Форум » Философия и практика профессии » как ликвидировать коррозию » Ответить
как ликвидировать коррозию
vayzer: подскажите . надо ликвидировать коррозию . цвет черный изумруд - метталик. арки крыльев и взади на замке. планы - зачищаю рыхлую ржу, несколько раз прохожу цинкарем до чистого, затем на сухую наношу кислый грунт BODI 960 несколько раз- зачищаю - какой шкуркой? и все готово? поверхность готова к покраске илиеще чтото треба? краску сразу наносить или потом можно предварительно обраб. уайт спиритом? какие ньюансы? здесь очень много инфы - мнебы конкретно. спасибо
andrei: таких тем 1005000, и в каждой одно и тоже читай, весь форум во всех темах все в перемешку , Bavaria тут учили ремонт делать , в архиве глянь большие темы
Юрий74: кислотник надо акриловым грунтом перекрыть,чтобы потом с базой чего не вышло.Знаю цвет изумруд - зеленый,а чОрный изумруд?
vaga: Где то я уже это читал, лентяй вы батенька, треба трохи посыдиты и почитаты. Цинкарь выкинь. Вычищай ершиком ( чашкой) на болгарке, потом кислотник, 2к акриловый. и крась если не надо шпатлевать. П.С. справа в верху ест функция "поиск" забиваеш ключевое слово ( например ржавчина) и по выбранным темам ищещ что тебе нужно.
vayzer: это уже информация. пока не хотел связываться с болгаркой(пока что руки не те)... у меня с пятак обнаружил. я уже цинкарем несколько раз зачистил - чистый металл без вкраплений. понял про 2к акриловый - любой? Юрий74 код 189 - в тени смотрится как темно синий- черный, а на солнце под разными углами - темно-зеленый бутылочный. спасибо. в голове пока тормоз от инфы. vaga я здесь начитался в голове каша - конечно мне доступны простые материалы и методы. не буду отнимать ваше время - буду искать. пока у нас с сервисом слабовато.
vayzer: andrei честно сказать я плохо еще здесь ориентируюсь - как в архив попасть "Bavaria тут учили ремонт делать" . я полностью прочитал страницу про коррозию - задал там этот вопрос.
Lex-art : vayzer пишет: как в архив попасть "Bavaria тут учили ремонт делать" вотhttp://autocolor.borda.ru/?1-11-200-00000349-000-0-0-1256791014
Lex-art : Кстати вопрос к профи: на одном сайте чел в грунт добавляет Преобразователь ржавчины? типо самопального кислотного грунта чтоли? Вообще есть смысл такого? я честно говоря не понял зачем если он сначало обрабатывал металл преобразователем.
vayzer: Lex-art спасибо - буду забивать голову.
vlad: Lex-art пишет: Кстати вопрос к профи: на одном сайте чел в грунт добавляет Преобразователь ржавчины? типо самопального кислотного грунта чтоли? лучше туда поссать, дешевле преобразователя а смысл тот же - полный изврат
Технолог: vlad пишет: лучше туда поссать..............
Lex-art : vlad пишет: лучше туда поссать, дешевле преобразователя а смысл тот же - полный изврат днем потом в голову пришла мысль что преобразователь на 98% из воды состоит. и понял какая это глупость это же надо так додуматься
королев к а: Диман,лови.как обещал.
Технолог: vayzer пишет: ....ликвидировать коррозию... Кто-нибудь применял в своей работе Loctite 7505 Super Rost Killer (Преобразователь ржавчины в грунт) с целью ликвидации коррозии?
vaga: Технолог пишет: Преобразователь ржавчины в грунт
AutoColer: Технолог пишет: Кто-нибудь применял в своей работе Loctite 7505 Super Rost Killer (Преобразователь ржавчины в грунт) с целью ликвидации коррозии? на старой работе коллеги применяли один раз . Образует на поверхности чёрную или даже ближе к темнокоричневому цвету плёнку . Потом шпатлевали ,грунтовали и покрасили . Авто было "местное", то есть всегда под присмотром , в течении года вроде проблем не было , дальше я уже там не работал .
Технолог: AutoColer пишет: ....коллеги применяли один раз . Образует на поверхности чёрную или даже ближе к темнокоричневому цвету плёнку . Потом шпатлевали ,грунтовали и покрасили Собственно в чём проблема - делаю коллеге машину и параллельно ищу ответы на свои вопросы по поводу 7505 (в интернете толком ничего нет). Низ двери до обработки- Низ двери после обработки- Ищу ответы на : 1. Можно ли окрашивать мокрым по мокрому? 2. Если да, то когда? 3. Можно ли применять жидкую шпатлю (шпатли вообще)? 4. Можно ли применять 2К кислотник? 5. Какой градацией Р абразива следует шлифовать под последующую окраску? ...... хотя бы на это найти ответы.
