Форум » Философия и практика профессии » Философия и практика профессии... (продолжение) » Ответить

Философия и практика профессии... (продолжение)

Лёлик-2: Вот, друзья, не верю я, что первоочередной задачей независимого умельца является поиск дешёвых и вроде как нормальных материалов. Как барыги, чесслово. Как будто вы не ремонт продаёте, а перепродаёте материалы: подешевле купить, подороже продать. Расходы на материалы составляют небольшую часть всей сметы. А разница между теми или иными материалами и того меньше! Так чё мы годами ищем волшебный лак или грунт? Чтобы и дешёвый, и работать можно было. Это наоборот вас тормозит как специалистов. Вместо того, чтобы работать хорошими материалами (и забыть вообще эту проблему!) и совершенствовать мастерство, вы пытаетесь впарить гаражную работу, но выиграть на дешёвых материалах. Да ни о чём! Купили известный бренд и вопрос закрыли. Во-первых, самим удобнее работать. Во-вторых, клиенту не стыдно показать шкапчик с материалами. В-третьих, гарантию можно смело дать. Удобнее работать — значит быстрее. С клиента можно денюшку побольше взять — не говном красите. Вот и закрылась ваша разница. Слихвой даже. Вообще мы много времени уделяем техническим вопросам. Но бизнес — это не умение что-либо делать. Это разговор на три темы, но многие меня поймут. Уметь красить — это ещё не быть успешным. Обратите внимание, что конкуренты, которые ещё те косячники, умудряются как-то привлекать клиентов. Первоочередной задачей является привлечение клиентов, умение общаться с клиентом. Здесь кроется философия заработка, а не в умении покрасить без пыли. Давайте поговорим о нюансах "кузовного маркетинга"? То есть обо всём, что касается профессии, но исключая технологическую часть.

Ответов - 249, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

С Новым годом!: Дед, а вот по осчушщению твоему, был у нас тогда паритет на море с американцами или нет? Быстро бы они нас выбили или "ну иво"* эти паникёрские разговорчики? Если я не ошибаюсь, в составе авианесущей группы тоже есть подводные лодки, вы бы стали гоняться за этими лодками в условиях вражеского господства в воздухе? Вашей задачей был контроль лодок типа Огайо, наверное. ______________ * (с) Диез

Дед: С Новым годом! пишет: вы бы стали гоняться за этими лодками в условиях вражеского господства в воздухе? Немного не та тема и место где бы я мог конкретно рассказать. Тут без стопаря трудно. Но все таки скажу одно. Еще не родился тот пиндос, который бы осмелился с русскими воевать. Знаком с одним дедушкой который во Вьетнаме на 21 мигаре сшиб несколько фантомов. Так он рассказывает что америкосы не летали когда разведка сообщала что в воздухе русские. что касается противолодочных вертушек, то это для огайо не вот какая фигня.даже при сбрасывании оружия в район ПЛ, всем пи...... хорош, все. Все забыл.

С Новым годом!: Дед пишет: америкосы не летали когда разведка сообщала что в воздухе русские. Как там у классика? "Богатыри - не вы!" Нынче-то не те пади русские.


С Новым годом!: Дед пишет: Все забыл. Подписка о неразглашении в силе?

Дед: С Новым годом! пишет: Нынче-то не те пади русские. Разбередил Толян душу. Стопаря принял. Вспомним Псковских десантников. Куда там пиндосам. Они же после войны имели возможность нам Хиросиму и Нагасаки устроить. Да потом еще возможности были, пока наши политики конструкторов и ученых колбасили. Но даже при таких условиях невозможности СССР ответить адекватно у них очко сыграло войну развязать. был свидетелем учений Балтийских морпехов. Присутствовали несколько"дружественных" контингентов. На показательной рукопашке наши до крови мочили друг друга. Все в натуре было. Потом предложили спаринг всем желающим. Сославшись на распорядок дня, мол обедать пора, все вежливо отказались. Потом переводчики рассказывали что они шептались что мол они по настоящему своих лупят, а чужих вообще убьют? Все нормально. Не все пацаны в России скурвились.

С Новым годом!: Оборона крепости Осовец во время Первой мировой войны явилась ярким примером мужества, стойкости и доблести русских солдат. История этой войны знает лишь два примера, когда крепости и их гарнизоны до конца выполнили поставленные перед ними задачи: французская крепость Верден и небольшая русская крепость Осовец. Гарнизон крепости героически выдержал осаду многократно превосходивших войск противника в течение полугода, и отошёл лишь по приказу командования после того, как стратегическая целесообразность дальнейшей обороны отпала. Подвиг русских солдат при обороне Осовца в советские времена умышленно замалчивался по идеологическим мотивам ввиду того, что подавляющее большинство офицеров гарнизона в последующем, в ходе Гражданской войны, воевало в рядах Белой армии. В августе 1915 года от наступающих немцев отчаянно отбивалась небольшая крепость Осовец, расположенная на территории нынешней Польши, перед Белостоком. Осаждающие пустили в ход 420-миллиметровые «шкоды», до этого разворотившие бельгийскую крепость Льеж, их огонь раскалывал бетонные перекрытия, сметал кирпичные постройки. 6 августа в ход пошел газ, последствия оказались ужасными: противогазов у гарнизона не было. С деревьев облетала листва, трава желтела, на медной посуде появлялся толстый зеленый налет. Те, кому удалось уцелеть, бежали к колодцам, и умирали там – в низинах газ застаивался. Считая, что оборонявший позиции крепости гарнизон мертв, немецкие части перешли в наступление. В атаку пошли 14 батальонов ландвера — не менее семи тысяч пехотинцев. Когда немецкая пехота подошла к передовым укреплениям крепости, им на встречу в контратаку поднялись оставшиеся защитники первой линии — остатки 13-й роты 226-го пехотного Земляченского полка, чуть больше 60 человек. Контратакующие имели ужасающий вид — с изувеченными химическими ожогами лицами, замотанными в тряпки, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Неожиданная атака и вид атакующих повергли немецкие подразделения в ужас и обратили в паническое бегство. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство части 18-го полка ландвера. Атаку горстки русской пехоты поддержала крепостная артиллерия. Позже участники событий с немецкой стороны и европейские журналисты окрестили эту контратаку как «атака мертвецов»

Дед: С Новым годом! пишет: Несколько десятков полуживых русских бойцов не знал такого факта. Толян ты меня споишь окончательно.

СергейР: Толик, он же Лелик. А ты не перепутал ФИЛОСОФИЮ с ДЕМАГОГИЕЙ?

С Новым годом!: Философию с демагогией не путал и не путаю. Подобно тому как мало кому удастся оспорить то, что я "специалист по автопокрытиям", редкий человек может вскрыть, что я не заканчивал философский. Философия - это наука. Демагогия - это популизм в политике или, например, заискивание перед форумной аудиторией, чтобы склонить их голос в свою сторону. Мог бы даже отрыть примеры демагогии на этом форуме. Демагоги есть и здесь. Я, кстати, ни перед кем никогда не заискивал. "А мы пойдём на север" - не моё.

Дед: С Новым годом! пишет: "А мы пойдём на север" - не моё. Да ладно, Толян, расслабься. Никто ни в чем тебя не упрекает. Сергей хотел что бы мы разговаривали ближе к теме. Модерам наверное стоит почистить тему. А пофлудим где нибудь в нижних разделах.

СергейР: Эту тему можно читать только под ПИВКО! жаль что кончилось

С Новым годом!: Чёт я действительно напрягся. *** Тема вообще интересная. А есть у кого-нибудь приятные бонусы для клиента? Типа: --- Вы наш сотый клиент, Вам полировка кузова бесплатно! Мы вот планируем и подарочные сертификаты, и карточки на бесплатную диагностику, и накопительные скидки.

Евген: эт правильно.. клиент любит маленькие подарки.. и большие любит

Евген: а еще клиент любит не заморачиваться, ( это я про малярку, кузовню, слесарку) это чтоб машину оставить.. и забрать целую... а все проблеммы по поиску запчастей, расходников.. и .т.д ты береш на себя... и это правильно

Евген: Вообще ты выбрал правильное направление, диагностика, туда еще грамотного электрика.. и будет замечательно, у нас этого почти нет, и денег иногда за простой обрыв провода на поворотник берут 5 тыщ.

С Новым годом!: Можно продавать услугу по 7000 рублей. А можно продавать по 10000 рублей, но сделать доступными скидочные "платиновые" карты - 30%. Итог: так как у нас дорогой прайс - а) мы крутые, б) клиенты наши тоже крутые, раз могут позволить себе обслуживаться в крутом сервисе. Но скидочная карта делает услугу доступной и привязывает к себе клиента. К тому же он может козырнуть, что у него есть такая карта, дав "с барского плеча" своему соседу на время. И т. д. Гибкая ценовая политика - это важно. Приезжает вася: --- Скока стоит? --- 10000 --- У, дорого, поеду к другим. --- У нас сёдня скидки! (другой вариант про "доброго менеджера": можно по моей платиновой карте сделать 30%-ю скидку!) Это позволяет развести любого клиента.

С Новым годом!: Евген пишет: иногда за простой обрыв провода на поворотник берут 5 тыщ. О чём я и намекаю. Но грубо играть нельзя. Таких диагностов ловят на живца. Потом тему с обманом на форум и нет горе-диагноста! Я читал рассказик. Взял мужик, снял провод до индивидуальной катушки, чтобы один цилиндр не работал и привёз на диагнозу. Ему там лечить стали про какой-то там полетевший контур ЭБУ со всеми вытекающими. Хозяин открыл капот, накинул провод: --- Ой, "контур" сам отремонтировался!

Rover: С Новым годом! пишет: А есть у кого-нибудь приятные бонусы для клиента? Я думаю что у всех есть в том или ином виде, а частенько мелочевку постоянным клиентам делаю за спасибо, мне пять минут времени, человеку приятно, чем не бонус. Еще клиенты любят поговорить, не надо им в этом отказывать, они же тоже люди . Да и вообще к клиентским вопросам и проблемам надо относится с должным уважением и пониманием, нам же тоже хочется что бы при визите к стоматологу нас сначала выслушали и пожалели прежде чем начать садировать . А платиновые карточки это блудень, все понимают что для того что бы сделать скидку в 30% их сначала накинут. Евген пишет: и денег иногда за простой обрыв провода на поворотник берут 5 тыщ. С Новым годом! пишет: О чём я и намекаю берут, еще как берут, но иногда для того что бы найти этот обрыв надо сначала купить оборудования и техдоков на немалые деньги и разобрать полмашины, что бы потом добраться до этого обрыва.

Rover: С Новым годом! пишет: Я читал рассказик. Толь, ты сам то в это веришь? Это из серии страшилок от массмедиа про страшных автосервисменов

С Новым годом!: Евген пишет: Вообще ты выбрал правильное направление, диагностика, туда еще грамотного электрика. Хотя это, ой, как всё сложно. Единой картины нет до сих пор. Каждый раз, когда я открываю капот, я предстаю не как человек перед кубиком Рубика, а как обезьяна перед... открытым капотом! Исключительно на Вы.

