Форум » Философия и практика профессии » Мастерство и профессионализм » Ответить
Мастерство и профессионализм
Саня-пулик: Приветствую Всех ! Давно хотел создать эту тему, а тут что то вижу народ заскучал. Так вот хотелось бы услышать кто что вкладывает в эти понятия применительно к кузовному ремонту ? Разные ли для Вас эти понятия или это одно и тоже ? Что каждый из Вас подразумевает под фразами "Да он - профессионал в кузовном ремонте" или наиболее частую "Ты съезди к мастерам" ? Как влияет на эти понятия время (та самая коронная фраза "Да я хернадцать лет этим занимаюсь, че ты меня лечишь!") и влияет ли время вообще на вышеназванные понятия.
Ответов - 73, стр:
1 2 3 4 All
соломон: Нуууу сначала ты мастер своего дела, а потом уже профи (это когда по телефону сможешь красить , достаточно слышать звук краскопульта ), у нас и за рулем все мастера а вот профессионалов по пальцам. Хотя понятия эти конечноже не разделимы, а хернадцать лет это стаж, читай опыт, но есть и исключения- кому и хернадцать лет ниочем, "сиди сама открою"(С)
Технолог: Саня-пулик пишет: хотел создать эту тему, а тут что то вижу народ заскучал. Хороший вопрос,........... однако.
Rover: В моем понимании мастерство, это то что приобретается годами упорного труда и зиждется на многолетнем опыте и самое главное большом желании быть Мастером, именно с большой буквы. А что касается профессионала, то это, на мой взгляд, отражает только то, что человек делает это за деньги и это является основным источником его дохода.
morozz: в профессионализме и степени нашего мастерства нас должны оценивать клиенты по выполненной работе и её качеству , а не сами себе давать подобные оценки.
Саня-пулик: Интересный разброс мнений однако.
Rover: Саня-пулик пишет: Интересный разброс мнений однако не мнений, а толкований одних и тех же терминов
mihas: Есть ещё один немаловажный аспект мастерства. Это финансовое здоровье клиентуры. Все хотят подхода к ремонту по высоким стандартам, но платёжеспособности часто хватает не на многое. Даже по самым скромным оценкам.
Eikhner: mihas пишет: платёжеспособности часто хватает не на многое. Даже по самым скромным оценкам. как в ухо вдел , на 100% качество ремонта зависит от финансовых возможностей клиента , для любителей поспорить, добавлю - если мастер стремится сделать качественно и знает как .
CARыч: Мастер-дешевым быть не может так же как и хорошо выполненая работа.
Технолог: Eikhner пишет: если мастер стремится сделать качественно и знает как . Наверно Rover прав, когда Rover пишет: толкований одних и тех же терминов Очевидно профессионал должен быть мастером, а мастер не может быть не профессионалом. Таким образом, мастер&профессионал и знает как и может удовлетворить потребности клиента сообразно возможностям клиента. Может так?
morozz: CARыч пишет: Мастер-дешевым быть не может добавлю, профессиональный мастер. ведь если человек держит в руках деревянный брусок и трёт шпаклю с водой, он тоже мастер, ведь он производит работу, но ни как не профессионал. профессионалом можно назвать мастера достигшего вершин своего мастерства, хотя всегда есть к чему стремиться и что улучшать.
CARыч: morozz пишет: ведь если человек держит в руках деревянный брусок и трёт шпаклю с водой, он тоже мастер, ведь он производит работу, но ни как не профессионал. дык.это уже от незнания или не желания развиваться.За технологиями мало кто следит.Ранее уже Ровер(по моему)писал .что достигается определенная ступень и все................................
TopLayer: morozz пишет: в профессионализме и степени нашего мастерства нас должны оценивать клиенты по выполненной работе и её качеству , а не сами себе давать подобные оценки. Клиент не всегда знает что хочет получить, и даже в некоторых случаях что он получил.
Леонидыч: CARыч пишет: Мастер-дешевым быть не может так же как и хорошо выполненая работа. Игоряха,я этот афоризм выписал.Сделаю плакат и на стену в гараже.Блин,как клин колонул. Только слово "Мастер"жирным шрифтом и все встанет на свои места.
Технолог: TopLayer пишет: Клиент не всегда знает что хочет получить, и даже в некоторых случаях что он получил. Ну не совсем согласен. Клиент знает чего хочет. А вот Что он получил...этого он не знает(не видит\не ощущает/не понимает .....). Хотя частенько это достаточно временное явление(в смысле - не понимание..)
