Форум » Философия и практика профессии » Подложка. » Ответить
Подложка.
диез: Давайте в этой теме обсудим все виды подложек. Можно фото или видеоматериалы.
диез: Подложка имеет огромное значение в покраске,помимо выравнивающих свойств она определяет цвет и качество конечного покрытия.Попробуем в этом разобраться.
Puma: внимательно почитаю :)
Epoksid: Для начала хочется узнать какой цвет базы нельзя ложить на серый грунт.
диез: Epoksid пишет: цвет базы нельзя ложить на серый грунт Серый цвет это нейтральный цвет на него можно ложить базу любого цвета,увеличивается количество базы.
диез: во-только что увидел-,а рейтинг мой упал,вот досада.
miks: диез пишет: ,вот досада. кто посмел?
диез: За правду надо страдать,Иисус тому подтверждение.
miks: диез пишет: За правду надо страдать,Иисус тому подтверждение. цитата: Религия заставляет человека верить, что там есть какой-то невидимый человек на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту и у этого невидимого человека есть особый список чего вам положено, а чего нет. И если вы сделаете что-то из десяти в этом списке, вы попадете в особое место где огонь, дым, жар, мучения и страдания. Он отправит вас туда, что бы вы мучались, горели, задыхались, кричали на веки вечное. Но он любит вас. Он любит вас и ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги. Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейший, вот только с деньгами не порядок. Религия съедает миллиарды долларов, они не платят налогов и им всегда мало!............... http://paradoxx.ucoz.com/publ/ehzoterika/pravda_ob_iisuse_khriste_i_khristianstve_samaja_velikaja_istorija/38-1-0-126
Лесник: Про подложку интересно почитать, никогда не задумывался про это дело. Серый грунт - и вся подложка у меня. Интересно. диез пишет: рейтинг мой упал,вот досада. И что, без объяснения причины? Сейчас погляжу - как делается и в плюс добавлю (если получится). Добавлено: ... и ни фига не понял - как это сделать; может кто растолкует?
диез: Лесник Тема(подложка)не будем отвлекаться на пустяки.
olegx: Подложкой можно флоп у краски подправить,подсветлить или пригасить.
диез: olegx пишет: Подложкой можно флоп у краски подправить,подсветлить или пригасить Конечно, или обогатить цвет,когда полная покраска.
olegx: И ещё краски сэкономить,особенно на полняке
диез: Подложка-предыдущий или предшествующий слой мы можем назвать(подложка)
CARыч: Основная подложка это серая.самая нейтральная.но замечал что.синие и зеленые цвета часто с завода идут с черное подложкой.Для всяких форс-мажорных обстоятельств.пользуюсь цветными грунтами.т.е у меня на мешалке 6 разноцветных грунтов из которых можно под любой цвет подложку сделать.при это ощутимая экономия краски(базы)
диез: CARыч пишет: 6 разноцветных грунтов из которых можно под любой цвет подложку сделать.при это ощутимая экономия краски(базы) Я часто пользуюсь Викой как грунтом,перед покраской делаю в цвет,тонкий слой в цвет ,просушил 1000 на сухую,и потом крашу. В 98г мне предлогали мешалку для грунта,в ней так же код краски и предложения цвет грунта под краску.
CARыч: В 98г мне предлогали мешалку для грунта,в ней так же код краски и предложения цвет грунта под краску.ТАК ТОЧНО.есть рецептура на грунт.но я так на глазок подбираю.
диез: CARыч пишет: .но я так на глазок подбираю Так у тебя подбор и рецепт,это уже не на глазок.
диез: Во,опять рейтинг сменился Чудеса
диез: miks Твои молитвы дошли до кого надо
Eikhner: Очень часто, раньше, с завода красный шёл с желтой подложкой . Например , большинство солидных красных пассатов покрашены по желтому грунту . А так во многих системах есть свои тональные подложки.
диез: Eikhner пишет: А так во многих системах есть свои тональные подложки Вот именно.
Вальтер: А уменя базы остатков хватает, мешаю из неё, или грунт, сейчас работаю Хамелеоном, беру чёрный и белый, и их между собой перемешиваю, смотря под какой цвет.
диез: Завтра обсудим жесткость подложек..
CARыч: диез На грунт рецепта нет.а мешалка есть.Не буду же я грунт палочкой мешать.вот мешалка и мешает
дядя вася: диез пишет: Да парни не хочу спорить,но например если я хочу получит очень глубокий и красивый зеленый,я в начале покрашу красным,а уж потом зеленым,очень большая разница. Скопирастил из Пашиной темы. Нифига не понял этого фокуса.Это когда у нас трехслойка,я ещё понимаю фокусы с подложкой.А когда у нас в ремонте зеленый перл......какая разница от цвета грунта,если его надо наглушняк перекрыть базой?А как краску подбирать?А на чем выкраски делать?Как вообще с попаданием в цвет если нам вдруг с какого-то перепугу захотелось глубокий и красивый зеленый? Если мы говорим про полный покрас,то так и пишем,что подложку недоукрываем......И колористы потом вешаются.
CARыч: дядя вася
бывалый: малый пишет: если делаю новую машину и тест(Дайна тест шашки бело чёрные)делаю прокрас и смотрю всегда на свет,всегда перекрывается одинаково,что чёрный,что белый Тоже скопирастил При попытке подобрать цвет к заводскому покрытию,многие делают ошибку, делая тесты на карточках в шашечку. На светлых цветах делаю так: одну такую карточку перекрываю св.серым грунтом(№1),а вторая в шашечку(№2). Задуваю №1: 1 мокрый и 1-2 капельных,а №2: 1мокрый, 1 где-то 70%-й и 1 капельный. Часто получается,что № 1 можно хоть в упор дуть,а №2 полная жопа- что флип,что флопы.
vaga: Я просто при локалке стараюсь повторить цвет родной подложки . При полном обливе -светлосерый, или жёлтый. Белый только под белый.
Паша-малыш: Эхх, а я просто тупо следую совету колориста Ольки))))))
малый: дядя вася бывалый пишет: При попытке подобрать цвет к заводскому покрытию,многие делают ошибку, делая тесты на карточках в шашечку. На светлых цветах делаю так: одну такую карточку перекрываю св.серым грунтом(№1),а вторая в шашечку(№2). Задуваю №1: 1 мокрый и 1-2 капельных,а №2: 1мокрый, 1 где-то 70%-й и 1 капельный. Часто получается,что № 1 можно хоть в упор дуть,а №2 полная жопа- что флип,что флопы. Это уже из другой оперы.А как интересно зерно?Eikhner пишет: Очень часто, раньше, с завода красный шёл с желтой подложкой . Например , большинство солидных красных пассатов покрашены по желтому грунту . Может ты просто не обратил внимания что там не желтая подложка,а скорее это эпоксидник,а потом подложка?
Паша-малыш: диез пишет: Давайте в этой теме обсудим все виды подложек. Так как много лет работал в Дюпонт, то привычка с тех пор и осталась по подложкам: если серебро, то серая подложка , если красный, то серая подложка, если синий там или черный. то черная подложка. Цвет подложки забиваю в грунт, т.е. сам грунт я не доколеровываю базой, а имея светло-серый и черный грунты, я могу добиться лубого цвета грунт от светло-серого до черного. Как уже многократно говорил, укрываемость у меня ЛЮБЫХ цветов 2 слоя базы.
дядя вася: бывалый Так это ты сам под себя подбираешь.Тут можно резвиться как угодно.А когда тебе колорист в магазине подбирает и выкраски делает на визитках,картах,или колортестах....какая тут подложка?Я лично грунт подбираю под цвет краски.Что бы при сколах не очень в глаза бросалось.В сиккенсе есть колорбилд,у ДЮ семь комбинаций белый-серый-черный.Я лучше закажу краски на 100гр больше и укрою наглушняк,чем выёживаться с непрокрасами подложек. ps Кстати очень часто под супершварцем белый грунт.К чему бы это?
Паша-малыш: Вооот, чтоя ещё хочу попутно сказать в пользу подложек из грунта? Посудите сами: не нужно наносить дополнительный слой из базы-это уже меньше вероятность возникновения сорности, время покраски авто сокращается, а значит экономия на электричестве и так далее....
olegx: И лак лучше ляжет когда базы слой минимальный.Если база за два слоя прокрашивает,в подложке смысла и нет.Хотя нет,про сколы выше писали .дядя вася пишет: Если мы говорим про полный покрас,то так и пишем,что подложку недоукрываем......И колористы потом вешаются. Так с конвейера непрокрашенные машины тысячами выходят я столько повешенных колористов не видел понятно что нужно думать о колористах,но ровно на столько на сколько они думают о малярах.Красные тоже на прокрас наносишь?
Pivo: в глазуритовском компе если какой то сложный цвет то комп сам выдаёт тональность грунта ...тоесть в какой пропорции месить чёрный с белым!! а так же можно подобрать тонфиллер который так же замешивается с акриловыми пигментами (в уомпе набрал и он те всю разбледовку выдаёт...сколько чего)
бывалый: малый пишет: Это уже из другой оперы.А как интересно зерно? малый как подбирают колористы? А вот как: берут карточку с шахматами и наносят в зависимости от укрывистости краски 2-3, а то и 4 мокрых слоя,затем, пылевой или капельный(хотя последний здесь нужен как корове седло).Почему они подбирают по такому принципу,почему не пользуются подложкой и не предлогают так-же красить и маляру? Они,якобы, вынуждены так подбирать из-за маляров,но от этого(жалеть их не торопитесь) они не в накладе!!! При задувке на карточку с подложкой, цвет мог совпасть уже после 1.5 слоев и колорист мог уже умыть руки,но если маляр будет перекрывать на детали пятно грунта с четким контуром ,то ему этих 1,5 слоев 100% будет недостаточно,нужно как мин. 3-4 слоя. Вот и трут они,что приходится подстраиваться под маляров,а на самом деле для них так еще и лучше.Во-первых:в случае если у маляра цвет на детали отличается от выкраски колориста,то колорист всегда сможет заткнуть маляра за пояс,сославшись на то,что тот положил недостаточно слоев. Во-вторых: при 3-4 слойном нанесении ,краски требуется больше,а кому это выгодно- думаю сомневающихся здесь немного. рс: подложка на светлых цветах нужна в 99% случаев,а задача её удешевить и облегчить процесс покраски,но не всем это выгодно,колористам так уж точно.
Eikhner: Парни , даже при полном укрыве краской(металлик ) , хоть 3 . хоть 4 слоя , в особенности с перламутрами , подложка влият на конечный оттенок , это всем известный факт , а если кто то решил красить машину в 4 - 5 слоев , отзовитесь , есть такие ?, то ради бога , пусть красит . Но эффект подложки ни куда не денется. Бывалый вот не колорист , а правильно сказал , да и Толян разжевал это всё , сам не раз убеждался , особенно на светлых металлах, перлах , слабо укрывистых перлах , цвет подложки влияет на конечный оттенок , тк перламутровая ( кварцевая) слюда прозрачна и частично пропуская свет через себя отражает подложку , и количество света и его спектр ( отраженного ) напрямую зависит от тона подложки , отсюда и разница в цвете . То же самое и с металлами , большинство металликов частицы укладываются повернутыми в краске под действием флоп добавки , для получения необходимого результата , дак вот они тоже пропускают свет во внутрь , к подложке , и цвет и тон подложки влияют на характеристики отраженного покрытием света , а это именно то , что мы видим . Как и в случае в заголовком диеза , происходит имеено то же .
Eikhner: дядя вася пишет: Кстати очень часто под супершварцем белый грунт.К чему бы это? А это делается для того , чтобы белая подложка , отражая весь спектр падающего на неё через черную базу света , делала этот супершварц ярче и эффектнее . А если там есть перл - то он будет просто переливаться , за счет того , что через него отражается от белой подложки весь спект солнечного света . И эффект будет намного круче , чем если б там была просто ченая подложка.
Паша-малыш: Олька делает выкраски всегда по тест-пластинам, окрашенным именно тем цветом грунта, который необходим по программе для этой краски. Тесты Дю. Я тупо повторяю сейчас её технологию нанесения и получается, что совпадение её выкраски и моего окрашивания фактически в ноль. Я раньше красил 1+1+выравнивающий. Спросил у Ольки: она делает выкраски так: легкий слой+1+1+выравнивающий. Поэтому и решено велосипед не изобретать. Идет под красный по програме серый грунт, не фиг лить белый.
бывалый: Eikhner пишет: а если кто то решил красить машину в 4 - 5 слоев , отзовитесь , есть такие Вот-вот,Серега точно подметил!!! Если б кто-то из нас красил машину себе,то небось обошелся бы 1,5 слоями и мин.кол-вом краски,особо не забивая себе мозги-перекрыл или не перекрыл. Пятен нет и баста !!! Так почему-же тогда постоянно звучат высказывания: - вот краска неукрывистая. Да она и не должна быть укрывистой,потому что если ей полностью укрывать шахматную доску,то задуманный в ней цвет улетает наглухо.
Eikhner: Тут, на форуме , уже Технолог приводил пример прозрачности краски , но его , извините за выражение , подобосрали , а именно его пример и показывает влияние подложки на конечный цвет краски , для примера , ещё раз , берем прозрачное стекло и красим на нем 4-5 слоев эффектной краски , и потом смотрим на солнышко , и ........ видим солнышко , тоже самое и на машине , свет на нее падает , и мы видим его частично отраженным от подложки, частично от металлика , частично от преломления через перл , вот отсюда и разница .
morozz: Eikhner пишет: уже Технолог приводил пример прозрачности краски , насколько мне помнится, то сразу за ним Серёга Дед сделал свой тест, и как он говорит , что похеру какая подложка если полностью прокрашено Могу понять и принять цветные подложки на слабоукрывистых цветах . Конечно парни вам хорошо рассуждать, у кого свои мешалки стоят и сами для себя месите краску, и при подборе можете любую подложку сделать. А на общаковых подборах пылят или на белый мелованный кордон или на тестпластину , отсюда вопрос , так какую подложку использовать в этом случае ?
бывалый: morozz пишет: отсюда вопрос , так какую подложку использовать в этом случае ? Саня,так ты ж сам написал ответ:morozz пишет: Серёга Дед сделал свой тест, и как он говорит , что похеру какая подложка если полностью прокрашено Перед нами стоит задача: израсходвать поменьше краски и при этом попасть в цвет,а прокрасил или нет дело десятое.