Rover: С Новым годом! пишет: Каждый раз, когда я открываю капот ну не обязательно капот С Новым годом! пишет: Хотя это, ой, как всё сложно. да уж, оптоволокно, однако

С Новым годом!: Rover пишет: Еще клиенты любят поговорить... Силён. Ветеран. Вплоть до того любят поговорить, что уже достаёт это панибратство и прочая фамильярность. Не дай бог поставить какую-нибудь игру типа дартса - как мухи на варенье будут слетаться. Я просто видел уж слишком товарищеские отношения с клиентами. Если он чин в ФСБ, то это ещё не так плохо, а если долбан, выкруживающий халяву "по-дружески", то раздражают такие друзья. Rover пишет: А платиновые карточки это блудень, все понимают что для того что бы сделать скидку в 30% их сначала накинут. Второй вариант: купоны. Диагностика стоит 1000 рублей. Еслиты зачиповался, то вот тебе купон на 1000 рублей. В след. раз либо диагноза бесплатная, либо чип-тюнинк другу за минусом тыща.

vaga: Я например убалтывая внушаю клиенту мысль о вреде воскования авто на мойках ( причём не безосновательно) И ненвязчиво присаживаю на полировку авто каждые полгода ( весна, осень) естественно за полцены но и полировка больше косметическая , времени не много , работа тоже не пыльная , зароботок как на локалке детали. Клиент доволен , машинка блестит и я денег заработал. Ну и поговорить это святое, тут я не последний разговощик

С Новым годом!: Ровер, у нас есть кольцо для оптошины. Кто любит красить - у того топовый Девилбис с Сатой. Кто чипует - у того свои приблуды. Ежа голой жёппой не напугать. Я правда пока не ёж.

С Новым годом!: О! Смельчаки подтягиваются! А васькИ слушают, да едят.

Rover: С Новым годом! пишет: что уже достаёт ну так это как лак разлить на грани подтека С Новым годом! пишет: Второй вариант я всеж таки думаю что лучше чисто человеческие отношения чем пытаться играть в эти игры, во первых можешь проиграть, во вторых когда раскусят эту игру, то уже будут играть с сознанием дела С Новым годом! пишет: В след. раз Понимаешь какая штука, если купон, то это ты ему обязан и у него даже документ есть, а когда ты ему без всякого купона, за пятиминутную диагностику, в ответ на вопрос сколько должен, машешь рукой и говоришь, да ладно, подарок от фирмы и от тебя не убыло и человеку приятно, причем заметь, ты ему не должен, это твоя добрая воля, купона то у него нет. Сюрприз всегда приятнее

С Новым годом!: Rover пишет: машешь рукой Прав, Ровер, прав. Но хлебнули мы этого уровня. Он связывает тебя по рукам и ногам и не даёт двигаться дальше. Всё о чём ты говоришь - работает. Не из теории знаем. Но хочется с базара перейти в магазин. Вот цена, вот продукт. Какие ещё вопросы? Отсутствие позёрства, внимание к клиентам - это одно. А "махание рукой" - это другое. Купон мы тоже внезапно дарим - тоже сюрприз. Ну, я тебя понял, можно думать.

С Новым годом!: "А, этот-то? Братуха-Ровер! Щас всё будет чики-пики, Ржавый! Он мне бесплатно такие вещи делает!"

Rover: С Новым годом! пишет: А, этот-то? Братуха-Ровер! Э не, дружище, помнишь, на грани подтека, но не подтек С Новым годом! пишет: Но хочется с базара перейти в магазин. понимаешь какая штука, магазин магазину рознь, и когда клиент себя ощущает значимым ( это вовсе не значит, что в ущерб тебе) это одно, а винтиком в экономической схеме маркетологов сетевых торговых центров это другое

morozz: С Новым годом! пишет: А есть у кого-нибудь приятные бонусы для клиента? Типа: --- Вы наш сотый клиент, Вам полировка кузова бесплатно! Мы вот планируем и подарочные сертификаты, и карточки на бесплатную диагностику, и накопительные скидки. Я постоянным клиентам или некоторым людям , кто ко мне направляет клиентов, делаю небольшой откат или скидку, как правило это для организации. Разные карточки , бонусы, и прочая хрень это разводилово для лохов, намного лучше сразу делать разумную цену на ремонт, а не накрутив сначала 200% на материале или работе, скинуть 30% для постоянного клиента. Это приведёт скорее к потери клиента . чем к их привлечению.

С Новым годом!: Ясно. Пересмотрю стратегию.

mishustik: Толь , ну еще неплохой ход со скидками для автоклубов , маздоводы , хондаводы , и проч. у них скидку выбить с сервиса - считай угадать 6 из 36 , счастья вагон , вот для них платин-карты очень подойдут , ну и аудитория обширна. В общем некоторые от этого выигрывают , ну а у некоторых просто бизнес валиться , но это надо накосячить хорошо. Вопсчем , две стороны медали.

maxx-l: Сделай карточки типа визитки со скидкой тыщ так 10, и втыкать в машины. 2 втыкальщика/цы 1400, могут тыщу в день нафтыкать...

С Новым годом!: Макс, бесплатно раздавать не хотим - откровенный лохотрон. Скидки, купоны должны иметь цену. Их надо заслужить. Мишустик, точечно быть по конкретной аудитории - это интересно!

Вальтер: maxx-l пишет: визитки со скидкой В одной руке визитка, в другой гвоздь.

С Новым годом!: Я видимо не знаю этого анекдота, Вальтер.

morozz: maxx-l пишет: Сделай карточки типа визитки со скидкой тыщ так 10, и втыкать в машины. 2 втыкальщика/цы 1400, могут тыщу в день нафтыкать... Макс, четыре года назад сделали подобное . карточки с 10% скидкой . раздали тысяч десять точно. Может к слесарям ктото и ездил за этой скидкой, но ко мне ни один не подошёл с этой карточкой. А вот хорошая визитка должна быть, и при случае её можно сунуть и проезжая мимо ДТП и довольному клиенту парочку отдать, почему парочку...? есть почва для размышления

maxx-l: morozz пишет: ко мне ни один не подошёл с этой карточкой У нас работает...Некорые даже говорят у меня 3 карточки, мне 30%

Мельник: morozz пишет: при случае её можно сунуть и проезжая мимо ДТП И получить по морде!Лет 7 назад пытался такое замутить, пару раз еле ноги унес-"ты падла в сговоре с этим уродом-на пару работаете!" morozz пишет: намного лучше сразу делать разумную цену на ремонт, а не накрутив сначала 200% на материале или работе А вот тут ты прав 100%,сейчас народ умный на всякие скидки смотрит косо и примерную цену ремонта почти все знают.И скидки под 30% -чистый лохотрон как в "Эльдорадо". mishustik пишет: неплохой ход со скидками для автоклубов , маздоводы , хондаводы , и проч. у них скидку выбить с сервиса - считай угадать 6 из 36 +100 Сам так работаю,только с автосалонами-цены не "космос",но потоком с лихвой окупается.

С Новым годом!: Скока бы ни вбрасывали визиток прямо в очаг ДТП, ни разу никто из них не приехал. Видимо реально воспринимается как издёвка: от, цуки, греют руки на чужом горе! У нас даже были честно стыренные фотографии сломанного бампера и отремонтированного (или до удара по нему молотком). Такие листовки расклеили для одного гаражника, специализирующегося на ремонте и окраске бамперов. На фотках был первый Фокус. Я увидел такой фокус со сломанным бампером и сунул в ручку листовку. Казалось бы, щас чувак отзвонит. Но нет. Существуют правила какого-то политика или политолога, забыл какого. Начинаются эти правила с правила №1: народ туп. Народ вёлся на скидки, ведётся и будет вестись.

Мельник: С Новым годом! пишет: Начинаются эти правила с правила №1: народ туп. Только не надо забывать что мы-то же народ.

С Новым годом!: Мельник пишет: Только не надо забывать что мы-то же народ. Да, мы народ, и мы тупы.

Дед: С Новым годом! пишет: Да, мы народ, Толян, да ладно, хорош . Все уже поняли что с диагностикой темный лес и нужны умные люди что бы ей занимались. Тебе и карты в руки. Давай лучше что нибудь народное или патриотическое. У тебя здорово получается всякие тайные факты вскрывать.

малый: С Новым годом! пишет: Да, мы народ, и мы тупы Пока!

mifody: Дед пишет: У тебя здорово получается всякие тайные факты вскрывать. Нет, не факты - а теории всемирного заговора...

С Новым годом!: mifody пишет: Нет, не факты - а теории всемирного заговора... Как раз я последовательный критик конспиралогии, теорией заговоров. В социальных процессах нет никаких заговоров, есть просто объективные интересы. И если они совпадают у какой-то группы лиц, то они понимают свои корпоративные интересы без каких бы то ни было заговоров. Заговоры могут быть коммерческие. Например, картель. ОПЕК тот же.

С Новым годом!: Дед, удивительно, но я впитал с детства патриотизм не просто советский, но русский. Всё ж при более многонациональном Союзе, чем нынешняя Россия, коммунисты успевали с одной стороны говорить про "новую общность - советский народ", но, ничуть не ущемляя права других народов, не забывали о русской культуре. Я воспитан на русских сказках, которые показывали в передаче у тёти Тани. "Финист - Ясный Сокол", помнишь? "Это всё моё - родное. Это Родина моя!" Главное - помнить, что народ, Отечество - это не государство (как политический институт) и наоборот.

СергейР: Толик, он же Лелик - говоря словами одного сказочного персонажа: "Для того чтобы заниматься диагностикой, надо иметь МОЗГИ, а где их взять?"

С Новым годом!: И чё людям надо? *** Можно диагностировать по алгоритму. Думать не надо. Диагностов пруд пруди. А вот ЛЕЧИТЬ автомобиль - это другое дело.

СергейР: С Новым годом! Какая разница чем заниматься, пока ты будешь работать в какойто фирме, (у работодателя) всегда ты будешь считать, что тебе мало платят, а хозяин будет экономить, и считать, что МНОГО платит. Самое главное не забывай, что "Хорошо там где нас нет"

Дед: Проблема такая. Приходится иногда брать машины со стороны на покраску. Бывает подготовка желает лучшего. Причем чаще проблема с тонкой отделкой. Приходится дошкуривать, красить на силер т.д. Иногда достает, и в то же время не хочется мастеров обижать. Квалификация у всех разная. В основном мужики молодцы, но иногда такое пригонят что и денег не надо. Если вызывать мастера на доделку, время дороже. быстрее сам доведу. но как то достало.

Вальтер: Дед пишет: Приходится иногда брать машины со стороны на покраску. Было, тоже под облив приезжали, с ихней подготовкой, сразу предупреждал, что чисто обливаю.

vaga: Я просто отказываюсь , даже если не я варил или ценник по полной программе. Проблемы в подготовке потом не кого интересовать не будут а кто красил тот и крайний. По большому счёту что своих гемороев мало. Мне бы выспаться

Дед: Вальтер пишет: сразу предупреждал, что чисто обливаю. Сань, дело в том что машины не хилые гонят. Жалко портить. Тут на хозяина тачки приходится работать. Спрашивают же где красили. Я тут как то одному покрасил Ренуху как было. Капот весь в ореолах, напыление грунта по кромке, и еще разно. Хозяин приехал, говорит че с такой шагренью покрасил. Пришлось разруливать. Говорю кто на покраску пригонял, тот пусть и претензии предъявляет.Вези говорю мастера. Не приехали. Но осадок остался. Наверно цену за покраску надо озвучивать когда пригонят машину. Или предупреждать, что если буду доделывать, то надо доплачивать.

Дед: vaga пишет: По большому счёту что своих гемороев мало. Со своими все понятно. Закосячили-исправим. У меня мужики в полном завале. И со стороны беру когда цвет геморный, приходится вгонять, или когда не успевают свои подготовить, а работа выгодная подворачивается. Вот и приходится подшлифовывать, подгрунтовывать, опять шкурить. Вот и думай, то ли понты и гордость наружу, то ли деньги в карман.

