Форум » Философия и практика профессии » минимальная допустимая температура для покраски, нанесения грунта » Ответить
минимальная допустимая температура для покраски, нанесения грунта
Виталий: Доброго времени суток уважаемые форумчане! Мне предстоит покрасить ТАЗик, в гаражных условиях, крашу в первый раз. Для меня стал насущным такой вопрос: Какая минимальная допустимая температура для покраски, нанесения грунта? И какая максимальная влажность? Краска акриловая, body, цвет обыкновенный серо-голубой, грунт тоже акрил body, наноситься будет дешевым пуликом из комплекта за 2000р пулик + пистолет + мовильный пистолет + пистолет для накачки шин + шланг, неизвестного происхождения компрессора без фильтра. Вопрос поднят в связи с тем что гаражных условий фактически нет (( гараж маленький в нем не развернуться. Буду красить на улице – сушить в гараже. На улице уже +5, а подготовительные работы не закончены. Может есть смысл прогреть гараж с машиной внутри, выкатить, покрасить и закатить назад?
Ответов - 114, стр:
1 2 3 4 5 6 All
vlad: а ты уверен, что тебе оно надо именно в такой форме? какой результат хочешь получить? слишком уж экстремальные условия. это как "стоя и в гамаке" (c) анекдот
соломон: Нормальные условия, загрунтуй закати и нагрей, или как ты предлагаешь, разницы нет. И крась также, бывало и при 0 красил, только учти при нагреве краска может потечь. Это при условии что о качестве речи не идет
Виталий: Результат я вижу – лакокрасочное покрытие которое защитит ТАЗик от догнивания и не отвалиться, и равномерность покрытия чтобы удовлетворило ГАИ на ТО. Задал вопрос потому как если Вы приведете железный аргумет и скажете что «отвалится» потому как … тогда я конечно этого делать не буду и попробую договориться об аренде помещения/гаража побольше/или на местной ремзоне. До лета ходить пешком грустно ((
Саня-пулик: Мне этот вопрос очень интересен в плане того что происходит с материалами при нанесении их при таких низких температурах воздуха/металла ? В смысле какими косяками это грозит после грунтования-покраски ? То что межслойная и последующая сушка по времени будет не 5-7 минут это ясно дело. А что ещё может пойти не так ? Я просто всегда работал при +20 или около того. Опыт низкотемпературных грунтований-покрасок у меня нулевой.
соломон: Саня, зима впереди, еще поставищь опыт , а из своей практики скажу, что вообщем-то криминального нет ничего в низкотемпературном нанесении, при условии что машина потом все-же прогреется хотяб до 20 градусов. Красил я 2106 в 90ых годах в гараже около +5 через 3ч после покраски машина уехала вообще в неотапливаемый гараж, весной потом увидел все нормуль ничего не отвалилось и блеск , краска алкид садолин
vlad: Виталий пишет: Задал вопрос потому как если Вы приведете железный аргумет и скажете что «отвалится» отвалиться оно может и не отвалится, но то, что ты натрахаешься по самое нехочу, это я тебе обещаю :-) если посмотреть вот сюда http://www.refinish-avtolak.ru/tech/ts увидишь табличку соответствия отвердителей-разбавителей по температуре. но для Mobihel, для боди такого я не видел. из нее можно сделать вывод, что 5*С - минимально возможная температура при использовании быстрого отвердителя и разбавителя. если использовать стандартные, у тебя межслойка полчаса-час получится. а за это время или дождь пойдет, или ветер дунет. потом сложности с вязкостью из-за температуры будут, краскопульт у тебя "для покраски заборов", компрессор безродный непонятной производительности, первая покраска и т.д. вобщем сплошной экстрим я б тебе посоветовал часть негативных факторов убрать.
Саня-пулик: соломон Да какая там зима, уже щас хочу поставить. Отвердоса для 2К акрила для температуры 5-18 даже в Новгороде нету. Вот и думаю гадаю прокатит стандартный для 18-27 градусов или косяком каким вылезет.
vlad: Саня-пулик пишет: Вот и думаю гадаю прокатит стандартный для 18-27 градусов или косяком каким вылезет. тут кто-то писал, что задул по холодку, а потом помещение нагрелось и все потекло а так вроде никакого криминала кроме большого времени испарения/полимеризации быть не должно. ну и следствия в виде прилипания большого кол-ва дерьма
Саня-пулик: vlad Если я спрашиваю про покраску при такой температуре, то про сушку сам понимаешь говорить не приходится. Ибо она будет при той же температуре. А уж если б я мог нагреть, то и покрасить бы смог как обычно.
vlad: у тебя ж был ик обогреватель, на какой-то из фоток светился
Moroz: После покраски оставишь ее в гараже и на нее может выпасть конденсат (роса) при таком воздействии на краску речи о глянцевом покрытии идти не может. Правильно тебе vlad сказал нужно снизить до минимума негативные факторы. Например сними теплый гараж, или вообще хороший вариант это снять малярку на каком нибудь сто, есть такие конторы которые в аренду камеры сдают, там и компрессор наверняка нормальный будет и шланг а может быть и пульвер, хотя последнее скорее всего не дадут.