АНТОХА: morozz пишет: А на общаковых подборах пылят или на белый мелованный кордон или на тестпластину , отсюда вопрос , так какую подложку использовать в этом случае ? тест пластины разного цвета у нас например на серые тест напыл делают... а вообще с колористами надо плотней общяться... тогда тишь да гладь...
Puma: диез пишет: во-только что увидел-,а рейтинг мой упал,вот досада. Ща поправим :) У меня в свое время тоже сменился.. очередной форвард убавил Тока смысла в нем, рейтинге, нолик
соломон: Мм даа, опять какие-то шедевральные идеи звучат, прямо противоположные тем которые звучат в колористике, там чуть ли не в каждой теме колористы ругают нерадивых маляров которые добавляют в лак или еще в какие места, всякого рода добавки перла, ксирала и прочей хрени., дескать потом полная с подбором. Так тут ребята вообще советуют положить цветную подложку и НЕПОКРАСИТь, вот колористу веселье Все время думал, да и ДЕД подверждал мои мысли, что как раз истинный цвет достигается как раз при полном прокрасе
Eikhner: Витяй , например в Дю , тоновых подложек 7 , в Глазурите 9 , да и в том же Роке , что ты красишь , они тоже есть , это прямо в руководстве по колористике от Рока описано . Ничего шедеврального в этом нет , это технология окраски от производителя .
vaga: Понятно Лекцией удовлетворён . Вопрос к Паше ну почему Олька , почти как Манька
morozz: бывалый пишет: Перед нами стоит задача: израсходвать поменьше краски и при этом попасть в цвет, ну это дело понятное, чем ближе подложка под цвет краски тем меньше самой краски уйдёт. но раз уж тема про подложки пошла, то мне сегодня на подборе показали красный ксиралл который красится на золотистую подложку и вся фишка этой краски , что основной цвет недолжен быть прокрашен, так , что бы просвечивалась подложка. представляю какая задница этот цвет в покраске и как супер аккуратно надо раскидать и подложку и краску на переходе
zayac800: Опять копать глубоко начали, дайка и я словечко вставлю. Я конечно мало чего в этом соображаю, но по моему подложка используется в 2 вариантах: 1- в трехслойках, для придания определенного эфекта, 2- с целью экономии краски . 1- в трехслойках, используется подложка для придания основного цвета, прозрачный слой, обогашенный перламутрами, дает эффектный глубокий цвет, краска становится яркой игристой. 2- в целях экономии краски подложку надо подбирать по тону, как писал дед, ведь цвет, есть не что иное как волновое излучение, почему подложка серая?, потому, что черный цвет поглащает волну и интенсивность волны от отраженной поверхности снижается и прозрачная краска отражает свет только от самой себя, без паразитной подсветки подложки. Я, на подложку использую сливу, сортирую по банкам, синий к синему, зеленый к зеленому и т.д., потом легко подколеровал, чего тебе надо и вперед, и волки сыты и овцы целы, и раход краски меньше, и сливу на землю не лью. А то, что там в однослойной краске, подложка может цвет поменять, по мне так ахинея, прокрашивать надо! Eikhner пишет: А это делается для того , чтобы белая подложка , отражая весь спектр падающего на неё через черную базу света , делала этот супершварц ярче и эффектнее Серег, вот этого я от тебя не ожидал. Черный не пропускает свет, он поглощает полный спектр света, выделяя тепловую энергию (может замечали черные машины греются сильнее), иначе, он не был бы черным, и от белой подложки, под черным цветом отражаться ни чего не может, в противном случае он не черный. Скорее всего белый грунт дешевле чем черный, т.к. в черном грунте используется лишний наполнитель - сажа, в промышленных объемах ощутимо. П.С. Может конечно я где-то заблуждаюсь.
Паша-малыш: vaga пишет: Вопрос к Паше ну почему Олька , почти как Манька Вадим, я не в теме про Маньку)))))
Белка: В Дю- 7, но мы обходимся тремя: белой, серой и чёрной. Это меня маляры попросили, им так удобней. Чего только не сделаешь для хороших людей...
Eikhner: zayac800 пишет: Черный не пропускает свет zayac800 пишет: Может конечно я где-то заблуждаюсь. Александр , пропускает и отражает , это разные понятия .
Дед: zayac800 пишет: 1- в трехслойках, для придания определенного эфекта, 2- с целью экономии краски И все-о. Полностью переписывать пост Сани Зайца не буду. От корки до корки согласен. Болтать уже на эту тему нет мочи. Приводил примеры и с покраской и с тестами. Давайте вместо болтовни сделаем один тест с какой нибудь краской. К примеру Мазда 25Н. Смею уверить что при прозрачности крупнозерненых красок, только полный прокрас шахматки может дать правильный результат. И количество слоев - на усмотрение колориста. Надо десять, пусть маляр льет десять.
zayac800: Eikhner пишет: пропускает и отражает Оговорюсь сразу, если он прокрашен нормально, то он ничего не пропускает и ни чего не отражает, если я не ошибаюсь в очередной раз.
Дед: Для начала на днях попробую укрыть серебром стекло, ну и до кучи чернотой. А потом глянем на солнышко. Кто со мной?
Eikhner: Давай , Серж. Заодно и перлом каким нить сделать надо. Только для чистоты эксперимента с флоп добавкой .
василий: а перлом зачем??? разве он в чистом виде где то идет???
Дед: Перл не интересно. Он прозрачный и чисто одним перлом тачки не красят. И еще. Подложка из похожей краски это не подложка, а такой же полноценный слой. Как раз сегодняшний пример. Один маляр просит 100гр 623 хонды на бампер. Уголок , спрашиваю. Нет, целиком. Он уже покрашен простой снежкой. Только уши подмазать что бы поближе было. Говорит что клиент и так готов забрать. но хочется получше. Резюме. при виде бампера сзади на Аккорде, покрашенного простой ВАЗовской снежкой, никакой разницы с машиной не видно. А в стыках с крылом виден разнотон. При покраске ушей бампера оригиналом, весь бампер сочетается с кузовом. Что в этом случае снежка? Подложка? Нет это простая логическая экономия краски. И если кроме ушей пробежаться вполслоя оригиналом для правильного зерна, то вообще различия не будет никакого. Что в этом случае есть снежка? Подложка? Нет это полноценный слой краски, цвет которого не актуален, так как не с чем сравнивать разнотон.
Eikhner: Дед пишет: Он прозрачный и чисто одним перлом тачки не красят. Серж, зачем одним перлом - краской перламутровой.
list: Паша-малыш прав - зачем изобретать велосипед , нужно просто посмотреть какой тон подложки идёт и всё !!!
дядя вася: Блин парни.Вы как политики.Одного послушаешь вроде все правильно.Другого, тоже все грамотно.Куда я попал,где мои весчи?Я под слабоукрывистые цвета специально грунты пользую разного цвета.Что бы пятнами было.Чтобы во время покраски,когда под софитом в 500Вт все ровно,значит прокрасил.Значит можно лачить.А оказывается там что-то отражается,и играет,и переливается .....На солнце вроде все ровно.Может я не правильно крашу?
Дед: Eikhner пишет: зачем одним перлом - краской перламутровой. Серг. Попробую, не вопрос. Тока тады ужо для чистоты экскримента, приезжай на маевку. Ты че там зашланговать решил? Вот там под шашлычок с теплой водовкой и позырим на солнышко сквозь цветные стеклышки.
Дед: дядя вася пишет: 500Вт все ровно,значит прокрасил.Значит можно лачить.А оказывается там что-то отражается,и играет,и переливается .....На солнце вроде все ровно.Может я не правильно крашу? Тарас. все ровно. Так и делают все маляры, кто с косяками не в ладах. Че на свою шею проблемы вешать. Залил до упора скока надо. И не парься.
малый: Дед пишет: Че на свою шею проблемы вешать. Залил до упора скока надо. И не парься. Вот и я,вроде бывало и слоем перекрывал,но оно мне надо?ещё полтора слоя что б голова не болела и дальше в бой!
CARыч: Следствие зашло в тупик Что спорить?Кому как удобно.так и работает.Каждый метод свой рассказал.а там как говориться:господа.делайте выводы
соломон: Eikhner пишет: Ничего шедеврального в этом нет , это технология окраски от производителя . А шедевральны ваши идеи насчет непрокрасов, и не в какой технологии окраски от производителя несказано про непрокрасы, Повторюсь словами Дед пишет: Полностью переписывать пост Сани Зайца не буду. От корки до корки согласен. Болтать уже на эту тему нет мочи. Приводил примеры и с покраской и с тестами. Читай-согласен и я с зайцем полностью.
диез: Все мы не первый год в покраске,у каждого свой подход и свои методы покраски,главное,что результат одинаков т.е.хорошо и клиент рад.Но есть ещё один ньюанс,жесткость подложки. Этот момент я решаю с помощью краски Вика т.е. последний слой перед покраской делаю тонкий слой краски и сушу 20-25мин.,а потом на машинку от 500-1000 на мягкой подложке убираю вкрапления и крашу.Всегда могу проследить результат,все клиенты привязаны и обсуживаются не один год.
Eikhner: Дед пишет: Ты че там зашланговать решил Да нет , почему , приеду обязательно , тока я скорее всего одним днём , ну может ещё ночь захвачу
Eikhner: соломон пишет: шедевральны ваши идеи насчет непрокрасов Витяй , где и кто сказал, что надо красить с непрокрасами ?
соломон: Eikhner пишет: Витяй , где и кто сказал, что надо красить с непрокрасами ? Мне жаль что ты не внимательно читаешь этот тред
Eikhner: Витяй , ты приводишь мою цитату , а подразумеваешь другого человека , почему , я внимательно читаю , но Володя правильно сказал , нас не интерисует прокрас или не прокрас , нас интерисует совпадение цвета крашеной нами детали и кузова авто . Кто то может красить и 5 слоев , до полного , по его мнению прокраса , хотя и это спорно (прокрас , а может и нет ) и деталь будет отличаться , а кто то с 1,5 слоёв , причем осознанно ,попадет в оттенок , о чем спор ? Нас интерисует результат, да и кто сказал, что авто с завода идут с полными прокрасами , тот же дед легко мастырит(имитирует) эти самые заводские непрокрасы , и что ? Если деталь не отличается от кузова , то он молодец , а не как тут пишут - умелец , после которого настоящие мастера мучаются . Кто то до упора будет пылить слабоукрывистой краской в 5 слоев по белому грунту , попадет , а кто то с подложкой за 1.5 опять же , и кто тут молодец ? Так что тут бабушка на двое сказала, что и как лучше делать ........ А по просту сказать , каждый мастер , или колорист , или маляр, должен использовать все методы , ну не мудрить конечно , для достижения хорошего результата , а не просто упершись рогом , делать так , как ему кажется "правильным" . Надо к работе с красками гибко подходить , всем легче станет .
соломон: Eikhner пишет: Витяй , ты приводишь мою цитату , а подразумеваешь другого человека соломон пишет: Мне жаль что ты не внимательно читаешь этот тред Неотвечай, я устал от бестолковых споров.
бывалый: Eikhner пишет: Кто то до упора будет пылить слабоукрывистой краской в 5 слоев по белому грунту , попадет , а кто то с подложкой за 1.5 опять же , и кто тут молодец ? И это наглядно подтверждено в твоем ролике,где ты красил бок на красной машине,предварительно перед покраской затонировав ремонтное пятно т.серым грунтом. Да и вот этот материал Деда :http://autocolor.borda.ru/?1-17-0-00000185-000-220-0-1302286743 лишний раз подтверждает,что он не парился о том,что :прокрасил- не прокрасил,а только подчеркнул то,что по белому грунту понадобилось 5 слоев,а по тонированному и 2-х с головой. Исходя из этого можно смело утверждать,что там где укрыто 2 слоями на подложку ,это 100%-й непрокрас и подложка там подсвечивается(так-же как подсвечивалась бы белая),но т.к. мы этого не видим и цвет совпадает,то значит все сделано по всем правилам малярного икусства !!!! Если кто-то особо одаренный ,все-же настаивает на том, что полный прокрас необходим,то пусть задаст Деду вопрос:почему тот не перекрывал пятью слоями те места,на которых обошелся двумя,ведь краска явно указала о своей слабой укрывистости на белом грунте.. рс:Eikhner ,спасибо за поддержку,а то уже начинаешь сомневаться в полезности всех этих споров,походит на битву с ветряными мельницами.
Eikhner: соломон пишет: бестолковых споров. Витяй , не имею ничего против твоего мнения , я и сам не спорю , просто пытаюсь отстоять свою точку зрения , если мне докажут , что надо красить на прокрас , фигаря в 4-5 слоев , пусть будет так , я только за . Но пока , я доверяю своим глазам , и вижу , что при покраске с тоновыми подложками есть реальные плюсы , как - намного меньший расход краски , более легкое и быстрое нанесение её же , и как следствие - экономия времени и денег , как своих , так и клиента .
соломон: Ндааа, уж, передергивать вы смотрю мастера. Начали за здравие а кончили за упокой. Если мне память не изменяет то вначапе речь шла о РАЗНОТОНАЛЬНЫХ от краски подложках, якобы они и придают какой то, какойто эффект. Я то про это говорю, что какой они эффект могут дать если все прокрасить, а по моим понятиям в этом случае прокрас обязателен, а то на одном боку сильнее закрасишь, а на другом меньше. и в результате опа. А по поводу что для экономии краски и убыстрении процесса надо пользоваться сливами, остатками, цветной подложкой, здесь с вами то никто не спорит, все так работают. Я в том числе. Так что вы тут доказываете очевидное
Eikhner: К вопросу о эффекте подложки , имеем цивик гибридный , регион изготовления S- сузука япония Кажется , зачем на серебре , цвет BG51M, делать черную подложку , а тут все просто , темно-темно серая подложка притемняет флоп и глубокий флоп , для того , чтобы загнать краску под цветовые характеристики заданные изготовителем автомобиля . Потому что без использования темной подложки с компонентами фирмы производителя краски не достигнуть параметров флопа и глубокого флопа , которые просит Хонда. А мне в Дю , наоборот , не просветлить глубокий флоп для данного цвета , у них светлее , чем у меня , сделаю , на белой , примеры могу в студию предоставить. соломон пишет: о РАЗНОТОНАЛЬНЫХ от краски подложках, якобы они и придают какой то, какойто эффект Абсолютно верно , на слабоукрывистых цветах , это особо актуально , это даже в руководстве по колористике написано . Все зависит от того , какого эффекта необходимо достигнуть во флопе и глубоком флопе. Витяй , дружище , заметь , это не я придумал , так даже на заводах делают .