Eikhner: Вальтер пишет: сразу предупреждал, что чисто обливаю Было такое , полный повтор ситуации Деда, только мне предъявили что машина кривая Один раз красил на сторону , дак мне полный ремонт приписали , люди звонили , хотели узнать что с машиной было . Сейчас не беру ни у кого. Себе только хуже сделаешь.

vaga: Дед пишет: Вот и думай, то ли понты и гордость наружу, то ли деньги в карман. Ну а в чём проблема , хочеш денег - дотирай . Это в принципе обычная дилема , когда у тебя работают люди и хочеться всех загрузить по максимуму чтоб заплатить по божески да и самому срубить . Случаються накладочки , отсюда спешка. нервы . НО деньги нужнее . И всё повторяеться снова , тащищ сам больше всех и думаеш " оно мне НАДО!!! "

Vlad-r: Я не беру красить после чужой подготовки, те кто хорошо готовят наверняка и красить умеют, а после плохой подготовки можно легко на деньги попасть. Если нельзя человеку отказать, я его ставлю в очередь надолго или цену ломлю и он сам соскакивает . А если перераспределять работу, то только до грунта, чтобы оставалось самому довести, загрунтовать и покрасить.

zayac800: Я беру красить, и беру с удовольствием, и цену говорю нормальную, и доделывать ни за кем не доделываю, особенно если сделано плохо, а вот если сделано хорошо, но есть косячки, то уберу. Притензии? Какие? - Блястить?, пыли нет?, какие могут быть вопросы? А то что коряво - так не туда ты батенька поехал чиниться. Еще и поглумиться могу. И обязательно "до свидания" скажу!

малый: Vlad-r пишет: те кто хорошо готовят наверняка и красить умеют zayac800 пишет: Я беру красить, и беру с удовольствием, и цену говорю нормальную, и доделывать ни за кем не доделываю, особенно если сделано плохо, а вот если сделано хорошо, но есть косячки, то уберу. Притензии? Какие? - Блястить?, пыли нет?, какие могут быть вопросы? А то что коряво - так не туда ты батенька поехал чиниться. Еще и поглумиться могу. И обязательно "до свидания" скажу! Дед пишет: Или предупреждать, что если буду доделывать, то надо доплачивать.

Вальтер: Ребята, у всех у нас глаз набит годами, в хорошем смысле слова, и мы увидим сразу как она подготовлена, я сразу говорю как будет на выходе хорошо или нет, а там пусть сам решает доделывать или обливать.

Rover: Дед подход как у мотористов, сборка двигателя из мешка, ценник вдвое

olegx: Тоже обжигался на машинах со стороны,но вроде как приспособился.Кто гоняет постоянно к тем вопросов обычно нет,если и пропустят где то по мелочи.А к остальным сначала сам приезжаю и смотрю,бывают очень интересные случаи.

Epoksid: Вальтер пишет: Ребята, у всех у нас глаз набит годами, в хорошем смысле слова, и мы увидим сразу как она подготовлена, я сразу говорю как будет на выходе хорошо или нет, а там пусть сам решает доделывать или обливать. И это правильно,и только так,и не иначе,по другому быть не может!

morozz: Дед пишет: Наверно цену за покраску надо озвучивать когда пригонят машину. Или предупреждать, что если буду доделывать, то надо доплачивать. доделывать. это значит переделывать , а за это платить ни кто не хочет. Я обычно стараюсь таким отказывать или тупо сдаю камеру в аренду если есть свободное время. А уж чё они там накрасили это их головняк . И второй момент, все мы знаем, что конечный результат более чем на половину зависит от подготовки, вот и представь себе. ты покрасил, а подготовка говно, риска села , грунт оконтурело, и прочее, машину конечно заберут, но если потом у хозяина спросят - "А где красил" , а он- "У деда" , и пошла молва по Сызрани и ведь потом всем не объяснишь, что ты только облил её . Как то так

vaga: morozz пишет: потом у хозяина спросят - "А где красил" Вот и я о том же , маляр крайний. А при нынешних объёмах и конкуренции портить себе рекламу - стоит ли.

мотя: А я крашу много со стороны. Из двух гаражей постоянно ко мне гонят,но перед тем как взять машину я обязательно смотрю,и если есть косяки предлагаю их убрать,что бы им потом самим перед клиентом не было стыдно. Дурных денег не деру,да и работы не так уж и много,вечером оклеил,облил утром расклеил ,отдал. Клиент уверен,что они сами красили.

zayac800: morozz пишет: но если потом у хозяина спросят - "А где красил" , а он- "У деда" , и пошла молва Я еще раз повторюсь, мне нравятся такие сладкие машины. Боятся за репутацию? Не боюсь. Ты не имеешь дела с клиентом, договариваешься с мастером, который в глазах клиента хочет выглядеть лучше, типо покраска для него не проблема. Если клиента спросят где делал, скорее всего, он скажет, что делал у "дяди Васи" ( не имею виду нашего, местного дядю Васю), но ни как не у morozzа скажем. А в свою очередь, "дядя Вася" может наговорить что угодно, даже и того чего не было. Сань, если боишься дурной молвы, то и в аренду камеру не стоит сдавать, потому что, если у мастера спросят где красил, обязательно скажет: " у morozzа", а вот кто красил и готовил, промолчат. А по большому счету, кто тебя знает, больше поверят твоей репутации, чем кто то что то там сказал. Ну не знаю, может у вас в городе как то по другому.

Паша-малыш: Я красить взять автос могу только после двоих подготовщиков-знаю, как они работают. Со стороны больше не беру. Кто, чем и как работает мне не ведомо. А претензии в любом случае будут к последней руке.

Вальтер: zayac800 пишет: Я еще раз повторюсь, мне нравятся такие сладкие машины. Боятся за репутацию? Не боюсь. Ты не имеешь дела с клиентом, договариваешься с мастером, который в глазах клиента хочет выглядеть лучше, типо покраска для него не проблема. Если клиента спросят где делал, скорее всего, он скажет, что делал у "дяди Васи" ( не имею виду нашего, местного дядю Васю), но ни как не у morozzа скажем. А в свою очередь, "дядя Вася" может наговорить что угодно, даже и того чего не было. Сань, если боишься дурной молвы, то и в аренду камеру не стоит сдавать, потому что, если у мастера спросят где красил, обязательно скажет: " у morozzа", а вот кто красил и готовил, промолчат. А по большому счету, кто тебя знает, больше поверят твоей репутации, чем кто то что то там сказал. Ну не знаю, может у вас в городе как то по другому. +100

morozz: zayac800 пишет: Сань, если боишься дурной молвы, то и в аренду камеру не стоит сдавать Дурной славы боюсь, но в меру. Поэтому и не крашу со стороны , да и в аренду уже не сдаю, по банальной причине - полной загрузки малярки.

Pivo: частенько крашу (подхалтуриваю в сарае) как бы парень сам готовит а я только крашу..... так вот красил одну машину ..ну подготовка скажем так остовляла желать лучшего..... встретились с хозяином этой машины!! так вот он и говорит ...смотри как хреново ПОКРАСИЛИ...

zayac800: morozz пишет: да и в аренду уже не сдаю, по банальной причине - полной загрузки малярки. Pivo пишет: встретились с хозяином этой машины!! так вот он и говорит ...смотри как хреново ПОКРАСИЛИ.. Значит, все-таки не смог вас очернить громогласный рупор сарафанного радио. Не так страшен черт как его малюют.

Eikhner: Pivo пишет: так вот он и говорит ...смотри как хреново ПОКРАСИЛИ... Петро, а он знал , что ты красил?

Pivo: Eikhner пишет: Петро, а он знал , что ты красил? нет и я ему начал объяснять!!! ты посмотри повнимательней ..... покрашенно или подготовленно? естессна ответ прозвучал что подготовленно!! НО клиент говорит плохоПОКРАШЕННО (а подрузумевает подготовленно) но первое слово дороже второго парадокс

Eikhner: Pivo пишет: НО клиент говорит плохо ПОКРАШЕННО Вот и я про тоже , поэтому и не беру со стороны, потом ни кому не докажешь , что ты не мудак .

бывалый: Eikhner пишет: потом ни кому не докажешь , что ты не мудак . И себе в том числе

vaga: А как вам вариант - клиент приехал , дорого , поехал дальше искать дешевле. Сделали, приехал чуть ли не носом тычет , вот как класно. Потом приезжает и просит переделать - там ржа полезла, краска облетает, днише вообще не трогали а там дыры. И самое главное одни и те же люди на те же грабли . Или это такой подвид клиента - жлобики.

малый: vaga пишет: Или это такой подвид клиента - жлобики. Совершенно верно

zayac800: Pivo пишет: клиент говорит плохо ПОКРАШЕНО Но он же не говорит, что покрашено плохо тобой?

Eikhner: бывалый пишет: И себе в том числе Ну это, Володя, наверное, тяжелее всего, доказать себе - что ты не мудак.

zayac800: vaga пишет: И самое главное одни и те же люди на те же грабли . Или это такой подвид клиента - жлобики. Если одни и те же, и постоянно, и все время, то это конечно жлобики. А если, этот скажем человек, ни чего не понимает в авторемонте, клеймить его, за то что он пытается сэкономить денег я думаю не стоит. От куда он знает все тонкости? И там покрасят, и там покрасят, только вот там дешевле, так зачем платить больше? Вот когда набьет шишки, вот тогда уже можно и клеймить. А так, я например не вижу разницы, между двумя телевизорами, одной и той же диагонали, только цена 20000 и 40000.

малый: zayac800 пишет: А так, я например не вижу разницы, между двумя телевизорами, одной и той же диагонали, только цена 20000 и 40000. Что телек решил прикупить?

zayac800: Да не, это я к слову.

vaga: zayac800 Так пиво например светлое - есть и по три и по пъять , а в чём разница.

бывалый: Eikhner пишет: тяжелее всего, доказать себе - что ты не мудак Недавно попросился один знакомый в камеру покраситься,холодно у него в майстерне,не сохнет ничего,а жрать уже незачто.Капот,крыло и бампер передние. Сказал, что замоет только детали и сразу красить,мол за день управлюсь и заплачу 50 баков.Ну х.. с тобой,приезжай. Начал шкурить,а грунт сырой-досушили(час камеру гонял,сушили).Зашкурил,покрасил,начал сушить-повздувалась шпатлевка у него на капоте и бампере. Взял у меня шпатлевку,абразивы,машинки,пылесос,грунт,счищал,грунтовал,сушил,перекрасил по новой и в итоге ,сидел у меня еще 2дня,потратил материалов на 60$,отдал мне свои 50,а 60 обещал завести через два дня,как только расчитается клиент.Прошло уже почти два месяца и я задаю себе вопрос:ну не мудак ли я ,нахрен он мне сдался со своими проблемами

Eikhner: бывалый пишет: и я задаю себе вопрос:ну не мудак ли я ,нахрен он мне сдался со своими проблемами Так и есть : пытаешься убедить себя , да нет , вроде не мудак , однозначно не мудак, человеку ведь помог , а из глубины подсознания слышно так ...... тихо , но настойчиво - мудак ты , мудак ты , мудак ты , мудак ты , мудак ты , мудак ты ...

Технолог: бывалый , оказывается что добрые в душе романтики ещё не вымерли! Зато в ладу сам с собой.

Eikhner: Технолог пишет: Зато в ладу сам с собой. Да похоже что не в ладу , как раз. Потому что из глубины доносится - мудак ты , мудак ты .......... Но , людям надо помогать , борьба с собой - это уже вторично .

vaga: Ну помог и помог , у меня такие через день . Помелочи , да иногда раздражают но если в натуре копейки считают . Я не похудею. Да и таких товарищей типа ты покажеш а я буду делать тоже не переводиться. Так сложилось что я вырос живу и работаю в своём районе , тут как в деревне. Ну и я не последний парень

диез: Цыганская пословиться гласит--Ни какое добро ни остаётся без наказанным

zayac800: Если быть точнее - Не делай добра, не получишь зла. Eikhner пишет: Но , людям надо помогать Помогать то может быть и надо, да вот только не хочется. Сколько помогал, столько и получал по "заслугам", причем, заметил, чем беднее человек (особенно бедный головой) тем больше "заслуги" получаешь, и в голове крутится: - Ты Мудак, Ты мудак, ты мудак, ты му... Не в том обществе мы живем, где помощь дело благородное.