Виталий: Значит так: я примерно понял дуть потоньше меж слоями ждать подольше. Не возьмется кто сказать на глазок сколько ждать между нанесением слоев? >гараже около +5 через 3ч после покраски машина уехала вообще в неотапливаемый гараж После покраски я хоть сутками буду дежурить в КАС’е возле включенных печек в гараже. >, краскопульт у тебя "для покраски заборов", компрессор безродный непонятной производительности, первая покраска и т.д. Кстати про производительность компрессора: 20л ресивер от 0 до 5.5 атм. За 1 мин. 40 сек. Это много или мало, не подскажете как пересчитать? Компрессор похож на самодел неизвестного автора трехфазный, мною был переделан на 1, так, что за этот момент я побаиваюсь. Хватит его нет?
Саня-пулик: vlad пишет: у тебя ж был ик обогреватель, на какой-то из фоток светился Обогреватель... Ты лучше спроси какого объёма у меня гараж. Прямоугольная газовая плитка (ну такие с решеткой) за 4 часа смогла лишь увеличить температуру с 9 до 12 градусов. А сегодня с утра там только +5 ибо сегодня уже до -2 говорят было местами. Вот теперь вопрос бывалым. Сможет ли вот такая вот тепловая пушка http://www.tehnoweb.ru/products/heater/thermgun/remington/9654 нагреть до приемлемой температуры мой гараж с +5 при таких вот исходных данных: площадь 48 кв.м., объём 150 куб.м., стены пенобетон толщина 30 см, а вот потолок - ж/б плиты п-образной конструкции (тонкие короче) без какого либо утеплителя изнутри (на крыше только пара слоёв технониколя) ?
Виталий: >После покраски оставишь ее в гараже и на нее может выпасть конденсат (роса) Тогда наверное лучше оставить на сутки в гараже при уличной температуре, а потом прогреть помещение? А что после полимеризации влага страшна?
vlad: Саня-пулик пишет: нагреть до приемлемой температуры мой гараж с +5 при таких вот исходных данных: площадь 48 кв.м., объём 150 куб.м., а зачем его весь нагревать? занавеской отдели, уже лучше будет. он у тебя длинный или широкий? у меня так длинный, на 2 машины. и второй момент - выключаешь обогреватель и температура мгновенно падает. а с этим, что по ссылке, красить нельзя, он похоже, прямого нагрева - взорвешься
vlad: Виталий пишет: Значит так: я примерно понял дуть потоньше меж слоями ждать подольше. Не возьмется кто сказать на глазок сколько ждать между нанесением слоев? дуть потоньше не факт что с твоим краскопультом получится, а ждать пока не перестанет активно липнуть (называется "высохло на отлип", не путать с "высохло" и уж тем более с "затвердело" :-) Виталий пишет: А что после полимеризации влага страшна? страшна до завершения, после - уже нет. но тебе этого сутки при 20*C ждать Виталий пишет: Кстати про производительность компрессора: 20л ресивер от 0 до 5.5 атм. За 1 мин. 40 сек. Это много или мало, не подскажете как пересчитать? очень мало.
miha-tag: Виталий сколько стоит у вас облить машину? обычно если машина подготовлена не очень и требования к покраске не высокие то дорого не возьмут. может нет смысла мучиться? при нормальных условиях там работы на 4 часа(оклейка, покраска,сушка,въезд-выезд). у меня сегодня подобных вариантов 2 штуки
Виталий: Честно не спрашивал про просто облить, покрасить мою восьмерку 89! года стоит раза в 3 больше чем её стоимость. Да и хочется самому - раз всё есть (какие ни какие гараж компрессор, куплены уже пулик краска и прочее, компрессор специально под себя переделан… Уже почти все рехтанул, зашпаклевал…) А сколько это может стоить? Примерно…
Саня-пулик: vlad пишет: а зачем его весь нагревать? занавеской отдели, уже лучше будет. он у тебя длинный или широкий? у меня так длинный, на 2 машины.Да не отделить там нифига, по периметру куча всего наставлено. Ширина - 5,6 метра, длина 8,5 метра, высота 3,1 метра. В центре более половины площади свободно. и второй момент - выключаешь обогреватель и температура мгновенно падает. У меня не падает мгновенно это точно. Если всё чуто внутри прогреется, то будет какое то время держаться почти без потерь. а с этим, что по ссылке, красить нельзя, он похоже, прямого нагрева - взорвешься Ну ты меня что то совсем за чайника держишь. Ессно при грунтовке-покраске он будет полностью выключаться. Что я самоубийца что ли.