Евген: Во блина у меня этот цвет без всякой подложки показывает.... осталось найти такого цивика и попробывать сделать краску
Технолог: Eikhner пишет: это не я придумал , так даже на заводах делают .
olegx: И у меня без подложки
соломон: Eikhner Тоесть переведя на простой язык, привезя к тебе лючок на подбор, клиент кроме краски получит еще и подложку, ведь только она может решить проблему во всех флопах глубоких и низких??. Ведь иначе никак не достичь необходимого цвета
соломон: диез пишет: жесткость подложки. Поподробней, о чем речь
Eikhner: соломон пишет: клиент кроме краски получит еще и подложку Виктор , клиент всегда в курсе , если я делаю краску не на распространенной серой подложке , а там ему уже решать брать её или нет , те люди , которые радеют за дело - берут всегда , да в принципе других у меня и нет . 3-4 постоянных маляра ну и для себя ещё .
соломон: Тоесть, опять говоря простым языком, ты отдаешь краску, клиенту, которая без спецподложки просто будет не в цвет и не в флоп ? Тоесть говоря простым языком, ты не можешь подобрать краску, чтоб просто покрасить без этих ухищрений с непрокрасом, когда просвечивающая подложка придает необходимый оттенок? И опять же у меня вопрос а как быть с переходом в таких случаях, ведь судя по твоим словам получается надо всю деталь укрывать черным, чтоб просвечивающий черный давал оттенок в самом глубоком флопе, а иначе подобранная тобой краска на серой подложке не в цвет будет.
Eikhner: соломон пишет: Тоесть говоря простым языком, ты не можешь подобрать краску, чтоб просто покрасить без этих ухищрений с непрокрасом Да при чем здесь это то . Витяй , опять же повторяю , ни о каких непрокрасах речи не идет , все в прокрасе , мы видать с тобой не понимаем друг друга , просто тональная подложка "помогает" краске укрывать не с 4-5 слоев , а с 2х , в кентари 6000 от Дю вообще в 1.5 ( по заверениям производителя краски). Всё , больше ничего не мудрю , все просто . Да и в чем проблема для тебя при покраске с тоновой подложкой , не пойму , большинство систем работают на подложках , и уже давно . Это связано с требованиями по экологии . соломон пишет: а иначе подобранная тобой краска на серой подложке не в цвет будет. Да будет тоже самое , что и при покраске напрокрас в 5-6 слоев . Хочешь добиться результата за 2 слоя - используешь подложку тоновую, кто то цветную, а если хочется помучаться и красить до упора шахматную машину , подбирай с 4-5 слоями на шахматке до полного укрыва , ради бога . Только ребята , которым ты отдашь краску не будут ею дуть 5 слоев на элемент, да и сам ты не будешь такого делать ? А грамотный маляр не будет на красном светло серое пятно перекрывать , а на желтом черное , а сделает одинаковым тон всего авто , или как ты говоришь сливы использует , и даст 2 слоя , дак вопрос - какого х.. колорист должен красить выкраску напрокрас , дуть 4- 5-6- 7 слоев , чтоб кто то покрасил в 2, да ещё по сливам ? Теперь я тебя спрошу , вот ты во сколько слоев красишь авто ? Я , максимум в 2 , редко разравнивающий , чаще вообще в 1.5 все темные , и разницы , если выкраска прет, в цвете на авто нет , какой прокрас то ещё нужен , не вкурю? Зачем мне красить шахматку в пять слоев усираясь , если я крашу машину в 2. olegx пишет: у меня без подложки А в Дю , все только на подложке , и что ? Сколько систем , столько и вариантов
vaga: Так пошли споры, мне вот больше интересен ответ на такой вопрос. Рекомендуемые цвета подложки для плохо укрываемых цветов.
Евген: vaga пишет: Рекомендуемые цвета подложки для плохо укрываемых цветов. в каждой системе свои.... у меня есть цвета которые красятся на подложку из такой же базовой краски ( не грунт-подложки) мож конечно прога где и показывает какой грунт надо... но я не знаю где показывает
morozz: vaga пишет: Рекомендуемые цвета подложки для плохо укрываемых цветов. прокрашивай нормально . меня эти выводы с цветными подложками под слабо укрывистые цвета просто ставят в тупик, если краска не кроет, то при малом количестве её слоёв будет тупо просвечиваться грунт , пусть и цветной, его один хрен будет видно и будет видно зону перехода и на флоп и на острый угол Возможно в ДЮ с его системой подложек по другому и нельзя , но в других системах крась на здоровье Неужели вы так часто красите полняки , что экономия литра краски настолько критична.? У меня лично самый хордовой размер 3-4 детали на машине и как правило не полностью красятся, ну потрачу я на 100 грамм больше краски, ну что это такое на стоимости трёх деталей, да копейки. Да хоть и полняки, ребята у вас свои мешалки стоят и краска вам обходится по 30-40 баксов за килло , красте на здоровье и забевайте голову пользователям уже по десятому разу .
Eikhner: Максим пишет: Рекомендуемые цвета подложки для плохо укрываемых цветов. Схожие по тону , а так , вообще , это программа подсказывает , можно подтемнить , или наоборот , подсветлить , в зависимости от результата на выкраске , вот поискал , пока В дю , вообще все построено на системе тональных подложек . Как тут на фото руководства однозначно написано , тональная подложка актуальна даже для слабоукрывистых акрилов и как раз показано , как тональная подложка влияет на полученный цвет И если кто то отрицает влияние подложки на конечный цвет , то более мне добавить нечего . ссылкаhttp://rockpaint.ru/apps/zvezda/add_files/tehnichdokument_kor.pdf
Eikhner: morozz пишет: тупо просвечиваться грунт , пусть и цветной, его один хрен будет видно Саша , ничего не видно будет , я тебя уверяю , посмотри в свойствах пример окраски красного ланцера - 1 слой и все , второй , так , для очистки совести . И так не раз было . Врать смысла нет никакого. Бывало с крышей среднее авто - 1 кг комплект базы красной , без бамперов. Тут же четко написано , что укрывающая сила отделочного покрытия сильно изменяется в зависимости от тона подложки . И если уж это советуют на Роке , который по всем уверениям производителя и присутствующих практиков данной системы, здесь на форуме, укрывает отлично , то европейским соплям, с их укрывистостью ( в следствии экологических норм ), сам бог велел использовать эти подложки . Комменты закончились , больше доказывать и спорить не буду , смысла нет.
morozz: Сергей , я это могу принять для полностью грунтованных деталей , а вернее полностью перекрашеных машин но если покраска пятном с переходом, то место самого перехода будет отлично прокрашено, а вот грунтовочное пятно на врятли прокрасится
vaga: morozz пишет: Неужели вы так часто красите полняки 3-4 детали на бусе чем не полняк Одной банки мало - две много. Или родной грунт жёлтый кидаю серый ( цвет красный , база под лак) получаю разнотон. Так же было и с зелёным прокрашенным на черную подложку. Даже белый акрил в два слоя на белом и сером грунте а разнотоне. А красить спринтер в три прохода почему то не хочеться.
Eikhner: morozz пишет: то место самого перехода будет отлично прокрашено, а вот грунтовочное пятно на врятли прокрасится Саня , смотри в свойствах , там все это есть . Данное мнение - ошибочно .
Дед: бывалый пишет: Да и вот этот материал Деда :http://autocolor.borda.ru/?1-17-0-00000185-000-220-0-1302286743 лишний раз подтверждает,что он не парился о том,что :прокрасил- не прокрасил,а только подчеркнул то,что по белому грунту понадобилось 5 слоев,а по тонированному и 2-х с головой. бывалый пишет: Если кто-то особо одаренный ,все-же настаивает на том, что полный прокрас необходим,то пусть задаст Деду вопрос:почему тот не перекрывал пятью слоями те места,на которых обошелся двумя,ведь краска явно указала о своей слабой укрывистости на белом грунте.. Ни в коем разе не откажусь что только полный прокрас рисует полноценный цвет. В материале, который я опубликовал нет темы о подложке, как составляющей цвета. Тема была о том как нарисовать переход на 15 см оставшегося нетронутого пространства. Эта краска на мазду была сделана для полного прокраса и когда я ее делал прокрашивал шахматку полностью 4 слоями, иначе не набиралась нужная яркость. Машина была загрунтована слишком светлым грунтом и образовалась резкая граница в цвете. Вот я ее и сгладил подложкой, что бы сделать очень короткий переход и вытащить цвет, хотя и в грань шло хорошо. Но для поддержки квалификации и науки кому это пригодится я провел эту процедуру. Если бы я прокрасил 4-5-ю слоями это белое пятно, то наверняка получилось бы лишнее паразитное напыление, которое свело бы к невозможности перехода. И только для этого я сделал припыл-тонирование грунта. Я как сказал Толян полностью не понимаю краски. Это верно. мне некогда ее понимать. просто я ее делаю и все. Почему и как она получается мне не интересно. Но подсознательно думаю что каждая краска сама по себе и подложка и цветообразующее. То есть. первые два, три или скока надо слоев образуют ту же подложку, а верхние слои, один, два или скока надо образуют цвет. И когда я делаю краску на сторону, то я не знаю каким грунтом маляр подготовил панель. И мне все равно каким, тем более каким цветом. Я считаю слои при подборе и говорю скока надо их наносить. И если особо одаренные, как Вовка сказал, будут фантазировать и умничать, и покрасят по науке или своему опыту, то полученное отклонение от выкраски будет их личной проблемой. Надо десять - будешь лить десять. Или иди к особо одаренным, не мешай работать. Конечно тупо было бы утверждать что нет красок или тех же ситуаций с непрокрасом, когда я вижу что цвет нужно делать через какую то платформу. Тогда я делаю подложку из базы на свое усмотрение и отдаю маляру. В этом случае мне то же все равно какой будет грунт, ведь я его все равно гашу нужной основой. которая влияет на конечный цвет. Но это никакая не подложка, которая здесь обсуждается, это составляющая цвета. И никогда я не колеровал грунт для того что бы попасть в цвет, только база. которая и лежит как надо и цвет принимает как мне нужно, а не грунт, который то мягче, то жесче, то впитывает, то не впитывает. Думать не когда, зарабатывать надо.
Дед: morozz пишет: если покраска пятном с переходом, то место самого перехода будет отлично прокрашено, а вот грунтовочное пятно на врятли прокрасится Вот , не заметил цитаты Мороза. Это и есть объяснение почему я положил подложку. Кто красил хамелеоном, знает, какой он прозрачный. В основном он идет на черную подложку. Бывают и цветные, но в основном черные. Так вот эти черные основы никак не являются подложкой, это просто экономия материала, что бы не ложить пятьдесят слоев для прокраса. И в общем могу согласиться с теми кто красит в полтора-два слоя с учетом подложки, но это можно делать только тогда, когда ты сам творишь цвет или тот кому ты отдаешь краску, должен понимать тебя полностью. Если отдавать такой подбор анкноуну, то понятно какой будет результат.
бывалый: Дед пишет: И когда я делаю краску на сторону, то я не знаю каким грунтом маляр подготовил панель. И мне все равно каким, тем более каким цветом. Я считаю слои при подборе и говорю скока надо их наносить. И если особо одаренные, как Вовка сказал, будут фантазировать и умничать, и покрасят по науке или своему опыту, то полученное отклонение от выкраски будет их личной проблемой. Надо десять - будешь лить десять. Или иди к особо одаренным, не мешай работать. бывалый пишет: Вот и трут они,что приходится подстраиваться под маляров,а на самом деле для них так еще и лучше.Во-первых:в случае если у маляра цвет на детали отличается от выкраски колориста,то колорист всегда сможет заткнуть маляра за пояс,сославшись на то,что тот положил недостаточно слоев. Во-вторых: при 3-4 слойном нанесении ,краски требуется больше,а кому это выгодно- думаю сомневающихся здесь немного. Что и требовалось доказать.Бизнес есть бизнес и винить здесь некого((( дядя вася пишет: бывалый Так это ты сам под себя подбираешь.Тут можно резвиться как угодно дядя вася и оно того стоит!!! Или сам резвишься,или кто-то за твой счет резвится- разница же есть !!!!!!!!!!!!!
Дед: бывалый пишет: Во-вторых: при 3-4 слойном нанесении ,краски требуется больше,а кому это выгодно- думаю сомневающихся здесь немного. Володь, это не ко мне. эт точно. Я никогда не делал краски столько, сколько просит маляр, если разговор про подбор. Я всегда делаю столько, сколько считаю нужным. Сто грамм на припыл, если кто хитрый и спросит, то говорю не вопрос, но стоимость от этого меньше не будет. Я беру деньги не за количество краски, а за решение проблемы. А уж каким количеством краски ее решить, это уж мое дело. Конечно бизнес в первую голову, иначе я бы начал торговать беляшами, кабы подбор не приносил прибыль. Но еще раз заострю мысль, что компоненты краски несоизмеримо ниже в цене чем работа по ее изготовлению. И почему я полностью ушел, слава богу от дешевого Челенджера и Мобика к дорогому почти вдвое Макс Майеру. Да потому что цена миксов рояли никакой не играет, а важна идея разработки рецептов ПИПИДЖИ. На мой взгляд на сегодняшний день самая передовая.
Дед: бывалый пишет: оно того стоит!!! Или сам резвишься,или кто-то за твой счет резвится- разница же есть !!!!!!!!!!!!! Вовка, как только ты начнешь делать краску на сторону, сразу твои покраски отойдут на второй план. Вместо того что бы пыхтеть в камере, можно за это же время сделать два-три подбора, не торопясь и делая паузы на кофеек, и заработать гораздо больше. Ну если конечно получается краска. Но для того что бы получалась нужно сутками напролет тренироваться ее делать. Вот тут и подумаешь что лучше. резвиться, как ты говоришь с покраской и делать одну-две машины в день. Или делать краску на пять-десять машин в день и зарабатывать в разы больше чем резвиться и экспериментировать в камере.
бывалый: Дед пишет: Володь, это не ко мне. эт точно. Серега,конечно не к тебе,я ведь у тебя краску не покупал
бывалый: Дед пишет: Вот тут и подумаешь что лучше. резвиться, как ты говоришь с покраской и делать одну-две машины в день. Или делать краску на пять-десять машин в день и зарабатывать в разы больше чем резвясь и экспериментируя в камере. Сереж,сколько подбор стоит- 10$ ? 10Х10=100$ в день? Не,я лучше ещё постучу и покрашу Мож когда совсем старый стану
Дед: бывалый пишет: у тебя краску не покупал В чем же дело. Купи. Уж с тобой то в цене сойдемся. Купи хоть шкалик снежки, отдам за стакан недорогого вина
бывалый: Дед пишет: Купи. Уж с тобой то в цене сойдемся Ты же знаешь,я работаю только одним брендом
Дед: бывалый пишет: подбор стоит- 10$ ? Эт че у вас такая цена там что ли? Не пугай. А то приснится. А в реале чего и скока могу на маевке рассказать, если тока смогу стока выпить.