Rover: Eikhner пишет: человеку ведь помог , а из глубины подсознания слышно так ...... тихо , но настойчиво - В том случае если ты вообще что то хочешь услышать, ты прислушиваешся что бы услышать, ты крут, ты крут, ты мегакрут, благодетель ты наш, а слышишь только, ну ты мудак

Eikhner: Rover пишет: а слышишь только, ну ты мудак zayac800 пишет: Ты Мудак, Ты мудак, ты мудак, ты му... Вот видите , оказывается все и всё прекрасно знают и понимают , а как быть с теми , кто просит ? Посылать нах , вроде не культурно ?

Rover: Eikhner пишет: Посылать нах , вроде не культурно ? так не надо нах посылать, надо культурно отказаться но уж если вписался помочь, то не мотать себе потом нервы полжизни сожалениями и упорно напрягаться слушая внутренний голос, вдруг скажет что мегакрут

MARADONA: vaga пишет: Да и таких товарищей типа ты покажеш а я буду делать тоже не переводиться. Я таким товаришам всегда говорю,с наукой будет дороже(вроде и не отказал,и в тоже время послал).

Eikhner: Rover пишет: надо культурно отказаться, чтобы не мотать себе потом нервы сожалениями, и не напрягаться, слушая внутренний голос Я теперь вот так делаю . Серж , извини , немного перефразировал .

СергейР: Раз на раз не приходится, Кто то БОЛЬШОЕ СПАСИБО скажет, и даже через несколько лет вспоминает с благодарностью, А есть и такие которые про тебя же гадостей наговорят, потом. Я считаю что, если у кого то внутри ГАВНО, то оно обязательно наружу вылезет. Жаль бывает иногда, что ошибся в человеке и зря потратил на него время.

АНТОХА: Еще гражданка Шапакляк пела..." кто людям помогает тот тратит время зря...хорошими делами прославиться нельзя..."

vaga: Злые вы

andre99: Странно а я всегда наоборот стараюсь помочь,обьяснить. Правда некоторые потом могут и на шею полезть Вот посли таких и остаеться осадочек

Дед: andre99 пишет: наоборот стараюсь помочь,обьяснить. истину сказал. ну перетрешь за кам то раз-два, объяснишь как на следующий раз готовить. следующий раз в скорости и придет, а сним лишняя капля в карман упадет. А сделаешь хреново - кроме как с хрена, ничего капать не будет.

Yanuwevsky: Я тоже всегда стараюсь помочь чем могу,а осадочок на душу потом жена ставит,говорит мол на голову все наседают тебе.Наверно права -пора прекращать

vaga: Получаеться как то интересно помог - мудак , но про себя . Не помог тоже - мудак , но про тебя. А теперь вопрос - добрая половина форумчан ( причём безвозмездно) учит другую половину азам, и не только, своей проффесии , растя себе конкурентов. Ну и кто МЫ - про себя

СергейР: Наверное неправильно ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ, Я например сначала стараюсь понять, что от меня хотят, и смотрю КТО ПРИШЕЛ? Если приходит клиент договариваться, значит будут проблеммы, лучше отказать. Если приходит мастер договариваться,а ремонтники в городе почти все друг друга знают, то по ситуации, например, если приглашает приехать принять работу, и договориться о цене и сроках, то можно посотрудничать, а если "броню вешает на качество своей работы, и начинает с ЦЕНЫ!!!! - то тоже лучше отказать, сославшись на ОТСУТСТВИЕ ВРЕМЕНИ!!!! - Вот так стараюсь работать, и все равно иногда бывают разборки. Но уже значительно реже! А помогать другим наверно надо, только ОСТОРОЖНО!!!

малый: vaga пишет: Ну и кто МЫ - про себя

maxx-l: vaga пишет: Ну и кто МЫ - про себя Чудаки на букву М!

диез: Иисус тоже помогал людям и, что получил в замен.

Yanuwevsky: Виходя из детального анализа выше перечысленых доводов,мы пришли к консенсусу что вид Мудаков в свою очередь делиться на два подвида....Еволюцыя так сказать

Rover: vaga

Технолог: vaga пишет: Получаеться как то интересно помог - мудак , но про себя . Не помог тоже - мудак , но про тебя. А теперь вопрос - добрая половина форумчан ( причём безвозмездно) учит другую половину азам, и не только, своей проффесии , растя себе конкурентов. Ну и кто МЫ - про себя Красиво сказано. Спорно но красиво. Наверно не только растим, но и подпитываем круговорот мудаков в природе.

Eikhner: Технолог пишет: подпитываем круговорот мудаков в природе Нормально мы так тему развили

Rover: Eikhner пишет: Нормально мы так тему развили ну так философия ж

С Новым годом!: На одном фотофоруме тоже как-то была такая дискуссия. Часть фотографов была за то, чтобы обсуждать оборудование, а вот секреты съёмки не рассказывать. Другие - из балаболов - сливали всю инфу и не видели в этом угрозу национальным интересам. В качестве одного из аргументов от партии неразглашателей приводился и такой: --- Ну, вот вы видели где-нибудь форум успешных бизнесменов, где они делятся секретами своего бизнеса? На чём можно заработать, кому на лапу дать, как дать и т. д.? Кто-нибудь сливает свой бизнес? Нахрена вообще обесценивать труд людей, которые доходили до секретов через пот и кровь? Причём безвозмездно. Напиши книгу, выпусти. Мы её купим. Все выиграют, а зачем на площади кричать? Я, кстати, был на стороне неразглашателей. Здесь на форуме мы срём сами себе в карман. Однозначно.

С Новым годом!: Говорите, в каждом гаражном кооперативе щас красят? Конкурентов полно? Ну чё... Научили.

vaga: С Новым годом! Талант не купиш и не пропьёш Я знаю точно что как ни учи обезьяну она человеком не станет. Кому дано тот рано или поздно сам или с чьей то помощью встанет на ноги , кто балуеться тот мастеру не конкурент. Да и теория без практики мертва. А труд нелёгкий , учиться долго, тут стержень нужен целенапрвленность. Так что пока до кармана дойдёш - пуд шпакли сьеш бидоном раствора запив. Вот и думаеш - раз втягиваеш кого то в такую жизнь , надо бы и помочь, очистить свою совесть.

morozz: С Новым годом! пишет: Я, кстати, был на стороне неразглашателей. Здесь на форуме мы срём сами себе в карман. Однозначно. Ну это дело каждого разглашать или нет. Я тебе скажу так , меня ни кто не учил и интернета тогда не было. И чего я достиг, то я прошёл на своих ошибках . Но неимение информации меня не остановило, не поставило в тупик . Да я могу ни то , что написать, а могу показать , как и что делается, но но из 100 человек , дай бог , что то поймут и усвоят двое. Так эти же двое и без моей помощи научатся , только у них это займёт в разы больше времени, а все потому , что, у этих двоих есть голова которой они думают. желание и стремление, а тупо махать краскопультом, так для этого много ума не надо. Да не бойтесь вы конкуренции, если ваша работа будет выполнена на отлично и её ценник не превысит среднего по вашему региону, то и работы у вас будет валом. А с кривыми руками и неспособностью обучаться , так и будут сидеть по своим закуткам и жаловаться , что их совсем конкуренты задавили . Это всё ИМХО .

С Новым годом!: vaga пишет: Я знаю точно что как ни учи обезьяну она человеком не станет. Точно также отвечали и там. vaga пишет: А труд нелёгкий, учиться долго... Подобные форумы, во-первых, ускоряют обучение, а во-вторых, они дают гораздо больше, чем информацию о технологии. Такие форумы дают НАДЕЖДУ, что ты всё равно всему научишься. Если с человеком не нянчиться, то после двух косяков он БРОСАЕТ дело. А на форуме ему разжуют проблему, приободрят и через тернии появляется новый специалист. И, кстати, обезьяны человеками становятся. На себе понял. Есть вещи, которые вообще "не мои". Но под опекой наставника я могу научиться и им.

maxx-l: С Новым годом! пишет: в каждом гаражном кооперативе щас красят? Красят через гараж Кроме нас еще учителей хватает... С Новым годом! Чё с тобой? Где позитифф,то? Машин увеличивается, аварий тоже...Без работы не останемся! А переделывать за умельцами всегда дороже стоит И секретов то нет подготовь хорошо и хорошо покрась...фсё!

С Новым годом!: morozz пишет: ...но из 100 человек , дай бог , что то поймут и усвоят двое. Так эти же двое и без моей помощи научатся , только у них это займёт в разы больше времени... Чтобы понять, надо хотеть понять. Ну, сюда заглядывает определённая аудитория - та, которая хочет понять. Так что до победного идут многие. Глупо отрицать, что форум увеличивает конкурентов. Ещё смешнее читать альтруистические песни про помощь братьям нашим по цеху. Особенно напишут с таким пафосом.

Дед: С Новым годом! пишет: Конкурентов полно? Ну чё... Научили. ЭЭЭЭ, Толян. Далеко не все ты понял. Давай на маевку приезжай. Потрындим по секрету о пользе форумной учебы. Во всяком случае в колористике конкуренция появится тогда, когда все начнут месить способом Лелика. А пока народ собирает чьи-то формулы, советы и соболезнования...... дальше только на маевке.

morozz: С Новым годом! пишет: Глупо отрицать, что форум увеличивает конкурентов. Ещё смешнее читать альтруистические песни про помощь братьям нашим по цеху. Особенно напишут с таким пафосом. Тогда , что ты тут делаешь? Разве не конкурентов плодишь? С Новым годом! пишет: Я, кстати, был на стороне неразглашателей Может давай те про погоду, про цветы, про телефоны , или как?

maxx-l: С Новым годом! пишет: Особенно напишут с таким пафосом. Просто на работе не цэнят... А тут безмолвно внимают каждому слову МАСТЕРА! Опять же общение какое никакое... в камере не найдешь свободные уши!А тут выслушают... Уважение участникофф форума тоже важная тема!

Дед: maxx-l пишет: Просто на работе не цэнят... А тут безмолвно внимают каждому слову МАСТЕРА! Макс, ты прям попал пальцем в ЖЖЖЖЖолтое колечко!

maxx-l: С Новым годом! пишет: Да и, Макс, ну неужто ты тут рассказал правила локального ремонта? М? Тут он никого не вставляет! Кто интересовался узнал что хотел, в личке!

Технолог: maxx-l пишет: Просто на работе не цэнят... Удивительно. Интересно кто- начальство или коллеги? С Новым годом! пишет: Вот мы помимо прочего располагаем секретом обхода ........... С Новым годом! , так в подавляющем большинстве случаев, перетирается общеизвестная информация. Секретом же следует делиться, когда в арсенале появился новый, а предыдущий устарел.

maxx-l: Технолог пишет: Интересно кто- начальство или коллеги? Это не про меня... Я сам на себе работаю...Эт мотивы общения на форуме...

Технолог: maxx-l пишет: Эт мотивы общения на форуме maxx-l ,

С Новым годом!: Дед пишет: Макс, ты прям попал... Согласен. Главный мотиватор вскрыт. Технолог пишет: Секретом же следует делиться, когда в арсенале появился новый, а предыдущий устарел. Чтобы конкуренты были ЛИШЬ на шаг позади? Может будет лучше оставить их в глубокой жёппе?

С Новым годом!: С Новым годом! пишет: Чтобы конкуренты были ЛИШЬ на шаг позади? Что, кстати, может привести к тому, что завтра они будут на шаг впереди.

Технолог: С Новым годом! пишет: Может будет лучше оставить их в глубокой жёппе? С Новым годом! , этот вариант мне тоже очень нравится. Здесь есть один ньюанс. В случае, когда они за тобой идут по проложенной дорожке- они прогнозируемы и управляемы. В случае, когда они сами ковыряются, то может так статься, что могут и опередить и тогда вопрос - кто будет "в глубокой жёппе?"