королев к а: я вскрываю швы и оттуда достаю ржу.
Заяц: Технолог пишет: делаю коллеге машину и параллельно ищу ответы на свои вопросы Не хотел бы я быть твоим коллегой
дядя вася: Технолог пишет: 1. Можно ли окрашивать мокрым по мокрому? 2. Если да, то когда? 3. Можно ли применять жидкую шпатлю (шпатли вообще)? 4. Можно ли применять 2К кислотник? 5. Какой градацией Р абразива следует шлифовать под последующую окраску? ...... хотя бы на это найти ответы. Если не развальцуешь и не уберешь ржу изнутря,то в принципе можно делать всё что угодно.Всё равно ржа вылезет.
morozz: дядя вася пишет: Если не развальцуешь и не уберешь ржу изнутря,то в принципе можно делать всё что угодно.Всё равно ржа вылезет. + так и будет.
vaga: Ну я бы не был так критичен , я пескострую грунтую ЭП , потом геметик . из нутри динитрол воск по полам с мастикой ложу кисточкой . Иногда провариварию стык или сваркой заливаю дырочки . моя машина и авто соседа механика уже так больше трёх лет проехали .
королев к а: vaga пишет: Иногда провариварию стык или сваркой заливаю дырочки какой стык и какие дырочки?
vaga: Стык , кант точто тарас говорит развальцовывать. , проще проварить. дрочки корозии обычно с лицевой стороны.
Pivo: королев к а пишет: какой стык королев к а пишет: какие дырочки?
AutoColer: Технолог пишет: Ищу ответы на : 1. Можно ли окрашивать мокрым по мокрому? 2. Если да, то когда? 3. Можно ли применять жидкую шпатлю (шпатли вообще)? 4. Можно ли применять 2К кислотник? 5. Какой градацией Р абразива следует шлифовать под последующую окраску? Да они тоже с такими же вопросами ходили , всех спрашивали , да только кто же его знает как правильно . Насколько помню , намазали и потом шпатлевали , особо не заморачивались , авто каждый день на виду и хозяин авто свой чувак если , что то переделали бы .
Технолог: королев к а пишет: я вскрываю швы и оттуда достаю ржу Это понятно. Заяц пишет: Не хотел бы я быть твоим коллегой Взаимно дядя вася пишет: Если не развальцуешь и не уберешь ржу изнутря,то в принципе можно делать всё что угодно.Всё равно ржа вылезет дядя вася , вданном случае меня интересуют возможности нового лично для меня преобразователя ржавчины Loctite 7505 . Не больше не меньше. Как вычитал в интернете, данный препарат в отличии от 2К кислотников, содержащих ортофосфорную кислоту, не требует после применения промывку обработанного участка. В ряде случаев это (ИМХО) архи актуально. Что касается возможных последствий .... мой коллега осведомлён и согласен на проведение "натурных" испытаний. P.S. Вместо 2К кислотников следует читать -обычных преобразователей ржавчины.
Технолог: AutoColer пишет: они тоже с такими же вопросами ходили , всех спрашивали , да только кто же его знает как правильно Понятно. Спасибо.
дядя вася: Технолог пишет: Как вычитал в интернете, данный препарат в отличии от 2К кислотников, содержащих ортофосфорную кислоту, не требует после применения промывку обработанного участка. Ты пугаешь меня.Это после каких это 2К кислотников промывать надо?Всегда по-мокрому филлером прихлапывается и хоть за промывайся. Все эти грунты -преобразователи не под всякую окраску идут.Знавал человечка.Он сажу с тазовского железа смывал с водой.К концу смывки часть детали уже ржаветь начинала.Желтела.Вот такую ржу оно работает. Рыхлятину как на двери уже не возьмет.А,да.И полимеры на ней не стоят. Петя,фотку сожмакай.Весь форум в раскарячку.
Технолог: дядя вася пишет: Ты пугаешь меня.Это после каких это 2К кислотников промывать надо ...ну да ... оговорился. В пост внёс изменение. Спасибо. дядя вася пишет: Все эти грунты -преобразователи не под всякую окраску идут Посмотрим. Опелю (Корса) 9 лет и в ближайшее время его продажа не предвидится. На нём у меня разные лаки и разные схемы окраски испытания будут проходить.