miha-tag: Виталий пишет: А сколько это может стоить? Примерно… в ростовской области такой вариант как у тебя -от 1,5 до2,5 руб нужно только поискать хотя некоторые за эти деньги и воробья в поле загоняют
Rover: Саня-пулик так у тебя отличный гараж, засади на потолок 100мм теплоизоляции и будет тебе счастье. Та пушка на которую ты ссылку дал за 30 мин прогонит всю твою кубатуру, а выхлоп у нее очень горячий. Так что там можно будет не только при +5 за бортом работать, но и -20 тоже PS один только косяк с ней, кислород она выжигает здорово, можешь угореть реально
vlad: Саня-пулик пишет: У меня не падает мгновенно это точно. Если всё чуто внутри прогреется, то будет какое то время держаться почти без потерь. я не про осень, я про зиму. гараж кирпичный, со всех сторон соседи, крыша многослойная с полметра толщиной, двери теплоизолированные базальтовым волокном, а все равно выключаешь обогреватель (этот гараж более скромных габаритов, на 1 авто, прогреваю его 3квт электрическим + двигателем авто) и температура мгновенно падает. потому что воздух прогретый, а сам гараж нет
Дед: Виталий. ДЕЙСТВУЙ САМ! Все очень просто. Свою первую машину красил примерно в таких же условиях и таким же оборудованием. ашпаклевать и загрунтовать у тебя получится и в гараже, если где и зацепишь, то зашкурится. Вышкури все , кроме одного бока. Когда машина будет готова, заклей все стекла, и все что нужно. заезжай в гараж насколько можно ближе к боковой стене незашкуренным боком. Покрась все кроме бока у стены, капот, крышу, весь бок и заднюю дверь. Оставь на ночь. С утра прогрей сколько сможешь. Выезжай из гаража и заклеивай все что покрасил. Заезжай в гараж покрашенным боком ближе к стене , шукрь оставшийся бок и крась его. Только перед заклейкой покрашенных деталей убедись что они хорошо высохли, а то след от скотча останется. Не старайся сразу лить краску в глянец, не лови зайчиков. Первый слой пусть будет даже матовый. Второй потолще. Для серо-голубой краски может и этого хватит. Не робей, даже если где что не так будет, акрил можно исправить. Мы с тобой , действуй.
соломон: Дед
kubic: лакировал один раз при +2 градуса (на совести клиента.. тот убедил что все будет ок, так как он когда то красил) .. через год тот товарищ жаловался что местами лак отслаивается.. а с меня как с гуся вода... сослался на низкую температуру . на удивление подтеков практически небыло.. за исключением места где рядом стоял прожектор. холодный лак (использовал Duxon) растекся нормально и через сутки машину забрали.
Дед: Да, совсем забыл. Краску всю сразу не разводи оставь хотя бы четверть. Акрил имеет свойство твердеть за ночь даже в закрытой банке.
mishustik: Саня-пулик пишет: нагреть до приемлемой температуры мой гараж с +5 при таких вот исходных данных: площадь 48 кв.м., объём 150 куб.м. Сань , у меня такая пушка на межсезонье , только 30 квт. Но и помещение порядка 100 квадратов . то есть точно в 2 раза больше твоего. Пушка - ураган , утром счас холодно , включил на 15 мин , начали трудиться , похолодало , опять включил. Температуру в помещении на 10 градусов минут за 20-30 поднимает(по ощущениям) , но дышать становиться нечем , кислород жгет дай бог.
vasek: Саня-пулик пишет: Обогреватель... Как бюджетный вариант можно газовую пушку использовать.И сушить ею покрашенные детали можно .У меня уже лет 7 работает.
Виталий: Дед пишет: Виталий. ДЕЙСТВУЙ САМ! Все очень просто. Дед пишет: Мы с тобой , действуй. Спасибо за поддержку! Дед пишет: Вышкури все , кроме одного бока. Так и знал, что качнуться вопросы… Я себе представлял технологию так: 1 шкурю поверхности под грунт (шпаклевку, голый металл), продуваю, грунтую. 2 Затем шкурю (матую) машину полностью, еду на мойку и отмываю до посинения. 3 оставляю машину на просушку 4 крашу А теперь получается надо как-то не так. Т.е. сразу шкурю и крашу? Почему нельзя сразу зашкурить всю? И еще мне тоже такая идея приходила в голову, но я решил, что у меня получится перепад между сегодняшней и вчерашней покраской. Запуган прочтением кучей статей, где описывается про то что 2 раза одинаково не разведешь и цвет зависит чуть ли не от моего настроения. Может тогда подскажите поподробнее как обеспечить стык лакокрасочного покрытия? Может какие приемы есть? Краска должна лечь в нахлест? Или как плавно переходить? Если плавно переходить то зачем заклеивать окрашенное? Или нужно сделать границы естественными (моддинг крыши, разные элементы)?
Дед: Виталь, не переживай за цвет. Ты же красишь весь бок в конце Совпадение с капотом будет на этой краске точно. Что касается стыков-тоже не проблема, он у тебя один всего получится - между крылом и крышей. Убирать границу просто: когда закончишь красить заднее крыло, сразу убирай скотч на границе шва, ничего видно не будет-расплывется. Шкурить всю не надо. Бок оставь. Когда покрасишь, высушишь тогда и шкурь грунт и севшую в опыл краску. Потом покрась бок. Не бойся, что кто-то узнает что она у тебя крашеная, вот когда займешься этим профессионально, будешь прятать элементы у клиентских машин. И еще. Не поливай сильно водой машину перед покраской, вода при 20гр может в полостях трое суток не высохнуть. Просто мой тряпкой и выжимай. Несколько раз пройдешь, нормально будет.
Bobr: Саня-пулик Такой же пушкой сейчас пользуюсь. Вещь отличная Но как уже сказали кислород жрет ппц, но я привык, вполне терпимо. Балона на 50л хватает дней на 7-10
Саня-пулик: Rover Я б проклеил потолок, но он для этого не готов нифига, плиты б/у, из 6 плит вычищено от старой побелки и грязи только 2, а щас там ползать под потолком просто не получится, да и холодно, не успел я в этому году гаражом заняться. Про пушку и выжигание кислорода всё понял. Как в этом случае действовать то, открыть на короткое время ворота или что сделать чтобы не угореть ? Если потолок оставить как есть голым прогреет она гараж или всё тепло сразу через крышу будет улетучиваться и ничего в итоге не получится ? Именно этот момент является определяющим смысл покупки оной. Денег за неё у нас просят 5400 рупий.