Дед: С Новым годом! пишет: Может будет лучше оставить их в глубокой Не, Толь, так в бизнесе нельзя. На шаг или полшага, это в самый раз. А то получится как в известном тосте про птичку. Самое главное это знать на что твои конкуренты способны и знать какой сделать следующий шаг, если они в чем то начнут приближаться.

С Новым годом!: Мужики, не согласен.

Технолог: С Новым годом! пишет: Мужики, не согласен Обоснуй!

С Новым годом!: Это по принципу: "На то и щука, чтобы карась не дремал". Для рынка в целом конкуренция полезна. Для отдельного субъекта рынка конкуренты - враги. Не надо путать.

Технолог: Всё едино: что для рынка и что для субъекта. Везде хотят сожрать себе подобного. Следовательно, их надо переиграть.

С Новым годом!: Технолог пишет: Следовательно, их надо переиграть. Разговор напомнил мне разговор в больничной палате. Я в больнице лежал всего два раза. И оба раза с подозрением на аппендицит. И оба раза тревога была ложной. Так вот лежу я, а там ещё три старика в палате. Ну и чёта заговорили про гармонию и божественное строение мироздания, про логику в природе. Ну, а я молодой был - циничнее, наглее. И говорю им: --- Да чё вы лечите? Вот нахрен аппендикс? Что за гармония? Атавизм слепой кишки. И без него живут люди, а с ним и умирают. --- Ну, чтобы туда шлаки складывались, отходы всякие. --- Так логичнее их высирать, зачем в организме держать и доводить до воспаления и заражения крови. --- Ну, аппендикс, чтобы шлаки складывать, отходы всякие. --- Так зачем? Высри и всё. --- Ну, вот их надо складывать... *** Одним словом, на разной волне. Так и тут: "Следовательно их надо переиграть", а поэтому мы их будем взращивать и поддерживать. Вместо того чтобы Гитлеру блокаду Ленинграду делать, он бы начал подкидывать продовольствие в город дозированно. Интересная игра.

maxx-l: Тут альтруисты просто собрались! Вообще куда модерация смотрит... Але..

Дед: Толян, да стопудово ты прав по большому счету. Но у нас страна такая, не любят люди тех кто далеко впереди. Тут ведь как "деньги любят тишину". Оторвался - молодец. построй дом на канарах, но что бы никто не знал об этом. В то же время будь всегда на виду с кислой миной. Если не получается, съешь лимон. В америке как . Если все хреново, все равно улыбаются и говорят ОК. А у нас? Чем лучше, тем больше скромничают"да по-маленьку". так и надо. не тот народ. вместо того что бы учиться у кого то, они ему завидуют и гадости делают.

vaga: Спокойней ДРУГИ , вернёмся к позитивному общению . Растим конкурентов это громко сказано, простая математика , Я вот живу в не самом маленьком городе ( зоот населения) маляров и малярок хватает , гаражников тоже . Но на всех форумах куда я заходил нашёл аж одного земляка , и то у него другой профиль. А вот профисионального общения , тут да , нехватает . Ведь мы в большей мере единоличники . Не считая пару тройку компаньонов, если такие есть. А ходить по собратьям по професси особо некогда. Тут же пусть не наживо но общение , да своё эго порадовать - кому не хочеться С Новым годом! Анатолий Дружище ты интересный собеседник , чесно говоря слежу за твоими постами но иногда бываеш пессеместичен, вызываеш огонь на себя, но это больше сильная сторона. Дед вот пользу и секреты не догнал - нука открой тайну. Ну и как сказал выше уважаемый Технолог мы все Романтики - значит народ не злой. Так что я за позитив.

Пупок: С Новым годом! пишет: Если с человеком не нянчиться, то после двух косяков он БРОСАЕТ дело. Даже если с ним нянчиться,то все равно человек бросит это дело,даже доведя его до конца.Потому что одни поймут,что по легкому,денег заработать в этом деле не получится и станут искать что то менее геморройное,а другим это дело,будет просто не по душе. С Новым годом! пишет: Так что до победного идут многие. Как правило эта победа всего лишь над собственным автомобилем,ну максимум друзьям и родственникам.И то,по настроению,по желанию,в свободное время и только летом. С Новым годом! пишет: форум увеличивает конкурентов. Ну разве ж это конкуренты?

Технолог: С Новым годом! пишет: ......................................Интересная игра. С Новым годом! , примеров продажи устаревших технологий в автопроме хоть отбавляй.Поэтому, как правильно заметил vaga vaga пишет: Так что я за позитив. Присоединяюсь. Всем удачного дня Технарь.

maxx-l: Есть предложение! Давайте скинемся на хакерофф,чтобы вынести из сети фсе форумы и других распростронителей информации по покраске для снижения конкуренции! И будем сидет регулярно меняя средства передачи во избежание огласки ноухау!

С Новым годом!: Дед пишет: Давай на маевку приезжай. Через Сызрань буду проезжать. Но заскочить вряд ли получится - напарнику это не надо. Надо будет лететь в Краснодар без остановок. Хотя две ходки - всего три проезда. Может, и будет возможность. Не знаю. В Краснодаре надо будет поднимать дело и пахать-пахать. Не до маёвки.

Madge: С Новым годом! пишет: Ну, сюда заглядывает определённая аудитория - та, которая хочет понять. Так что до победного идут многие. Глупо отрицать, что форум увеличивает конкурентов. Ещё смешнее читать альтруистические песни про помощь братьям нашим по цеху. Так может весь форум перенести в "Админскую келью" ? И никого туда не пускать?

Eikhner: С Новым годом! пишет: поднимать дело и пахать-пахать Анатолий , чем заниматься то будешь? Диагностика или краски ? Если не секрет !

С Новым годом!: maxx-l пишет: Давайте скинемся на хакерофф,чтобы вынести из сети фсе форумы и других распростронителей информации по покраске для снижения конкуренции! Да я в целом. Я вообще. Покраска - это не секрет. Хотя... ...Хотя вот наш маляр-пенсионер неохотно делится секретами. Для меня они не секреты, просто интересуюсь, как делает он, а он делает лисью морду и спрашивает: "А зачем тебе это?". Что-то заставляет его хранить секреты. Может быть пытается сохранить свою уникальность? У него получается, а у Алёши - нет.

Дед: С Новым годом! пишет: Может, и будет возможность. ну хоть на подъезде звякни. а там по обстоятельствам.

С Новым годом!: Eikhner пишет: Анатолий , чем заниматься то будешь? Вот смари! Если я скажу, чем, то конкуренты встретят меня подготовленными - с отрытыми окопами. А мне надо вероломное нападение на город сделать. Блицкриг. Сразу в дамки. Бизнес - тонкое дело. Наша задача - оставить КАЖДОГО клиента довольным. Мы продаём результат. Да, диагностируем. И если проблема в нашей компетенции (ЭСУД, система впрыска, система зажигания), то устраняем её. Мы не заставляем клиента поменять чуть ли ни все датчики, свечи и катушки зажигания с блоком управления, как это делают официалы. Мы точно находим проблему и решаем её наименее болезненным для клиента способом.

Eikhner: С Новым годом! пишет: Если я скажу, чем, то конкуренты встретят меня подготовленными Это как? До твоего приезда научатся месить краски как ты ? Или станут диагностировать на 100 % и без ошибок ? Толян , чет ты вообще зашифровался , хорошего специалиста нельзя встретить подготовленным !

С Новым годом!: Можно! Вот смари. Иногда решает не мастерство, а оборудование. Вариант первый. Конкурент не имеет должного оборудования (и он такой; мы всё он них знаем - разведали) и не знает о нас. Мы открываемся, даём рекламу, что можем ВСЁ! Мы первые. Конкурент в фарватере - не конкурент. Вариант второй. Конкурент узнал о готовящейся агрессии (Толик разболтал на форуме, что собирается делать) и спешно докупил оборудование. Мы открываемся и даём рекламу, что можем ТО ЖЕ САМОЕ, что и конкурент. Конкурент становится реальным конкурентом. *** Насчёт краски я ничего не знаю. Я сам себя запугал и похоронил. А как написано у Макса: "...дилетанты делают мою работу". Посмотрю на краснодарский рынок подбора красок.

Eikhner: С Новым годом! пишет: Я сам себя запугал и похоронил Толян , не загоняй себя в угол , друг , ты классный специалист в своем деле , делай то , что делаешь отлично . Я бы даже сказал лучше всех , может это и громко сказано , но доля правды в этом есть . Приедь туда и покажи парням как надо работать .

Паша-малыш: С Новым годом! пишет: Вариант второй. Конкурент узнал о готовящейся агрессии (Толик разболтал на форуме, что собирается делать) и спешно докупил оборудование. Мы открываемся и даём рекламу..... Совершенно не по диагностике , а по подбору краски. Конкурент в шоке-нуфуя тратил деньги на оборудование? А Толик в шоколаде По-моему такой вариант вооще на колени всех поставит

morozz: Пупок пишет: Даже если с ним нянчиться,то все равно человек бросит это дело,даже доведя его до конца.Потому что одни поймут,что по легкому,денег заработать в этом деле не получится и станут искать что то менее геморройное,а другим это дело,будет просто не по душе.Вот вот , для примера здесь есть тема "Что делать дальше? [стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All]" Марадонна ,это яркий пример того, что ему доступна вся информация, люди делятся с ним житейским и профессиональным опытом, а он хочет - "Что бы сделать, что бы ни чего не делать" и таких , кто хочет в лёгкую и быстро шибануть бабла основная масса , но они в нашем бизнесе не задерживаются на долго. Не надо бояться конкуренции, надо к ней правильно относится, ведь эта пресловутая конкуренция самый мощный инструмент заставляющий работать и думать, не просто работать , а развиваться , увеличивая объёмы , модернизируя производство, меняя логистику.

Паша-малыш: morozz

Технолог: morozz пишет: Не надо бояться конкуренции, надо к ней правильно относится, ведь эта пресловутая конкуренция самый мощный инструмент заставляющий работать и думать, не просто работать , а развиваться , увеличивая объёмы , модернизируя производство, меняя логистику. Согласен. Всё так, но это не всё. Конкуренция меняет отношения между людьми, вытесняя понятия чести и честности, достоинства, дружбы и проч.. А потом на форуме начинаем задаваться вопросами - помогать ближнему или нет? Парадокс в том, чем ближе мы стоим к общечеловеческим духовным понятиям добродетели, тем быстрее нас схавают конкуренты (ближние наши). Где находится оптимум - не знаю. Судя по постам форумчан о Мудаках, в душах идёт борьба и поиск этой оптимальности. Значит конкуренция и её Величество Бабло не сделали из нас двуличных чудовищ. Поэтому, надо сказать спасибо Форуму, что он есть!

MARADONA: morozz пишет: Вот вот , для примера здесь есть тема "Что делать дальше? [стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All]" Марадонна ,это яркий пример того, что ему доступна вся информация, люди делятся с ним житейским и профессиональным опытом, а он хочет - "Что бы сделать, что бы ни чего не делать" и таких , кто хочет в лёгкую и быстро шибануть бабла основная масса , но они в нашем бизнесе не задерживаются на долго. Информация ето да,вы меня спасли (я б стока узнал через лет 20).Я просто теперь хочу быть круче вас,научилься ето хорошо (но мне не интересно работать) мне кажеться что у новый год такаеже проблема,обидно все время работать. Мне повезло что я с Киева,тут работа есть всегда.Есть своя земля,уже камеру зделал.Но все время работать не интересно,я думал кто-то поделиться инфой как заманить к себе пиво.Или как научить себе маляра чтоб он потом не збежал.В каждом деле должен быть конец,построил магазин и здаеш его.Или зделал малярку взял робочих,и болдееш(тока надо самому все уметь делать,ато на когото надеяться опасно).

