Форум » Философия и практика профессии » Плюсы и минусы системы HP » Ответить

Плюсы и минусы системы HP

arie: В основном мы обсуждаем HVLP или LVLP ,ну может RP и совсем ничего про HP/ Стало очень интересно, послушать мнение людей,по системе HP в простонародии "Прямоток" или пистолет высокого давления. Какие ест плюсы и минусы у данной техники, может кто пользует,или не пользует именно эту систему? Интересно всё,включая доводы и факты.

Ответов - 59, стр: 1 2 3 All

соломон: Все на любителя, я сначала прямотоком работал, счас на Сату подсел и думаю какого хрена я раньше этого не сделал. Дед, вон несмотря на огромный выбор краскопультов у него, работает прямотоком, и Михасу тож не понраву хвлп, у них свои доводы и очень разумные. Мое мнение про прямоток, не гаражный он инструмент, ну уж очень много пыли в сторону. На сервисах да номально в камерах им красить. Все видели видео Петрухи, зачетно машет что и говорить, но попробовал бы он так в гараже без отсечки по краске, через 5мин он бы свою руку не увидел бы. А для гаража что лучше чем больше перенос краски и шире факел, для того чтоб с близкого расстояния работать, тем лучше и по времени и по качеству

arie: соломон пишет: Дед, вон несмотря на огромный выбор краскопультов у него, работает прямотоком, и Михасу тож не понраву хвлп, у них свои доводы и очень разумные Будем надеяться,что они нам,их расскажут,очень было бы,интересно послушать.

Дед: Все пистоли с уменьшенным давлением это происки "зеленых". Конечно, экология и экономия не малую роль играют. Краски нынче дороги, да и лаки тоже. Но если говорить о красоте покрытия, то на мой взгляд прямотоки гораздо ровнее поверхность гладят. Факел 25-30см это же кайф! Скока раз пониженным давлением по капоту или крыше надо проходить?Какой процент перекрытия давать?Скока слоев напылять? А бранспойтом за секунды обливаешь в один слой и айда чай пить. Скока еще "нижник" в камере пылить будет, а маляр все это нюхает? Вот и посчитай на много ли экономичней "низы". Проверено - не на много, а возни в разы больше. Скока еще мусору из машины выдует и с комбеза скатится пока маляр экологией и экономией занимается? А пресловутые "яблоки"? Вышкой налил один раз что бы кипело и жди пока высохнет, а высохнет и все ровно будет. А низами если уж посадил "ежа", то закопать ох как трудно. Перекрас и пшик экономии. Вот и выбирай. То ли это ли.


gari: Дед пишет: Все пистоли с уменьшенным давлением это происки "зеленых". Конечно, экология и экономия не малую роль играют. Краски нынче дороги, да и лаки тоже. Но если говорить о красоте покрытия, то на мой взгляд прямотоки гораздо ровнее поверхность гладят. Факел 25-30см это же кайф! Скока раз пониженным давлением по капоту или крыше надо проходить?Какой процент перекрытия давать?Скока слоев напылять? А бранспойтом за секунды обливаешь в один слой и айда чай пить. Скока еще "нижник" в камере пылить будет, а маляр все это нюхает? Вот и посчитай на много ли экономичней "низы". Проверено - не на много, а возни в разы больше. Скока еще мусору из машины выдует и с комбеза скатится пока маляр экологией и экономией занимается? А пресловутые "яблоки"? Вышкой налил один раз что бы кипело и жди пока высохнет, а высохнет и все ровно будет. А низами если уж посадил "ежа", то закопать ох как трудно. Перекрас и пшик экономии. Вот и выбирай. То ли это ли. Это верно

бывалый: Дед Сравнивать НР и НVLP,аналогично сравнению легковушки с внедорожником. В твоем послании,как ни странно,больше вопросительных знаков,чем утвердительных ответов,с которыми никак не могу согласится.Очень подмывает,но не буду использовать цитаты,т.к ты высказывал своё мнение,а его мы не обсуждаем.Использую(надеюсь ты не против?)твой текст,только для возможности паралельно по текстам сравнить мнения. Факел ,на моей САТА 95,аж 320мм с расстояния 100-120мм до детали.Когда крашу капоты кол-во проходов не считаю,а вот переднюю дверь с КАМРИ прохожу с 6 проходов с 50% перекрытием предыдущего прохода.Укладываю не более 2х слоев,капельные,1-2, по надобности.Когда крашу базу распиратор не одеваю,т.к пыль в камере практически нет,а это говорит о том,что краска в большем кол-ве на детали.Иногда(лень мыть пистолет от металика)при покраске черной базой использую Сата 90(прямоток).При том что в Штандоксе Тиф-Шварц кроет отменно и 2 тонких слоя предостаточно,краски уходит на 30%больше,а туман,при покраске капота такой,что выход из камеры не найдёшь.Раньше,лет 15 назад,красил 90-ой металики и до сих пор помню трудности в избавлении от облаков на некоторых цветах и явно больший расход краски.А чтобы не сажать ежей ХВЛП,т.к считаю его жестким в сравнении с прямотоком,нужно: постоянный,а не падающий на середине капота в половину,объём воздуха для его нормальной работы и относително четкое(рекоменд.производителем,а не так,как удобно) соблюдение расстояния до объекта при покраске первых двух слоёв.При выполнении этих условий,вам гарантированы заводом( можно верить,проверено мной) экономия краски 30% и отсутствие пресловутых яблок.Доп.инф-ия в теме Последний разравнивающий слой