Серега: Rover пишет: моем понимании мастерство, это то что приобретается годами упорного труда и зиждется на многолетнем опыте и самое главное большом желании быть Мастером, именно с большой буквы. А что касается профессионала, то это, на мой взгляд, отражает только то, что человек делает это за деньги и это является основным источником его дохода. Ровер ...плюс стопитцот! знаю Мастеров-жестянщиков,одновременно являющихся профессиональными сторожами....
дядя вася: А по мне так мастер,это человек с головой и руками.Который не будет мандражировать перед трудностями.Который,как говорят"На все руки мастер". В обобщенном понимании этого слова.А профи это уже в каком-то конкретном направлении.Профи никогда не станет работать "за еду",потому,что работы мало.У него всегда есть правильный,аргументированный ответ по своей профессии.Можно запросто быть профи в чем-то одном,в чем -то мастером и в чем-то чайником.И все в одном лице.
Заяц: По моему вот тут все сказанно Профессионал, Мастер
дядя вася: Мастер — квалифицированный рабочий (обычно в организациях бытового обслуживания, например, телемастер)
Rover: дядя вася Тарас, вот я тебя не пойму, ты зарабатываешь себе на хлеб своими руками, от чего такое неуважение к самому себе? Мастер — человек, достигший высокого искусства в своем деле, вкладывающий в свой труд смекалку, творчество, делающий предметы необычные и оригинальные. Мастер — превосходно знающий своё ремесло
maxx-l: Еще у мастеров специализация есть... Есть канечна и универсалы но это редкость!
дядя вася: Rover Я разве сказал ,что мастер это плохо?Тут ведь кто как понимает эти определения.По мне так профи это круче.Но и мастер это вовсе не оскорбление.
Pivo: а я просто красила профи я стану тогда когда меня деревянной крышкой закроют человек всю жизнь чему то учится!!!
Pivo: Володя(Художник): мастер тот кто знает где можно закасячить Пиво: и никто незаметит
CARыч: Pivo пишет: Володя(Художник): мастер тот кто знает где можно закасячить Пиво: и никто незаметит Пунк №3следы ремонота иногда видны.а иногда нет!№4Умный не скажит.дурак не догадается!
диез: Мастер-творческая натура. Профи-ему творчество не нужно.
Вальтер: Профессионализм-это быстрая и качественная работа, а мастерству вообще границ нет, всю жизнь чему то учимся, как говорится, век живи-век учись.
maxx-l: Вальтер пишет: век живи-век учись Есть пословица такая. Звучит она так: Век живи век учись- Дураком помрёшь!
Технолог: Pivo пишет: а я просто красила Ещё один термин. Почему бы и нет. Всё дело в обертонах при произнесении. Профи, мастер, красила - хорошие термины. Есть ещё один- ремесленник. В определённом смысле порой звучит не очень. Хотя на мой взгляд ремесленничеством страдает достаточное кол-во автосервисов( крупных,средних) и не только они ..... maxx-l пишет: Век живи век учись- Дураком помрёшь! Опять пример двойных стандартов. Дурак, понимающий что он Дурак - уже не Дурак. Ежели он всё-таки Дурак, то не в коня корм (в смысле учёбы)
Саня-пулик: Из всех высказываний мне наиболее импонируют высказывания Ровер-а и диез-а. Особенно диез-а.
Jackson: Технолог пишет: Хотя на мой взгляд ремесленничеством страдает достаточное кол-во автосервисов( крупных,средних) и не только они ..... В крупных и средних сервисах косяков больше не из-за низкого профессионализма, и из-за легкости свалить на другого...маляр на поготовщика, тот на рихтовщика...чем длинней цепочка, тем проще отмазаться
CARыч: Jackson пишет: В крупных и средних сервисах косяков больше не из-за низкого профессионализма, и из-за легкости свалить на Дак и в маленьких мастерских тоже.Вот в том то и дело что от профессионализма все зависит.Есть еще поговорка:воробья никогда не научишь пешком ходить
Вальтер: maxx-l пишет: Есть пословица такая. Звучит она так: Век живи век учись- Дураком помрёшь! Если человек по жизни дурак, это уже не излечимо.Вот это продолжение, к таким в самый раз.