MARADONA: И про плани я так подумал надо не останавливаться на 1 камере.Строить камери в каждом городе,делать свои спотери линейки.Откривать свои подбори.Зделать школу обучения как у сталкера.Вы тока сильно не переживайте,ето будет не скоро.

maxx-l: morozz пишет: увеличивая объёмы , модернизируя производство, меняя логистику. Увеличивать объемы за счёт чего? дополнительные рабочие часы или дни, или число работников... Модернизация -опять расходы Логистика вообще мало понятно что изменит...

vaga: maxx-l Ты что хочеш сказать что ты на вершине цепочки и дальше развиваться некуда. Всё постоянно меняеться , трансформируеться в что то новое прогрессивное и модернизация неизбежна. А изучение и внедрение нового всегда дополнительные затраты но и зароботок соответственно. Здесь доплнительные раб. часы и работники не обьязательная потребность.

maxx-l: vaga пишет: Ты что хочеш сказать что ты на вершине цепочки и дальше развиваться некуда. Не у меня есть резервы,и по дням и по работникам, площадь пока позваляет... Мы на стадии роста, нам повезло... vaga пишет: Всё постоянно меняеться , трансформируеться в что то новое прогрессивное и модернизация неизбежна. Все что было новое уже внедрили...Нового ничего нет... Кроме материалов и пистолетов... vaga пишет: Здесь доплнительные раб. часы и работники не обьязательная потребность. А тут несогласен...Вал решает вопрос, тут прямая корреляция, кол-во работников и выручки...

vaga: maxx-l Ну ты сам всё наперёд предусмотрел , и откуда умные мысли в голове ? А новое оно ещё будет, по другому не будет. Так очём был твой вопрос на пост Морозза.

maxx-l: Как логистикой увеличить прибыль в мастерне? Вага а что нового появилось в покраске, как ремонте авто? Просто я в теме 2 года только?

vaga: maxx-l Вот определение Логистика — часть экономической науки и область деятельности, предмет которой заключается в организации рационального процесса продвижения товаров от производителей к потребителям, функционирования сферы обращения продукции, товаров, услуг, управления товарными запасами, создания инфраструктуры товародвижения.[1] Более широкое определение логистики трактует ее как науку о планировании, управлении и контроле движения материальных, информационных и финансовых ресурсов в различных системах. [2] С позиции менеджмента организации логистику можно рассматривать как стратегическое управление материальными потоками в процессе закупки, снабжения, перевозки, продажи, и хранения материалов, деталей и готового инвентаря (техники и проч.). Понятие включает в себя также управление соответствующими потоками информации, а также финансовыми потоками. Логистика направлена на оптимизацию издержек и рационализацию процесса производства, сбыта и сопутствующего сервиса как в рамках одного предприятия, так и для группы предприятий. Логистика — это взгляд (мировоззрение) на все бизнес-процессы предприятия через призму издержек, с целью их оптимизации, контроля и управления ими. А про новое - судя по количеству твоих постов ты активно учился и нового узнал немало. Да революционно нового пока нет , но технологии совершенствуються. Краски на водной основе понемногу заполняют рынок , беспокрасочный ремонт тоже развиваеться , аэрография, новинки брендов, оборудование. Так что успокаиваться не стоит. Лично я нового для себя нахожу не мало.

maxx-l: Материалы совершенствуются на скорость и уменьшение операций... Жестянка прокачалась ПДР, клеевые системы , спотеры уже неактуально... Оборудование развивается в сторону универсализации, чтоб одним инструментом 20 техпроцэссов закрыть Остается универсализация мастера и мастерской... Подъитожим: вертикальная и горизонтальная интеграци в смежныем отрасли является основным фактором роста и развития малярки...

vaga: Согласен, можеш красиво сказать , но всё равно без затрат ни как.

maxx-l: Еще теории.По теории Маркса о прибавочной стоимости — как разницы между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. ПС(приб стоим) в малярке это выручка-издержки... Т.е. надо просто уменьшить все возможные издержки... Что безболезнено можно уменьшить кроме стоимости материалов?

Технолог: maxx-l пишет: Материалы совершенствуются на скорость и уменьшение операций... .................................................................................................................................................. Оборудование развивается в сторону универсализации, чтоб одним инструментом 20 техпроцэссов закрыть Не согласен. Скорость и уменьшение операций - это технологические свойства, а ещё есть эксплуатационные, декоративные и т.д. свойства и они развиваются хорошими темпами. По поводу универсализации оборудования (чтоб одним молотком весь ассортиментный ряд гвоздей забивать) - Такой островыраженной тенденции пока не наблюдаю. Монстры 2или3 в одном уступают своим собратьям специализированным.

Технолог: maxx-l пишет: По теории Маркса о прибавочной стоимости........................ maxx-l , это же малярный, не политический форум и в партии КПСС не все состояли ............... P.S.Форум "AВТО-КОЛОР" Клуб мастеров "воздушной кисти".

maxx-l: Технолог отлично.... в чем новизна материала заключается? Технолог пишет: Такой островыраженной тенденции пока не наблюдаю. Ротекс например...Пистолеты с двумя головами...Полиролях одношаговые.... Грунты с прямо на металл... Технолог пишет: Не согласен. Скорость А почему все новые материалы работают быстрее?

maxx-l: Технолог тема топика Философия и практика профессии... Идет обсуждение конкуренции и прибыли! Как её увеличить? Просто рассмотреть модель формирования прибыли удобнее рассмотреть на вышеуказанной теории... Все наглядно...

Технолог: maxx-l пишет: в чем новизна материала заключается Хм.... Здесь целый трактат можно написать - от разработки рецептов смесевых растворителей до специальных свойств ЛКМ - увольте. maxx-l пишет: Ротекс например ...... И что? Приезжали к нам москвичи и на вопрос:" а чего ротексом не полируем?" был ответ:" классикой лучше" Полироли одношаговые - маркетинговый ход, зависящий от предварительной подготовки поверхности. Грунт-наполнитель прямо на металл?!?! maxx-l пишет: А почему все новые материалы работают быстрее? Не всегда - надо конкретно разбирать. Что значит быстрее? maxx-l пишет: тема топика Философия и практика профессии... Идет обсуждение конкуренции и прибыли! Как её увеличить? maxx-l , уверен, что К.Маркс в новых условиях нам поможет?

maxx-l: Технолог пишет: Здесь целый трактат можно написать Ждем доступных водных лаков и грунтов... Технолог пишет: И что? Приезжали к нам москвичи Тенденцию отрицать бессмысленно... Новый лак ДП 679 полное высыхание 30 мин при 60, старый лак (снят с пр-ва) 676 полное высыхание 50 мин притех же условиях Могу еще нарыть надо? Еще на уменьшение операций пример: Селлер на глянец у солида, лехлера иммееца Технолог пишет: Маркс в новых условиях нам поможет? ... Его теория поможет... Кому надо поймёт что делать!

vaga: Эка вас понесло , а про человеческий фактор ни слова. Уменьшить издержки и оптимизировать процесс реально может профисионализм и взаимозаменяемость работников. Поэтому процес подбора и обучения кадров далеко не самая простая проблема и задача. Встречал сервисы с крутым оборудованием на котором работать некому, или один фанат мечеться и за всеми доделывает ( сам через это прошёл ). У меня вот тоже и есть потребность в рабочих кадрах.но где найти пару тройку таких же как я . Воспитал правда парнишку, но зелёный ещё совсем, не хватает пока концентрации.

maxx-l: vaga пишет: про человеческий фактор ни слова. Я писал про maxx-l пишет: Остается универсализация мастера vaga пишет: есть потребность в рабочих кадрах Рук нехватает это правда... у мя ща 2 ученика... Трудно найти и создать хорошего мастера... Но это не главное.. Как заработать больше? Где зарыта прибавочная стоимость? Разве не в скорости ремонта и цене материалов?

бывалый: vaga пишет: Эка вас понесло , а про человеческий фактор ни слова. Уменьшить издержки и оптимизировать процесс реально может профисионализм и взаимозаменяемость работников. Поэтому процес подбора и обучения кадров далеко не самая простая проблема и задача. Встречал сервисы с крутым оборудованием на котором работать некому, или один фанат мечеться и за всеми доделывает ( сам через это прошёл vaga Правда Лелик не одобрит твой пост-секреты выдаешь. maxx-l ,а ты нам Маркса цитируешь,у нас своих с такими бородами немало

maxx-l: бывалый пишет: у нас своих с такими бородами немало Приведите пример любой теории подходящей для товарно денежных отношений в малярке? Ждём?!

morozz: maxx-l пишет: Увеличивать объемы за счёт чего? дополнительные рабочие часы или дни, или число работников... Модернизация -опять расходы Логистика вообще мало понятно что изменит... Я так думаю , что vaga тебе ответил в полном объёме Макс , оптимизация рабочих процессов это очень серьёзная вещь. для примера, Пиво выкладывал видео , где он за 3 часа готовил и красил 2 детали, и это не локалка, а ты со своей локалкой будешь мудохаться в разы дольше , но.... , ты думаешь , что твой подход быстрый и правильный, но увы..., локалка, это гемор , не дающий бабла в полном объёме от затраченного трудовремени и места для обеспечения этого тех процесса и увы... , клиент не хочет платить за маленькое пятно ремонта в полном объёме

morozz: maxx-l пишет: Просто рассмотреть модель формирования прибыли удобнее рассмотреть на вышеуказанной теории... для примера... дверь десятая , ремонт 50% поверхности, центральная часть, дефект средней степени тяжести, хотелось под замену, но..... Сколько займёт времени у тебя от подготовки до покраски, только в реальных трудо- часах

maxx-l: morozz пишет: оптимизация рабочих процессов это очень серьёзная вещь. для примера, Пиво выкладывал видео , где он за 3 часа готовил и красил 2 детали, Я и говорю про скорость неважно как панель или кусок... Скорость решает везде!morozz пишет: локалка, это гемор , не дающий бабла в полном объёме от затраченного трудовремени и места для обеспечения этого тех процесса Хороший фигуральный ответ без цифр... morozz пишет: клиент не хочет платить за маленькое пятно ремонта в полном объёме Почему он должен красить из за царапины всю деталь за 6 тыщ, если мы ему покрасим за 3500 локально... У каждого правда своя..

vaga: morozz пишет: локалка, это гемор , не дающий бабла в полном объёме от затраченного трудовремени и места для обеспечения этого тех процесса и увы... , клиент не хочет платить за маленькое пятно ремонта в полном объёме Так оно и есть , за полный перекрас ценник в разы выше но расстаються с баблом так же в разы легче. Да и самому как то проще - готовиш сразу несколько деталей а не куриш по полдня.

morozz: Технолог пишет: . Конкуренция меняет отношения между людьми, вытесняя понятия чести и честности, достоинства, дружбы и проч Ни чё она не меняет, если у тебя есть понятия о чести , дружбе, уважении, то ни какая конкуренция этого не в силах изменить. Это всё зависит от человека, его воспитания, взглядов и понимания жизни, эго устоев.

