах сидел,добивался того что мне хотелось увидеть - с колориста не слазил. Теперь одного моего вида хватает , со сроками правда проблема осталась но лючки уже никто не красит А Маляр - должно звучать гордо , мало нас .А вот хуйдожников хватает , но они как бабочки однодневки - долго не живут.
Eikhner: Паша-малыш пишет: но когда из Синего сделать желтую Паша , тут уже колорист косячит , по всем признакам должен отказаться от вознаграждения , причем сам , без принуждения со стороны маляра . Правда, если колорист - не гандон.
Паша-малыш: С Новым годом! пишет: Гаражный маляр - эта та прокладка, которая всегда пытается заработать на материалах. Толя, не согласен. У меня те клиенты, которые не экономят, им главное-качество. Стоимость работы всегда одинакова, за материалы платят сами клиенты. они легко могут проконтролировать это. И если я лак покупаю за 5 литров Дю 140 баксов, то клиент и получает эти 140 баксов, если краска Дю 70 баксов за литр, или там мож мне какие скидки в 5 баксов с литра, то клиент и получает эту краску с моей скидкой.
maxx-l: vaga пишет: но лючки уже никто не красит А вот это зря... Все говорят надо хотя бы лачить...Технологи, че скажэте??? ...
maxx-l: Паша-малыш пишет: У меня те клиенты, которые не экономят, им главное-качество РЭСПЕКТУЕМ! Паша-малыш пишет: то клиент и получает эту краску с моей скидкой. ЕЩЕ РАЗ!
Паша-малыш: Eikhner пишет: Паша , тут уже колорист косячит , по всем признакам должен отказаться от вознаграждения , причем сам , без принуждения со стороны маляра . Правда, если колорист - не гандон. Серёжа, так у нас на подборах нет вознаграждений. Что по коду он сливает, что встык делает. Но Гриша точно не гандон Толя, про БМВ, что я писал: можно было бы купить два литра Дю, а это на клиента 160-170 баксов. но я выбрал Мобик. потому что клиенту в разы дешевле станет.
Eikhner: maxx-l пишет: . Все говорят надо хотя бы лачить Слюни колориста надо использовать , очень помогает
Паша-малыш: Просто мне иногда кажется, а может просто кажется. что я цвета лучше различаю, нежели другие. Может от этого и мозг выношу колористу? Я уж сам не знаю, что делать. Бывает, что вроде сложная краска. прошу встык-на. есть, аж приятно. а бывает вроде как на ровном месте и такие косяки по подбору, хоть стой хоть падай.
Eikhner: Паша-малыш пишет: Но Гриша точно не гандон А я не про Гришу и писал Паша-малыш пишет: так у нас на подборах нет вознаграждений. Что по коду он сливает, что встык делает. вот тут мне не понятно , нет смысла выеживаться колористу с краской
С Новым годом!: Eikhner пишет: Слюни колориста Настолько привык к обезжирке, что без неё вообще не могу работать. Хотя там тоже арены, ароматические углеводороды - тоже и по мозгам, и канцерогены. Тьфу!
maxx-l: Eikhner пишет: Слюни колориста надо использовать , очень помогает Я про покраску встык с лючком.... Там по серебру, када ремонт рядом с ним... Если снять и некрасить будет разнотон... ну и по шагрени и та же линза...
Паша-малыш: Eikhner пишет: А я не про Гришу и писал ну и добре Гриша пацан в адеквате, и всегда со мной соглашается, не спорит, пытается объяснить, я свою точку зрения высказываю. Может быть. пока ещё к Мобику привыкнет?????? Всё-таки недавно поставил систему....
Eikhner: С Новым годом! пишет: привык к обезжирке Тоже реально работает , особенно с темными
Паша-малыш: Eikhner пишет: вот тут мне не понятно , нет смысла выеживаться колористу с краской Серьёзно, вон и Дед пишет:если по коду, то одна цена, а встык-за подбор дополнительно плата. У нас я не слыхал о таком, стандартная такса за 100гр. Да по мне, пофигу, если желаешь брать за подбор деньги, ну извини, тогда меня качество интересует. Причем, такие вопросы и не поднимали никогда, типа я подберу встык, или 98% к этому, но накинь мне за работу 10 баксов к литру. Да ради Бога, главное -результат.
Eikhner: Паша-малыш пишет: если желаешь брать за подбор деньги, ну извини, тогда меня качество интересует Так везде и должно быть.
vaga: Лючёк мне перекрасили на подборе - тупо не могли подобрать. Я покрасил и офигел , но выкраска с лючком играла. Паша-малыш пишет: Просто мне иногда кажется, а может просто кажется. что я цвета лучше различаю, Во во , но мне кажеться это чувство ответственности обостряет зрение
maxx-l: Паша-малыш пишет: накинь мне за работу 10 баксов к литру. Нормальные объемы! Любой подбор наэрно улыбку до ушей растягивает при появлении! Мы по соточке заказываем,свою базу сверху припылить!
Паша-малыш: Ну я беру по 3,5 литра, недавно 5 литров на бус. по 2 литра. У меня ведь почти всегда на полняк идет, т.е. в среднем 3 литра на автос.
Eikhner: vaga пишет: это чувство ответственности обостряет зрение Абсолютно верно , это доказывает , что человек радеет за положительный результат своей работы .
maxx-l: Мы себе наводим по 50 гр... Ща вот 400 навели рекорд!