Garagnik: Wurth Арт. 0893 110 Применение: • Наносится на сухую, чистую, обезжиренную поверхность. Удалить рых - лый налет ржавчины с поверхности при помощи щетки или скребка. На- нести состав на поверхность кистью или валиком ровным тонким слоем. Избегать подтеков. Дать время на осуществление реакции. Образовавши- еся соединения создают защитный слой, прочно сцепленный с металличе- ской поверхностью. Для усиления защитных свойств модифицированного слоя ржавчины на него наносятся обычные лакокрасочные или полимер- ные материалы. Преобразует ржавчину в коррозионно-неактивное соединение, не требующее обязательного грунтования Пользовались такими , По истечении 3 часов можно шпатлевать красить ,
vaga: Технолог пишет: не требует после применения промывку обработанного участка. Володя есть преобразватели , они не требуют промывки . А есть средство для удаления ржавчины , вот тут да , но это лучше не пользовать вообще.
Технолог: Garagnik пишет: Wurth Арт. 0893 110 Понятно ... хотя после ознакомления с аннотацией на продукт тож много вопросов. На сейчас интересует Loctite 7505, содержащий (как пишут в интернете, какую-то таниновую кислоту).
Технолог: vaga пишет: есть преобразватели , они не требуют промывки Из всей армады Преобразователей у меня под руками сейчас только 5717 преобразователь (разводится 1:2 с водой) и этот новый.
Garagnik: Вот че в основном про него пишут Loctite 7505 Loctite 7505 (Super Rost Killer) – жидкость которая преобразует ржавчину в черное, стабильное вещество, образуя стойкое защитное покрытие на стальных и железных поверхностях. Высыхает при комнатной температуре. Применение Преобразование ржавчины на клапанах, фитингах, складских резервуарах, металлических трубах, оградах, поручнях, конвейерах, опорах, тяжелом автомобильном оборудовании, например, грузовиках и экскаваторах, мостовых кранах, грузовых стрелах, трубопроводах, с/х оборудовании, опорах вывесок, столбах, крышках люков, шкафах электроавтоматики, расположенных на открытом воздухе, и распределительных коробках.
Kostik57: Технолог пишет: (в интернете толком ничего нет) Кое-что есть. На официальном сайте только 7500 http://www.loctite.ru/full-product-list-loctite-3769.htm?countryCode=ru&BU=industrial&parentredDotUID=productfinder&redDotUID=000001FTRY вот здесь кое-что есть http://industrialsolutions.ru/products/henkel/henkel_obrabotka_poverhnostei и вот здесь http://chimautotrade.ru/index.php?main_page=index&cPath=34_62_328 в правом нижнем углу под описанием Техническая документация Loctite 7505 Super Rost Killer
Технолог: Kostik57 пишет: Кое-что есть..... Да. Согласись, что этого явно недостаточно для практической, осознанной работы.
королев к а: Технолог пишет: "натурных" испытаний мне кажется не удачное место выбрано для испытаний.когда из шва полезет рыжьё,то будет проблематично определить причину .....продукт виноват или недоработка исполнителя. vaga пишет: проще проварить зачем?что этим достигнем?разогнули,почистили ,грунт ,сразу загибаем(пока грунт сырой),гермет наносим....будет не хуже новой.
vaga: Ты слова из текста не выдёргивай , разогни капот на спринтере , я посмотрю как ты его завальцуеш по центру.
королев к а: vaga пишет: Ну я бы не был так критичен , я пескострую грунтую ЭП , потом геметик . из нутри динитрол воск по полам с мастикой ложу кисточкой . Иногда провариварию стык или сваркой заливаю дырочки . моя машина и авто соседа механика уже так больше трёх лет проехали . слово провариваю можно понять, как сплошняком проварить.поэтому и уточнил. про капот здесь ни слова.речь идёт о конкретном примере и материале испытуемом. спринтер в глаза не видел.
Технолог: королев к а пишет: мне кажется не удачное место выбрано для испытаний.когда из шва полезет рыжьё, то будет проблематично определить причину .....продукт виноват или недоработка исполнителя. По сути окраска машины затеяна не для испытаний преобразователя. Просьба была устранить многочисленные сколы на капоте и убрать "пузырь" с правого борта. Всё остальное (выявленное в процессе, как то - дефекты на задней двери, передних дверях как наружка так и нутрянка) идёт, так сказать, сверх плана. На капоте ему замутил антискольное покрытие, а на правой стороне работал с применением стандартного преобразователя ржавчинs 5717S. Как-то так ....
Технолог: В процессе "прошупывания" свойств Loctite 7505 ... Для качественной оценки проникающей способности взял два очень ржавых листа, но с разной толщиной этой ржавчины. После нанесения и выдержки сделал решетчатые надрезы. Результат на фото- Это первая пластина с толстым слоем ржавчины. Это при более "подробном рассмотрении места надрезов Это вторая пластина с меньшим слоем ржавчины Вторая пластина при более подробном осмотре места надрезов.