бывалый: maxx-l пишет: Разве не в скорости ремонта и цене материалов? Для скоростого ремонта нужно немного:профессионал и качественные материалы,позволяющие в короткие сроки произвести ремонт без потери в качестве.Если пытатся мастеру всучить дешевый материал и требовать чтобы он вложился в назначенные сроки,наверняка пострадает качество, или наоборот,если неопытному выдать дорогой материал,то по времени он может и уложится,но если он израсходует его в объеме столько-же,сколько израсходовал если бы работал дешевым,то такой ремонт будет очень дорогостоящим и соотв. нецелесообразным.

maxx-l: morozz пишет: Сколько займёт времени у тебя от подготовки до покраски, только в реальных трудо- часах Ну это не локалка... Но делаем и такое щас.. Ремонт с одной ночёвкой... Часа 3 на жесть, 3 на шпаклю, в ночь в грунт, 4 часа трем, маскируем, красим, час сушим...фсё 11 часов, невыгодный ремонт но на безрыбье или када учеников много можно взять... Есть свои плюсы!

morozz: maxx-l пишет: Почему он должен красить из за царапины всю деталь за 6 тыщ, если мы ему покрасим за 3500 локально...макс , всё очень просто, ты с этой царапиной будешь возиться как минимум целый день, а при панельном ремонте на это уйдёт 2-3 часа, вот и прикинь выгоду.и ценник в 6 рублей очень завышен

малый: morozz пишет: для примера... дверь десятая , ремонт 50% поверхности, центральная часть, дефект средней степени тяжести, хотелось под замену, но..... Сколько займёт времени у тебя от подготовки до покраски, только в реальных трудо- часах Часов 8-10,если будет ик сушка

vaga: 11 часов - 2 рабочих дня на дверь. Это только если не основная робота. За день реально сделать можно, имея например спотер и ик сушку.

maxx-l: morozz пишет: ты с этой царапиной будешь возиться как минимум целый день Огорчу вас 4-5 часов... morozz пишет: а при панельном ремонте на это уйдёт 2-3 часа Только на арматуру уйдет 2 часа... morozz пишет: ценник в 6 рублей очень завышен click here Вот цена диллера 5555 рублей без жести! малый пишет: Часов 8-10 У нас так же без сушек... Смысл жечь энергию!

morozz: малый пишет: Часов 8-10,если будет ик сушкаПочти правильно, 2 -3 часа на шпкклю и грунт , + покраска , как правило час - полтора. Само собой ИК сушка. полировку не беру в расчёт , тк она нужна крайне редко , если и нужна , то это 20 минут на деталь.

maxx-l: vaga пишет: за день реально сделать можно, имея например спотер и ик сушку. Имеем это все, вы забыли что 50 % нарушение геометрии у двери...тут жест на месте... демонтаж на стойке для шпаклёвки и геометрии... Пробовал кто на месте поставить ...10-ю дверь на месте... На коленках поползать... Потом расклейка под грунт или полная разборка.... Сушка ... еще потрём пару часов... И покраска опять же с маскировкой или терять время на сборке после полного разбора двери.... Не меньше 10 часов рабочего времени одного мастера...

morozz: maxx-l пишет: Огорчу вас 4-5 часов... Ты меня не огорчишь, но чтобы отполировать переход , его надо просушить, а это время. И время складывается из характеристики акрилового материала, и хоть он будет трижды разпиздатый, но ему надо как минимум 12-24 часа, что бы вышел разтворитель и наступила хоть какая то полимеризация и после этого этого отполировать, а в идеале от 2 суток и дальше. а при панельном ремонте можно забыть о полировке, и после полу часовой сушки отдать клиенту

vaga: maxx-l пишет: Не меньше 10 часов рабочего времени одного мастера. Вопрос спорный и дверь на дверь не приходиться . Но 10 часов у меня нормальный рабочий день, зимой правда покороче.

maxx-l: morozz пишет: но чтобы отполировать переход , его надо просушить, а это время. 40 минут хватает за глаза! Сёдня 2 ремонта сдал с 3 переходами, сушил час.... Скинуть лак вличку?! morozz пишет: а при панельном ремонте можно забыть о полировке Полировка отнимает мало времени посравнению с подготовкой... Площади небольшие, не панэли как никак!

Pivo: ну ребят .... вопросик вы подняли тут кто как делает!!!! если кто видел видюху с красной субарой так вот капот,багажник и крыло я умудрился подготовить и покрасить за часов 5,шкода синяя вообще 3,5 часа !! а арки на мазде на 6 дня 3 делал шпакленул ,вышкурил и грунтанул, потом ходил и смотрел на эту жуть !! нестоит на неё хоть ты тресни

maxx-l: Pivo ну вот 10 часов утра заехала дверь 50% геометрии задняя форд Фокус например, красить встык... Время пошло сколько он простоит в вашем сервисе? Реально?

Pivo: ну если срочно то можно в день уложится ,если не срочно то вечером грунтанул утром покрасил !! а так час полтора разборка рихтовка, шпакля грунт часа 2 макс, сушка, шкуровки грунта минут 20 и покраска

Vlad-r: А мне мелкий локальный ремонт нравится делать, к примеру делал капот, на нем был угол загнут, вся зона ремонта составила 20 см и нет смысла весь капот лаком заливать, или углы бамперов подкрашивать, можно просто переход спотом раздуть и отдать без полировки, да много вариантов бывает когда не целесообразно всю деталь лаком накрывать, другой вопрос это чтобы заниматься локалками надо иметь площади на несколько машин, тогда это выгодно и не надо возле одной машины кругами ходить.

maxx-l: Pivo пишет: если не срочно то вечером грунтанул утром покрасил !! Как я и писал maxx-l пишет: в ночь в грунт, Можно и вдень, если проплачено... Скорость у всех систем примерна одинаковая...

малый: morozz пишет: Почти правильно, 2 -3 часа на шпкклю и грунт , + покраска , как правило час - полтора. Само собой ИК сушка. полировку не беру в расчёт , тк она нужна крайне редко , если и нужна , то это 20 минут на деталь. Мля,прикольно,один в один(до одной минуты) как сам прикидывал

малый: Vlad-r пишет: к примеру делал капот, на нем был угол загнут, вся зона ремонта составила 20 см и нет смысла весь капот лаком заливать, или углы бамперов подкрашивать, можно просто переход спотом раздуть и отдать без полировки, Влад,что значит без полировки?Для меня проще весь под лак ,без косяков!Vlad-r пишет: да много вариантов бывает когда не целесообразно всю деталь лаком накрывать, Здесь вариант один-КОСЯК!Ибо переход будет виден!Vlad-r пишет: чтобы заниматься локалками надо иметь площади на несколько машин, тогда это выгодно и не надо возле одной машины кругами ходить. Летом хорошо мне,гаражей много да исолнце как ИК.

morozz: maxx-l пишет: 40 минут хватает за глаза! Сёдня 2 ремонта сдал с 3 переходами, сушил час.... Скинуть лак вличку?! Макс, уже как лет 10 на заводах применяются карбомато содержащие лаки, а полеуретановые на акрилой основе уходят в прошлое или остаются для покраски тазиков. Так же сейчас широко применяются порошковые лаки, и сделать переход по таким лакам практически не возможно, конечно он заполируется , но через пару месяцев граница вылезет на ружу. переходами по лаку и сам балуюсь, но только, если уверен , что по заводу этот автос покрашен акрило\изоцинатным ЛКМ, а не м порошком или керамикой.

Vlad-r: малый пишет: Влад,что значит без полировки? Это когда раздуваешь границу перехода на каком- нибудь серебристом бампере, на этом цвете переход не виден. Есть детали на которых можно делать локалки крася их по ребру, к примеру арки на Фордах. Капот что делал, меня клиент попросил весь не лачить, цвет был черный металлик, он даже соглашался на видимость границы, но заполировал так, что даже сам не мог увидеть границу, даже без воска, тут раз на раз не приходится, от лака зависит.

maxx-l: Vlad-r пишет: порошковые лаки, и сделать переход по таким лакам практически не возможно, конечно он заполируется , но через пару месяцев граница вылезет на ружу. переходами по лаку и сам балуюсь, но только, если уверен , что по заводу этот автос покрашен акрило\изоцинатным ЛКМ, а не м порошком или керамикой. Сделаю переход по любому лаку и дам гарантию год, что уже делаю 2 года... никаких проблем, хоть по керамике, хоть по чему, по стеклу не пробовал, хотя если найти чем его заматовать правильно, то покрашу

малый: Vlad-r пишет: но заполировал так, что даже сам не мог увидеть границу, даже без воска, тут раз на раз не приходится, от лака зависит. Ты Влад вобще наблюдал места там где переходы делались?Они же видны будут со временем по любому!А на счёт капота смех,хозяин пожалел 4$ на лак что бы облить весь капот!Vlad-r пишет: но заполировал так, что даже сам не мог увидеть границу, даже без воска, тут раз на раз не приходится, от лака зависит. Не от лака ,а от ручек

малый: maxx-l пишет: Сделаю переход по любому лаку и дам гарантию год Год на что?

maxx-l: малый пишет: Год на что? На то что не будет заметен переход, и не будет никакой матовости на его месте. Vlad-r пишет: Капот что делал, меня клиент попросил весь не лачить А капоты крыши лучше целиком вскрывать если нет ребер....

maxx-l: Все красят впереход задние боковины(крылья)...Или с крышей и с другой боковиной только.... В любой техничке нормального производителя написано как его сделать правильно! click here файл ПДФ внизу...там схемы ремонта...

vaga: Макс это и есть твой секретный лак ? А у нас Дю не завозят.

maxx-l: Не этот сильно дорогой гад... Любым можно работать, сушить надо просто правильно, как в техничке написано...

Vlad-r: малый пишет: Ты Влад вобще наблюдал места там где переходы делались?Они же видны будут со временем по любому! Если переход не виден сразу после ремонта, то как правило он и не будет виден, а если в процессе эксплуатации он стал заметен, то никто не мешает делать защитную полировку. Вот этот переход даже не видел когда машину помыл и клиент не видел, цвет черный, увидел когда шлифовал под покраску. малый пишет: смех,хозяин пожалел 4$ на лак что бы облить весь капот я ему просто уже красил 1/3 капота переходом, капот был от лэнд ровера а там на капоте буквы наклеены, вот до этих букв и красил, поэтому он знает какой будет результат. И экономия больше чем 4$, капот надо весь заматовать а потом ещё полировать, а это как минимум 50$ сверху .

maxx-l: Vlad-r пишет: Вот этот переход даже не видел когда машину мыл и клиент не видел, цвет черный, увидел когда шлифовал под покраску. Вот умеют люди, прада Vlad-r! Локальный переходик! А справа от горловины тоже есть, наверняка...Арочку локально впереходик припылил кто-то грамотно!

Дед: Про технику локалки все понятно. Вот только не пойму почему она дешевле всей панели?. Я еще пойму, когда кусочек бампера локально сделать, там вполне может быть дешевле. Но полкрыла, треть капота - не пойму. По мне все крыло или капот быстрее и выгоднее весь задуть, да и за последствия спокойнее, че гадать, то ли будет видно со временем, то ли не будет. По расходу материала нет никакой разницы, ну не будем считать 100-200гр лишнего лака, иногда в ведро остатки такие выливаешь. Но в остальном то возни лишней с локалкой гораздо больше чем с полняком. Это ж надо лачить, далее разбавлять лак, далее чистяком... Потом еще полировать. Если полняком крыло красится ну максимум 10-15 минут, то локалка со всей возьней и полировкой куда больше. так с какого она дешевле? Это же гораздо сложнее сделать. А клиенту вообще пофиг как починишь, цену одобрил, машину отдал, а уж решать мастеру каким способом чинить. Vlad-r пишет: капот надо весь заматовать а потом ещё полировать, а это как минимум 50$ сверху матовать что треть, что весь, не вот какая разница. А полировать зачем при полняке? Ну если мусорину сточить, так это же намного легче чем переход лаковый тереть. Так что полировка в цену не входит, это проблема не клиента.

maxx-l: Дед пишет: Вот только не пойму почему она дешевле всей панели? Материалоф меньше, арматуры нет вообще... только мастерство исполнителя...

диез: Дед пишет: это проблема не клиента. Это финансовая проблема,деньги в кассы-радость в массы.

Дед: maxx-l пишет: только мастерство исполнителя.. Макс, ну так и я об этом. Материалы это мелочь, ручки если надо то же снять не проблема. панельный ремонт проще. Ничего лишнего не заденешь, типа той же ручки при полировке, махать при покраске рукой проще, маскировать машину точно так же надо. Так вот я и спрашиваю, что во главе цены стоит. Цена 100гр лака за 200р или цена мастерства не испортить лишнего родного покрытия. Бывают умные клиенты, просят "сохранить родное". Не вопрос, но будет дороже, ибо сложнее. Не буду же я ему объяснять про 200р разницы.