диез: maxx-l пишет: вот 400 навели рекорд ни фига себе локалка
С Новым годом!: А что касается последних слоёв, то тут всё просто. К топику если вернуться. Весь секрет в том, что наносить надо последний выравнивающий слой не на просушенную базу. В противном случае от этого "выравнивания" никакого толку не будет. "Дымчатый", "туманный", "опыльный" - а это как? А всё просто. Перекрываем грунтовые пятна нормальными слоями - достаточно мокрыми, чтобы они высыхали ровной плёнкой, а не насраными сталактитами. Причём в усмерть перекрывать не надо - не надо до талого. Как раз надо чтобы не хватало одного слоя до полного перекрытия. Сушим, проходим липкой салфеткой, все дела. Теперь наносим лёгкий слой - как раз такой, который не задирает частицы, не "вспенивает" базу. Короче, "облизать" надо, но не "наслюнявить". Теперь нужно поймать два интересных момента (липкая салфетка курит в стороне, естественно). Итак, мы имеем влажную базу. Она блестит. Растворитель испаряется, частицы в утончающемся слое укладываются и вот-вот покрытие начинает матоветь. Вот-вот! То есть покрытие уже "уложенное", но не совсем матовое. Вот в этот момент надо наносить выравнивающий слой, который очень легко регулируется - матовый опыл виден на полуглянце. Второй момент, который мы ловим - это максимальная матовость при нанесении выравнивающего слоя. Если мы пыльнём с гулькин нос - то пыли будет мало и матового бархата не будет. И чё он там выровняет - этот гулькин нос? Если перепылим, то получим снова полумокрый глянцевый слой* без этого бархата. А нужен максимальный бархат. Тут нужна тренировка. Так как бархат лежит на полумокром предыдущем слое, он потихоньку "тонет" и через какое-то время деталь снова проходит стадию полуглянца и потом окончательно матовеет. Салфетка. Лак. И соответственно колорист должен делать выкраски в такой же манере. Это техника не только выравнивания, но и максимального укладывания и максимального "доставания" частиц наружу**. Соответственно, если надо задрать, то действуем флоп-добавкой, если надо уменьшить зерна, то льём меньше зерна или добавляем пигментов (и маляру не надо говорить: "Крась помокрее", так как "помокрее" сделает флопдобавка или "избыток" пигмента). В последнем моём сервисе проблем с асинхронностью вообще не было. И ни разу я маляру не дал совет покрасить в какой-то другой технике. Другие советы давал, но не по последним слоям. Ибо ТАК правильно красить базой. А всё остальное сделает подбор. _______________ * Который снова неравномерный, пятнистый. ** Получится светлее в тёмных красках - бей колористу в пятак. ЗАЧЕМ он положил лишних частиц? Чтобы их маляр топил? Соответственно в каком-нибудь серебре, если маляр покрасит иной техникой и не уложит "эффектную" краску, то в пятак маляру - это "металлик" с игрой флип-флоп, а не акрил. Зачем же ты, скотина, частицы не уложил? Ах, укладывал? Ну-ка, колорист, покажи выкраску! Ах, тоже задрана! Значит флоп-добавки переложил? И давай мочить всем цехом колориста. За камерой.
maxx-l: Там просто много :капот, арка задняя с жестью, и бампэр впоняк задний и под ним жесть есть тоже и 2-локалки на переднем... Растем!
maxx-l: С Новым годом! очень грамотно разложил!
Eikhner: С Новым годом! пишет: А то касается последних слоёв, то тут всё просто Умеешь ты , Толян , мысль донести до слушателя не каждый так может
Дед: Василь, посты пишешь интересно. то ли смеешься, то ли ругаешься, не сразу понимаю. ну да ладно. василий26 пишет: осредненной манерой переведи..... перевожу. очень часто бываю у мужиков в гаражах. кстати только что приехал от одних. красили фриландер. маляр у них загриповал, выручить надо было. так вот, насмотрелся я всяких методов нанесения краски, в том числе и последнего "сухого, полумокрого или как его там - разравнивающего слоя". понятия у всех свои. но осредненно скажу. первый и второй слои наносятся практически как лак, то есть в жирняка до блеска. затем после матовения последнего слоя наносится чуть убыстренными, короткими движениями без изменения давления и вязкости краски. когда я делаю у себя выкраску, то стараюсь придерживаться такой манеры. хорошо когда я знаю кто красит. город маленький и знаю практически всех, вплоть до того какой у него пистоль и дюза.еще менее года назад подборы делал только хорошо знакомым малярам и редко брал для того кого не знал. сейчас приходится делать всем. тут и с других областей ездить начали и есть причины о которых умолчу по этическим соображениям. так вот, если я не знаю кому делаю, то тут только прокрас до упора. выкраску отдаю и говорю что гарантии ноль. или ко мне на покраску или хотите берите, хотите нет. все что могу. можете найти лучше - не вопрос, отдам деньги, краску не берите.выкраску при этом отдаю.но если вы приедете за краской, она будет вдвое дороже. были случаи не забирали, пару раз. но по двойной цене брали раз десять на моей памяти. жалко людей, но что поделать, я не пацан для битья и за свою работу отвечаю. если я не смог сделать, то это не от лени, так как могу с одной краской сутками напролет работать. Вась. ты спросил про субарика02с. не понял. а что цвет такой проблемный? не один раз делал. не пойму вопроса. на ниссан а32 не делал, врать не буду. про пыжик тут не тема, трехслойка - первый слой та же подложка и прокрашивается он нормально. несколько 308-х было, один сам красил.белый перл на тойоте гораздо сложнее. вот киюха 08 трехслойка то же. вчера отдал, бампер крыло мужики покрасили, сегодня сам не видел, говорят нормально, хотя в низком флопе видел светлоту. В этом цвете да, подложка есть своя у каждого колориста. яне буду говорить ничего, скажу только что рецепт свой и разрабатывал его по мотоциклетной схеме.( у кого мотобоксы есть поймет) дело в том что я считаю себя больше маляром чем колористом и всегда буду занимать малярскую сторону. были случаи когда перекрашивать приходилось, и считаю что не по своей вине. но отбросив все нервы перекрашивал и бывало прямо в тех же гаражах, в присутствии тех же маляров. в прошлом году был случай с черным фордом. звонят - не подходит. посмотрел, действительно чернота, как буд то без перла. типичный случай залива. пережирнили слои. тут же заматили, переклеили и пыльнули два чуть мокрых слоя той же краской - все довольны. нет короче истины, так как и пророков. я же написал в предыдущем посте. зарабатывает тот кто вникает. вник колорист, вник маляр - глядишь у них очередь на покраску и подбор. а если растопыривают пальцы и горлопанят друг на друга - сосите леденец. в завершении повторюсь нет пророков,НЕТУ. и никто никого удивить ни покрасками ни подборами не сможет.работает каждый как может и никто ему не указка.