Саня-пулик: Bobr Понял. Спасибо за инфу.
Саня-пулик: vlad пишет: а все равно выключаешь обогреватель (этот гараж более скромных габаритов, на 1 авто, прогреваю его 3квт электрическим + двигателем авто) и температура мгновенно падает. потому что воздух прогретый, а сам гараж нет Как я понимаю при нагреве воздуха находящиеся в гараже предметы начинают от него постепенно прогреваться и после какого то времени их температура должна сравняться с температурой воздуха. А если выключить нагрев, то уже эти предметы начнут отдавать тепло более холодному воздуху. Как то так. Или я не прав ?
mishustik: Саня-пулик пишет: Как то так. Или я не прав ? Нет , не прав в данном случае. Очень быстро греет воздух , так-же быстро воздух остывает. Что-б прогреть "предметы" топить надо сутки точно. С такой пушкой не выйдет такой вариант. Я сужу по своему помещению. У нас есть центральное отопление. Так-вот когда его включают(пока не дали) , помещение прогреется где-то через сутки. Те самые "предметы" , стены и т.д. Для такого резалта тебе нужна печка(русская) в идеале. Или что-то типа центрального отопления. Разводка батарей по стенам и электро котел. Это наиболее приемлимый вариант. В принципе путем экспериметов ты сам придешь к такому варианту. Все остальное - времянка.
Саня-пулик: mishustik А какой смысл тогда прогревать воздух если температура ремонтируемых панелей один хрен будет не сильно выше начальной температуры ? Как я понимаю для покраски нужно чтобы температура ЛКМ, воздуха в пулике и панелей, на которые наносится ЛКМ были те самые +20. А если воздух будет +20, а ЛКМ в бачке и панель скажем +10, то это же хрень будет. А насчёт отопления "по кругу" на тосоле - это у меня в планах на будущее. Просто щас нужно закончить один проект. Ну и само собой сделать для вас отчёт о проделанной работе.
mishustik: Такое отопление как пушка , лишь что-б чувствовать себя более-менее комфортно. Что-б люди дуба не дали. В моем случае , красим в камере. Крупные работы по грунтовке там-же. Мелко подгрунтовать(ну один элемнт там) , я недели две назад купил ИК сушку . Нордберг . Китай. Надо будет сфотать приобретение конечно , хвастануть Худо-бедно сейчас в помещении градусов 15 есть. Пошпаклевать и погрунтовать возможно , сохнет долго , но китаец теперь выручит в этих вопросах. А по поводу температуры наносимого ЛКМ , так перед обклейкой , в камере дубак , считай как на улице , там-же трубы не хилые , тянет здорово. Так машину загнал , режим сушки 10-15 минут , затащил банку с лаком и отвердосом к примеру , прогрелось , машинка теплая , ЛКМ тоже. Полный комфорт и соблюдение технологии.
miha-tag: Саня-пулик прогреть можно любое помещение . вопрос в цене топлива. у нас многие обогреваются печками на отработке.отработку берут бесплатно либо покупают по 50 коп - литр у этих печек один недостаток-дым из трубы как при сжигании автопокрышки
vlad: Виталий пишет: 2 Затем шкурю (матую) машину полностью, еду на мойку и отмываю до посинения. а зачем мыть загрунтованную машину? если пыль от перетирки снять, то хватает обдува и антисиликона, а мыть надо ГАРАЖ. машину же надо мыть до начала малярных работ, причем вместе с арками, колесами и днищем - кол-во пыли падает ощутимо
vlad: Виталий пишет: И еще мне тоже такая идея приходила в голову, но я решил, что у меня получится перепад между сегодняшней и вчерашней покраской. Запуган прочтением кучей статей, где описывается про то что 2 раза одинаково не разведешь и цвет зависит чуть ли не от моего настроения. это про базу в двухслойном покрытии (база+лак) сказано, а у тебя акрил. он цвет от условий нанесения не меняет. так что можешь хоть поэлементно красить. кстати, советую до работ с машиной покрасить пару каких-нибудь хренотеней ненужных. потренироваться, так сказать, на кошечках
mihas: Я очень много раз красил поэлементно как металликами, перламутрами, и обычными акрилами. Если соблюдать количество слоёв и манеру нанесения расхождения в цвете не будет.
vlad: с его оборудованием это сделать сложновато
Виталий: Дед, спасибо за советы так и сделаю, к тому же я могу себе позволить 2’е стороны прижать вплотную к стенке, бок и морду (т. к. у меня короткое крыло и намордник будет красится отдельно, снимался для клепки и шпаклёвки) Дед пишет: Не поливай сильно водой машину перед покраской, вода при 20гр может в полостях трое суток не высохнуть. Меня срок сушки не сильно беспокоит, работаю в гараже только по выходным так, что неделю ей сохнуть в любом случае vlad пишет: это про базу в двухслойном покрытии (база+лак) сказано, а у тебя акрил Я рассчитывал в последствии заполировать – залачить – заполировать. Так, что, акрил лачить нельзя? И на последок, вопрос, не пойму что делать с внутренними полостями: заменяется дверь, не могу взять в толк как снять трансп. грунт изнутри и как там красить?