бывалый: Дед пишет: А в реале чего и скока могу на маевке рассказать, если тока смогу стока выпить Я знаю,что ты многого не договариваешь))) Дед пишет: Эт че у вас такая цена там что ли? Не пугай. А то приснится. А у вас дороже?
Дед: бывалый пишет: А у вас дороже?
бывалый: Ну и не говори,не надо Я тебе тоже чего-нибудь не скажу
Паша-малыш: Дед пишет: А в реале чего и скока могу на маевке рассказать, если тока смогу стока выпить. Значит на маёвке сами не пьём, подливаем тока Серёге, чтобы раскололся)))))))))
olegx: Eikhner пишет: А в Дю , все только на подложке , и что ? Сколько систем , столько и вариантов Да ничего, я же не спорю ,сам удивился что у меня без подложки.
olegx: morozz пишет: меня эти выводы с цветными подложками под слабо укрывистые цвета просто ставят в тупик, если краска не кроет, то при малом количестве её слоёв будет тупо просвечиваться грунт , пусть и цветной, его один хрен будет видно и будет видно зону перехода и на флоп и на острый угол Не вижу в этом никакой проблемы.Трёхслойки в переход все красят? Здесь то же самое.
Eikhner: olegx пишет: Здесь то же самое. Согласен на все 100
zayac800: Дед натолкнул на мысль. Мне кажется, весь этот сыр бор из-за самого материала. Видимо, все сводится опять-же к брендам, в зависимости от бренда, технология покраски разная. Если в Дю используются тонированные грунты, то по определению краска получается трехслойной, тем самым дю привязывает к своим грунтам, если в Шпице пох на чего положить, то и подложка там не нужна. За все время, сталкивался с парой случаев, когда краска укрывалась более чем с 2-3 слоев. Не днях довелось делать народный автомобиль - Калина, попробовал налить цвет, не в пи.. не в красную армию, чтоб сильно не заморачиваться тупо купил готовый басф, так вот, басф реально укрыл пятна с 6-того слоя, когда целиком загрунтованную дверь, светло-серым грунтом, и покрашенную в один слой тем, что я слил по коду, перекрыл с 2 слоев, цвет какой то толи слива, то-ли малина, в общем темно-фиолетовый перл, и того на дверь и два пятна на крыльях у меня ушло 05 кг басфа и 100 гр шпица. Вывод: если подложка является составляющим цвета, то ее применение необходимо, если в краске 95 % биндера , то ее применение необходимо в целях экономии, а если с краской все в порядке то она (подложка) нах не нужна. Во как. В общем, кто как делал, так и продолжаем делать дальше, не оглядываясь на советы бывалых не применимых к вашим условиям!
Eikhner: zayac800 пишет: если подложка является составляющим цвета Сань , она не является составляющей цвета , ещё раз В зависимости от тона подложки значительно изменяется укрывистость краски
Евген: Eikhner пишет: на советы бывалых Володя не принимай на свой счет
Технолог: Eikhner пишет: В зависимости от тона подложки значительно изменяется укрывистость краски
Pivo: вот ёк макарёк..... можно положить 10 слоёв краски ,перекрыть,а потом думать чё это через некоторое время лак отваливается от базы непроще подложечку бздануть....
Eikhner: Pivo пишет: непроще подложечку бздануть.. Дак так и надо , Петя . Ведь именно переслой краски и есть основная причина отслоения лака от базы. Мне это в Технолаке перво - наперво сказали , и сам убедился в этом . Теперь лак наношу только на полностью сухую базу , причем проверяю с низов авто .
morozz: короче здесь получаются просто непонятки. как правильно подметил заяц , если в краске одна основа и кроет с 10 слоёв , то это проблема маляра или владельца этой системы , что такие получаются краски или рецептуры на них такие работал много лет на штандоксе , сейчас ушёл на макс майер ,а на горбыли лью брюлекс , ну кроют эти бренды с трёх слоёв практически любой цвет , наверное исключения ярко красные,жёлтые, синие Но таких машин в реале не так уж и много.
olegx: olegx пишет: И лак лучше ляжет когда базы слой минимальный.Если база за два слоя прокрашивает,в подложке смысла и нет.Хотя нет,про сколы выше писали Я про это ещё на второй странице написал
zayac800: Eikhner пишет: Сань , она не является составляющей цвета Серег да понял я все давно, еще лет десять назад, не понял я чего ты доказать пытаешься? То, что с подложкой меньше количество краски надо? Так это ни кто и не оспаривает. Просто ты как чего нибудь чибучнешь, вот народ и начинает стебаться, надо же показать, что мы тоже чего-то знаем. Вот например: Eikhner пишет: она не является составляющей цвета , ещё раз В зависимости от тона подложки значительно изменяется укрывистость краски Она (подложка), вроде как бы не является составляющей цвета, но и без нее как бы не покрасишь, по тому, что если она будет не та которую надо, то как бы или цвет уйдет, по тому, что неправильная подложка будет просвечиваться, или лак отвалится от большого слоя. Во как со стороны получается.
Eikhner: zayac800 пишет: Серег да понял я все давно ну и отлично а доказывать ..... просто раз уж зашел разговор .... ну поговорили , переубеждать то никого смысла нет , просто попытался отстоять свою точку зрения , кто то все равно думает и делает по другому , ну и слава богу, ничего против не имею
соломон: Eikhner Глухой телефон какой то, тебе уже сто раз сказали что никто не спорит что однотональная подложка уменьшает расход и время . ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ, АМЕРИКИ ТЫ НЕ ОТКРЫЛ РЕЧЬ О ДРУГОМ. Ты утверждаешь что разнотональная подложка меняет цвет, тебя вот и спрашивают как это может быть, а может это быть только в одном случае если непрокрас!!! когда подложка светится через базу
Eikhner: соломон пишет: Ты утверждаешь что разнотональная подложка меняет цвет, тебя вот и спрашивают как это может быть, а может это быть только в одном случае если непрокрас!!! когда подложка светится через базу Витяй , дружище , специально для тебя , раз ты не веришь производителю краски , а мне тем более , сможешь , если что и сам повторить краска используется стандартная , ничего не мудрил , в еесоставе есть и флоп корректор и белый . имеем 2 пластины , обе с контрастной полосой для проверки укрываемости краски наносим 2 слоя краски из пульвера на них , смотрим вроде снизу не докрыл . Даем ещё 2 слоя и идем в ящик проверять укрывистось и прокрас как видим все перекрыло , полос не видно , по идее прокрас есть , дано 4 слоя краски а теперь проверяем цвет , сравнивая пластины между собой Пластины сырые , не могу приложить одну на другую , но поверь на слово , хотя наверное не поверишь , но разница в бок - тоже значительная. Больше по этому вопросу добавить не смогу ничего , я пас
Технолог: Сергей, молодец. Согласен с тем, что помимо укрывистости конкретной краски, существует ещё дизайнейрский замысел. Учитывая характер современных баз (прозрачность, эффектность) и необходимость обеспечения определённых прочностных характеристик покрытия в целом, использование грунтов различных по цвету становится всё более и более актуальным. При этом современные ЛКС дают свои решения в этом вопросе. Единственное отличие Дю от других только в том, что в формуле изначально заложена подложка определённого цвета для конкретного случая. Это только упрощает/облегчает задачу маляра. Возьмите Рок - есть система тоновых подложек, возьмите Сиккенс - там тоже. Eikhner пишет: Витяй , дружище , специально для тебя , раз ты не веришь производителю краски , а мне тем более , сможешь , если что и сам повторить
соломон: Eikhner пишет: , раз ты не веришь производителю краски , Ты чо тупой или меня достать хочешь где я написал в каком посту, что я недоверяю производителю??????????????????? Какой нах, это тест пластина с черной полосой непрокрашена видно за километр, если нет аргументов то хватит умничать.
Eikhner: соломон пишет: Ты чо тупой или меня достать хочешь Мда ... слов нет
малый: Витёк,Серёга по тише ,по тише,отдыхать нужно больше!
vaga: Eikhner Серёга , оно тебе надо. Забудь. Я тебя понял и согласен. Спасибо.
Лесник: Технолог пишет: Единственное отличие Дю от других только в том, что в формуле изначально заложена подложка определённого цвета для конкретного случая. Это только упрощает/облегчает задачу маляра. Не уверен, что это упрощает задачу всякого маляра. Если предположить, что я (работающий с ЛКМ системой Мобихел), возьму краску у колориста работающего в Дю, то - такая краска, положенная на обычный серый грунт (обычным - привычным способом) не даст желаемый цвет? Т.е.: мне ещё брать и грунт (подложку) от Дю? И работать в непривычной манере? По сути это означает: надо переходить на систему Дю; переучиваться на эту систему; закупать и все материалы этой системы. И это в то время, когда у меня много всего Мобихеловского, и при том, что эта система (на сегодняшний день) меня полностью устраивает. И более того - удобна и привычна. У меня был случай (перед НГ), когда надо было делать срочный ремонт, а подбор в Рефинише (Одинцово) не работал, и я взял краску с другого подбора..., и не попал в цвет капитально (и отдал за краску в два раза больше денег). Хотя и предупреждал колориста, что мне нужна краска именно Мобихел. И тогда: либо колорист работал по другой программе подбора (например Дю, где учитывается и требуется подложка); либо просто схалтурил. И тот и другой варианты меня не устраивают: вариант а) - "предупреждать же надо!"; вариант б) - "обидно, да?!!" Но при обоих вариантах он не дал мне и выкрасов, сказав, что выкрас будет стоить дополнительных 500р. Т.е. - на месте я даже не мог сравнить подобранную краску с моим привезённым лючком. Короче говоря: читая тему, внимательно вчитываясь в слова оппонентов - уже таки не совсем понимаю - как жить (и работать) простому маляру.
vaga: Лесник Тут всё просто делай подложку под цвет оригинальной, и не бери краску без выкраски да ещё под новый год Спешка - мать косяка.
Eikhner: vaga пишет: Спешка - мать косяка. Надо записать , хорошее выражение
Лесник: vaga пишет: Спешка - мать косяка. Всё так, "рад бы в рай..." Люблю, знаете-ли, на новогодние праздники работу взять. Спокойно делаешь, пока клиент празднует. Ну, переход - рулит! Растянул, нормально. Однако урок поимел. Попробую с подложками поэксперементировать. Только от Мобихела отходить пока нет намерения - а у него цвет грунта - серый. Акрилом 2К разве что колеровать...?
Eikhner: Senia пишет: Замкнутый круг.Краска не даст цвет,если положить не на нужного тона подложку.... Пацаки , да не парьтесь вы , работайте спокойно , как и работали, не забивайте вы себе голову тем , что вам не надо . Могу завтра выложить фото после высыхания пластин Eikhner пишет: Только от Мобихела отходить пока нет намерения - а у него цвет грунта - серый. Дак ты и не отходи , попробуй с Мобиком . Ни кто и не утверждает , что все так резко развернется в обратную сторону , просто будут небольшие дополнительные возможности .
Паша-малыш: Eikhner пишет: Могу завтра выложить фото после высыхания пластин Давай
Лесник: ... ну хорошо. А вот, допустим, не попал колорист в цвет - можно это подложкой сневелировать? И если да - то как? Что делать с серым грунтом (в какую сторону его подвинуть в цвете) если надо: а). осветлить базу; б) затемнить базу. Если можно подсказать - то желательно по пунктам и доступно (для новичка не разбирающегося в подложках).
Senia: Eikhner Пардон....грохнул пост свой.... Чтоб не наводить непоняток... Eikhner пишет: работайте спокойно , как и работали Всё верно все работают по своему,главное,чтоб клиент был доволен.
Eikhner: Лесник пишет: А вот, допустим, не попал колорист в цвет - можно это подложкой сневелировать Самое простое - это берем базу , берем пластины , красим их в 2 тона , серый и темно серый, можно и три , с белым , наносим на них одну и ту же базу , сразу на обе или три и ...смотрим , все . Делаем для себя выводы. А если колорист не попал в цвет , тут уж извини , наверное никакая подложка не поможет , подложка не панацея , она , всего лишь, небольшая помощь маляру и колористу , все .
Дед: Лесник пишет: А вот, допустим, не попал колорист в цвет - можно это подложкой сневелировать? И если да - то как? Да ни как. Это вообще не твоя печаль. если ты будешь красить на авось, то зачем на подбор ходил. Почитай тему про колхоз, думаю все поймешь и деньги зря тратить не будешь. И вообще, братцы. Мы тут делаем видимость какого то спора. А в колористике пророков нет. НЕТУ! Я уже где то писал об этом. Каждый видит и делает краску по своему. И ссылаться на учения каких либо "очень грамотных" супермастеров колорильни как минимум улыбает. Важен результат. И пример с прокрасом подложек меня лично то же улыбает. Каждый колорист прокрашивал шахматку хоть раз в жизни. Ну какой еще нужен пример? (улыбаюсь во всю харю ) Какие сравнения пластин, когда на одной пластине все ясно. Краска укрыла с двух-трех слоев контраст между черными и белыми клетками, все. Че еще надо. Какие там цветные подложки, ведь если не виден контраст, то прокрас полный. И про мифический переслой, объясненный спецами их Технолака, по-моему, то же улыбает во всю рожу. Когда тока вчерась красил белую трхслойку на мазду. Первый цвет прокрасился с трех слоев и перла насыпал два с половиной. И машин таких уже далеко не десяток покрашен. Ничего не облазит. Да вон на мицике дочери три слоя черной подложки и три слоя хама, катается уже два года и нет намека на отслоение лака. Кто такую глупость придумал? Наверное им деньги еще платят придуркам. Они хоть одну машину покрасили? Теоретики, бляха. Конечно, когда нужно и резонно использовать подложку, то надо ее использовать. Но таких красок минимум. За эту неделю завалял более четырех десятков красок и ни разу подложка не понадобилась. Ну а если поговорить, то конечно, тема интересная. только надо все таки определиться , что есть подложка? Или это серая или цветная база, грунт, которые помогают поднять укрывистость и придать нужный оттенок основной краски. Или это похожая на основную краска, которой прокрашивают для экономии . П.С. Стекляшки пока не покрасил. Нет свободной минутки.