василий26: нет пророков.... нет и не надо... кому они нужны выпьем за родину..... выпьем и снова нальем.....
Дед: вот это правильно Вась. че тут орать то. все равно каждый орет в собственный монитор. так как и работает на собственный унитаз. заезжай в гости, тут недалеко. и Родину не забудем и других вспомним.
zayac800: Дед пишет: в завершении повторюсь нет пророков,НЕТУ. и никто никого удивить ни покрасками ни подборами не сможет.работает каждый как может и никто ему не указка. Дед, ты как всегда на высоте! Оч хорошее резюме. Сколько не читал подобные темы - вечная борьба, колористов и маляров. Выход вижу один - маляр-колорист в одном лице, валить не на кого, сам себе колорист, сам себе, правильный, разравнивающий слой. Только в одном человеке могут примириться, эти две интересные профессии. Но если такой возможности нет, то думаю все-таки колорист будет прав, (если конечно он не краскосливатель) и прислушиваться все-таки должен маляр к рекомендациям колориста, а не на оборот. Я думаю человек делающий краску больше знает, чем человек, тупо машущий краскопультом, разбрызгивая цветную субстанцию, непонятного для него происхождения.
Дед: zayac800 пишет: тупо машущий краскопультом, Сань вот я и стараюсь сделать акцент на вникание. недавно мысль возникла. заколхозил один цвет на основе ТАЗовской краски и добавлением капель миксов. цвет из тех, что часто считают на разных форумах как проблемный. во, думаю, а если вникающий маляр возьмет несколько миксов на ближайшем подборе по 100 гр, он сам сможет делать краски на коленке у себя в гараже, пусть в перепыл, но никуда ездить не надо будет и ни с кем делить прибыль. все же предельно просто. тонеров то надо не больше десятка. а на них можно заколхозить ну как минимум половину всех цветов. не знаю. можь и выложу свои соображения, хотя даже не соображения, а свой опыт. когда у меня мешалки не было, но на подборы я не ездил, да и не было их у нас. кроме ВАЗовской станции, а они на вынос не делали. но как то рушить всю систему подбора и систему честного отъема денег у маляров колористами пока не решаюсь.
Паша-малыш: Так если разобраться, я реально ДОЛЖЕН повторять все выкраски ЛЮБОГО колориста. Только и нужно, чтобы на обратной стороне было написано, дюза, расстояние, давление, колличество слоев(уже не касаюсь температуры. влажности и т.п.). Да только и тесты нужно делать именно по той же методе. что и покраска идет. Не пшик-пшик пшик. до одурения, а именно. вот первый мокрый. вот второй мокрый. укрыли. Вот выравнивающий. Вот высохла база. вот лак с отвердосом. а когда он 20 раз пшиканьем дрочит. чтобы перекрыть тест. КАК МОЖНО сделать тест тремя каплями краски в пулик с лопатки? Ведь и вязкость должна быть соответствующей.
Vlad-r: Eikhner пишет: Паша-малыш пишет: цитата: если желаешь брать за подбор деньги, ну извини, тогда меня качество интересует Так везде и должно быть. У нас такого никогда не было, как правило у всех слив по коду, а те кто подбирает делают это из-за отсутствия нормальных колор-боксов, мешают в стандарте по рецепту а потом корректируют, и у всех цена примерно одинаковая от 180 до 250руб за 100 гр (Дю понт, Р-М, штандокс). Для меня подбор это как лотерея, повезет не повезет, и даже когда колеруют, поэтому последнее время стараюсь красить в переход всегда, даже бывает и клиента не спрашиваю, за свой счет, лишнюю деталь накрыть лаком это 100 руб за материалы и пол часа времени на полировку, а беготня с карточками и доколеровками убьет больше времени и нервов и не факт что получится в стык, а потом перекрас который ни кто не оплачивает.
zayac800: Дед пишет: но как то рушить всю систему подбора и систему честного отъема денег у маляров колористами Больше чем уверен, выложишь свои наработки, воспользуются единицы из единиц, уж больно проблематично - думать надо, опять-же ответственность. Проще тупо помахать и сказать: " Ну не шмагла я, н е ш м а г л а!" ("не шмагла я " в моем случае подразумевается - " вот колорист ган...он штопанный, дальтоник ху..в, опять в цвет не попал!"). Так что, не стесняйся выкладывай, те кто заинтересуется, действительно заслуживают этого.
Дед: Ладно,Сань. Соберусь как нить духом. Тут ведь как у хирурга - не навреди! Vlad-r пишет: у всех цена примерно одинаковая от 180 до 250руб за 100 гр (Дю понт, Р-М, штандокс). чет не понятно. это же цена закупа. ну, ладно ДюПон, его кто не дурак(без обид, братцы)давно на 208-м дюксоне месят. а РМ, Штандокс? это же цена практически закупа? нифига же не зарабатывают. не проще ли газеты по ящикам совать. и деньги те же и на свежем воздухе всегда. демпинг-путь к всеобщему обнищанию и в первую очередь для самого демпингиста.
Паша-малыш: Дед пишет: нифига же не зарабатывают. не проще ли газеты по ящикам совать. я не хочу чужие деньги считать, ну коль газеты не носят, значит прибыль есть.
Eikhner: Дед пишет: давно на 208-м дюксоне месят Серег , ну это уже от большой жадности. Дурак не дурак тут не совсем приемлемо .