соломон: Я тож не соглашусь с Дедом. Он немного исказаил факты, я уже писал выше работал я и очень долго прямотоком, так вот единственный плюс в прямотоке это независимось от расстояния т.е. метр туда метр сюда, пофиг, кран открыл побольше и лей на здоровье, то есть во вред ему. Низами, как говорит Дед, надо научиться работать, но научившись им работать поймешь все преимущества ХВЛП. И по времени и по качеству и по количеству телодвижений, я при перходе на ХВЛП только в выигрыше, а по экономичности так ХР рядом не лежит,

morozz: да в принципе многие начинали с прямотока, и каких то преимуществ я не вижу, а недостатков намного больше чем достоинств у меня ХВЛПешник имеет достаточно широкие настройки, что бы и деталь улить с 2 слоёв при этом получить нормальную экономию краски мое мнение что НР это уже вчерашний день, от прогресса не куда не денишся

arie: А конечный результат,насколько он прогнозируем,при работе ХП пистолетом. Я так понимаю,что всё дело в мастерстве и умении,а не в краскопульте.

Дед: соломон пишет: И по времени и по качеству и по количеству телодвижений, я при перходе на ХВЛП только в выигрыше, а по экономичности так ХР рядом не лежит, Ни в коем разе не хочу нагнетать свое мнение. Когда-то начинал работать СО-71, потом ДеВилбисс, все прямотоки. Постепенно перешел на низы. Сначала была Сата 95(зелененький), затем Сата2000. Красил ими 10 лет , пару лет назад вновь перешел на Сату90. Экономия мне не нужна, краска своя, цены за покраску перебивают все расходы многократно, а качество слоя не сравнимо выше. Ну может это только у меня, спорить не буду, скажу только что иногда мой пистоль народ просит на полные покрасы, и наглядно видно что красивше лак лежит. Насчет равномерности металлика при окрасе низом или верхом - большой вопрос. Хамелеон, например, даже при его большой стоимости крашу верхом, иначе во всяком случае у меня не получается так ровно низами ложить, да и не только у меня. Видел более десятка покрасов хамелеонов(настоящих), у большинства проглядываются "галсы" присущие низам, так как верхом таких узких полос не нарисуешь. Опять же на всех заводах форсунки настроены "по высокому" давлению(без воздуха). Видел на ВАЗе подкраски делают только старыми Де Вилбисами, никто не парится с низким давлением. Ну это мое личное мнение. Лева спросил - я ответил. Если не прав, уж не рубите голову.

arie: Хм! это получается,что кроме опыла, если карсить без вытяжки,и нескольких лищних грамов материала, ХП не так уж и плох,учитывая его производительность и скорострельность.

Donskoy: Сату90 Обалденный ствол!!!!!!!!!! Дед ты старый отыскал или новый купил?

Дед: Лет пять назад я его продал одному маляру(новый по заказу). Он им красил несколько раз, потом по состоянию здоровья перестал заниматься маляркой. Пистоль я у него назад выкупил. Так что он практически новый.

Дед: Да, совсем забыл объяснить почему вернулся к прямотоку. Дело в том что первый слой лака ложу разведеный 20%. А затем один неразведеный, полным факелом. Лаки (хорошие) довольно густые и низкое давление простреливает их слабо и факел при этом узкий. А прямоток лупит на всю катушку, причем толщина слоя по всему факелу хорошая. На низком давлении толщина у краев гораздо меньше чем в середине, если лак густой. Его приходится разводить для увеличения ширины факела. Металлики так же ложу вязкостью 20 и более сек, особенно цветные. Шагрень при этом получается очень похожей на завод(во всяком случае на ВАЗ) Ну вот вроде все. Ни в коем разе не хочу кого то переманивать с пулика на пулик. Работайте братцы хоть пылесосом, хоть Иватой, лишь бы получалось и клиент деньги платил.