Pivo: да что вы тут грызётесь!!!! подложка реально помогает!!!!!!!!!!!!! сколько раз замечал (от лени пытаюсь залить вишню металлик с 2 слоёв !! а получается с 8) но это было пару раз !! теперь если с первого не укрывает то не ленюсь и мешу подложку пипец в миксере 3 компонента мешануть
Eikhner: Дед пишет: Стекляшки пока не покрасил. Нет свободной минутки. Серега , а если через них внимательно посмотреть на звездное небо , то скоро кто то увидит ...2...3....4.....5 ....звездочек
Дед: во-во, Серег. Я тут краску с оказией везу, тады ты тарань фуфырь. Мы его макнем в краску и бум звезды считать
morozz: Eikhner Серёга, вот посмотрел я на твои фотки с цветными пластинами и возник у меня вопрос. Если они обе прокрашивались одинаково, то почему на тёмной пластине контрастная полоса не получилась светлей, ведь судя по твой логике на светлой подложке и тон будет светлей. и судя по ручке и наплыву краски , то тёмная пластина просто улита немеряным количеством краски , отсюда и тон более тёмный
Eikhner: Дед пишет: Мы его макнем в краску и бум звезды считать
Eikhner: morozz пишет: вот посмотрел я на твои фотки с цветными пластинами и возник у меня вопрос. Сань , завтра с утра выложу сухие . Все именно так , как ты и пишешь , с полосой, она светлее ... А наплывы , они не сразу образовались , а примерно , дней за 20-30 такие вырастают . Фото первое и второе сравнить же можно. Сань , что ж я вас всех за лохов буду держать ? Каждый может сам проверить . PS: Да , понапостили мы тут Михалычу, не в тему
zayac800: Прикольненько получается! Чего-б еще про подложки придумать? Мож кто еще какую версию кинет?
диез: Eikhner пишет: понапостили мы тут Михалычу, не в тему , Как раз про это и поднимался вопрос. Вот и Дед правильно мыслит.Что есть подложка?
Лесник: Eikhner пишет: Самое простое - это берем базу Это понятно. Самому поэксперементаровать и получить ответ. Дед пишет: Это вообще не твоя печаль. если ты будешь красить на авось, то зачем на подбор ходил. Печаль всё-же - моя: я машину в работу у клиента взял, я же и сдаю клиенту работу. Если не в цвет - проблема моя. Я её и решаю (иногда - перекраской). На подбор я хожу за красочкой в цвет. Но иногда на тест-пластине я не вижу разницы с образцом (лючком) - ну, и опыт маловат, может и смотреть правильно не получается. Но с каждым промахом колориста - растёт мой опыт. Это нахожу нормальным, и на колориста вовсе не в обиде. Все, бывает, ошибаются. Вот последний (сегодняшний) пример: колорист мне сказал, что деталь, по которой подбирается краска - непрокрашена. И цвет подобранной краски может отличаться от цвета на других деталях. Красочку мне сделали. Я и переходом могу растянуть - небольшая проблема. Но может мне подложка цветная поможет? Вот этим и интересуюсь (голову забиваю). Машину мне клиент на два дня сдаёт - переколеровывать ехать к колористу - времени нет (хотя такую возможность колорист и предложил). Посмотрю - как тест-пластина с другими частями авто сочетается. Если не очень - сделаю тесты сам с разной подложкой и неукрывисто.
miha-tag: как-то не правильно подгонять цвет толщиной слоя и цветом подложки. но если уж на то пошло, то можешь попробовать капнуть в лак акрила , так тоже можно изменить оттенок. если колорист говорит что деталь не прокрашена, то это не всегда значит что так оно и есть, они чаще таким образом себя выгораживают.
Senia: Лесник пишет: колорист мне сказал, что деталь, по которой подбирается краска - непрокрашена. Это дело не его..его дело попасть в цвет представленной детали..... Лесник пишет: сделаю тесты сам с разной подложкой и неукрывисто. Все способы хороши,лишь бы всё сошлось...в конечном итоге.
Лесник: miha-tag пишет: то можешь попробовать капнуть в лак акрила , так тоже можно изменить оттенок. Интересный совет. Но пока воздержусь от проб с лаком. На колористов никогда не обижаюсь. Даже и выгораживают себя - неважно. Если время не критично - всегда берутся доколеровать без проблем и без доп. платы, даже когда я и за соответствие цвета заказанному в бумаге расписался, а увидел после. Ну, по меньшей мере - те, с кем я работаю. И сложные проблемы помогают решить. Сказать по честному: меня даже не столько несоответствие беспокоит; сколько - эффект от подложек интересен.
диез: miha-tag пишет: то можешь попробовать капнуть в лак акрила Это называется-тонирующий лак.
Eikhner: Пацаки , убил день сегодня на эту лабуду , сейчас залью фото наиболее получившиеся , и кое что прояснится , с Дю это точно . Результаты интересные , по крайнёй мере у меня так получилось . Лесник пишет: сделаю тесты сам с разной подложкой и неукрывисто. Сделай , сделай
Eikhner: С утра сегодня не было планов по такому объему «проверки» , но мамуля попросила привезти для ремонта уголки на стену , зайдя в универсам увидел стекло ,…… всё , день пропал , благо пацакам красить ничего не надо было . Обещал вчера выложить фото сухих пластин , приехал , часа 2 потратил на осмысление увиденного , крутил их и так и так , и местами поменяю , и покручу , и на улице на свету , и в тени , и с улицы в гараж , и при рассеянном свете и при ярком ………. разницу в полосах вижу , разницу между пластинами вижу , а понимаю, что ни ..я не понимаю . Но потом все таки , после проделанных дополнительно манипуляций с краской допёр , в чем дело . Всё таки , правильно говорят , лучше 1 раз увидеть , чем 100 услышать . С фото пластин вчерашних , выложенных далее , понял только одно , эффект у них при сравнении между собой обратно - пропорциональный , при одном угле осмотра черная полоса - черная , при другом , она же – белая (или ярче?) А белая , точно также , при одном угле осмотра - белая , при другом , она же - темнее или менее яркая ? Мозги в раскорячку Смотрим …….. Фото в каморке , на столе , справа пластина в темной полосой , слева , со светлой , свет дневной , рассеянный , советую экран монитора понаклонять от себя , иногда лучше видно , у меня так , по крайней мере. Типа вид в бок Правая темная полоса кажется светлее при таком виде , а вот эта светлая, на темной подложке - - темнее Смотрю и не понимаю , идем дальше , смотрим флип типа , область отражения Справа пластина с черной полосой и светлой подложкой , слева - наоборот , темная подложка с белой полосой , просто для информации , с царапиной - темная подложка и белая полоса , больше нет смысла повторять , до чего вчера их сырыми до сравнивал на палках , до сдвигал - зачепил углом одной пластины за другую , ну вот и меточка , чтоб не попутать . Что странно , пластина со светлой подложкой в отражение кажется намного темнее, чем с темной И четко в бок видно - темная полоса светлее на белом фоне А белая на темном фоне – в бок темнее Опять черная полоса на белом фоне И белая полоса на черном фоне Начинаю в себе и в своем опыте сомневаться , тк пока не могу дать никакого объяснения увиденному , начинаю смотреть и фоткать по другому , причем пластины , не зависимо от их расположения и освещения , все время смотрятся по разному , то одна светлее , то она же - темнее , но контраст полос на самих пластинах - никуда не девается , с ним все то же самое , то светлее , то темнее , не забываем при просмотре под монитор наклоняться , так лучше видно Меня сильно смущает то , что пластина с белой подложкой чаще кажется темнее , чем пластина с темной подложкой , такое должнобыть по идее , при виде в бок - флопе и глубоком флопе , по крайней мере я так думал Так опять вроде темнее , а выше отражения лампочки - уголок - вроде светлее , не вкурю , пока По тихому подходим к сути, начинаем фотать по середине со светом , и видим обратно пропорциональные результаты выше и ниже отражения лампы на пластинах , при этом выключив свет в колерной , чтобы избежать паразитной подсветки с разных сторон от рассеянного дневного света И понимаем , что …………….. ни ..я не понимаем . Мля , задолбался заливать , пойду покурю , и залью вторую часть фото , где все встанет на свои места ………
vaga:
miha-tag: я не пойму , почему, если полоса получается видна(не важно, светлая или темная) , то не видны пятна грунта на авто? ведь не всегда мы грунтуем полностью и иногда грунт совсем не в цвет. а может то не краска над полосой не того цвета, а полоса находится не в плоскости с остальной поверхностью? в смысле бугорок от краски выше соседней плоскости.попробуй покрыть тест пластину лаком, высушить, вышкурить и потом сделать выкраску на ней. или краска. которой покрашена полоса впитывает раствор не так, как подложка рядом с ней, вот и разнотон на базе.
Eikhner: Продолжение Вспоминаем про купленные утром стеклышки и решаем поэкспериментировать с ними Делать будем с 2 типами красок , тк купили 2 стеклышка , с нашим любимым серебром , которое кроет хорошо ( по нашему представлению), взяли с другой банки со сливами , чтобы не было подозрения на краску вчерашнюю , и красноту , тоже с банки со сливами , благо много их у меня стоит на полке . Проверим прозрачность краски , говорю сразу , в обоих случаях все сделал одинаково , полностью покрыл стекло каждой краской в 4 слоя , подсушил , заклеил половину и дал ещё 4 слоя , т.е 4 и 8 слоев каждой краской , причем не экономил , рабочей вязкостью , так как и крашу авто вседа , и делаю тест напылы , давление на пульвере тоже , расход - всегда один и тот же , барашек колечком надёжно зафиксирован . С краснотой и так все понятно , но я не думал, что 4 слоя серебра настолько просвечивают , хотя 8 - решили проблему с прокрасом Смотрим , на улице , при ярком солнце серебро в 8 слоев - не просвечивается, в темном отражении сзади видны мои гаражи и машина в правом верхнем углу , а 2х киловаттный галоген в гараже пробил и 8 слоев серебра , красноту на улицу и выносить не стал , хватило обычного светильника дневного света Для того , чтоб прогнать от себя мысли о заливе выкраски краской , одной больше , как сказал Саня , а другой меньше ,и быть уверенным в том , что количество краски на обоих пластинах , с темной и светлой подложкой одинаковое , просто будем красить одну и ту же пластину и серебром и краснотой , только пластины покрасим вот так Зная из пред идущего опыта со стеклами , что серебро кроет с 8 слоев , подстраховался и дал - 10 слоев на серебре , а на красноте дал 12 слоев , и все , прямо с 1 слоя встало на свои места , выкраски в первом примере - тому подтверждение . И что странно , на менее укрывистом красном перле – разницы не видно практически , а вот серебро меня поразило , белая подложка в данном случае дала эффект флоп контрола , не только просветлив флоп и глубокий флоп( о чем я знал) ,но и реально сделала темным флип( вот это оказалось для меня новостью, на вчерашних результатах - я честно говоря сомневался в этом) . Черная же половина , как и положено , дала темный флоп и глубокий флоп , что я знал , но она ещё сделала флип , отражение , намного ярче , это вторая новость для меня . Наличие двух разных контрастных половин на одной выкраске , а не на 2 как ранее , дало возможность четко и конкретно понять суть происходящего с первыми 2 мя серебристыми пластинами , покрашенными по отдельности . Коментов больше не надо , сами думайте , лично я нашел для себя ответы на многие свои вопросы . День потрачен не зря……..
Eikhner: Тему , вероятно , лучше будет перенести в Колористику ,если Михалыч , конечно , не против
Eikhner: Пацаки , в описании данного поста я сознательно опустил один ньанс , несоблюдение которого, или другой подход к этому , в корне может перевернуть все , что я тут напостил , и сути выкрасок никакой не будет , ну не всё же сразу прям так разжовывать , подумайте над тем , о чём спрашивает Дедушка : Дед пишет: Ну а если поговорить, то конечно, тема интересная. только надо все таки определиться , что есть подложка? Или это серая или цветная база, грунт, которые помогают поднять укрывистость и придать нужный оттенок основной краски. Или это похожая на основную краска, которой прокрашивают для экономии . Хотя он сам и ответил своим же вопросом , на свой же вопрос . Дам подсказку , подумайте , как красят на заводе , и подумайте , как красим мы ? Найдите одно важное отличие и все споры и вопросы по данной теме для многих прояснятся , намек на это есть в посте . . Лёлик , делал акцент на этот вопрос тоже.
диез: Eikhner Огромное тебе спасибо за поддержку темы,теперь многое становится на свои места. Многим теперь будет ясна моя манера покраски.Эта тема как раз для маляров ну и конечно для колористов. Эта тема объясняет название прибора( пятиугловой спектрофотометр),он не всегда считывает ремонтные краски.т.е он вообще их не читает,теперь мы знаем одну из причин.Жесткость подложек тоже имеет значение.Вот здесь и выходит значимость в покраске лакобиндера,а не просто биндера.Это тоже можем обсудить. Eikhner Еще раз спасибо за проделанную работу.
Senia: диез пишет: Eikhner Еще раз спасибо за проделанную работу. Поддерживаю и присоединяюсь....
Lex-art : Лесник пишет: Интересный совет. Но пока воздержусь от проб с лаком. Пробывал так, когда штампы красил. Но наоборот в грунт лак добавлял 20% . Получилась серая краска Все держиться норм.