С Новым годом!: Паша-малыш пишет: ...я реально ДОЛЖЕН повторять все выкраски ЛЮБОГО колориста. Только и нужно, чтобы на обратной стороне было написано, дюза, расстояние, давление... НЕТ! Ты должен покрасить: 1) БЕЗ ПЯТЕН 2) "ЭФФЕКТНО" - то есть зеркально, контрастно 3) НЕ ПРОПУСТИВ НИ ОДНУ ЧАСТИЧКУ. Всё! С тебя как с гуся вода. Ты молодец! Что должен колорист? 1) Убить как надо зеркальность/контрастность/"эффектность" флоп-добавкой. 2) Положить ровно столько частиц, сколько требуется. Это альфа и омега. Смотри мой предыдущий пост. Так получается, что нет никаких проблем и войн колористов с малярами? Нет. Война будет, если маляр покрасит: 1) Не зеркально/контрастно - металликом ещё уметь надо красить! 2) Утопив частицы в последнем мокром слое. Ещё раз. Маляр будет всегда прав, если покрасит более зеркально в серебре и более светло (во всяком случае - во флипе) в тёмных. Если выкраска как надо, а у маляра не зеркально (флип тёмный, флоп светлый), то дурак маляр - не умеет "зеркалить". Если в тёмных красках получилось темнее, то либо утопил в последнем слое, либо непромес - все частицы оставил на дне банки.
Vlad-r: Дед пишет: чет не понятно. это же цена закупа для меня и это дорого , т.к. рядом Дебир, Челенжер, Дюксон по 75-100 руб за 100 гр. Вчера отдал Ситроена (цвет КРК), брал 700 гр краски за 520 руб. в Дебире слив по стандарту и можно было в стык красить. При таких ценах о своем подборе даже и не думаю.
Eikhner: Vlad-r пишет: 700 гр краски за 520 руб Вообще не понятно , чудеса какие то . Не может же таможня россииская так накручивать
С Новым годом!: Грубо говоря, ты, Паша, должен перезеркалить колориста и пересветлить. А колорист должен угнаться за тобой при подборе и осадить твоё рвение в производстве зеркал флоп-добавкой. Вы оба должны делать всё на максимуме. Оба максимально зеркалите, оба максимально светлите. Техника, которая позволяет максимально зеркалить, максимально светлить и бонусом убирать пятна, - техника с матовым бархатом по непросушенному лёгкому слою.
Дед: Vlad-r пишет: При таких ценах о своем подборе даже и не думаю. я бы точно пошел газеты разносить. что бы заработать на бензин, который тратят машины в нашей семье,при таких ценах нужно по 10-15 люков в день делать. Че то здесь не так. С Новым годом! пишет: не умеет "зеркалить". бляха. Толян, ща запишу на стенке в колерке! Ну ты молодец. Бросай свои мечты по диагностике. Займись делом. И куда только смотрят руководители дистрибьютеров. понаберут по блату инструкторов с годичным стажем, и ездят они по стране с ноутбуками со шпаргалками, а руки в краске вымазать боятся принародно.
mifody: Серёга, у нас вот чел продают 700 р. литр. Штандокс 270 р -перл 220 металл. Например Штандокс. Имеем стоимость микса (средняя) 35 евро/литр без скидок. Раствор 4 евро/0,5 литра тоже без скидок. Итого 1,5 литра краски 39 евро. 39*40,5=1579 руб/15 (1,5 литра)=105р. 270-105=165 руб прибыли со 100 грамм. Понятно, нужно заплатить налоги, свет и т.п. Бла бла бла... НО мы же считали без скидки, которая в некоторых системах (макс майер 20-45%) вполне компенсирует затраты по текущим расходам а то и прибавит в статью прибыль...
vaga: С Новым годом! Тоже читаю с большим интересом
Дед: Eikhner пишет: Дурак не дурак тут не совсем приемлемо . Серег, извини, можь я не точно выразился. Многим на качество краски и имя бренда кий на стол положить. Деньги надо. Но эта позиция вполне понятна. Я вот то же колхозю по полной. Правда говорю что это не Макс Майер, а платите вы больше не за краску, а за мою работу. Ну есть же колерки, где все волосы на пузе отдерут, клянясь что у них великий бренд в банках залит, а там шняга хуже разливухи с плохого рынка.
С Новым годом!: Дед пишет: Ну ты молодец. Спасибо. Я тока одно хочу - быть понятым. Ну, вот ты меня понимаешь. А диагнозу пока не брошу. Там тоже столько юмора! Но и риски другие. И деньги. Дам себе год. "Вывезу" ремесло - поработаю. Не вывезу... Да вывезу-вывезу.
mifody: А на счёт таможни -накручивают конечно, но больше всего накручивает цепочка барыганов...
Дед: mifody пишет: у нас вот чел продают 700 р. литр. Кирюх привет. А кто продает? Фирма или колерка? Я понял Влад-ра что это цена на подборе. Если цена микса 650р. то 700гр это 450р где то в закупе.отдают за 520. эт че? какие там налоги. тут на хлеб еле еле. ниче плохого не имею ввиду. можь жисть такая.
Дед: С Новым годом! пишет: Да вывезу-вывезу Да вывезешь.Не особо люблю дифферамбы(проверь, правильно написал?) но думаю если ты начнешь разносить газеты по ящикам, то народ будет на следующий день караулить тебя для комментариев прочитанного. этим не хило заработать можно
С Новым годом!: Спать!
Дед: во натрындели мы , а человек просто спросил, как последний слой ложить. покеда!
olegx: У меня последний практически как и первый. В основном три-четыре слоя одинаковой толщины,никаких проблем с пятнами и полосами. Тесты пылю в той же манере.По времени то же самое что и с жирными слоями,т.к. тонкие слои сохнут быстрее и плюс к этому из под тонкого слоя проще соринку достать скотчем или салфеткой.
zayac800: Паша-малыш пишет: Так если разобраться, я реально ДОЛЖЕН повторять все выкраски ЛЮБОГО колориста. Только и нужно, чтобы на обратной стороне было написано, дюза, расстояние, давление, колличество слоев Паш, так-то оно так, но по большому счету, если краска подобрана правильно, то испортить ее надо постараться, надо быть полным профаном. Прокрась до полного прокраса, выравняй серебро и все, а все эти давления и дюзы это дело третье. Есть стандарты и колорист должен их придерживаться, если он меняет стандарты, то будучи нормальным колористом он обязательно предупредит. Но это сугубо мое мнение.
mifody: Дед пишет: А кто продает? Фирма или колерка? Это колерка. В закупче считал (давно ) чел - обходиться где -то 1-2 у.е 100 грамм готовой смеси.
mifody: Дед пишет: Я понял Влад-ра что это цена на подборе. Если цена микса 650р. то 700гр это 450р где то в закупе.отдают за 520. эт че? Не знаю, что там написал влад, но стоимость 1 литра микса Чела где-то 10-12 евро.