дядя вася: Я ж говорю.Все эти нейтрализаторы-катализаторы-преобразоваторы только для легкого налета едва зарождающейся ржавчины. Пробовал как-то грунт -эмаль по ржавчине.три в одном спецназ.Первый слой растворил чуть не 50-50 и все равно он не проник в глубокую ржу до конца. Мой вывод:только механическое воздействие.Болгарка,пескоструй.....Все остальное от лукавого.
apostal: я пескострую, потом наношу вош праймер новол, грунтую, крашу. это летом, зимой я незнаю как вывести ржавчину, заметил что после цинкаря ржавеет быстрее чем без его применения, замечено не на одной машыне.
vaga: Всё очень просто Други , все средства для удалния или консервации ржавчины не выпускаються уважающими себя брендами , поэтому следует вывод что всё это деньги на ветер , Тарас ты прав !!!.
АНТОХА: vaga пишет: все средства для удалния или консервации ржавчины не выпускаються уважающими себя брендами у дюпонта есть точно
Garagnik: 5717S Преобразователь ржавчины Свойства - Удаляет следы коррозии и пассивирует металл, обеспечивая хорошую адгезию лакокрасочных материалов к стальной или алюминиевой поверхности. - Легко наносится. Нанесение - примечания - Несмотря на то что 5717S предупреждает образование очагов коррозии в лакокрасочной системе, обработанный металл будет снова корродировать, если он должным образом не защищен. Поэтому как можно скорее на голый металл необходимо нанести защитный слой грунта. - Обработанную 5717S поверхность необходимо тщательно промыть чистой водой для предупреждения нарушения адгезии. - Не использовать 5717S на окрашенной поверхности, нержавеющей стали, других сплавах или пластиках. - Жизнеспособность готового к применению материала 3 дня при хранении в пластиковой емкости. если ты про этот то дюпон то сам по себе точно не уверен будет ли он эффективен))
Технолог: Garagnik пишет: ..... не уверен будет ли он эффективен)) Какие причины для сомнений?
vaga: Дюпонт не производит материалы для реставрации
Garagnik: Технолог пишет: Какие причины для сомнений? ну собственно вот-Garagnik пишет: обработанный металл будет снова корродировать, если он должным образом не защищен. Поэтому как можно скорее на голый металл необходимо нанести защитный слой грунта. А может это и вообще тогда лишнее звено в цепочке ? Может надо просто хорошенько обработать корозийный участок (пескоструй самое то) и хороший изолятор например эпоксидник а все остальные преобразователи не более чем красивая реклама и лишняя трата бабла
дядя вася: Garagnik пишет: а все остальные преобразователи не более чем красивая реклама и лишняя трата бабла Да работают они.Только всему свое место и назначение.
Garagnik: да. может быть и работают. но как это проверить?)
vaga: Да работают , по налёту ржавчины , но по очагам конкретной корозии они бессильны.
дядя вася: Garagnik пишет: но как это проверить?) Сажу с тазовского железа с водой смой.Отработают на пять баллов.
Технолог: дядя вася пишет: Да работают они.Только всему свое место и назначение. vaga пишет: Да работают , по налёту ржавчины , но по очагам конкретной корозии они бессильны. 100 мк ржавчины это налёт или уже "полёт"?
vaga: Если есть рыхлость и ямки то уже лучше травить и лудить.
Технолог: Сама по себе коррозия обусловлена не одной, а некоторым рядом причин. Вот пример электро-химического проявления - Анодно-катодные зоны выявляются на "чистой"(не видна при визуальном осмотре) от ржи поверхности. А вообще ...смотрю что выявляются два лагеря (как в среде производителей ЛКМ, так и потребителей ЛКМ), имеющих прямопротивоположное мнение по поводу применения преобразователей ржавчины. С производителями понятно, а вот негатив потребителей непонятен. Очевидно они просто не знают как правильно их применять ... дабы эффективно замедлить эти коррозионные процессы.
vmg: Важно правильно наносить и правильно контролировать результат. Очень важно, чтобы остаточная кислотность поверхности была выше РН5
Технолог: vmg пишет: Очень важно, чтобы остаточная кислотность поверхности была выше РН5 Очевидно, что РН=7 является оптимальным значением, но как ты мыслишь контролировать величину РН в процессе ремонта? Лично мне невдомёк. Может пояснишь?
vmg: Лакмусовая бумага смачивается дистиллированной водой и накладывается на контролируемый участок. Через минуту сравнивается с эталоном. Таким же образом желательно контролировать кислотность поверхности после обработки Wash-праймерами. Дело в том, что о-фосфорная кислота, которая является катализатором для поливинилбутираля, присутствует в избытке с расчетом на реакцию с подложкой. Но, если подложка уже имеет слой фосфатов или в зависимости от уровня легированности сталей, на поверхности могут оставаться остатки свободной кислоты. Тогда их нужно удалять перед нанесении последующих слоев ЛКП. Или матованием или щелочным пассивированием.