Lex-art : диез пишет: Вот здесь и выходит значимость в покраске лакобиндера,а не просто биндера.Это тоже можем обсудить. давайте обусудим. Почему Лакобиндер важнее чем биндер? Получается у него не только функция правильной укладки зерна есть?
morozz: Lex-art внимательно почитай для чего диез использует лакобиндер. зерно, оно, не может правильно укладывать, в нем нет той самой основы которая это делает, а растворитель на это не способен а скорее наоборот
vlad: morozz пишет: зерно, оно, не может правильно укладывать, в нем нет той самой основы которая это делает таки может, я с переходами экспериментировал с лакобиндером, получилось нормально. но шевелиться надо быстро, по сравнению с обычным биндером сохнет мгновенно
morozz: Влад, попробуй просто развести более жидко базу на слой (слои) которые будут формировать зону перехода. результат будет тот же. я практически не пользуюсь биндером, а раскидываю переход более жидкой базой Главное в переходе что бы зерно не вствало раком, а позиционировалось правильно, то есть в одной плоскости. а быстро испаряющийся растворитель как раз и мешает правильно позиционировать зерно и увлекает его за собой ставя раком. такую хрень можно наблюдать при покраске серебром при температуре свыше +30 гр.
miha-tag: можно и переходного раствора в базу капнуть. вообще, способов мильен но самое главное- опыт, без него от косяков не спасет ничего.
vlad: morozz пишет: Влад, попробуй просто развести более жидко базу на слой (слои) которые будут формировать зону перехода. капельным слоем я переход тоже делать умею, но речь про лакобиндер. с ним переход нормально получается даже напылом, так что в процессе укладки зерна он все же участвует
Senia: miha-tag пишет: можно и переходного раствора в базу капнуть У нас так делают....
morozz: vlad пишет: с ним переход нормально получается даже напылом, так что в процессе укладки зерна он все же участвует ну вот ты сам подумай, лак очень вязкий по сравнению с основой и зерно залегает в нем как туда попало Этот лакобиндер мы пытались исользовать в те года , когда кроме краски не было ни чего, и то это полная шляпа , кроме как лишнего слоя и перерасхода материала толка от него нет. В краске по заводу уже есть основа, и надо просто добавить раствора , что бы увеличить срок жизни этой основы и облегчить позиционирование зерна в её массе
диез: morozz В большинстве случаев лакобиндер необходим,он может использоваться и как жесткая основа ,и как для перехода. И для покрытия только перламутром или ксиралом,при эксклюзивных покрасках очень даже помогает. Поверьте можно ложить перл и ксирал без облаков и всякой хрени.
morozz: диез я эту хрень ещё в боевые девяностые пробовал и пытался использовать, но это полностью бестолковая вещь без неё очень просто обойтись
бывалый: диез пишет: В большинстве случаев лакобиндер необходим,он может использоваться и как жесткая основа ,и как для перехода. И для покрытия только перламутром или ксиралом,при эксклюзивных покрасках очень даже помогает. Поверьте можно ложить перл и ксирал без облаков и всякой хрени. morozz пишет: диез я эту хрень ещё в боевые девяностые пробовал и пытался использовать, но это полностью бестолковая вещь без неё очень просто обойтись Саня,согласен на все 10000000000000000000% (в 94 -м первый раз попробовал) Хватит колхозить,давайте жить сегодняшним днём, ведь все же есть для нормальной работы)))
диез: бывалый пишет: ведь все же есть для нормальной работы))) Это у вас есть,у нас ничего нет.
zayac800: Вот и я озадачился влиянием подложки на цвет, подубил время и вот что вышло. Правда не знаю как картинки загружать, так что не обессудьте.
Евген: диез пишет: Это у вас есть,у нас ничего нет. у нас тож ниче нет
zayac800: Ага получается! Это красный который первый попался под руку, том и серебро и перл. Это на улице и при разном освещении и под разными углами.
miha-tag: бывалый пишет: Хватит колхозить,давайте жить сегодняшним днём, ведь все же есть для нормальной работы Вооо-от! хватит распространять колхозные технологии и плодить себе конкурентов- это не в моих правилах, но в ситуации, когда пользуешься чем-то не стандартным и пытаешься этим делиться, а тебя объявляют колхозником- это единственное верное решение.
zayac800: Вот еще
miha-tag: zayac800 и какой вывод?
zayac800: Подожди еще не все!
zayac800: Вот черный.
zayac800: А вот и серебро. в общем если все прокрашено, ну не увидел я влияние подложки на цвет, и черный после первого слоя перестал просвечиваться, и серебро после 2 слоев тоже не светилось, мож дальтоник я? А мож Дю со своими подложками говно.
morozz: Сань, я так понимаю это сделано Шпицем?
zayac800: Да.
morozz: что и требовалось доказать. подложка может и должна влиять на цвет только в случае когда красится трёхслойка , в остальных случаях это непроркрас конечно возможен ещё вариант когда это заложено в рецептуре к краске. но такие системы ,на мой взгляд, разработаны что бы ещё дополнительно продать и грунт и коллер, что само собой приводит к удорожанию цены материала ,
Eikhner: zayac800 пишет: А мож Дю со своими подложками говно. Eikhner пишет: подумайте , как красят на заводе , и подумайте , как красим мы ? Найдите одно важное отличие и все споры и вопросы по данной теме для многих прояснятся Саня , ты походу не подумал , а сразу сделал вывод
zayac800: Eikhner честно говоря, вообще не понимаю о чем ты, и к чему эти загадки. Вывод, для себя, я сделал давно - не надо стараться подобрать цвет как по учебникам (хотя учебники конечно помогают), надо просто его с имитировать, а каким образом это уже решать самому, то ли прокрашивать до усрачки, то ли не прокрашивать, что бы светилась подложка, главное, чтобы визуально все было одинаково. А эти тесты, я сделал чтобы доказать больше себе, что серебро на просвет не светится, черный цвет - свет не пропускает, и если даже цвет не укрывистый, но его хорошо прокрасить, то подложка роли не играет, если это так задумано, хотя для меня это было очевидно.
соломон: zayac800 пишет: в общем если все прокрашено, ну не увидел я влияние подложки на цвет, и черный после первого слоя перестал просвечиваться, и серебро после 2 слоев тоже не светилось, мож дальтоник я? А мож Дю со своими подложками говно. morozz пишет: что и требовалось доказать. подложка может и должна влиять на цвет только в случае когда красится трёхслойка , в остальных случаях это непроркрас Вот и я про это, Ты Серег меня извини грубость , но тебе пора бы успокоиться, спокойно признать что влияние другого цвета подложки на цвет покрытия, возможно только в случае банального непрокраса. Никто не спорит, неважно как покрашена(с положкой, без оной), важен конечный результат. Но видать в ДЮ можно это сделать только с подложкой
vlad: morozz пишет: ну вот ты сам подумай, лак очень вязкий по сравнению с основой и зерно залегает в нем как туда попало в лакобиндере он зверски разбавлен, так что не вязкий. я б даже сказал, что мобиковский биндер более вязкий будет...
Eikhner: Пацаки , все до банального просто , на работу контрастных подложек конкретно влияет метод нанесения краски на кузов авто . Я как раз это специально и пропустил в описании теста . Если судить по моему тесту поверхностно , то можно сделать вывод , что машины я тоже крашу в 10 слоев , ведь серебро то не кроет, по нашему мнению, ведь мы "видим" подложку ???? Как красят машины на заводе ? По однотонному покрытию (темному , светлому , серому или цветному) дают равномерный слой краски , его могут дать тонким , тогда будет виден явный непрокрас , с пятнами , а могут дать и толстый , тогда ни о каком непрокрасе речи у нас не возникает , но это один слой краски , целостность его не нарушается , и вот здесь речь как раз идет о влиянии разнотональной подложки на цвет . То же самое сделано и в тесте , слои в промежутках между их нанесением не сушились , дан 5 кратно отличающийся по количеству краски слой от того , как красят обычно маляры ( в 2 слоя с промежуточной сушкой слоёв). Потому что после того , как мы нанесли на автомобиль первый слои краски и дали ему подсохнуть - второй слой мы уже наносим на цветную , да и ещё подходящую по тону подложку , и здесь о работе разнотональной подложки речи уже идти не может . То же самое происходит и со следующими слоями , после подсушивания пред идущего , каждый последующий слой наносится на все более и более подходящую и по тону и по цвету подложку , которой и является сама краска . Объясню проще , налейте в пульвер 20гр краски , и покрасьте черно-белую пластину как всегда красим авто - слой , подождали , второй слой и т.д и разравнивающий , до полного окончания краски в бачке , а затем возьмите вторую черно-белую пластину и покрасьте теми же 20 гр , но не сушите слои , даите такой же по толщине слой но один , непрерывный . И вот теперь мы на 2 пластинах увидим работу и темной подложки , и белой , а на второй - работу цветной , и подходящей по тону подложки . Вот и ответ на дедушкин вопрос . При разных методах нанесения краски , в одном случае с непрерывным нанесением - подложкой является грунт ( тёмный или светлый) как на заводе, а при покраске с промежуточной сушкой слоев - подложкой является сама же краска, как у нас в гараже . Отсюда и все вопросы по "непрокрасу" деталей на заводах , используя различные методы нанесения краски - его можно легко повторить . ПС: Может большинство и не согласится с моим мнением , но увы , я вижу так этот вопрос , а может кому и поможет то , что я тут напостил . Каждый сам решает . Как смог постарался обьяснить. Мне , например этот опыт открыл глаза на некоторые вещи , которых я раньше обьяснить не мог, за что спасибо всем , кто и подтолкнул меня к этому.
Eikhner: zayac800 пишет: А вот и серебро. Сань , внимательно посмотри на свои 2, 3 и 4 фото , я например четко вижу разницу оттенка между черным и белым грунтом , особенно на последних 2 х фото , в случае с 3 слоями и опылом , по фото даже видно различное свечение серебра , мож ты не ставил задачу перед собой сфоткать это? А в случае с 2 слоями - фотоаппарат просто не может передать эту разницу , тк забивает блеском серебра от наведенного фонаря. Тока не говорите , что фотоаппарат - дальтоник , или у меня экран гавно . Там , по всем видам , тож самое , что и у меня , на втором фото с права тоже четка видна разница между половинками , на темной половине более яркое отражение , или я один это вижу ???? Да и на последнем фото , в случае с 2 слоями и наведенным фонариком четко видно более темный бок на правой половине(выше пятна от фонаря) , а на соседней слева выкраске , более яркий флип на , опять же , правой половине ????? Или я это опять один это вижу , или просто кто то не желает этого видеть ????? Экраном поиграйте , и все прекрасно видно .
zayac800: Eikhner пишет: Вот и ответ на дедушкин вопрос Сплошные ребусы получаются, Дед, да ответь ты Сереге на вопрос, успокой его душу. Eikhner вцепился ты в непрокрасы, да не все машины не прокрашены, на заводе абсолютно другая технология покраски, во первых способ нанесения краски. Воздух в распылении краски не участвует, растворитель, как мы себе представляем можно сказать тоже и т.д., и т.п. Мы пользуемся, ремонтными системами, разработанными специально для ремонта, а не для промышленного производства. Задача ремонтных систем с имитировать, а не повторить заводское покрытие, по тому, что повторить заводское, промышленное производство, в условиях ремонта не возможно. Eikhner пишет: Если судить по моему тесту Если судить по твоему тесту, то можно сказать, что ты его сделал, с нарушением технологий ремонтной покраски. Eikhner пишет: Потому что после того , как мы нанесли на автомобиль первый слои краски и дали ему подсохнуть - второй слой мы уже наносим на цветную , да и ещё подходящую по тону подложку , и здесь о работе разнотональной подложки речи уже идти не может . То же самое происходит и со следующими слоями , после подсушивания пред идущего , каждый последующий слой наносится на все более и более подходящую и по тону и по цвету подложку , которой и является сама краска . Тут и речи не может быть не о какой подложке, тут идет банальное наращивание слоев краски для придания ей требуемого результата. И Дед говорил именно об этом, что подходящая по цвету краска, в целях экономии, может использоваться как подложка, что бы перекрыть все пятна, и не в коем случае для изменения цвета, а дальше используя метод плавного перехода, сопрягающиеся с заводскими или оригинальными части детали, прокрашиваются основным цветом, что визуально дает обман зрения, как будто вся деталь покрашенна одним цветом. Для примера скажу, чтобы покрасить бампер достаточно 50-100 гр готовой краски, потому что остальное можно залить сливой. Eikhner пишет: Мне , например этот опыт открыл глаза на некоторые вещи Это безусловно, но используешь ты их не много не в ту сторону.
Eikhner: zayac800 пишет: Это безусловно, но используешь ты их не много не в ту сторону. Санёк , наши дальнейшие споры не имеют никакого значения , кто то высказал свое мнение , я свое , решать каждый будет сам . Я просто привык доверять своим глазам , как и в случае с твоим фото серебра , свое мнение я уже высказал по этому поводу.
zayac800: zayac800 пишет: Сань , внимательно посмотри на свои 2, 3 и 4 фото , я например четко вижу разницу оттенка между черным и белым грунтом , особенно на последних 2 х фото , в случае с 3 слоями и опылом Серег я все внимательно посмотрел, пощупал, погладил т.д., и я, честно говоря не понимая как по фото можно передать цвет(на одной и той же пластине цвет меняется координально) выложил эти фото , поверь на слово(в чем я уже глубоко сомневаюсь) отклонения в цвете нет. Есть еще одна хитрость на этих тестах, когда заклеивается 1 половина и прокрашивается черным, слой краски на стыке ложится не равномерно, грубо говоря горкой, и при последующем нанесении в месте стыка черного и белого получается более тонкий слой основного цвета и визуально кажется, что цвет отличается, что видно на некоторых фото. Хотя, может я не столь критично подхожу к подбору цвета как ты.
Eikhner: Санек , я не говорю про горку , я просто вижу отличие между половинками . Задам ещё раз вопрос для всех , Саня , я тебя не в чем не упрекаю , НО Я ОДИН ВИЖУ РАЗНИЦУ В ОТТЕНКЕ, ИЛИ КТО ТО ЕЩЁ ВИДИТ ? где и на каких фото я написал выше .
Паша-малыш: Пост zayac800 443: тест 3 слоя +опылом отличается от 2 слоев. Пост zayac800 444: верхнее фото- есть отличие только в месте силуэта фотографа. Если смотреть по краям пластин, то вроде отличия нет(но у меня ещё монитор-коробка подсевшая). нижнее фото-отличие есть между средним тестом и правым. Пост 447: второе фото две пластины черные-не заметил отличий, с фонариками прикол не понял пока ещё. По серебру: есть тени, а посему некорректно говорить об отличии.
morozz: По моему там всё нормально прокрашено. Даже на средней выкраске "2слоя+ опыл" видно , что прокрашено практически полностью. Судить надо именно по средней выкраске тк она находится под одним углом относительно фороаппарата выкраска "3слоя+опыл " находится под таким углом , что ближняя сторона к фотиту находится под более тупым углом, чем дальняя. отсюда и будет казаться разнотональность
Eikhner: morozz пишет: Судить надо именно по средней выкраске тк она находится под одним углом относительно фороаппарата Сань , А если ты стоишь сбоку и смотриш на крашенную с завода машину , судя твоими рассуждениями , передняя дверь должна отличаться от задней , задняя от заднего крыла, а переднее крыло от передней двери , Санёк , подумай ??? На предпоследнем фото с серебром в посте 448 все четко видно.
miha-tag: а если грунтануть пятно посреди капота светлым грунтом под темный цвет, или наоборот, темным грунтом под светлый? разве ни кто так не делал? я иногда делаю по причине отсутствия нужного цвета грунта и просто от лени да и не я сам, а иногда такие авто приходят на облив. никогда ничего не светилось. про разницу двух выкрасок можно говорить до бесконечности, а вот с пятном не поспоришь- либо оно есть, либо его нет. дюпонтом тоже красил, никаких просвечивающихся пятен.