Технолог: Дед пишет: во натрындели мы , а человек просто спросил, как последний слой ложить Действительно много. При этом много ценной практической информации (к примеру посты С Новым годом!). Ценность возрастёт и действительно возьмётся на вооружение в случае её привязки к конкретным ЛКМ (народу понятнее будет и спокойнее). Тем более что тема расширена с нанесения последнего слоя до нанесения базового покрытия. По поводу- maxx-l пишет: А вот это зря... Все говорят надо хотя бы лачить... Eikhner пишет: Слюни колориста надо использовать , очень помогает Может опыт и заменяет нанесение лака, утверждать не берусь. Лачить или нет, слюнявить или нет, пылить Color matching Spray и т.д. - дело хозяйское. Мой ответ здесь: Успехов Технарь.
Eikhner: Технолог пишет: Мой ответ здесь: А подробно?????
Технолог: База нанесена за один приём на все поверхности. Однако по оттенку разные -вот ответ, что лучше все-таки лачить.
Vlad-r: Дед пишет: Я понял Влад-ра что это цена на подборе. Если цена микса 650р. то 700гр это 450р где то в закупе.отдают за 520. эт че? это цена на подборе уже разведенной краски а не микса Технолог пишет: Однако по оттенку разные больше похоже что они под разным углом к освещению
С Новым годом!: Регулировать "ершистость" краски необходимо только флоп-добавкой. Делать из маляра колориста ("покрась жирнее, мокрее" и т. д.) не надо. Дело маляра маленькое - выжать из краски всю красоту: уложить частички в чешую, достать их из пигмента. Если маляр перезеркалил своим зеркальным карпом, то кто виноват? Колорист, который не положил флоп-добавки, а выкраски делал как дурак - заливая их. Вообще говоря, перезеркалить нельзя. Можно либо покрасить правильно, либо недозеркалить. И вытащить частиц в два раза больше, чем их туда засунул колорист тоже нельзя. Можно либо покрасить правильно, либо утопить частицы. Есть колористы-дятелы, которые подстраивают ершистость, флоп-эффект или количество зерна/сочность пигмента нанесением. И потом дают рекомендацЭю. От ушлый народец! Я тут замещал одну колористку, так маляр постоянно спрашивал меня рекомендацию. Ибо его уже выдрессировали! Уложи, не напятни, достань зерно. И так ВСЕГДА! Всё остальное сделаю я. Это я зерно приподниму как надо добавкой, это я положу ровно столько перламутра в пигмент, сколько его надо и т. д. - ловить маляру затопление частиц не надо. Доставай сколько есть и всё! Чё тут думать? Колорист пусть думает. Нанесли лёгкий глянец, подождали, пока база не стала пластилиновой. И на этот пластилин кладём бархат, но без срыва в глянец. Чуть спустя капельки-какашечки растекутся, а потом и испарятся, оставив на своём месте уложенные частицы, поверхность заиграет флип-флоп эффектом. Досушиваем и лачим.
Паша-малыш: С Новым годом! , в очередной раз думаю: Толян, если ты смоешься с нашего форума, блин, я не знаю что я сделаю....Приедем бить тебя, вот так вот
Eikhner: С Новым годом! пишет: Можно либо покрасить правильно, либо утопить частицы. Да , Толян ..... После тебя трудно пробовать что либо комментировать . Нельзя тебе отказываться от колористики !!!!!!!!! НЕЛЬЗЯ
maxx-l: Паша-малыш пишет: если ты смоешься с нашего форума Не он же .амно... чтобы смыватся!!!
С Новым годом!: Паш, Серёг, я тут перепутал провода до индивидуальных катушек зажигания, когда всё собирал. Разъём со второго цилиндра воткнул в третий и наоборот. А они в противофазе. Двигатель не троит, но машина не едет. Быстро мой босс всё понял и надавал мне подсрачникоф. Интересная работа! Колорист - это безвестный винтик в кузовном конвейере. А специалист по ЭСУД и системам впрыска - фигура! Он бог. Приезжает человек на машине, она не едет, жрёт бенз, пердит-кряхтит. Поработал полтора часа и вот уже ракета, со скромным аппетитом. И запуск, и холостой ход в норме. Клиенты такой ремонт ценят выше и самое главное - клиент имеет дело не с коллективом, где каждый подготовщик по-отдельности безлик, а с ОДНИМ МАСТЕРОМ. Клиент в кузовном автосервисе общается с приёмщиком - это мастера-приёмщики наш коньяк пьют, подаренный довольными клиентами. Мы же - исполнители, рабы какие-то. А тут - другое дело. Сделаешь Q7 фээсбэшнику, которому дилеры трахали мозг, и всё - вот тебе и крыша. Причём всё искренне. Если ты талантливый диагност, тебя почему-то носят на руках. Видимо талантливых колористов быть не может. И вообще по-другому себя клиент ведёт. За "кузовом" приходят, нахмурив брови. И даже если всё открашено красиво, забирают автомобиль с мыслью в глазах: "И всё же где-то вы меня наепали". А тут всё объективно: сел в машину, она помчала - у клиента нескрываемая улыбка. И у нас также!