Jackson: CARыч пишет: Дак и в маленьких мастерских тоже.Вот в том то и дело что от профессионализма все зависит.Есть еще поговорка:воробья никогда не научишь пешком ходить Тв не понял саму СУТЬ Если есть возможность наебать, то её пользуются и именно "профессионалы"...и факторов стимулирующих это дело предостаточно, особенно в больших и средних сервисах...ещё и материала прихватят до кучи А когда руки растут из жопы, то это из другой оперы
maxx-l: Технолог пишет: Дурак, понимающий что он Дурак - уже не Дурак. Ежели он всё-таки Дурак, то не в коня корм (в смысле учёбы) Вальтер пишет: Если человек по жизни дурак, это уже не излечимо.Вот это продолжение, к таким в самый раз. поговорка показывает Ваше мировозрение -понимания этой самой поговорки. В нашем контексте, как CARыч пишет: от профессионализма все зависит диез пишет: Мастер-творческая натура. Профи-ему творчество не нужно. Профи постоянно должен: быть всегда "в форме," самосовершенствоватся! А это высшая ступень иерархии нужд у человека! А по теме, как стартер Саня-пулик пишет: наиболее импонируют высказывания Ровер-а и диез-а тока подправить нуно Диеза!
Jackson: maxx-l пишет: Профи постоянно должен: быть всегда "в форме," самосовершенствоватся! Ага...размечтался... У меня знакомый рихтовщик в офсервисе, мастер офигенный, дык вот, условия такие, что не наебешь - не проживешь...так и говорит: а че это я буду трахаццо? так я 3 детали сделаю, а так 10 - есть разница? ещё что на замену поставили - восстановлю, а деталь приватизирую и впарю...красота... ПРОФИ!! ну не платят если, что делать-то? Это как делают тебе операцию, удаляют аппендицит, один разрезал, второй удалил, третий зашил...оставили скальпель в пузе ты сдох....кто виноват? а они профи...хирурги в том и фишка, если я косанул, то я и виноват, профи-не профи...тут уж вопрос второй, а когда начинают профи филонить....
maxx-l: Jackson пишет: ну не платят если, что делать-то Тут да ниче непопишешь... Jackson пишет: профи-не профи...тут уж вопрос второй И среди медиков посредственностей с амбициями хватает... Jackson пишет: а когда начинают профи филонить Тут наверно опять проблема топика. как Jackson пишет: что не наебешь - не проживешь
Технолог: Jackson пишет: ......ну не платят если, что делать-то? Всё правильно. Вот и упёрлись в стену со своими рассуждениями ............... Выходит на сегодня мастер-профессионал знает как сделать так чтоб "остаться в живых"?
Jackson: Технолог пишет: Всё правильно. Вот и упёрлись в стену со своими рассуждениями ............... Ага, профи должен иметь крепкий затупильник, в смысле если хотят за 10 копеек, когда это стоит рубель, то получи ровно на 10 копеек Вон надо спросить у Паши, как приживается этот вновь приобретенный иммунитет, когда он сделал так, как якобы должен был сделать профи? maxx-l пишет: И среди медиков посредственностей с амбициями хватает... Это такой общий пример, кода операция или ремонт (да что угодно!!) должен производиться АВТОРИТАРНО! Ессесно не без ассистентов (принеси, унеси, идинахуй, не мешайся) Когда работу начинают чередовать от "профи к профи" вот ту начинается чехарда....
CARыч: Jackson пишет: , профи должен иметь крепкий затупильник, в смысле если хотят за 10 копеек, когда это стоит рубель, то получи ровно на 10 копеек Профи.мастер.как обзовете.Работать не 10коп.не на 10коп.не будет!Если конечно он таким является.И за еду тоже.На то пошло так лучше проеб...на производстве.А вот мнимые мастера и за 10коп и за еду работать будут.еще хуже так и клиента перебивать демфингом.Примеров масса.И вообще если мастер.то впервую очередь он будет уважать свой труд.и выполнять его по честному и на совесть.Хватит уже об-са-сы-ва-ть одно и тоже!
morozz: Технолог пишет: Выходит на сегодня мастер-профессионал знает как сделать так чтоб "остаться в живых"? конечно знает надо просто хорошо выполнять свою работу и шевелить серым веществом в голове. хороших мастеров в небольших городах можно по пальцам пересчитать и если ты но самом деле Профессионал с большой буквы, то без работы ни когда не останешься, а сидеть на жопе ровно но запрплате у дилера..... ну это каждый сам выбирает свой путь.