ФУНТ: А у нас на работе валяется голова и игла от Саты 90 , кто-то когда-то работал , жаль нельзя попробовать

arie: А насколько ХП больше расходует материала,по сравнению с ХВЛП?

mishustik: По книгам около 40% , примерно.

arie: Чего то, многовато,я считал, так, РП переносить 50-60% а ХВЛП 70-75% cоответственно, расход увеличивается на 10-20%

диез: arie пишет: на 10-20% Из-за стольких процентов не стоило заморачиваться.

arie: всмысле?

Stas78: Я так понимаю, что никто не заказывает например 90 грамм краски для ХВЛП, вместо 100грамм, если у вас Сата РП. Лично я, лучше закажу 150 инивалнует

arie: А кстати, РП кушает,ровно столько же,сколько и Прямоток,однако никто не кричит,об их прожорливости.

vlad: arie пишет: А кстати, РП кушает,ровно столько же,сколько и Прямоток,однако никто не кричит,об их прожорливости. да ну? PIA в тесте Шмакова 90% переноса показал, про него правда не написано что он RP, но по ощущениям оно самое...

Metiz: vlad пишет: про него правда не написано что он RP Фига себе! Я думал он ближе к LVLP.

vlad: Metiz пишет: Фига себе! Я думал он ближе к LVLP. что он LVLP, там тоже не написано а ты сможешь принципиально отличить RP от LVLP? по расходу не выйдет, если взять pia hs и sata rp и сате ужать факел до 20 см, то расход воздуха у них будет примерно одинаковый.

ПанШпатель: Вопрос к Деду. Прямотоки это какие марки стволов? Только Сата 90? Очень заинтересовала технология ваша с первым 20-ти процентным слоем , обязательно попробую.

хирург: Презентация по окрасочным пистолетам SATA http://slil.ru/29555972

Rover: Презентация какая то древняя, я не первый год крашу 3000, а в презентации рекламируют 2000 Да и про 75 лет компании тоже давно устарело, http://www.sata.com/index.php?id=1051&L=7

бывалый: Rover пишет: Да и про 75 лет компании тоже давно устарело, Есть такие,кто воспринимает интернет как канал свежих новостей. А может по другому календарю живут или в другом измерении,где сейчас 2000-й.

соломон: Rover пишет: Презентация какая то древняя, я не первый год крашу 3000 Да он наверно еще не слышал о таком

хирург: Rover пишет: Презентация какая то древняя, я не первый год крашу 3000, а в презентации рекламируют 2000 согласен, что презентация древняя, тема этой презентации не познакомить с новой продукцией, а показать разницу между конвенциальными,RP и HVLP системами. Андестенд? соломон пишет: Да он наверно еще не слышал о таком ONLY FOR YOU, соломон личный с цифрой , а какой у Вас?

ФУНТ: А вижу вижу пост Соломона на заднем плане хирург пишет: личный с цифрой , а какой у Вас? А Вы шо , простите , его на ночь домой забираете шоли ? Под подушку ? Вы уж извините , но мне мои стыдно показывать

Rover: хирург пишет: Андестенд? я андерстенд, что форум то не читаем, а тобы знали что это все давно разжевано и более доступной форме и на более современных примерах. хирург пишет: личный с цифрой ну а этим нас не удивить

диез: Rover пишет: ну а этим нас не удивить Молодцом,и скотч мне нравиться.

соломон: хирург пишет: а какой у Вас? Все мои краскопульты на форуме представлены. Форум читайте мож и небудет такого категоризма в суждениях, а то рассказываете нам вещи которые 2 года назад тут обсуждались.

хирург: ФУНТ пишет: А Вы шо , простите , его на ночь домой забираете шоли ? Под подушку ? все банальнее, на балконе в коробке лежит. Редко сейчас крашу, времени не хватает. ФУНТ пишет: Вы уж извините , но мне мои стыдно показывать ничего стыдного в этом не вижу, у каждого человека свои предпостения и возможности соломон пишет: Форум читайте мож и небудет такого категоризма в суждениях покажите мне на мой пост, где по Вашему мнению есть категоризм в суждениях и тогда не поленитесь объяснить, что вы имели ввиду под нижеидущей цитатой, а то про категоризм заговорили, я Вам могу про другое сказать соломон пишет: Да он наверно еще не слышал о таком соломон пишет: а то рассказываете нам вещи которые 2 года назад тут обсуждались да у форумов вообще есть такая штука, как обсуждение старых тем, зато повторение это мать учения, да и увидеть новый пост с инфой всегда приятно зы проважность контента вообще не нужно забывать в сети