Паша-малыш: С Новым годом! пишет: Быстро мой босс всё понял и надавал мне подсрачникоф. Интересная работа! Значит тебе в колористике подсрачников не хватало???? Делов то Толя, давай опять к нам, получишь то, чего не хватало С Новым годом! пишет: Видимо талантливых колористов быть не может. И вообще по-другому себя клиент ведёт. За "кузовом" приходят, нахмурив брови. И даже если всё открашено красиво, забирают автомобиль с мыслью в глазах: "И всё же где-то вы меня наепали" неоднократно я видел. когда у клиента глаза блестят при приемке машины из покраски. И благодарных клиентов не меньше, чем по механике или электрике. И талантливые колористы есть и всегда они в почёте. Почет, Толя, он разный бывает. Мне кажется, главное для колориста(имею ввиду почет), это когда определённая каста маляров непременно хотят и заказывают краску у тебя. Начинающему маляру до лампочки, он ещё не хапнул горя с перекрасами, с попадаловом по краске. а вот когда набегаешься с подбора на подбор, когда вдруг озарение-ВОТ ОНО, ТО, ЧТО Я ТАК ДОЛГО ИСКАЛ, вот это и есть почет. И бери в расчет ещё один нюанс: авто ставится на полный облив. В гараже -это дней 10-15. а ты свою работу по электрике за 1,5 часа делаешь. Потому терпение или нетерпение клиента тоже можно понять. Зачастую, клиент вбегает в гараж с одной мыслью-наконец-то позади две недели езды на метро, на тролейбусе и так далее. вот она , родимая, ключи уже в кармане. И уж потом приходит осознание того, что машинка выглядит по-другому.
С Новым годом!: Я десять лет работал на колористику. Приносил своё здоровье на алтарь богу Колорджану. Теперь вернусь в колористику только если она будет работать на меня и бог Колорджан ответит добром на мои жертвоприношения.
Eikhner: С Новым годом! пишет: если она будет работать на меня Толян , давно надо было идти на "вольные хлеба".
vaga: Понятно - причина в " коллективе" -знакомая ситуация.
maxx-l: Просто Лелик не имеет возможности роста в колористике... Самосовершенствоватся некуда там... Фсе... Иво бы куда нибудь где новые рецэпты гандобить к офпреду премиального брэнда, желательно... Вот где есть развернуца его таланту!
Eikhner: maxx-l пишет: Самосовершенствоватся некуда там. Надо просто совершенствоваться, с такими знаниями как у него, в материальном плане , а не в моральном. Вот и всё . Работать колористом на себя , а не на дядю , который пьет "заработанный его умом" коньяк.
Паша-малыш: Открыть школу, международные сертификаты и так далее И стремиться, чтобы твоя школа стала как Гарвард.
Eikhner: Паша-малыш пишет: Открыть школу, международные сертификаты и так далее Анатолий , вот реальное поле для ДЕЯТЕЛЬНОСТИ . По сравнению с этим чип диагностика , или как там её , отдыхает!!!!!! Паша , здорово придумал Найдется много желающих, из систем премиум класса, спонсировать твою работу и платить за нее РЕАЛЬНЫЕ деньги . Вот тебе и рост , как моральный так и материальный , и самоутверждение , Толян. Лови волну , пока время есть и годы позволяют , брось ты этот чип тюнинг с программатором зажигания в виде молотка, не "меняй коней на переправе" . Занимайся тем, что умеешь делать хорошо.
малый: Eikhner пишет: Занимайся тем, что умеешь делать хорошо.
mihas: С Новым годом! пишет: За "кузовом" приходят, нахмурив брови. И даже если всё открашено красиво, забирают автомобиль с мыслью в глазах: "И всё же где-то вы меня наепали". А тут всё объективно: сел в машину, она помчала - у клиента нескрываемая улыбка. И у нас также! Всё зависит от личности человека кто приходит за машиной и от его души. С женщинами например очень приятно работать, и денег никогда не жмут, и довольны всегда, и обнимут и поцелуют и племянницу замуж посватают. А есть и такие бля пердуны, на коленках ползает вокруг, пылины ищет, тока бы недоплатить что то. Со временем психотипы сразу видны, заранее. Надо стараться просто не брать таких в работу, сослаться на очередь и взять следующего человека.
mifody:
Дед: maxx-l пишет: Иво бы куда нибудь где новые рецэпты гандобить к офпреду премиального брэнда, желательно.. За хорошие деньги.
Паша-малыш: mihas пишет: С женщинами например очень приятно работать, и денег никогда не жмут, и довольны всегда, и обнимут и поцелуют Миша, у тебя много таких на очереди? Ко мне всё мужики лезут, и слюнявиться с ними мысли не возникает. Может парочку клиенток ко мне перешлёшь? Скажи, дешевле будет у меня. Тока чтобы сипатишные были
СергейР: С Новым годом! Толик, если есть Мозги, и руки растут откуда положено, то зарабатывать можно везде, если работаешь сам на себя. Дерзай, рискуй, и у тебя все получится! А невежества везде хватает. Кто то не ценит малярку, говоря" за что стоко платить то, ты пуликом попшикал, а дереш тысячи!!!! А кто то диагностику не ценит, "Проводок заменил, и так много просишЬ" У меня вот один КРУТОЙ ПЕРЕЦ был: бывший БУЛОЧНИК решил переквалифицироваться в МАЛЯРА. Красить не умел ваще, но на подбор приходил с большой ЛУПОЙ, разглядывал зерно, все его колористы обманывали, на тест одну краску наносили, а в банку ему другое зерно лили!!!! А на предложения поучиться красить, отказывался, "Время нет, деньги зарабатывать надо!!!" А про нанесение краски ты хорошо написал, почти ИНСТРУКЦИЯ!!!!!