Jackson: CARыч пишет: Профи.мастер.как обзовете.Работать не 10коп.не на 10коп.не будет!Если конечно он таким является.И за еду тоже.На то пошло так лучше проеб...на производстве.А вот мнимые мастера и за 10коп и за еду работать будут.еще хуже так и клиента перебивать демфингом.Примеров масса.И вообще если мастер.то впервую очередь он будет уважать свой труд.и выполнять его по честному и на совесть. Ну зачем утрировать-то?? разве не ясно, что здесь сказано образно Я возьму работу за не дорого, мне не в падлу, и не буду его размазывать 2 недели деталь, типа я такой тщательный мастерюга - по Сеньке как говорят и шапка и лучше иметь очередь, чем сидеть и ждать, с кого-бы рвануть-то.... А вот ценят-ли твои клиенты твой труд... задавался таким вопросом? Им в подавляющем большинстве абсолютно посрать на это дело...поверь...
CARыч: Jackson пишет: Им в подавляющем большинстве абсолютно посрать на это дело...поверь.. Отнють.у меня благодарный клиент.( в основном)Значит тебе не повезло.А мусолить я буду деталь столько.сколько надо.как только сочту что деталь готова к окраске.И клиент мой будет ждать столько.сколько мне это надо.т.к. ко мне не так то просто и попасть.
maxx-l: Jackson пишет: лучше иметь очередь, чем сидеть и ждать, с кого-бы рвануть-то... Это спорно... Лучше 5 нарядных исполнить. чем 15 обычных, а время потратить на более интересные и приятные занятия для себе! Jackson пишет: ценят-ли твои клиенты твой труд Это как себя поставил со старта... Как в уши нальешь, условия и везенье позволят. Крахоборы и умники лесом... мне вот тут подпшикните так раз раз и здесь подполирните бонусом выж мастера...
витек: Мужики, а на конкурсах профессионального мастерства выбирают лучшего профессионала или лучшего мастера?
maxx-l: витек пишет: конкурсах профессионального мастерства Эт смотря кем проводица... на предприятиях мастера выбирают лучшего, чтоб всем премию не давать. а на профессиональных типа как конкурс от производителя красок ищут типа лучшего маляра а на самам деле пиарят свой продукт и фсе!
Заяц: По мне..., слово - мастер, имеет, несколько значений, по этому охарактеризовать человека, этим словом более сложнее, к этому слову больше подходит определение - на все руки мастер. Если мастер на все руки, то подсознательно воспринимается, что вроде бы он может все, и в то же время не может ничего, как обычно это бывает, по этому в совокупности, слово получается со слабым определением. Профессионал - человек машина, четко последовательно исполняющий действия, которые приводят к положительному, конечному результату. Цель профессионала - как можно быстрее и точнее выполнить свою работу, чтобы получить, как можно большее материальное вознаграждение. Саня-пулик пишет: Как влияет на эти понятия время (та самая коронная фраза "Да я хернадцать лет этим занимаюсь, че ты меня лечишь!") и влияет ли время вообще на вышеназванные понятия. Время безусловно имеет значения, чем больше человек уделяет времени определенному занятию, тем больше он становится профессионалом, но это не относится к тем людишкам которые из понятия профессионал выдергивают только - материальное вознагрождение.