Технолог: vmg пишет: Лакмусовая бумага смачивается дистиллированной водой и накладывается на контролируемый участок. Через минуту сравнивается с эталоном. Так не прокатит. Результат некорректен при такой методе. Сначала поверхность надо "замочить", а уж затем индикатор прикладывать надо. vmg пишет: Дело в том, что о-фосфорная кислота, которая является катализатором для поливинилбутираля, присутствует в избытке с расчетом на реакцию с подложкой Дружище, разговор идёт за преобразователи ржавчины, а не за 2К кислотные первичные грунты. Откуда в преобразователе катализатор? vmg пишет: Но, если подложка уже имеет слой фосфатов или в зависимости от уровня легированности сталей, на поверхности могут оставаться остатки свободной кислоты. Тогда их нужно удалять перед нанесении последующих слоев ЛКП. Или матованием или щелочным пассивированием. vmg , ты имеешь непосредственное отношение к процессу ремонтного окрашивания автотранспортных средств?
vmg: 1. Такой способ лабораторно не точен, конечно-же, но практически достаточен. В том числе согласно инструкции РД 34.21.662 (ТИ 34-70-023-84) "ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОКРАСКЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ОПОР ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ РЖАВЧИНЫ". 2. Немного, конечно, с одного на другое перескочил. Так сказать к слову пришлось. Конечно-же, в преобразователях ржавчины никаких катализаторов нет. А затронул тему травящих грунтов по той причине, что в их составе тоже есть о-фосфорная кислота и этим они несколько схожи с преобразователями. И те и другие могут стать источником несвязанной кислоты на обрабатываемой/окрашенной поверхности - что и создает множество проблем. 3. К покраске отношение имею. Причем, больше реставрациями приходится заниматься. Вот и пришлось эту тему и лопатить и пробовать. Кстати, вот моя работа. красилось в 2009 году, исходное состояние было "огонь" - ржавчина пластовая, сквозная и рассыпчатая. Такой вид имеет некрашенное крыло после ремонта и обработки преобразователем:
Технолог: vmg , попробуй уменьшить фотку чутка. vmg пишет: А затронул тему травящих грунтов по той причине, что в их составе тоже есть о-фосфорная кислота и этим они несколько схожи с преобразователями. И те и другие могут стать источником несвязанной кислоты на обрабатываемой/окрашенной поверхности - что и создает множество проблем. Классические преобразователи имеют основное назначение-подготовка поверхности перед окрашиванием. Действительно, при халатном отношении ..т.е. недосмывки остатков средства ортофосфорная кислота может сильно "навредить". Но чтоб у 2К грунтов оставалась лишняя кислота? У них одна проблема-нельзя долго держать "открытыми". vmg пишет: больше реставрациями приходится заниматься Понятно. Тогда, ежели уже удалять нет большой возможности, следует покопаться либо в грунтовках-преобразователях (типа -поливинилацетата), либо в своего рода "стабилизаторах" ржавчины (типа-с танином).
vmg: Насчет фото исправился. Под 2К грунтами в данной дискуссии я имею ввиду травящие (они Wash-primer) грунты, то есть которые на основе поливинилбутираля с отвердителем на основе спиртовых растворов о-фосфорной кислоты. Так вот, после нанесения этих грунтов в зависимости от химического состава подложки легко может оставаться "лишняя" кислота. Если взять в качестве примера грунт ВЛ-02 (как наиболее подробно описанный и задокументированный, в том числе на уровне ГОСТ), то там пропорция отвердителя может колебаться почти в два раза именно в зависимости от того, что именно окрашивается - низкоуглеродистая сталь или нержавейка. Но тут возникает вопрос по "брендовым" травящим грунтам. Там указывается одна пропорция и точка. Но при этом практически категоричное требование перекрывать их только акриловыми или полиуретановыми грунтами, наполнителем для которых выступает как правило тальк. В этом случае несвязанная кислота спокойно уходит внутрь такого грунта и ничего страшного не происходит. Но лично меня такой вариант не устраивает, так как эпоксидные грунты мне нравятся больше именно благодаря своей герметичности и эксплуатационной стабильности. Поэтому и пользуюсь лакмусовой бумагой. "Стабилизаторы" коррозии и травящие грунты это все хорошо - но не очень. Меня больше устраивают процессы, где можно контроллировать все стадии процесса и иметь возможность контроля качества. Поэтому для меня предпочтительнее сначала сделать нормальный фосфатный слой, убедиться что вся химия свою работу закончила, а потом это закрыть качественными ЛКМ.