vlad: Виталий пишет: Я рассчитывал в последствии заполировать – залачить – заполировать. Так, что, акрил лачить нельзя? полировать однозначно придется. а лачить можно, но не нужно. акрил это тот же лак с намешанным туда цветовым пигментом. И на последок, вопрос, не пойму что делать с внутренними полостями: заменяется дверь, не могу взять в толк как снять трансп. грунт изнутри и как там красить? не сможешь ты полноценно внутри покрасить. грунт не снимай, заматуй и крась где достанешь, а где не достанешь - антикора набухать
Саня-пулик: mishustik Да понятно дело что пушка - это времянка для выполнения разовых работ. miha-tag Я тут спецпрограммкой в экселе посчитал сколько времени уйдёт чтобы прогреть мой гараж полностью с 5 до 18 градусов мощностью 15 кВт. Получилось 5,5 часов. Для выходного дня вполне преемлемо. Если в час она хавает 1,1 кг газа, то получается 6 кг. А это чуть меньше трети стандартного 50 литрового баллона. При текущем ценнике это где то 150 рупий. А нифига недешево если подготовкой заниматься несколько дней подряд, чуть дешевле чем эти же скажем 5,5 часов нагревать электрическими тепловентиляторами суммарной мощностью в те же 15 кВт . А если просто один раз протопить и покрасить, то покупка пушки получается дюже невыгодной. Мда-а...
mihas: Саша програмка что то не то выдала. В реальности это произойдёт на много быстрее. Хотя тут много факторов, но если будешь пушкой греть, то минут 25 тебе хватит.
Саня-пулик: mihas Возможно что и не то. Если за 30 минут то это конечно зэр гуд. А вот как кислород то сгоревший восполнить ? Негоже мне в услових нехватки кислорода работать.
mihas: Производители таких пушек прямо указывают в инструкции что надо работать с приоткрытыми воротами. В идеале наверное даже можно устроить небольшой сквознячок. В принципе когда на маленькой кухне люди гонят самогон, включив при этом все четыре комфорки, сидят себе выпивают потихоньку. Не знаю уж чем они там восполняют недостаток кислорода.
mihas: А почему ты не хочешь купить дизельную пушку с выхлопом на улицу?
дядя вася: Когда у меня будет свой гараж.Хороший гараж.Я куплю котел на отработке или газе и сделаю элементарную автономку.А пока довольствуюсь электропушкой по причине легкого демонтажа и переезда влюбое время,в любое место.Электроэнергия отрабатывается слихвой.Один недостаток-боюсь оставлят на ночь и за ночь все остывает.Но лучше недоперебздеть.Я уже горел.
Саня-пулик: mihas пишет: Производители таких пушек прямо указывают в инструкции что надо работать с приоткрытыми воротами. В идеале наверное даже можно устроить небольшой сквознячок.Понятно. А почему ты не хочешь купить дизельную пушку с выхлопом на улицу?Потому что я если и буду делать отопление, то электрическое, на тосоле, с батареями.
mihas: Саня-пулик пишет: Потому что я если и буду делать отопление, то электрическое, на тосоле, с батареями. Ну в принципе я тоже к этому пришёл путём экспериментов. Хотя пушки есть всякие и они пригождаются. Только котёл у меня на твёрдом топливе, есть возможность ввернуть тен в предусмотренное гнездо. Отапливает два бокса.
Rover: mihas пишет: Хотя пушки есть всякие и они пригождаются. ага, если батарейное отопление не молотит круглые сутки, то температуру быстро поднять можно только пушкой, а уже дальше ее батареи будут поддерживать
mihas: Да это так. Особенно хороша военная пушка на соляре. Гоняет воздух который сама же и нагревает. Правда гудит монотонно. Её бы на улице надо ставить по идее, но нет желания дырявить ни стены ни потолок. Поэтому стоит без дела и зарастает пылью.
Саня-пулик: Rover Скажи если пока у меня вообще ничего нет из отопления кроме 3 киловаттного тепловентилятора, то стоит купить эту пушку ? Кстати вчера вечером работал (но на улице было тепло и безветренно) и тепловентилятор поднял температуру с 11 до 16 градусов. А он всего то 3 киловатта. Так что пушка в 15 киловатт даже с такой крышей должна хорошо и быстро протопить гараж.
Саня-пулик: mihas пишет: Особенно хороша военная пушка на соляре. Гоняет воздух который сама же и нагревает. В смысле ? Как я понял все тепловые пушки гоняют нагретый ими же воздух по кругу бессчету раз. Если же забирать всё время воздух с улицы, то тогда эффектифность прогрева падает.