СергейР: К тому методу нанесения, который так хорошо изложил С Новым годом! или Толик, позвольте добавить небольшой коментарий - это характерно для пистолетов HVLP. Для пистолетов RP технологии достаточно просто "ОБЛИЗАТЬ" поверхность, (понравилось выражение) или иными словами нанести тонкий глянцевый слой,
С Новым годом!: Пистолеты HVLP серут каплями (по определению, чтобы было меньше туманов), поэтому для получения матового бархата хочется разбить каплю потоньше. Посему некоторые добавляют давление воздуха при выравнивающем слое, что вовсе не требуется, если изначально красишь на P=1,5 или выше (диапазон HVLP от единицы до двух). К тому же, чтобы бархат не срывался сразу в глянец, пытаются отодвинуть пистолет, чтобы во время пути капельки теряли растворитель и на поверхность прилетали густыми - не растекались и не сливались. То есть тот самый полусухой слой. Хорошо, можно немного отодвинуть, можно едва полусухой, но не сухой, ибо где-то сухо прилетит, где-то влажнее, а если на просушенный предыдущий слой, то пятен также не избежать. К тому же если совсем отодвинуть пистолет, да ещё растворитель в краске будет быстрый, да под железной крышей гаража в г. Краснодар летом... Тогда точно ёжик получится какой-то. Понятно, что такой "выравнивающий слой" вовсе не выравнивающий. В принципе, можно обойтись и без выравнивающего слоя, но на памяти есть один случай, когда 1С0 ну никак не могли покрасить без "бархата по пластилину". К тому же бархат в моём случае необходим, чтобы достать все частицы. Раз колорист их туда положил, их надо показать. Маляр будет виноват, если покрасит темнее - вот тут широкое поле для насмешек над маляром. А если он, извините, покрасил светлее (ну, во флипе - в отражении), то только потому что колорист столько светлячков в краску положил. Вот и всё. Рекомедацию колорист может дать только одну: крась правильно! Даже так: хорошие маляры дают рекомендацию колористу, как красят хорошие маляры. А колорист даёт рекомендацию малярам-новичкам, как правильно красить. И никаких сёдня так, а завтра по-другому. На прошлой неделе с одним давлением, а на следующей - с другим. *** Кстати, современные UHS-лаки красятся в обратном порядке. Сначала наносится лаковый бархат (и тут, конечно, требуется RP) и без всякой выдержки - мокрый слой. *** Когда я говорил, что колористика должна работать на меня, я вовсе не имел в виду, что работать на себя колористом. Руками много денег не заработать. Нужны лаборатории, нужны "хомячки" или "боты", нужны хорошие скидки при закупке компонентов оптом. Только так.
Дед: С Новым годом! пишет: К тому же, чтобы бархат не срывался сразу в глянец, пытаются отодвинуть пистолет, чтобы во время пути капельки теряли растворитель и на поверхность прилетали густыми - не растекались и не сливались. То есть тот самый полусухой слой. Хорошо, можно немного отодвинуть, можно немного полусухой, но не сухой, ибо где-то сухо прилетит, где-то влажнее, а если на просушенный предыдущий слой, то пятен также не избежать Во, бляха, я и говорю всегда. Бросьте экономить на низах. Возьмите прямоток . Он как раз так и стреляет. Ничего двигать не надо, разве иногда курком подработать в последнем слое. Хрен с ним он жрет как свинья, зато гемора с серебром НЕТУ.
С Новым годом!: Потихоньку пакую вещи в Краснодар. И даже решил навести порядок в ноутбуке. И вот чё нашёл: Прослезился. Как же я теперь без баночек?
morozz: Дед пишет: Хрен с ним он жрет как свинья, зато гемора с серебром НЕТУ. Серёг у меня и на ХВЛП нету . Раньше и тоже пытался выеживаться . с давлением , растоянием и прочими премудростями, теперь заливаю 2 полных слоя в глянец на 2 очках и иду чай пить, потом припыливаю на 2,3-2,5 2 тоненьких слоя и всё. С Новым годом! пишет: и без всякой выдержки - мокрый слой. с лаками всё намного сложнее, что МС . ХС, УХС . способ и манера окрашивания зависят скорее от того , что должно получится по шагрени . да и живучесть самих лаков сильно влияет на это . почему то, УХС лаки, которыми мне приходилось красить все требуют выдержки между слоями, а вот некоторые ХС лаки можно и без межслойки заливать
Дед: morozz пишет: Серёг у меня и на ХВЛП нету Сань, охотно верю. Сам его шесть лет подряд из рук не выпускал. Просто прямотоком гораздо проще и быстрее. Проводка быстрее, причем при большей толщине слоя, факел шире, ну и пр.
С Новым годом!: ХВЛП - компромиссный пистолет. И всё равно в природе работает "закон сохранения энергии". Сэкономишь на краске - отдашь за воздух компрессора. Это как ЕВРО-4. Дожигаем в обеднённых смесях углеводороды, но бедные смеси горят горячее и образуются вредные окислы азота. Термонагрузка на двигатель. Опять же в обеднённых зажигание надо позднее, чтобы не было детонации, а значит КПД двигателя ниже. Топлива расходуется больше - опять же лишние выбросы в атмосферу. Мы его за дверь, а он в окно. RP - правильный пистолет и к тому же универсальный.
maxx-l: С Новым годом! пишет: RP - правильный пистолет и к тому же универсальный. Впереход некатит!
С Новым годом!: Ну, я ещё хотел сделать эту оговорку, Макс, по переходам, но не стал. Вроде как можно подачу краски раскрутить, давление воздуха убавить и сымитировать капельный переход, какой делаем на HVLP. Чё уж так категорично?
Eikhner: С Новым годом! пишет: давление воздуха убавить и сымитировать капельный переход Да любым можно сделать переход , без проблем. Раньше про РП и ХЛВП и не слышали , бацали тем , что было . Мне по барабану, хоть с пестика , хоть из ружья, да и биндер в помощь ....
Технолог: С Новым годом! , на каком базовом покрытии была выработана методика нанесения? Если судить по высказыванию morozz пишет: Раньше и тоже пытался выеживаться . с давлением , растоянием и прочими премудростями, теперь ................ то получается, что вы работаете разными материалами?
Дед: Eikhner пишет: Раньше про РП и ХЛВП и не слышали , бацали тем , что было Во-во, Серег. СО71, компрессор от ЗиЛа и в путь. Мазали все подряд, только дым стоял. Помню первый раз металлик на ауди взял. Дали какие то четыре банки. Че сними делать? Че в че лить?Методом тыка покрасил. Коряво, конечно, лак потек. Но раз от разу лучше было. И понеслось. И до переходов сами допирали, и капельный метод из носа выковыривали. Короче все как сейчас . Ничего нового. И сверхестественного. И не скажу что СО71 хуже Саты брызгает. (недолго, эт да )
Eikhner: Дед пишет: СО71 Я СО7Б(компрессор) с помойки притащил , бобитовые вкладыши сам заливал и притирал , клапана из линейки сделал , лет 5 отработал и потом на шиномонтаж продал А пульвер у меня вообще какой то Я- ???? был
С Новым годом!: Технолог, я методику не вырабатывал. Как показали с самого начала, так всегда и делал. А брендов было много.