Леонидыч: Ну уж раз появился знаток работы с о-фосфорной кислотой,то и у меня вопрос.Имеется рыхлая ржавчина,сносим все механически,все равно остается какой то слой.Наносим чистую,не разбавленную кислоту.Она все это травит.Дальнейшие,правильные действия?Смывать?Если да,то чем?Кто говорит,что водой с содой,кто говорит,что ничем не надо.Как поступать?
vmg: Неправильное действие наносить чистую кислоту. Если бы там было только железо - тогда реакция идет классически - и образует фосфат железа. А так как в реальности мы имеем дело с окислами и солями неизвестного происхождения, то лучше обрабатывать раствором цинка в ортофосфорной кислоте. В этом случае гарантированно образуется пленка цинко-фосфата. Как готовить раствор и как его применять как раз и описывается в вышеуказанной инструкции. Остатки кислоты прекрасно снимаются раствором аммиака в водке. Но так как я ленивый все это смывать, то поступаю так: Красным скотч-брайтом растираю преобразователь по поверхности. Даже точнее сказать натираю. И сразу насухо вытираю малярной белой салфеткой. Раствор липучий, так что "насухо" вытереть не получается, все-равно остается тонкая пленка. Потом остается только пройтись скотч-брайтом, обеспылить и можно красить.
Леонидыч: Ну вот и я так же поступаю.Только прохожу 240 наждачкой,вытираю,насколько это возможно и закрываю эпоксидом.vmg пишет: Как готовить раствор и как его применять как раз и описывается в вышеуказанной инструкции. Это которая про опоры электролиний?
Shama: Что-то такие методы с "Цинкарем" не работают, пару раз послушав советы не смывать покрасил поверх этой пленки, просто пройдя скотч-брайтом.И все,что "положил" по верх этой пленки благополучно, вообще без усилий снялось шпателем.
vmg: Леонидыч пишет: Это которая про опоры электролиний? Ну да. Они были тоже железные. На самом деле при всей экзотичности названия эта инструкция имела значительно большую область применения.
vmg: Shama пишет: Что-то такие методы с "Цинкарем" не работают Во-первых мы до конца не знаем, что они туда плеснули. Отсюда и полное непонимание что с этим всем дальше делать.
Технолог: "Остатки кислоты прекрасно снимаются раствором аммиака в водке" Много спорного, но именно это привело в восторг ....
Технолог: vmg пишет: ....Но тут возникает вопрос по "брендовым" травящим грунтам. Там указывается одна пропорция и точка.... Не совсем так. Для примера тот-же 5717S от Дюпона - для стали одна пропорция, а для люминия другая. НО, как правильно было замечено, vmg пишет: мы до конца не знаем, что они туда плеснули. Отсюда и полное непонимание что с этим всем дальше делать. в случае с Дюпоном можно быть уверенным в качестве продукта. Однако, по большому счёту, вопрос упирается не только в качество преобразователей, имеющих место быть на рынке, но в большей своей части в неграмотность потребителей ..т.е. нас с вами друзья. Это даёт большой простор для "деятельности" этих самых производителей преобразователей (и не только) .... Что удивляет, так это то, что эта ортофосфорная кислота, применяющаяся от производства удобрений до стоматологии, изучена вдоль и поперёк .... а народ всё жуёт и жуёт мона или ниизя применять, а если применять то как? Интересующимся рекомендую (для начала) ознакомится с этой статьёй
Леонидыч: Технолог пишет: Что удивляет, так это то, что эта ортофосфорная кислота, применяющаяся от производства удобрений до стоматологии, изучена вдоль и поперёк .... а народ всё жуёт и жуёт мона или ниизя применять, а если применять то как? Ну так это для высших умов все давно понятно и просто,а для нас,сирых и убогих,только ,только это доходить начинает.
vaga: Леонидыч ты пойми одно преобразователь это не панацея , и на по ржавчине он не работает , так по налёту .
Технолог: vaga пишет: одно преобразователь это не панацея Согласен. Работает весь "пирог" покрытия. vaga пишет: и на по ржавчине он не работает Упс как это не работает?
vaga: vaga пишет: по ржавчине он не работает , так по налёту Не дочитал , володя , по налёту , это вроде зародыша корозии .