Rover: Саня-пулик ты можешь использовать комбинацию из пушки и своего калорифера, пушка быстро нагонит тебе температуру, потом приоткрыл ворота, проветрил и дальше уже работаешь с тепловентилятором. Саня-пулик пишет: забирать всё время воздух с улицы не в том вопрос, пушка про которую говорит Миша не прямого нагрева, у нее есть выхлоп и его надо как то вывести из помещения. Эффективность таких пушек, кстати, позволяет и воздух снаружи брать, что бы не снижать содержание кислорода, если ей гонять воздух по кругу, то в таком помещении как у тебя за пару часов можно легко поднять температуру градусов до сорока. Что же касается твоего потолка, то затяни его хотя бы тентом брезентовым, уже выиграешь в тепло сбережении. Вообще твой потолок можно отлично утеплить за пару дней и без всякой возни с побелкой и грязью, главное что бы крыша не текла
Саня-пулик: Rover Про комбинацию понял, спасиб за совет. Что же касается твоего потолка, то затяни его хотя бы тентом брезентовым, уже выиграешь в тепло сбережении. Вообще твой потолок можно отлично утеплить за пару дней и без всякой возни с побелкой и грязью, главное что бы крыша не теклаКрыша то сделана как надо, не течёт. Но грязные плиты с отваливающейся побелкой я принципиально не хочу оставлять. Если уж делать что то, то нормально. Так что чую будет мне работа на осенне-зимний период. А то из 12 месяцев в году в гараже можно нормально работать только 5. А 7 месяцев дома дуру гонишь.
Rover: Саня-пулик пишет: Но грязные плиты с отваливающейся побелкой я принципиально не хочу оставлять. тебе их надо просто зашить, в твоей ситуации я бы нафигачил туда изовера по ребра плит, затянул пленкой и зашил бы пластиком. И пускай там эта побелка живет дальше
Саня-пулик: Rover Понятно. Но я так не могу.
Bobr: Саня-пулик Знатные ворота, сколько денег стоят?
Rover: Саня-пулик хочется делать дурную работу, дело твое
SAMSON: Кстати на счет военной пушки... отличная весч я Вам скажу! Если ее поставить в дальнем углу гаража, а для выхлопа взять трубы от военной "буржуйки" или еще лучше соорудить трубопровод понадежнее(что-бы щелей не было) и протянуть через весь гараж, то получиться двойной эффект, и пушка воздух гоняет, и от выхлопа труба нагревается и греет помещение, и кислород с улицы, а не с гаража забирает! Вот фотка со времен когда я работал на гаражах, на заднем плане пушка и от нее трубы от буржуйки, но в них много щелей сквозь которые просачивается угар(но все делалось на скорую руку так, что про угар никто не думал) гараж 6х4 за 20 мин. в футболке жарко работать! Вот так и работали! Эх, как вспомню...
Саня-пулик: Bobr Ворота 2,8*2,5 м. стоили 23300 рупий. Но это было 4 года назад. Rover Ну зачем ты сразу так. Я ж для себя делаю, а не на продажу. Там на этой побелке тенёты, плесень кой где. Оставлять её там я принципиально не хочу.
olegx: Саня-пулик Сань,а можно по рёбра утеплителя не набивать что бы остались полости.В эти полости можно будет лыжи,удочки да много чего слабо востребованного прятать.
Евген: SAMSON пишет: Кстати на счет военной пушки... отличная весч я Вам скажу! Через весь гараж я бы не советовалтрубу пащить у армейской ОВешки не высокая производительность.. она такую длинну просто не сможет продавить выхлопом.. работать будет плохо.. и перегреваться сильно
Саня-пулик: olegx Можно конечно. Только как их потом оттуда доставать если потолок будет подшит снизу чем то или скажем натяжной натянут. Как кстати Вы относитесь к теме натяжного потолка ? Барахло или стоит рассмотреть этот вариант ?
olegx: Саня-пулик В потолке сделать окна по принципу дверей у шкафа-купе.А натяжной потолок в гараже-мещанство.
Саня-пулик: olegx Зачот за идею. А натяжной потолок в гараже-мещанство. Да мне старший по нашему дому уже сказал что у тебя пол в гараже чище, чем у некоторых жильцов в квартирах.
mifody: Rover пишет: Эффективность таких пушек, кстати, позволяет и воздух снаружи брать, что бы не снижать содержание кислорода, если ей гонять воздух по кругу, типо так???
Rover: mifody именно, к тому же это гораздо безопаснее со всех точек зрения, да и шуму меньше. У меня есть пушка на солярке, так она ревет так что себя не слышишь
Rover: Саня-пулик а ворота сам ставил или контора? И кто производитель ворот, Алютек?
Rover: Саня-пулик пишет: Как кстати Вы относитесь к теме натяжного потолка ? Барахло или стоит рассмотреть этот вариант ? Не барахло, но я не стал бы его натягивать в гараже, сам прикинь или отлетит чего или искры от болгарки, останется дырка и не фига ты с ней не сделаешь, пластик на крайняк можно зашпаклевать и покрасить. Плюс к тому не понятно как будет себя вести винил от перепада температур, нагонишь температуру зимой и провиснет он у тебя посередине пузырем
SAMSON: Евген пишет: Через весь гараж я бы не советовалтрубу пащить у армейской ОВешки не высокая производительность.. она такую длинну просто не сможет продавить выхлопом.. работать будет плохо.. и перегреваться сильно Если сделать под углом(с низу вверх) и снаружи поднять трубу повыше ,образуется тяга и выхлоп сам будет вылетать, но шум... по мне так у mifody на фотке самый оптимальный вариант!
mifody: Когда работает почти не слышно в гараже. Забор воздуха с улицы или помещения, экономия места. Раньше когда стояла в гараже после 2 ч. работы печки - голова как бубен...