Jackson: maxx-l пишет: Отнють.у меня благодарный клиент.( в основном)Значит тебе не повезло.А мусолить я буду деталь столько.сколько надо.как только сочту что деталь готова к окраске.И клиент мой будет ждать столько.сколько мне это надо.т.к. ко мне не так то просто и попасть. Да так-же, я не напрягаюсь, это вредно для здоровья, ждут как миленькие и отнюдь не из-за демпинговой цены. Цена вещЪ не особо фиксированная, есть разные периоды и когда начинаю немного зарастать, то заламываю чуток ЗЫ: а вот у конкурента, кстати друган, провальчик на декабрь... цены вроде как ровные, я раз несу меньшие затраты, то и соответственно, конторка моя поменьше, сотрудника нет, ни кто не ноет... нет у них "малой механизации", почти всё по старинке... Клиент у мну в основном постоянный, запись до конца января maxx-l пишет: Это как себя поставил со старта... Делаем как надо - или ни как! НО, иногда есть исключения
бывалый: Мастер и профессионал .... вставлю и своих пять копеек.. ,МАСТЕР,, -,,как много в этом звуке для сердца русского слилось,как много в нем отозвалось...,,!!! Думаю,ни для кого не станет новостью,что уровень мастерства у отдельных индивидуумов может существенно отличаться? В чем различие? Несомненно.. в уровне приобретенных теоретических знаний,практического опыта и производственных навыков. Но,не смотря на различный уровень подготовки.. и тот кто ,,мастер с большой буквы,,,и тот у кого ,,золотые руки,,, и тот у кого ,,бронзовые,, , и тот у кого ,,деревянные,,...все они являются мастерами,уже только потому,что в состоянии произвести какие-никакие работы в сфере кузовного ремонта. Да, с несравнимым уровнем сложности,да,с другим качеством,но тем не менее... Если кто не согласен со мной,то попробуйте вспомнить ситуацию (уверен с вами такое происходило), как вас коробило от того, когда некто,пусть им будет неискушенный автолюбитель, искренне восхищался работой неизвестного(с его слов!!!),,МАСТЕРА,,,за которую,как мин., нужно руки нах.й поотрубать ...!!! То-то же(!),для них мы все ,,МАСТЕРА,,,с той лишь разницей,что одни дерут больше,а другие меньше... Так что,принимаем поздравления,как мин.,мы все по определению являемся ,,МАСТЕРами,, ПРОФЕССИОНАЛ- сухо и без эмоций...,а они ему и не присущи! Есть ли различие между МАСТЕР и ПРОФИ ? Есть и они не заканчиваются на том,что для профи эта работа является основным источником дохода. ПРОФИ, не каста и не орден какого-нибудь Святого...это такие же ,,мастера,, ,но с несколько иным подходом к работе. Перечислять все отличия очень долго и нудно,да и незачем,отмечу вкратце лишь те,которые считаю основными. профи не будет: 1. работать в условиях которые не соответствуют его требованиям и в которых он не сможет добиться качества,или будет вынужден тратить на это немыслимое кол-во времени 2. работая качественным,но дорогим мат-лом и объявив общую стоимость за работу,не поскачет на рынок за мат-лом ,,подешевле,, 3. ,,лепить горбатого,, , даже если вынужден сделать работу не из разряда высокооплачиваемых 4. для того чтоб хотя бы временно оказаться в более выгодном положении чем конкуренты, не станет демпинговать цены 5. не станет заниматься работами, на которые невозможно произвести расчеты по времени (реставрация авто или штукатурка деталей которые подлежали замене),ну разве что,или оплачивают немерянно,или для себя. ...ну и т.д. рс: прошу учесть,что это всего-лишь мои размыщления ,они абстрактны,выражают только мое мнение и ни к кому конкретно не относятся,и уж тем более,не подлежат исполнению.Ну, а на случай того, если кому-либо всёже не терпится определиться к какой категории себя отнести, ,,мастеров,, или ,,профессионалов,,, то могу посоветовать -не парьтесь!!! Профессионал-это философия и для того чтоб им быть ,никакие физические действия не требуются.
maxx-l: Обащусь к классикам слова Ожегов и Даль считают не так как бывалый Мастерство - Высокое искусство в какой-нибудь области либо умение, владение профессией, трудовыми навыками. Профессионализм — особое свойство людей систематически, эффективно и надёжно выполнять сложную (профессиональную) деятельность в самых разнообразных условиях или систематическое овладение определенной субкультурой, соответствующей форме деятельности. Включает квалификацию, ответственность , этику, этикет, навыки , личностное знание и т. д., стремление к поддержанию на определенном уровне эффективности деятельности, ее повышение. Хотя многое подходит...
Леонидыч: Может и не то напишу,но .... .У меня такое суждение.Для меня есть водитель и есть шофер.Водителем может быть каждый.Даже профессиональным,а вот быть шофером не каждому суждено.Вот как то так.Может и сумбурно написал,но я уже лет тридцать так считаю.Вон Евген,Мотя меня поймут.
АНТОХА: Леонидыч пишет: и есть шофер крепче за шофёрку держись...