соломон: хирург А по моему ты просто троль, пытающийся без конца чего-то доказать и достать весь форум . Я за 2 года на форуме таких "форвардов" с десяток видел, зайдут, набаломутят и свалят . Обьясните кто-нибудь, ну почему как ни "форвард" так с Москвы Р.S. Зайчик, ты где

хирург: соломон пишет: хирург А по моему ты просто троль, пытающийся без конца чего-то доказать и достать весь форум Соломон, я на брудершафт не пил с Вами, поэтому если у Вас все таки есть капелька культуры, обращайтесь ко мне на Вы, а если бы у Вас осталась капелька хоть каких-либо знаний по общению в сети, то Вы бы не стали утверждать, что троль это тот, кто что-то доказывает кому то. Если Вы можете вести предметный разговор про троллинг, давайте перейдем в личку и там пообщаемся(кнопочка ЛС если че), чтобы не засорять форум мусором. Или для Вас важнее на страничках повыделываться, оскорбить, намерянно вызвать конфликт переходя на личности. Кто похож на троля, так это Вы мой дорогой

бывалый: соломон пишет: Обьясните кто-нибудь, ну почему как ни "форвард" так с Москвы соломон Да коренные москвичи обычные ,приветливые,культурные люди.Это лимиту так несёт.Самое интересное,что это они и визжят о том,что Москва нерезиновая,понаехали тут.

хирург: бывалый пишет: соломон Да коренные москвичи обычные ,приветливые,культурные люди.Это лимиту так несёт.Самое интересное,что это они и визжят о том,что Москва нерезиновая,понаехали тут +1 согласен полностью, подписываюсь!!!

соломон: хирург пишет: Соломон, я на брудершафт не пил с Вами, поэтому если у Вас все таки есть капелька культуры, обращайтесь ко мне на Вы, а если бы у Вас осталась капелька хоть каких-либо знаний по общению в сети, то Вы бы не стали утверждать, что троль это тот, кто что-то доказывает кому то. Если Вы можете вести предметный разговор про троллинг, давайте перейдем в личку и там пообщаемся(кнопочка ЛС если че), чтобы не засорять форум мусором Ааа, говорю ж троль еще и всех чето в личку тащит Ты уж извини, мы тут в сибири простые, у нас медведи по улицам ходють, разговариваем по простому без жеманства и реверансов, чо думаем то говорим, необессудь. хирург пишет: Вы мой дорогой Вот это ты зря, гомосятства здесь нет, мужики здесь нормальной ориентации, это тебе в другое место надо, здесь с этим строго

zayac800: соломон пишет: Зайчик, ты где Да здесь я!!!! соломон пишет: ну почему как ни "форвард" так с Москвы Москву не тронь, покусаю!!! Ругайся с хирургом !!!

дядя вася: хирург Очень радует Ваше стремление помочь окружающим в освоении нашей профессии.Жаль только ,что помочь Вы пытаетесь тем кто много лет уже работает,имеет свой подход к делу,свои мастерские,своих клиентов,и может годами наблюдать результаты своей деятельности.И ,по большому счету,в Ваших советах не нуждаются.Тем более,что читаются они не как советы ,а скорее как поучения.Зато на форуме есть не мало новичков,задающих вопросы.Они ждут.Они обижаются когда их в поиск посылают.Там Вы молчите.Странно.

andrei: потому что сказать не чего, я вот начинал с этого форума очень много полезного узнал . А тема о5 утонула в бесконечном флуде

хирург: дядя вася пишет: Жаль только ,что помочь Вы пытаетесь тем кто много лет уже работает,имеет свой подход к делу,свои мастерские,своих клиентов покажите пост мой где я пытаюсь помочь опытным(здесь запрещено это?), учу их и т.д. дядя вася пишет: на форуме есть не мало новичков,задающих вопросы.Они ждут.Они обижаются когда их в поиск посылают.Там Вы молчите.Странно не посылайте в поиск их, они и не будут обижаться, покажите пример, как "старослужащий" andrei пишет: потому что сказать не чего мне есть что сказать, не беспокойся, спрашивай

диез: хирург А нерезиновск,действительно существует?Вот посмотри все парни пишут где они работают и живут,а вы сударь как-то не так как,и мы не знаем откуда вы и зачем вы,ну и т.д.Получается какое-то инкогнито.А может вы чей то сосед?