Eikhner: miha-tag пишет: если грунтануть пятно посреди капота светлым грунтом под темный цвет, или наоборот, Вот тут ау , обьяснить не могу . Но могу сказать следующее , если покрасить два соседних элемента на авто , один под черным а другой под белым грунтом , нашим любимым укрывистым серебром , хоть в 5 слоев , разница будет заметна хорошо . Уже проходили , тоже надеясь на укрывистость краски и на полный прокрас .
miha-tag: так тут все просто. если пятна нет, то сказать что оно есть и представить его границы не просто, а вот найти различие на двух элементах, пусть даже покрашенных по одному и тому-же грунту- это легко. уже не помню где, но где-то читал про фокус с шариковой ручкой(когда по тест-пластине проводят ей с изнанки и потом с лица по обе стороны краска становится разных цветов), это типа того
morozz: Eikhner пишет: Сань , А если ты стоишь сбоку и смотриш на крашенную с завода машину , судя твоими рассуждениями , передняя дверь должна отличаться от задней , задняя от заднего крыла, а переднее крыло от передней двери , Санёк , подумай а разве нет ? в теме про колористику Лёлик по моему понятно и подробно объяснил про третий угол, его эффект как раз и видно под острым углом
дядя вася: Может я дурак?Но тест пластины с полоской.А оттенок мы смотим и различаем по пластинам целиком.Почему я не вижу разницы на самой тест-пластине?Там жежь полоска должна быть.Хде она? miha-tag пишет: а если грунтануть пятно посреди капота светлым грунтом под темный цвет, или наоборот, темным грунтом под светлый? разве ни кто так не делал? Я всегда так делаю.Именно для того чтобы посмотреть под софитом не просвечивает ли чего.И говорил об этом уже несколько стр раньше.
Senia: Нда...замутил Михалыч тему.... Спасибо тем,кто потратил время на тесты.... Опытом особо похвастаться не могу,но раньше частенько красили наши пАмойки вообще не грунтуя. Тоесть основная краска,где-то до металла протёрли,где-то старый грунт,где-то шпаклёвка.Края и поры софта раньше проходили нитро шпаклёвкой.Ну не суть.Думаю не один я такой был в гараж-сервисе.Короче всё хорошенько базой..дальше лак,и никаких разнотонов.Яблоки на серебре по неопытности не в счёт...
дядя вася: Дак в том-то и дело.Один говорит,что с завода машины недоукрытые и надо лепить горбатого как на заводе...и это правда.Другой говорит надо подбирать нормально и заливать наглушняк и не грузиться подложкой...и это тоже правильно.Об чем спор?
Вальтер: Подложками пользуюсь под трёхслойку(перламутр), потому что без неё не покрасишь, и под красный ксералик, а в остальном не заморачиваюсь.
диез: Eikhner пишет: один под черным а другой под белым грунтом , нашим любимым укрывистым серебром , хоть в 5 слоев , разница будет заметна хорошо . Уже проходили , тоже надеясь на укрывистость краски и на полный прокрас . Пример очень даже,на маленьких площадях разница еле заметна,а вот на плоскости очень даже видна.
zayac800: Eikhner Серег, пересмотрел сегодня тесты (как говорится много думал, перечитывал пейджер), ну нет отличия на серебре после двух слоев, даже, пластины с серебром, с двумя и тремя слоями прикладывал друг к другу, ну не увидел, видимо, я не корректно сделал фото, я уже говорил, что с помощью фотоаппарата тяжело передать цвет, погляди внимательно на фото, мне кажется, то о чем ты говоришь, не что иное как отражение какого-то предмета, просто так совпало что его край попал на середину теста. miha-tag пишет: если пятна нет, то сказать что оно есть и представить его границы не просто Говоря словами Винипуха: " Но мед, это очень хитрый предмет. Всякая вещь или есть или нет, а мед, я ни как не пойму в чем секрет, мед если есть, то его сразу нет!" дядя вася пишет: Там жежь полоска должна быть.Хде она? Там полоски нет, там тест-пластина покрашена на половину черным. дядя вася пишет: Почему я не вижу разницы на самой тест-пластине? По тому, что ее там нет.
соломон: Даааааа, весь диалог у нас свелся к фразе из ДМБ, "Видишь суслика? И я - нет, а он есть" .
Senia: соломон пишет: "Видишь суслика? И я - нет, а он есть" . А что...наверное логика есть.У меня Друзья полируют,и утверждают,что нет никаких голограмм. Выгоняем на солнце....ну жуткие голограммы,а они и что паразительно их клиенты не видят.Ну зачем им замачиваться на антиголограмку...
Eikhner: соломон пишет: весь диалог у нас свелся к фразе из ДМБ да , согласен с Витяем , наверное придется более тщательно поискать суслика , пока, я так понял - не убедительно , впрочем, выходит - и у других тоже, продолжу поиски есть предположение о влиянии флоп контрола , вопрос Сане зайцу - Сань , металлик мелкий , и есть ли в формуле флоп - контрол ( разрыхлитель серебра)? Как наносил слои , как обычно красишь или сухими ? Принцип работы красок у всех производителей один и тот же , значит кто то ищет не там , или не то , или не так внимательно , возможно и я .
zayac800: Обычный компонент, среднее серебро, без всяких добавок, красил как обычно.
Eikhner: Eikhner пишет: в большинстве металликов частицы укладываются повернутыми в краске под действием флоп добавки , для получения необходимого результата , дак вот они тоже пропускают свет во внутрь , к подложке , и цвет и тон подложки влияют на характеристики отраженного покрытием света Писал об этом ранее , надо ещё раз сделать тесты , с просто серебром и серебром повернутым флоп контролом . Возможно поэтому и тест такой получился........
Rover: Парни, мне кажется, надо провести простой тест, что бы не ругаться и не спорить. Если при полном прокрасе подложка не влияет на отенок, это значит что слой нанесенной базы не пропускает свет, а вот это проверить раз плюнуть. Надо просто покрасить стеклянную пластину и посмотреть на просвет и все сразу станет ясно.
дядя вася: Их уже даже везут в Череповецк.Только как ты поймешь прокрашено это стекло или нет.Если просветит,значит непрокрас,а если прокрас,то не просветит точно
Rover: дядя вася так в том то и смысл, надо покрасить, в обычной манере считая что все прокрашено на 300% а потом посмотреть на просвет и удивиться
дядя вася: А тест пластины в шахматы тебе чем не нравятся?Тут же уже выкладывали.И вроде даже на пластинах оттенок разный,а на самой пластине почему не видно белую или черную полоску?
дядя вася: Может у меня с логикой не все в порядке?
Rover: дядя вася пишет: А тест пластины в шахматы тебе чем не нравятся? Мне они всем нравятся, но кто то считает что они прокрашены, кто то нет, тем более по фоткам, вариант со стеклом не оставит разночтений.
дядя вася: Rover пишет: но кто то считает что они прокрашены, кто то нет Если шахмат не видно...........Серега.....ты седня без маски ничего не красил?
дядя вася: Причем не видно не только просто так.Колористы ведь и в ящик с волшебными лампочками тесты пихают,и на солнце смотрят и так и этак.Не видно шахмат.....Какая на хрен подложка в просто окраске.Да пофигу.Только на видимость сколов будет влиять.Вот трехслойка.....это ДА.Тут без вопросов.
малый: Rover пишет: вариант со стеклом не оставит разночтений. Просто смешно,естественно ничего видно не будет.дядя вася пишет: Вот трехслойка.....это ДА.Тут без вопросов. Что без вопросов? И на счёт фотика тоже смешно,естественно будет искажать и не всё передавать!
vlad: стекло, крашеное в обычной манере, просвечивать будет
Eikhner: Я соглашусь с парнями , которые утверждают , что подложка не будет просвечивать , если панель прокрашена - "улита" краской, и то не каждой , но сколько слоев придется дать ???? И как тут правильно подметили , если красить как обычно все мы красим , в 2 или 3 слоя , да пусть даже в 4 , не суть , и опять же - не всеми красками , многие краски будут просвечивать , и тогда встает вопрос - получается , что все мы , во многих случаях, красим с непрокрасом ? Простой пример на фото выложенных в посте, серебро со сливов просвечивает после 4 нормальных слоев ? кто красит в пять или более , да в 4 то практически никто не красит . А то , что на серебре глаз "не видит" подложки или пятна - всего лишь навсего влияние яркого отсвета металла , который не дает глазу воспринять разницу в оттенках. Очень часто на границе дверей , с солнечной улицы в темный гараж, эти пятна как раз и видны , потому что создаются условия для того , чтобы глаз их увидел. Естественно не стоит брать в расчет большинство черных или белых красок .
miha-tag: мне кажется что не правильно сравнивать слой краски, за которым лежит другой слой, отличающийся по цвету и стекло, сзади которого источник света. пятен нет- значит не просвечивает, а говорить, что мы их просто не замечаем- так это смешно. смотреть надо не на границе света, а чтобы свет падал под прямым углом, а смотреть сбоку- как-бы под чешуйки металлика .
Eikhner: miha-tag пишет: пятен нет- значит не просвечивает Нас интерисует влияет ли это на конечный оттенок ???
соломон: Мих, все дело в том, что то что мы видим есть отраженный спектр. И в этом контексте разницы нет насквозь ты смотришь или на отражение спектра. И вообще я тут на фразу наткнулся. "Одним из самых величайших открытий в этой области является цветовой круг Иоганна Гете (Goethe). Того самого Гете, которого мы знаем, как великого немецкого поэта и который сам писал о себе: «Я всю жизнь занимался цветом и только иногда писал стихи». Именно Гете принадлежат слова: «Художником можно стать, а колористом надо родиться»."
дядя вася: Сварочное стекло тоже в обычных условиях фиг просветишь.А на солнце оно просвечивает.
zayac800: Eikhner пишет: Нас интерисует влияет ли это на конечный оттенок Серега, по моему, ты остался один кого это интересует. Остальным, по моему, уже все ясно. Если краска и просвечивается, а это скорее всего так и есть, то настолько не значительно, что подложка, не может повлиять на цвет, а если и может, то на столько не значительно, что наш мозг этого не воспринимает, а значит для ширпотреба это идеально. Может быть, в лабораторных условиях, кто-нибудь докажет твою теорию, может даже диссертацию защитит, только вот в авто-ремонте, это на вряд ли пригодится, по тому, что всех устраивает, то как есть на самом деле.
Senia: miha-tag пишет: мне кажется что не правильно сравнивать слой краски, за которым лежит другой слой, отличающийся по цвету и стекло, сзади которого источник света Абсалютна согласен.Тест со стеклом не для этой темы разговора.
дядя вася: АМИНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
соломон: дядя вася пишет: АМИНЬ
Eikhner: дядя вася пишет: АМИНЬ Согласен , раз это никого кроме меня не интерисует , пусть так и будет , вы меня убедили !!!!!!! Влияние подложки на цвет при прокрасе не стоит учитывать Я ОШИБАЛСЯ
vaga: Серёга не сдавайся Я стобой Мысль как повторить заводской или чужой не прокрас я понял. Да и при использовании эконом брендов тоже стоит учитывать.
дядя вася: vaga Цыц!Уже главный затейник сдался,а ты все не угомонишься.
vaga:
Eikhner: дядя вася пишет: главный затейник сдался Русские не сдаются ( брат 2)
дядя вася: Мы ууские дууг дууга не обманываем
диез: Eikhner пишет: Я ОШИБАЛСЯ Нет,ты очень хорошо раскрыл тему,мы же говорили о 2-3 слоях,конечно если тупо лить 10 слоев то можно все залить, если бы цвет подложки не имел значение,тогда не выпускали бы цветные грунты,а их выпускают не только в целях экономии краски.Все же согласились с тем,что в трехслойках подложка имеет значение,хотя это не подложка,а основной цвет. Мне кажется,что тема раскрыта полностью,и много узнали нового.Хотя на эту тему можно еще говорить и обсуждать ого го сколько.
соломон: Eikhner пишет: Я ОШИБАЛСЯ Так Серег на то и форум, вот ты ошибся а мы тебя поправили, на путь истинный напрвали. А так бы до сих пор заблуждался, считая что цвет положки влияет.
шаман: подложка дает возможность укрыть в 1,5-2слоя и только...а так смотрим на скотч что на стыке деталей или торце и как он в цвет-лачим
малый: А вот интересно сегодня предложили машинку в ремонт,красить просят так,сначало в серебро а потом краснымй металлик.Я так понимаю что нужно остановиться на красным как только серебро перекроется(допустим 1.5-2 слоя),если хорошо пролить то смысл подложки исчезнет?И как потом в переход покрасить(как трёхслойку)?
Senia: малый пишет: просят так,сначало в серебро а потом краснымй металлик. Чё типа сами при покраске присутствовать будут.... Закатай им последним,и всё....
Eikhner: малый пишет: если хорошо пролить то смысл подложки исчезнет? Леха , ты ж всех убеждал , что подложка роли не играет , а теперь сам паришься малый пишет: И как потом в переход покрасить как обычно , ведь подложка ж не влияет Senia пишет: Закатай им последним,и всё.... А вдруг они чуда какого ждут , а его , в таком случае , не будет ?????
vaga: Во во в переход покрасиш только переход раскидывать надо будет подальше иначе разнотон обеспечен. Была у меня такая фигня , только зелёным по чёрному. База с подбора ППЖ ,кинул на серый грунт - вышло в разы светлее. Так вот пока не перекрыл чёрным и не растянул переход , не вышел на нужный результат.
диез: малый Сделай им в начале выкраски,что что бы понять ,что они хотят,а они хотят на халяву эффект ксирала,что бы при поподании луча света прсвечивал розовый.Халявный канди хотят.
шаман: диез пишет: а они хотят на халяву эффект ксирала что говорит о том что хотят качественно и за три копейки и гарантирую что при оплате цену резать начнут,хитрожопые вобщем,или отказывайся или бери денег на полсуммы больше обычной окраски
morozz: Лёха или забей на таких клиентах или крась на светлосерый грунт., если они хотят непрокраса, что бы светлая подложка светилась. А воще узнай по подробней ,что они хотят получить в конечном итоге
Eikhner: morozz пишет: или крась на светлосерый грунт, если они хотят непрокраса Саня , а с чего ты взял , что по светло - серому грунту будет непрокрас, а по темно - серому думаешь будет прокрас ?