Саня-пулик: Rover Ворота ставил сам. Производитель "DoorHan", клепают у нас по технологии, брал прямо с завода что в подмосковье дер. Акулово (правда через фирму одну посредническую, не знал я тогда этого дупла). А то можно было бы ещё дешевле взять. Правда ездить бы пришлось 2 раза, 1-й раз оформить заказ и оплатить, а 2-й раз уже забрать их. Вёз их на своём корыте. Поместились таки без упаковки. Про натяжной потолок понял. Не вариант.
Rover: Саня-пулик У тебя инструкции по монтажу не осталось часом? А то мне надо ставить такие, только с калиткой
Саня-пулик: Rover У меня есть инструкция и к Доорхану и к воротам Алютех в pdf-формате. Отправил на твой адрес на мэйл_ру. Лови.
Rover: Саня-пулик Спасибо, поймал
Виталий: vlad пишет: а с этим, что по ссылке, красить нельзя, он похоже, прямого нагрева - взорвешься Саня-пулик пишет: Ну ты меня что то совсем за чайника держишь. Ессно при грунтовке-покраске он будет полностью выключаться. Что я самоубийца что ли. Можно взорваться? А можно краткую консультацию по ТБ, поскольку придется греть гараж, что можно (чем), а что не лзя?
Rover: Виталий главное включить голову, если будешь распылять легковоспламеняющиеся материалы на открытое пламя и раскаленные поверхности, то точно взорвешся
Vini: У меня тоже такие ворота, как у Пулика, тепло вообще не держат, при слабоотрицательных температурах покрываются снаружи инием. обязательно буду обклеивать каждую секцию ППЭ. Кстати, обошлись в 84 000, но с пультом и фирма устанавливала (полгода назад) Rover у тебя калитка отдельно будет стоять или уже придумали складывающуюся вместе с воротами? По теме - на сколько я знаю, кислотный грунт должен прореагировать с металлом сразу после нанесения. не скажется ли на этом негативно низкая температура?
Саня-пулик: Vini пишет: У меня тоже такие ворота, как у Пулика, тепло вообще не держат, при слабоотрицательных температурах покрываются снаружи инием.А мои не покрываются инеем и тепло держат. Там же в конструкции самих панелей "мостик холода" разорван так, что внешняя панель из металла не контактирует с внутренней. А между ними теплоизоляционный материал. По теме - на сколько я знаю, кислотный грунт должен прореагировать с металлом сразу после нанесения. не скажется ли на этом негативно низкая температура?Он прореагирует полюбэ. Только время реации увеличится.
vlad: Vini пишет: По теме - на сколько я знаю, кислотный грунт должен прореагировать с металлом сразу после нанесения. не скажется ли на этом негативно низкая температура? у травящих грунтов должен баланс между временем реакции и временем высыхания соблюдаться - высохнуть должно обязательно позже завершения реакции. в доке на мой кислотник написано от +15. так что сказаться негативно должно, вопрос насколько. но, думаю, фатального ничего не будет
Rover: Vini пишет: уже придумали складывающуюся вместе с воротами? Давно придумали, как устроена пока не разбирался, ворота лежат упакованые
евгений: Rover пишет: если будешь распылять легковоспламеняющиеся материалы на открытое пламя и раскаленные поверхности, то точно взорвешся я в прошлом году красил МАЗа гдето-то в конце октября, на улице, в минусовую погоду, потом быстро стемнело и ставили прожектора, чтоб нагреть ка-то кабину пацан бегал вокруг неё с паяльной лампой и грел, нагреет-я покрашу, а потом вооще град пошел, короче была полная
mishustik: Ну вы и экстремисты , то есть экстремалы!
Vini: а чем тепловая пушка лучше простой горелки?
vlad: Vini пишет: а чем тепловая пушка лучше простой горелки? потому что в ней кроме "просто горелки" есть еще вентилятор
Технолог: vlad пишет: есть еще вентилятор Можно добавить - нет угарного газа Технарь.
vlad: Технолог пишет: Можно добавить - нет угарного газа но все равно выхлоп ни разу не полезный. 5-10 минут в замкнутом помещении с работающей пушкой без "противогаза" и головная боль обеспечена
Vini: а куда девается угарный газ?
vlad: Vini пишет: а куда девается угарный газ? он образуется в условиях с недостатком кислорода. если таких условий нет, то и CO практически не образуется доказательством того, что в выхлопе газовой тепловой пушки нет заметного кол-ва CO служит то, что люди в респираторах успешно работают по несколько часов. без респиратора голова болит, в респираторе нет. а CO угольными патронами не задерживается
Senia: vlad пишет: он образуется в условиях с недостатком кислорода. если таких условий нет, то и CO практически не образуется это конечно так.Но если гонять тепловую пушку в закрытом не проветриваемом помещении,то кислород выжигается очень быстро. Предпочтительней обогреватели типа "экарусной" печки.Выхлоп на улицу. Насчёт головной боли согласен.