Дед: С Новым годом! пишет: брендов было много. То же думаю в бренды вникать не стоит. Лишь бы не брак. Мазал седня 12-шку и мазду. Первую разливухой, вторую брендом. Обои серебро.Хрен знает че лучше, че хуже. Машешь уже как робот, только контроль глазами, а мозги на автомате, про маевку думают.
morozz: Наверное ни нам ни колористам не надо придумывать, что то новое, а так сказать придти к общему стандарту. То есть красить 2 полных слоя, хорошая межслойка , оди-два "полуслой". Тогда и непонятки кончатся между малярами и колористами Как при такой технологии будет работать ЛВЛП не понятно, но ХВЛП и РП дадут одинаковый результат.
Технолог: morozz пишет: Как при такой технологии будет работать ЛВЛП не понятно, но ХВЛП и РП дадут одинаковый результат ЛВЛП и РП - это разве не одно и то же? По мне монопеносуально. Поправте если ошибаюсь. morozz пишет: Наверное ни нам ни колористам не надо придумывать, что то новое, а так сказать придти к общему стандарту. Поддерживаю. На мой взгляд, добавить следует - стандарт для конкретных материалов. Хотим или нет, но производители ЛКМ используют разные связующие (основы, биндеры, смолы, плёнкообразователи ...), которые обладают различными(не идентичными) физико-механическими, физико-химическими свойствами. Эти различные свойства + добавки (у каждого свои и % добавок свой) влияют в конечном итоге на поведение пигментов в базовых покрытиях при окрасочных работах.
Eikhner: Технолог пишет: монопеносуально Слово то какое Поправляю - одноху.ственно Или так - монопеноуйственно Или - одночленственно Чисто по русски
alexmax: Дед пишет: Во-во, Серег. СО71, компрессор от ЗиЛа и в путь Блин! Сразу после этих слов перенёсся лет так на30 назад. В деревянном гараже красил свою первую целиковку москвич пикап после поменянной крыши. Как ты и написал компрессор от ЗИЛа и пистолет , только не СОшка , а были такие с алюминиевым бачком. Температура была осенью где то два градуса, краска МЛ-12. Просто жесть. Но ничего , всё произошло и заработал свою данежку. Все тогда с этого начинали. Настальгия.
Rover: С Новым годом! пишет: А тут всё объективно: сел в машину, она помчала - у клиента нескрываемая улыбка. Толь, не обольщайся, с точки зрения подавляющего количества клиентов, авторемонтники только и делают что пытаются их напарить. И объяснить что столько денег за то что два дня расплетал сопли в проводке так же сложно как и то что не все краски подбираются путем слива по коду.
жека18: http://ifotki.info/7/639e086f8438114136b8f50e88da5ec12e939b79495324.jpg.html вспомните молодость... шас таким работаю ,пока доволен
terem: Ребят, как правильно ложить базу (снежку) от Басф? А то у напарника получилось без яблок, но серебрянка (без алюминьки).
vaga: terem Читай выше , в этой теме всё есть
maxx-l: С Новым годом! пишет: Чё уж так категорично? По мне для переходов,как по базе так и по лаку: лучше Саты миниджета, в мире нету пистолета! ХВЛП...1.1 дюза рулит! Пробовал ЭрПи ваще невсавляет! Тока если на Дэвилбисе Джи Ти Про... тока у них наобарот ХВЛП срет каплями, а Эр Пи атомотизирует по какой-то непонятной причине...
С Новым годом!: Так всё верно, Макс. Вся разница в диаметре воздушного канала, который окружает сопло краски. Если дырочка узкая (...ёпрст), то воздух через неё летит с высоким давлением и разбивает струйку краски вдребезги на мелкие капли, придавая им энергию. Вообще RP`ишка ближе к заводскому прямовпрыску под давлением. А если вокруг сопла дырища, то и разбив грубый, и требуется тот самый high volume - ветер должен дуть из пистолета. Если в RP воздух скорее толкает краску, то в HVLP скорее уносит её потоком воздуха. Грубо говоря, конечно. Нюанс небольшой. Слушай, но ведь ты же какими-то секретными тюнинговыми пистолетами пользуешься! Не миниджетами!
С Новым годом!: terem пишет: ...но серебрянка (без алюминьки). Нда.
maxx-l: Есть парочка...Для меня главное качествр распыла, мы ведь тока впереход только красим, за редким исключением... Про свои пистолеты тут писал, неодобрили... А они работают... Новый маляр пришел к нам с полняков принес Сату 1.4 3000 ХВЛП....Уже фся опылом покрылась,ей тока грунтуем... Вчера перепутал свой и наш Хулекс переделанный, идет мне предъявлять что плохо хулекс наш промыт, кто-то накосячил типа..., шагер безобразный по лаку вышел... а я ему эт же твой, Сата... А он грит могу и этим тока давление больше надо и материалу...
Дед: жека18 пишет: вспомните молодость... Ну а че. Нормалек. Еще отстойник вертикальный и все винты отдыхают. Для полной ностальгии не хватает чемодана кондеров для пуска мотора.
rsu63: у кого то ностальгия. а у кого то правда жизни ))), хотя про полусухой перестал морочица, покрываю базу просто до ровного мата на ср. настройках столько-сколько нужно от 2 до 5-7 сл бывает и нэт ни яблок ни полос. как то так
rsu63: почитал, посмотрел и понял! ниче не умею, крашу тупо до ровного мата базу (сколько получится) и лачком пару слоев, призадумался... спасибо что Вы есть и форум!
полная версия страницы