королев к а: http://www.chipmaker.ru/topic/154746/ детонационное напыление нам в помощь? ваше мнение ,господа?
balerun: королев к а, с той темы я все же более соглашусь с мнением оратора о том что будет гнить изнутри. Втт мой пример совсем недавний. Человеку сделали сгнившее крыло, заменили кусок. Все красиво, но прошел год и все отвалилось, подковырнули там ржавчина наверное еще больше (вода под шпаклей делает свое дело быстрее чем совсем без ремонта) Я не делал, дал лишь консультацию как бы я сделал в этом месте, может конечно и не совсем был прав, но пока других способов не знаю, если появится лучше учту и приму к сведению. Тему почитаю дальше попозже. -Зачистить и удалить физически (все жижки хрень), пескоструйка только для нутрянок или если всю машину уже обдирать, потому что снаружи от пескоструйки образуются кратеры в железе (хотя может смотря чем пескоструить) -если нужно то сделать заплатки, проворить, обточить зачистным кружком до желтенького 120, зачистить ямки (3м бристл или маленькие щеточки дремель идеальны если нет пескоструйки). Шпаклюем, точим, покрываем приомат шпитц хекер (2к противокорозионник, по брюликсу есть 100% плохой отзыв не рекомендую), загрунтовать обычным грунтом и дальше под покраску как вы делаете. Собственно ничего нового кроме того, что снутри нужно сделать точно так же с антикорозионником, грунт выточить под 240, нанести герметик практически по всей площади, дать просохнуть (взял бы напыляемый сохнет быстрее и залазиет везде, как подсохнет покрыть все антигравием с балона под пистолет. Для нутрянок где невозможно подлезть или нутрянка двери, рекомендовал бы (ну кроме него собственно и ничего нет в каталогах) воск для защиты скрытых полостей у 4ср который под пистолет точно есть. Воск 4CR 5300 для защиты скрытых полостей теплостойкий белый 5350 (1000 мл) - прозрачное жидкое покрытие для антикоррозионной защиты внутренних полостей кузовов автомобилей, а также других объектов или поверхностей, требующих защиты от коррозии. Продукт обладает прекрасными водоотталкивающими и проникающими свойствами. После высыхания образует слегка липкую теплостойкую пленку, что делает его пригодным для использования в моторных отсеках. Область применения Для антикоррозионной защиты внутренних полостей дверей, поперечин, элементов усиления и т. п. кузовов легковых и грузовых автомобилей, и междугородных автобусов, или как универсальный антикоррозионный состав для защиты оборудования, его частей и инструментов. Используется в автомобильной промышленности, кузовостроении, металлургии, судостроении, производстве городских и междугородных автобусов, и трейлеров. Опять же многое зависит от материалов которыми вы пользуетесь. Если в цепи есть слабое звено, то нет смысла надеяться на всю цепь. Кстати при желании можно все неровности залудить оловом с паяльной кислотой. Фен идеально подходит для этой работы.. Вроде способ работает) но это если клиент забашляет дополнительно, олово что то нынче дорогое.
balerun: Вот кстати в тему: Wurth защитный цинковый спрей для металлических поверхностей матовый Великолепная долговременная защита и оптимальный внешний вид поверхности Большая толщина слоя за 1 распыление. Ваши преимущества Высокая надежность благодаря оптимальной защите от погодных условий. •Минимальные затраты времени, поскольку требуется всего одна рабочая операция. Хорошая укрывистость. Можно использовать на следах ржавчины. Ваши преимущества: Необходимо удалять только отделившуюся ржавчину. Можно варьировать в использовании благодаря регулируемой распылительной головке. Ваши преимущества: Благодаря регулируемой распылительной головке можно быстро и надежно выполнить мелкий ремонт и ремонт больших площадей. Быстро распространяется, Высокая стойкость к истиранию. Дополнительные преимущества Zinkspray и Zinkspray hell: Подтверждена высокая защита от коррозии при испытании солью в соответствии с DIN 50021SS. Ваши преимущества: Zinkspray hell Perfect: 250 часов. Zinkspray Perfect: 500 часов. Испытано компанией TUV Rheinland Group. Возможна оптимальная точечная сварка. Защита от коррозии спустя 240 часов Испытание солью в соответствии с DIN 50021 SS Области применения Для повышения качества внешнего вида, ремонта и защиты от коррозии металлических поверхностей. Указания Средства Zinkspray Perfect (спрей Perfect с содержанием цинка), Zinkspray hell Perfect (спрей светлый Perfect с содержанием цинка) содержат компоненты цинка и поэтому обеспечивают оптимальную активную катодную защиту от коррозии. При повреждении поверхности цинковый слой (анод протекторной защиты) отдает свои атомы и, таким образом, защищает металл от ржавчины. Остальные средства обеспечивают поверхностную защиту от ржавчины. При повреждении поверхности защита металла нарушается. Не подходит в качестве реактивного грунта для герметиков на основе полиуретана, полимеров MS и гибридных герметиков. Пользуется кто либо при сварке? Как отзывы? Давно уже жестянщику про него говорю, он чет отнекивается типа бесполезно это все.. С балончика не будет эффекта такого. Ленивая джопа
Rover: Я пользуюсь, давно. Мне нравится. Тот который продается сейчас в Вюрте гораздо прочнее предыдущего. идеален для контактной сварки, но и для полуавтомата тоже ничего. Причем применяем не только при сварке, он собственно не только для сварки и предназначен.