Jackson: Леонидыч пишет: У меня такое суждение.Для меня есть водитель и есть шофер.Водителем может быть каждый.Даже профессиональным,а вот быть шофером не каждому суждено.Вот как то так. Правильно так-то, но больше сча прокладок за рулем а не водителей и тем более не шоферов
maxx-l: Леонидыч пишет: есть водитель и есть шофер Шумахер професиионал получается а Петров мастер что -ли
morozz: maxx-l пишет: Шумахер професиионал получается а Петров мастер что -ли не , Шумахер шофёр , а Петров прокладка между рулём и сидением
Вальтер: Леонидыч пишет: Вон Евген,Мотя меня поймут. Я тоже
Леонидыч: Вальтер
vaga: Проще наверное разбить всех по лигам , ибо и там и здесь все работают(или бегают) за деньги . Ну и любительскую для всяких " ГазМясочек" Я сразу в середнячки первой лиги записываюсь , на высшую пока не потяну но за кубок могу побороться.
Pivo: vaga пишет: на высшую пока не потяну но за кубок могу побороться.
Евген: я допустим в покраске на мастера не тяну, мож гдет и маячит передо мной вдалеке профессионал.... но вот деньги полученные за работу я умею тратить мастерски профессионально
Pivo: а я вот всё метаюсь как та обезьяна мастер я или профисионал
Технолог: Pivo пишет: а я вот всё метаюсь как та обезьяна мастер я или профисионал Думается что оценку тебе уже выставили и можно не метаться. Тем более что Володя (Бывалый) интересные мысли озвучил. Есть над чем поразмышлять. Тока, парни, почему в отношении бойцов применяется в основном понятие профи своего дела?
Eikhner: Технолог пишет: Тем более что Володя (Бывалый) интересные мысли озвучил эти 5 пунктов надо на стенку и жирным шрифтом
бывалый: maxx-l пишет: Обащусь к классикам слова Ожегов и Даль считают не так как бывалый Макс,это нормально, так бывает... что кто-то с кем-то в чем-то не согласен. vaga пишет: Проще наверное разбить всех по лигам , ибо и там и здесь все работают(или бегают) за деньги . Вадим, даже пытаться не стоит,т.к. ни к чему хорошему это не приведет. Каждый в состоянии сам решить какой он мастер,себя то обманывать не станешь ?!! Технолог пишет: Тока, парни, почему в отношении бойцов применяется в основном понятие профи своего дела? Володь, иногда на заборе бывает написано х..й, но это вовсе не означает... У нас вот к власти тоже ,,профессионалы,, пришли,во главе с ,,проФФесором,,,так они себя величают- только нам от того легче не становится. Так что,если не тяжело,расшифруй - каких бойцов? кем применяется? О ком речь? Pivo пишет: а я вот всё метаюсь как та обезьяна мастер я или профисионал Петюня, говорю же -не парься То,что ты супермастер,так это ,,фактический факт,, ,а вот ,,профи,, ты , или нет,решать только тебе самому. Eikhner пишет: эти 5 пунктов надо на стенку и жирным шрифтом Сереж,спасибо,уточню только- эти пункты не на стене должны быть,а в голове
Технолог: бывалый пишет: ...каких бойцов Спец.наз, снайпер, и ....киллер........
бывалый: Технолог пишет: киллер этот просто мастер Технолог пишет: Спец.наз, снайпер, а вот этот профи рс: ИМХО
Саня-пулик: vaga пишет: Я сразу в середнячки первой лиги записываюсь , на высшую пока не потяну но за кубок могу побороться.А как же лига косапёров ? Она тоже регулярно пополняет свои ряды.
Технолог: бывалый пишет: этот просто мастер Ага. А если так - не "киллер", а" Киллер". Те которые "киллер"-это любители недоучки.
Jackson: Технолог пишет: Те которые "киллер"-это любители недоучки. У кого маслина в башке сидит, уже без разницы был-ли это киллер или Киллер
Технолог: Jackson пишет: ....в башке сидит, уже без разницы....
ventsepac: Мастерство ближе к искусству, профессионализм ближе к деньгам. У нас тут творческая тусовка, один Марадонна профессионал
художник: Парни вы вот все спорите, мастер, профессианал. А я вот когда смотрю на Петькины покраски, на Антохины отполированные машины, когда Серега Дед по калеровке чем нибудь поделится и понимаю что я еще ученик. И учится я не стесняюсь, ведь обучаясь я обрастаю мастерством и профессионализмом. Вот.
vaga: Я думаю так - Мастерство это уровень Профессионализм это подход
полная версия страницы