Дед: диез пишет: деньги в кассы-радость в массы. Эт как во времена МЛ-ок маляром называли тех кто красить умел. А сейчас тех кто полировать научился.

maxx-l: Дед пишет: Так вот я и спрашиваю, что во главе цены стоит. Площадь повреждения, чем больше, тем дороже... Фсе мы красим как клиенту нужно,вернее сколько денег он готов пожэртвовать на ремонт, как правило им интересней локально, по какой-то непонятной причине...

Дед: Причина проста. Даже если локальный ремонт и виден будет, то при продаже клиент скажет, мол царапина была. А когда полняком крашено, докажи что крыло не из шпакли сваяно.

maxx-l: Дед пишет: докажи что крыло не из шпакли сваяно Щас у каждого второго толщиномер в кармане... Перекупщики с ума сходят... ПДР только признают!

С Новым годом!: maxx-l пишет: вскрывать Я как-то услышал от одного, потом от другого это выражение и всё силился понять, как это можно вскрыть? Ну, вскрыть вроде как можно, что-то вскрывая. Вскрыть лаком? Не понимаю. Ножом консервным могу банку вскрыть. Причём все так и говорили "вскрыть". А потом дошло, что те звон слышали, а где он так и не нашли. Закрыть лаком! Скрыть. Опять же с глаз долой можно скрыть краской, а не прозрачным лаком. Да и словечко, как пишут в словарях - устар. В общем, я это слово не использую и не люблю.

maxx-l: Маскировка, скрыть, спрятать переход, ремонт...

С Новым годом!: А вскрыть то где? Чё вскрыть надо? И какого медвежатника звать?

maxx-l: В карточной игре — показать (карту), повернув мастью вверх, а тут вскрыть лаком место перехода по базе, типа закончить...устойчивое выражение как перепыльник

С Новым годом!: Но я вскрывать не буду!

maxx-l: Будешь перекрывать или придавливать, лачить?

С Новым годом!: Наношу лак. Сто лет назад пристроился в мой первый сервис художник-аэрограф. И как-то сказал, что надо бы... --- Дать денег маляру за лачку. Какую лачку, подумал я. Даже неловко было спрасить.

С Новым годом!: Накрываю ещё! Во, вспомнил. Да, использую. *** Чё эт я шоколадку, да без чая? Ну-ка...

Юрий74: малый пишет: Vlad-r пишет: цитата: но заполировал так, что даже сам не мог увидеть границу, даже без воска, тут раз на раз не приходится, от лака зависит. Ты Влад вобще наблюдал места там где переходы делались?Они же видны будут со временем по любому!А на счёт капота смех,хозяин пожалел 4$ на лак что бы облить весь капот! На темном капоте вылез переход через 7-8 месяцев,надо было весь под лак,но тогда еще не знал этого.Радовался красивому переходу,типа денег сэкономил человеку.Теперь на переделку.На светлом цвете обошлось бы.Кстати косяк вылез после аномальной жары летом.

малый: Юрий74 пишет: На светлом цвете обошлось бы. Да и на светлом видно было бы со временем

maxx-l: Капоты только вполняк....

Vlad-r: Юрий74 пишет: Радовался красивому переходу,типа денег сэкономил человеку.Теперь на переделку. Вот и я экономлю человеку, если он меня об этом просит, а залачить весь капот всегда успеется за отдельную плату. Никто же не возмущается переходам на стойках задних крыльев, и крышу заодно с крылом ни кто не красит.

Vlad-r: Дед пишет: По расходу материала нет никакой разницы, ну не будем считать 100-200гр лишнего лака если красим крыло то на соседнюю дверь тоже надо 200гр лака, и по материалом нет никакой разницы(в сравнении с капотом) но дверь никто, заодно с крылом, бесплатно не красит и за переход хотят 50% от стоимости, поэтому и 20 см2 на капоте дешевле чем ~130*130см2 остальной площади. Дед пишет: А полировать зачем при полняке? Ну если мусорину сточить, так это же намного легче чем переход лаковый тереть. Так что полировка в цену не входит, это проблема не клиента. А мне тогда зачем брать на себя лишнюю проблему, у меня камеры отдельной нет, пыли сядет штук 20. Ну вот для примера переход, на обклейку 30 см скотча, тут на машине красил ещё несколько деталей, поэтому укрывал всю, а иначе достаточно три газеты, на локалке работы ведутся на низком давлении, на устранение перехода ушло меньше 5 минут. или вот тут, зачем из-за рамки накрывать всю дверь. Сделать две косынки это быстрее чем разобрать и подготовить всю дверь. Если переход будет создавать для меня проблему, то я его не буду делать, залью всё лаком, я делаю только логичные переходы, которые я бы также сделал на своей машине.

бывалый: Юрий74 пишет: На темном капоте вылез переход через 7-8 месяцев,надо было весь под лак,но тогда еще не знал этого.Радовался красивому переходу,типа денег сэкономил человеку.Теперь на переделку. Юрий74 Так,а в чем твоя вина? Хозяин ,изначально, непротив экономии был? Подобный переход прячется с помощью воска после каждой мойки за 5сек и даже денег с него не возьмут.А если не устраивает ,то пусть сейчас заплатит за полную лакировку и расходные материалы.

miha-tag: бывалый пишет: Подобный переход прячется с помощью воска не всегда. если еще там еще не прошкурено до базового опыла, то его можно полирнуть абразивом и опять простоит полгода, а если под краем лака есть база и этот край виден, то воск не поможет уже, также как и просто покрытие лаком сверху. вообще, переходы- это капкан полировщикам, если им конечно не укажут потом где нуждно поосторожнее.

morozz: Юрий74 пишет: На темном капоте вылез переход через 7-8 месяцев,надо было весь под лак,но тогда еще не знал этого.Радовался красивому переходу,типа денег сэкономил человеку.Теперь на переделку Вот я за это и говорю, что на некоторых лаках переход со временем вылезет, а таких лаков становится всё больше и больше. Переходы сейчас делаю только на бамперах, тк они 100% покрашены акрило\меламиновым лаком , и задние крылья, если крыло переходит в крышу .

бывалый: miha-tag пишет: а если под краем лака есть база и этот край виден, то воск не поможет уже, Миш,не усложняй,все было ОК и база,судя по всему, не попала на место перехода,иначе он так не написал бы:Юрий74 пишет: Радовался красивому переходу, Следовательно:причина в разнице блеска лаков после эксплуатации,а не в неудачно сделанном переходе. На устранение такого дефекта уйдет не более 1минуты. рс: другое дело,если клиент увидел в этом возможность на шару освежить капот,т.к. Юрию ,для перекраса,по-любому сначала прийдется привести его в порядок.

Rover: бывалый пишет: Следовательно:причина в разнице блеска лаков после эксплуатации согласен на 100% видел такое не один раз, как правило ремонт сделан более бюджетным лаком, который быстрее покрывается мелкими царапинками и выглядит более матовым, это была одна из причин по которой я купил себе Дю и работаю только их материалами

малый: morozz пишет: Вот я за это и говорю, что на некоторых лаках переход со временем вылезет, Да на любом лаке он вылезет,как ни крути

maxx-l: Rover пишет: это была одна из причин по которой я купил себе Дю Точно, лаки ДП делают ремонт незаметным... Переход не появляется, если все сделано по технологии... малый пишет: на любом лаке он вылезет Сколько у вас гарантия на ремонт? На ремонт с переходом/дами гарантия год. Видел свои ремонты первые, это почти два года прошло, полёт нормальный. У Vlad-r тоже судя по всему проблем не возникает?

Gen@: смысл писать если все удаляется. я думал хоть здесь порядок.

бывалый: Rover пишет: как правило ремонт сделан более бюджетным лаком, который быстрее покрывается мелкими царапинками и выглядит более матовым, это была одна из причин по которой я купил себе Дю и работаю только их материалами Не могу утвеждать,т.к. тестов не проводил, при использовании каких лаков ,более или менее известных брендов,будет меньший процент подобных недоразумений ,хочется все же надеятся,что не за зря переплачиваешь,но с Малым ,отчасти соглашусь:малый пишет: Да на любом лаке он вылезет,как ни крути Неоднократно сталкивался с тем,что когда при покраске использовался лак HS и вынужденный переход делался им,и первоначальный результат был превосходным,а через некоторое время после эксплуатации он проявлялся,то в неприглядном виде,как ни странно,находилось заводское покрытие. И ещё замечал: не в случае с переходом,а при оценке покрытий на затертости после почти годичной эксплуатации,где одна отремонтирована с применением лака UHS ,а смежные с ней деталей имели заводское покрытие,результат был явно не в пользу заводского. рс: крути,не крути,но наверное всеже 50Х50.

Юрий74: Vlad-r пишет: Никто же не возмущается переходам на стойках задних крыльев, и крышу заодно с крылом ни кто не красит. Ну капот - это лицо автомобиля ,поэтому и должно быть красивым. бывалый пишет: Юрий74 Так,а в чем твоя вина? Хозяин ,изначально, непротив экономии был? Подобный переход прячется с помощью воска после каждой мойки за 5сек и даже денег с него не возьмут.А если не устраивает ,то пусть сейчас заплатит за полную лакировку и расходные материалы. Да по оплате проблем не будет,постоянный клиент Переход там еле заметен под определенным углом,можно по новой подполировать,но там еще какая-то фигня по базе получилась,которую опять же почти не видно,после пекла на солнце.Так что переделаю лучше. Одновременно был переход по задней стойке,там нормально.

диез: Можно мне словечко,парни пусть клиент принесет все материалы с сертификацией,я дам ему любую гарантию.

morozz: диез пишет: Можно мне словечко,парни пусть клиент принесет все материалы с сертификацией,я дам ему любую гарантию.Диез . любой товар подающийся на территории России сертифицирован по умолчанию. Так , что ты погорячился, немного с выдачей гарантии

zayac800: диез пишет: пусть клиент принесет все материалы с сертификацией,я дам ему любую гарантию. На материалы?

morozz: бывалый пишет: Не могу утвеждать,т.к. тестов не проводил, при использовании каких лаков ,более или менее известных брендов,будет меньший процент подобных недоразумений я не специально, но пришлось проводить такие тесты . Не могу сказать за все марки , но было так ..., переделывал свой же переход на премиальных машинах, точно помню за Кайен, Вольву, Тахо , причём на каких то первый раз пробовал бюджетным лаком обойтись,а на каких то сразу лил хороший , но МС системы. Переход или просто не убирался или вылазил через какое то время . проблема решилась частично с использование лака Штандокс Платинум ( само затягивающаяся керамика) переходы заполировывались сразу и не было и намёка на то, что он когда то проявится, но через какое то время граница всё равно проступает и как заметил выше Володя Бывалый именно из за риски , стоит отполировать или натереть , то граница исчезает , ну , а потом опять появляется

малый: maxx-l пишет: Видел свои ремонты первые, это почти два года прошло, полёт нормальный. У Vlad-r тоже судя по всему проблем не возникает? Я склонюсь просто к тому что не видете переходы,а кто то другой увидит.Может маляр с 20 стажем не увидеть что где то покрашено,а с 2 летним увидет!Я последние года 2 переход даже абразивом не прохожу,с первого раза полиролью первым номером и сам ничего не вижу,но не факт что он не вылезет,поэтому переходы на минимальных участках,или бамперах где можно!

Lex-art : С Новым годом! пишет: Можно диагностировать по алгоритму. Думать не надо. Диагностов пруд пруди. А вот ЛЕЧИТЬ автомобиль - это другое дело. А разве диагностов этому не учат? И вообще сканер дает только ошибку - а задача спеца определить что именно вылетело у авто. А может быть все что угодно, причем совершенное и совершенно левая система которая ну никак не относиться к коду ошибки.

Lex-art : С Новым годом! пишет: Мы открываемся, даём рекламу, что можем ВСЁ! Царь и бог чтоли? что все можешь? Смотри людей разочаруешь и не будет тебе клиентов!



полная версия страницы