Сергий: Самое главное для АРГАНИКИ - это обдув(вытяжка) Темпер может быть и 12-15 главное поток воздуха. Смысыл данной химии состоит в том что... :- нужен (обдув-продув) для того чтоб не происходило процессаа химческой реакции на месте окраса. Не возникало проблем с подрывом внутрених слаёв и перепыла и всяких "чудес" которые происходят в этой теме. ВООБЩЕМ МОЖНО И БЕЗ "ПЕЧКИ" НО ПРИ ОКРАСКЕ НЕОБШОДИМ ПОТОК ВОЗДУХА. А продукт(грунт,лак) "высохнет" смотря чем пользуетесь...
tool6: Сергий пишет: Темпер может быть и 12-15 главное поток воздуха при такой температуре в камере простудится можно
Vini: К примеру, машина уже полностью подготовлена, на улице температура -15, камеры нет включаю вентиляцию (вентиляторы в окне, от пыли они бесполезны, для свежего воздуха), обогревов никаких нет, заливаю в базу самый быстрый растворитель, например дюксон ДХ32, даю 2,5 слоя (между первым и вторым мокрыми слоями 20 мин выдержка, между 2м и 2.5 слоем 10мин), далее еще через 20 минут напыляю ХС лак в половину слоя, потом через 5 мин даю жирный слой и оставляю сохнуть на ночь. с утра включаю все пушки, колориферы, прожектора и прочую пылящую хрень. есть ошибки в моем плане работ? На все про все 55 минут. Почему в противогазе при работе теплопушки голова не болит? что он задерживает? В холодное время года тоже фильтры для вентиляции нужны? Ночью, когда нет никакого движения, пыль летает воздухе? может осесть на лак?
диез: Vini Все у тебя неплохо,но я бы обогрев сразу после покраски включил,лучше на час задержаться чем день потерять. Что днем,что ночью пыль одинаково летает.
vlad: Senia пишет: это конечно так.Но если гонять тепловую пушку в закрытом не проветриваемом помещении,то кислород выжигается очень быстро. так зачем такую диверсию делать, пусть помещение закрытое, а вот пушка должна иметь возможность снаружи воздух брать Vini пишет: К примеру, машина уже полностью подготовлена, на улице температура -15, камеры нет включаю вентиляцию (вентиляторы в окне, от пыли они бесполезны, для свежего воздуха), обогревов никаких нет ну и какая температура при этом в помещении будет? потребное для сушки кол-во минут здорово плавает в зависимости от температуры и прочих условий. поэтому для лака межслойку выдерживать не в минутах, а на отлип. для базы межслойка когда поматовела и позволила себя липкой салфеткой протереть не корябаясь (проверяется в незаметном месте) Vini пишет: Почему в противогазе при работе теплопушки голова не болит? что он задерживает? продукты сгорания.
Stas78: диез пишет: Все у тебя неплохо,но я бы обогрев сразу после покраски включил,лучше на час задержаться чем день потерять. Видимо для того, что бы лак хотябы "на отлип" встал. А с утра уже включаются пылетеплогенераторы и лак окончательно полимеризуется, а поднятая пыль не остается на поверхности лака. Vini Так?
Vini: да, именно так, в гараже температура такая же, как и на улице
vlad: Vini пишет: да, именно так, в гараже температура такая же, как и на улице а нужен ли такой экстрим, при -15 красить? может лучше с обогревом решить и красить при нормальной температуре?
Vini: да не вопрос, у меня есть генератор на 6квт и 4 прожектора по полтора квт, но с бетонным полом и включенным притоком холодного воздуха со стены я не надеялся на равномерный нагрев
vaga: vlad пишет: нужен ли такой экстрим, при -15 красить Не нужен но иногда приходиться. Кстати когда за -10 краска ложиться как при + 20 и сохнет также. Может вымерзает раствор, незнаю но факт. Ну а при нулевых температурах красить надо с утра чтоб перепад температуры был в плюс тогда не будет иния или росы на свежем лкп.
диез: Stas78 пишет: Видимо для того, что бы лак хотябы "на отлип" встал. А с утра уже включаются пылетеплогенераторы А с утра нужно делать следующую операцию,и стараться не работать,а зарабатывать.
Vini: диез, я студент, который красит свой автомобиль)
диез: Vini пишет: я студент, который красит свой автомобиль Студент тем более должен знать разницу между работать и зарабатывать. Я тоже из гаража вышел и знаю ,что это такое.
MARADONA: vaga пишет: Кстати когда за -10 краска ложиться как при + 20 и сохнет также. Ето приколы или как?Нах тогда тратиться на дрова,если разницы нет?
vaga: Марик сохнет не значит ложиться , воздух в шланге замерззает, в руках зазшпоры. Так что так локалку и по мелочи. Да и если очень надо а негде. У меня зимой только в камере тепло. Бокс 6м в высоту.
Stas78: диез пишет: с утра нужно делать следующую операцию,и стараться не работать,а зарабатывать. Ктож с мудростью спорит? )
vlad: Vini пишет: да не вопрос, у меня есть генератор на 6квт и 4 прожектора по полтора квт, но с бетонным полом и включенным притоком холодного воздуха со стены я не надеялся на равномерный нагрев сделай приток нехолодного воздуха. т.е. пушку вместо вентилятора
arin: Нагрел гараж газовой пушкой.Темпер в гараже около +15 ,на улице -10.ПОКРАСКА БАЗА+ЛАК.Отключил газ пушку,закрыл гараж,уехал домой.Сохло 2 дня.Лак высох,блеск хороший.Мучеет вопрос,при такой сушке лака,современем вылезут косяки?
шаман: arin пишет: ,современем вылезут косяки?косяки лезут от подготовки.так что не парься от перегрева если он был лак бы сразу закипел.......
Леонидыч: arin пишет: Темпер в гараже около +15 шаман пишет: так что не парься от перегрева
полная версия страницы