соломон: диез Да какой нерезиновск Бывалый пишет: Москва нерезиновая,понаехали тут. Хирург пишет: могу устроить обучение для форумчан в хорошем учебном центре в Москве. Хоть по малярки,хоть по колористике. Обращайтесь в личку кому нужно. Кстати, нормальное предложение, а ценник какой?

zayac800: диез пишет: хирург А нерезиновск,действительно существует? диез немножко не правильно вопрос задаешь, надо спрашивать: а хирург, действительно существует? Может это кучка хирургов прикалывается, подходят на перекур к компу, и лепят чего не попадя, а народ пеной исходит, прикольно!...

диез: Да все понятно,если хотят пообщаться то пожалуйста,если поприкалывавться нет проблем,повесилиться мы тоже любим и умеем.

хирург: диез пишет: хирург 1.А нерезиновск,действительно существует?2.Вот посмотри все парни пишут где они работают и живут,а вы сударь как-то не так как,и мы не знаем откуда вы и зачем вы,ну и т.д.3.Получается какое-то инкогнито.4.А может вы чей то сосед? 1. Нерезиновск существует 2. Все парни будут топиться и мне туда же? 3. Как будет в правилах форума регистрация участников только с паспортными данными, тогда вопрос инкогнито снимется. 4. Я действительно сосед бабки Кати, она напротив меня живет диез пишет: а хирург, действительно существует? хирург, это просто имя на форуме(-мах), к медицине не имею никакого отношения.

mishustik: хирург пишет: 1. Нерезиновск существует 2. Все парни будут топиться и мне туда же? 3. Как будет в правилах форума регистрация участников только с паспортными данными, тогда вопрос инкогнито снимется. Ну , Нерезиновск , Понаехальск города из одной области. Про топиться , прыгнуть с крыши , не стоит говорить , так-же не стоит и говорить о "инкогнитости" , приходящие на форум за общением , обозначают место пребывания , хотя-б для устаканивания вопроса с валютой , да и материалы , используемые по регионам , не говоря уже о республиках и странах очень разнятся. В конце концов это элементарные правила общения , пришел , представился , в ответ получил "добро пожаловать" , конечно , никто тебя не может заставить соблюдать общие правила , но никто тогда и не скажет "добро пожаловать" , и естественно не стоит удивляться , если в один прекрасный день доступ на форум будет закрыт. И тогда придется общаться с бабкой Катей , она-то напротив живет.

диез: хирург Паспортные данные не обязательны,Но город могбы озвучить,mishustik прав. хирург пишет: к медицине не имею никакого отношения Жаль.А по высказываниям складывается впечатление,что ты хочешь всех проаперировать.

хирург: mishustik пишет: В конце концов это элементарные правила общения , пришел , представился , в ответ получил "добро пожаловать" А давайте забабахаем новую ветку на форуме, где все представятся, напишут откуда они, добавят, как связаться с ними и чем они могут быть полезными друг другу. Как пример: Еблантий Афтондилович Арнгольтц из Нижнего Новгорода, ICQ 1234567, Email hsgvcsg@jxhfb.ru работаю на нефтебазе зав.складом, могу помочь с топливом недорогим. Теперь заглянув в ветку такую во первых в каждой теме не будет вопросов об инкогнито, в Нижнем Новгороде теперь форумчанам скидка на топливо, да и найти контакты форумчан в одной специализированной ветке будет гораздо проще mishustik начинайте!

соломон: хирург пишет: А давайте забабахаем новую ветку на форуме, где все представятся, напишут откуда они, добавят, как связаться с ними Есть такая тема, в которой и ФИО и как связаться и телефоны, да и в инфо все стоит. Так что мимо

хирург: соломон пишет: Есть такая тема, в которой и ФИО и как связаться и телефоны, да и в инфо все стоит. Так что мимо очень хорошо, что есть такая тема, скиньте ссылку если не трудно

хирург: соломон пишет: Вы мой дорогой Вот это ты зря, гомосятства здесь нет, мужики здесь нормальной ориентации, это тебе в другое место надо, здесь с этим строго комплексы совсем овладели человеком

vlad: хирург пишет: очень хорошо, что есть такая тема, скиньте ссылку если не трудно ссылка тебе не поможет, тема в закрытом разделе

mishustik: хирург пишет: mishustik начинайте! Тема действительно такая есть , и она в закрытом разделе. Естественно , у тебя нет туда доступа , и не надо быть Нострадамусом , что-бы предположть , что он туда вряд-ли появиться.

Epoksid: диез пишет: Жаль.А по высказываниям складывается впечатление,что ты хочешь всех проаперировать.

Pivo: хирург пишет: комплексы совсем овладели человеком вот будешь адэкватным Парнем и попадёшь в закрытый раздел !! а там и в скайп в живое общение



полная версия страницы