диез: Сейчас я думаю встал вопрос об эксклюзивной покраске,поэтому надо сделать выкраски.
morozz: Eikhner пишет: Саня , а с чего ты взял Сергей, я не о этом говорю, а о том, что клиенты хотят красный цвет положить на серебро. С таким же успехом его можно положить на свело серый грунт
диез: morozz пишет: успехом его можно положить на свело серый грунт Получиться другой эффект,они хотят получит вечерние краски,а на сером грунте этого не получится,я уверен,что они насмотрелись интернета,а там все показывают вечернее авто.
Eikhner: morozz пишет: С таким же успехом его можно положить на свело серый грунт Сань , это абсолютно верно , но не до конца , тут ещё надо принять во внимание то , что серебро отражает намного больше света , чем просто серая , или даже белая подложка , и эффект от применения серебра будет другой , чем от серой подложки . Самый хороший будет , как мне кажется, от применения яркого крупного серебра с темным боком , без добавления в него так называемого разрыхлителя , или флоп - контрола . А для равномерности красного слоя , чтоб не было видно пятен РАЗНОСЛОЯ , судя по которым мы говорим о так называемом непрокрасе на машинах, нужно сделать краску менее концентрированной, но дать большее количество слоев . Просто вопрос в другом , если мы утверждаем о не влиянии подложки на конечный цвет , зачем тогда поднимать вопрос о покраске красным по белому , и говорить о серых подложках , ведь они же ни на что не влияют !!! Все просто , берешь и красишь напрокрас ??? Или все таки так мы предпочтем сделать - бывалый пишет: Перед нами стоит задача: израсходвать поменьше краски и при этом попасть в цвет,а прокрасил или нет дело десятое. особо не забивая себе мозги-перекрыл или не перекрыл. Пятен нет и баста !! а в случае с Лехой , я бы сказал так - покрасить так , как хочет клиент , и получить за это деньги , или уверить клиента в том , что подложка на цвет не влияет , и мы красим напрокрас, не допуская влияния подложки на конечный оттенок??? И тогда клиент уедет к диезу , который сделает ему то , что он хочет , и убедит его в обратном . Как ты думаешь , что в таком случае клиент подумает о Лёхе ???
Eikhner: Мой совет Лёхе - Лёх , сделай выкраски , добейся большей прозрачности краски и влияния на цвет подложки и покрась так , как понравится клиенту . Возьми тока бабла соответственно . Запиши подробно , как красил , и жди , когда к тебе приедут на ремонт , ну а там уже бери соответствующую оплату за свою ремонтную покраску .
morozz: Eikhner пишет: что серебро отражает намного больше света , чем просто серая , или даже белая подложка возможно и так , но не под красной солидной краской . верхний пигмент просто поглотит и отразит только свой спектр. а вот если сделать наоборот..... В штандоксе есть мотоциклетные цвета в трёхслойном покрытии которые красятся на достатичном контрасте цветов, но там первый слой основной и прокрашивается наглухо , а второй очень прозрачный и даёт только "глубину" цвету . причём есть такие цвета, когда пигмент добавляется в лак. но это из другой оперы , а лить металл под основной цвет..... , по моему хрень получится если уж надо добиться эффекта глубины цвета и перелива при искусственном освещении , тогда проще покрасить классическую трёхслойку с ксираллом таким же по цвету как и основная краска . я так красил , получается прикольно и без особых заморочек
Eikhner: Саня , у Лёхи второй слой - металлик написано.
диез: morozz пишет: проще покрасить классическую трёхслойку с ксираллом таким же по цвету как и основная краска Конечно легче,но это ведь дороже,а они хотят халявы. Eikhner пишет: Запиши подробно , как красил , и жди , когда к тебе приедут на ремонт , ну а там уже бери соответствующую оплату за свою ремонтную покраску . Это очень дельный совет,такие покраски надо записывать.
morozz: диез пишет: Конечно легче,но это ведь дороже,а они хотят халявы. вовсе не дороже , сам прикинь , ксиралла надо 100 грамм и основы полкило, а если взять твой лакобиндер, то воще халява будет Eikhner пишет: Саня , у Лёхи второй слой - металлик написано. да без разницы, если тонко положить верхний слой , то на солнце он будет облаками смотреться, если укадывать толще, то нижней цвет уйдет , а вместе с ним и весь предпологаемый эффект
Eikhner: Eikhner пишет: А для равномерности красного слоя , чтоб не было видно пятен РАЗНОСЛОЯ , судя по которым мы говорим о так называемом непрокрасе на машинах, нужно сделать краску менее концентрированной, но дать большее количество слоев .
morozz: Чёто мы Серёг разогнались , красить то Лёхе , а не нам
диез: morozz пишет: нижней цвет уйдет , а вместе с ним и весь предпологаемый эффект Здесь Вы сударь не правы.Если работать с лакобиндером,ни облаков,ни полос не будет.
morozz: диез ты суть не понял, про использование твоего лакобиндера вовсе разговора не было, колько как пример халявного биндера.
Eikhner: Да ладно , Сань , потрещим , чет везде тишина , мож Леха че нить для себя и отметит из нашего разгона
morozz: ну да , главное правильно весь базар отфильтровать
Eikhner: Ну Леха наверное отфильтрует , отделит зерна от плевел , как раз и подтянулся он
малый: Спасибо парни,всё понял и сделал вывод,конечно Саня прав,ксиралл и весь выход,не головняков ,ни какого гемора,а запариваться с выкрасками и т.д. и т.п. ну его в баню,не было бы работы другое дело,а так работы на месяц минимум,и то если вообще не спать и курить в процессе!Ещё раз спасибо за ответы!
BARCELONA GREEN: соломон пишет: Именно Гете принадлежат слова: «Художником можно стать, а колористом надо родиться»." Не надо только это понимать так буквально
АНТОХА: BARCELONA GREEN пишет: Не надо только это понимать да грохните её админы уж кто нибудь... задрала уже....
Pivo: АНТОХА пишет: да грохните её админы уж кто нибудь рано глядишь настоящего маляра выучим!!!
Технолог: АНТОХА пишет: да грохните её админы уж кто нибудь... АНТОХА , чё то непонятно 1- в каком смысле? 2- ежели просто забанить - а как же быть со свободой слова? Да и потои BARCELONA GREEN вносит некий драйв, будоражит и "активизирует" форум. Есть посты участников намного более дебильные чем у BARCELONA GREEN и что? Pivo пишет: рано Прям как в 1917 году Pivo пишет: глядишь настоящего маляра выучим!!!
vlad: Технолог пишет: Да и потои BARCELONA GREEN вносит некий драйв, будоражит и "активизирует" форум. +1 но участникам споров надо бы быть покорректнее... обоим сторонам
Epoksid: Предстоит ремонт двери в металлик КРАСНЫЙ МАК Можно подколеровать серый грунт красным акрилом и сколько % допускается? Краски не много,надо с первого раза сделать.
Pivo: Epoksid пишет: Можно подколеровать серый грунт красным акрилом и сколько % допускается чиста белый грунт тебе в помощь и подлодек ненадо вот так примерно
Epoksid: Pivo Красный мак мобихэл нормально кроет,с 2-3 слоёв закрою?
Pivo: Epoksid пишет: мобихэл нормально кроет,с 2-3 слоёв закрою? если с 2-3 слоёв кроет то под белянку легко!!
Eikhner: Epoksid пишет: Краски не много,надо с первого раза сделать. Анатолич , дак надо выкраски в таких случаях делать и смотреть , ну а раз краски мало - тогда наугад красить будешь.
maxx-l: 10% пигмента можно добавлять в грунт. Еще можно похожей краской перекрыть пятно грунта,а потом нанести чистовой слой колерованной базой.
Epoksid: Попробую подколеровать грунт красным акрилом
vaga: Epoksid Тебе же макс путь указал , любой похожей базой из остатков перекой грунт. Акрил в грунт не всегда получаеться на сухую обработать нормально. А так базой по грунту , заодно и косяки провериш, есть нет
Epoksid: Та под рукой ничё красного из баз нету,всё серое,синее,черное и зелёное. Хорошо,пороюсь мож найду,про акрил понял,спасибо.
Epoksid: Немного неправильно цвет указал Калифорнийский мак Очень слабая укрывистость
vaga: Epoksid пишет: Калифорнийский мак Прушное название
Eikhner: vaga пишет: Калифорнийский мак недавно красил , плохо кроет действительно .
maxx-l: Чё совсем не кроет! Надо увеличивать дозу!
Pivo: если реч идёт об этом маке то это канди ,а он 4слойка
Eikhner: Да не Петя , другой краска , простой перл
Pivo: ну всё равно подложка нужнаЁ!!! тупа базой и лаком необойтись!! подложка своя нужна
Eikhner: Понятное дело , что нужна , вопрос в том - какая??? Краски то мало , я так понимаю на эксперименты её не хватит ???
Pivo: а по коду что нереально намесить? там комп выдаёт подложку
Eikhner: Pivo пишет: а по коду что нереально намесить Epoksid пишет: Краски не много,надо с первого раза сделать. Это уже к Epoksid , что за краска , мож просто с банки , а мож с подбора .
Epoksid: С подбора. Сразу предупредили,кроет плохо. С четырёх слоёв укрыл.maxx-l пишет: Чё совсем не кроет! Надо увеличивать дозу! Ты прав,сразу не вставляет С мобилки качества нет Увеличить
кучер: из моих пусть и недолгих, но наблюдений: 1. если маляр красит тем что принес клиент(значит работу оценивает отдельно а материалы вешает на клиента - как на меня это признак не самого высокого мастерства, а попытка развести клиента на материале, плюс всеядность и непереборчивость - не всегода плюс в качестве) - ему соответственно пох... на подклад, хотя большое количество слоев-проходов скорее ухудшит качество и здоровье маляра 2. если маляр дружит с колористами(или имеет свой подбор) и красит привычной ему краской краской - то подклад (а чаще соответствующий грунт) используется чаще (потому как деньги на ремонт берутся за весь элемент - например у нас от 600-800 грн на рубли 2400-3200) и соответственно экономия на кол-ве краски пойдет в карман такому маляру. из недавнего - о влиянии подложки не только на укрывистость но и на чистоту цвета - 72у - красный ланос, непрокрас. выкраски на шахматке - получались грязные и темные (подбор Макс Маер, сливал из двух вариантов, там и перл медный, и золотой металик, и в итоге дал еще и красного ксирала) потом взял кусок двери покрашенной заводским сереьром - заматовал до светлого серого грунта - выкрасил той же краской - очень другой результат, чище и малиновее краснота, чего не мог добиться мучая исходные формулы(в колористике пока не силен, но в слив в брак не вариант, поэтому если чистый цвет не получается, даже отталкиваясь от формулы - используем подложку итог: дверь покрашена встык, на ланосовском красном, грунт светлая квиковская оливка(не серый но и не темный цвет) - дверь получилась чуточку рыжее чем на выкрасе на грунтованом серым метале, но в целом для тупаря результат не плохой. вывод: с некоторыми красными, чтобы добиться чистоты и малины на уже намешаный рыжеватый объем краски а деваться некуда - используем светло серый или даже белый грунт(если шибко малины захотелось) забыл сказать - цвет не укрывистый, поэтому непрокрас - по светлому грунту в данном случае вариант технологии сымитировать заводской непрокрас.
СергейР: А зачем шахматка? Такие тесты используются только для оценки укрывистости краски. Красить то надо на монохромную подложку от белого к черному, это же букварь. и в любой цветовой документации, тон подложки указан. Зачем изобретать велосипед. и самому себе создавать проблеммы? Неужели красят как то по другому? и на какой попало цвет грунта?
mifody: СергейР пишет: Неужели красят как то по другому? и на какой попало цвет грунта? к сожалению почти всегда народ так и делает...
кучер: mifody большинство так и красит
maxicolour: При тестировании краски использую только тест-карточки имитирующие цвета грунтов. Для этой цели выбрал 4 раловских цвета 9003, 7035, 7046 и 9011, т.е. от белого к чёрному. Пошёл в типографию, выбрал плотный картон и заказал изготовить пробную партию тестов. Проверил их на всякую хрень, типа впитываемости краски и т.д., затем на них нанёс несколько номерных цветов и проверил как-бы на соответствие цвета. Затем заказал по неколько тысяч карточек каждого цвета размером 7х10 см. Себестоимость получилась устраивающая меня, единственно со временем эти карточки при повышенной влажности немного скручиваются в трубочку, но это не критично, меня устраивает. Теперь делаю тест и показываю маляру на какой цветовой подложке он сделан и дальше маляр принимает решение каким цветом грунта грунтовать или брать VS. Или предварительно, при приёме краски в работу, рекомендую из своего опыта цвет подложки. Обычно заказчики на это "ведутся" ( не берём в расчёт тех маляров, кто и сам всю эту хрень давно понял и взял на "вооружение"). Кто не соблюдает моих рекомендаций, то берёт ответственность на себя и "моя хата с краю". А "шахматки" или с чёрной полосой, действительно служат для проверки укрывистости, которая меня не интересует ( краски ММ достаточно укрывистые). Есть определённые цвета - в основном 3-х слойки, под которые идёт строго "своя - рецептурная" подложка, там извините, но без неё, краску я делать не буду, даже под "гарантии" клиента - типа "всё будет нормально". Прошёл эти качели давно, повторений не желаю.
magnit: тему не читал ,отвечу сразу на пост .С подложкамти работаю давно. подбираю от 50 до 100 гр на деталь .укрываю сливами 2 слоя ,полтора подборной.
королев к а : чтоб в трубочку не сворачивались,положи пачку под чтонибудь тяжёлое.на сколько корректно тест делать на картон?я пользую металлические.удобнее.трубочки нет .использованные либо прошкуриваю,либо в растворителе замачиваю,очисчаю до металла,потом грунтую.и всё,они новые.
vaga: королев к а Сколько у тебя выкрасок в день ?
королев к а : я понел о чём речь.когда забираю тест от колориста.картон в трубочку.и как он его прикладывает и работает с ним ,мне не понятно,потому что у меня лично возникают трудности,чтобы посмотреть ,что он прготовил и мне отдал.
vaga: Ну я не думаю что его трудно выровнять. Но и раздавать железки клиентам это тоже Мне дают бумажки как из фото бумаги 8 на 8 см . ещё и с дыркой посередине . Нормально , не жалуюсь . Круглая дырка как раз и в тему при анализе.
полная версия страницы