balerun: Rover, есть какие нибуть тачки под наблюдением? Ржи правда нет?
Rover: balerun да есть, ржи тоже нет, но надо понимать правильно, это не панацея, все равно надо обрабатывать антикором, если бы было по другому, то оцинкованные тачки бы не гнили. Скажем так, суппорта покрашенные этим цинком после пескоструя не ржавеют пару лет точно, что потом не знаю. На машине сына, под капотом цинком покрашена поперечина телевизора, лет шесть назад, кроме цинка на ней ничего нет, не ржавеет.
малый: Когда варил,пользовался 3м,видел только плюс,не так выгорает как обычный.Для этого он и придуман!
Kostik57: Rover пишет: Причем применяем не только при сварке, он собственно не только для сварки и предназначен. А каким образом Вы его ещё используете??? Я вот недавно купил этот "цинк спрей", и решил воспользоваться им. На крыле зачистил сколы с поверхностной коррозией, до металла, и на одно такое место нанёс спрей, на следующий день решил зашлифовать для последующего нанесения грунтовки. Электро шлифмашинка 5мм с 240 кружком, и только я дотронулся до этого цинка от него не осталось и следа. По такому же принципу нанёс его на порог, потом вручную, аккуратно, шлифанул 320, поверх нанёс грунт dupont 825r и через 20 минут DX62, вроде ничего не вспучилось не отвалилось. Соответственно вопросы: как шлифовать его или можно выдержать 15-20 минут и грунт нанести, какие виды грунтов поверх этого цинка можно наносить, и можно ли наносить на него шпатлёвку?
Rover: Kostik57 пишет: А каким образом Вы его ещё используете??? Как самостоятельное покрытие, вот так например https://www.dropbox.com/sc/bob5ckr8q4u1id6/AAD2aduzDX2JQEwehpipsfJra суппорт отпескоструен и покрашен цинком, больше на нем никакого покрытия не будет Kostik57 пишет: на следующий день а зачем столько ждать? Kostik57 пишет: решил зашлифовать опять таки, а зачем его шлифовать? Kostik57 пишет: Электро шлифмашинка 5мм с 240 кружком, и только я дотронулся до этого цинка от него не осталось и следа такая комбинация и заводскую оцинковку сносит довольно быстро Kostik57 пишет: как шлифовать его никак не надо Kostik57 пишет: или можно выдержать 15-20 минут и грунт нанести да, именно так, по времени все конечно зависит от температуры, воздухообмена, количества слоев и тд и тп, но по сути, да, высох и красить, шкурить его не надо Kostik57 пишет: можно ли наносить на него шпатлёвку не пробовал
Kostik57: Спасибо большое. Rover пишет: да, именно так, по времени все конечно зависит от температуры, воздухообмена, количества слоев и тд и тп, но по сути, да, высох и красить, шкурить его не надо Теперь понятно, как его использовать.
peskovv: не знаю в тему или нет кто пользовался или видел пескоструйную насадку на керхер? http://cleanshop.ru/catalog/cpka/2638792.html а то вот случайно в нете увидел такое " чудо" и загорелся... на видео все довольно неплохо!
витек: peskovv пишет: ........пескоструйную насадку на керхер? Тоже интересно. Посмотрел видео. Впечатляет. Самое главное пыли нет, я только из за нее пескоструй забросил.
сахалин: Да есть,еба..рия.Песок нужен специальный.Простым то песок в трусах,а этим еще и с водой.
balerun: ахаха ржу
витек: сахалин пишет: Да есть,еба..рия.Песок нужен специальный Ну так по технологии и в пневмопескоструе песок специальный нужен, только часто ли русский мужик эти технологии соблюдает?
peskovv: короче надо пробовать, тем более керхер есть, только в магазе такой штуки пока нет
vlad: вода металлу противопоказана. например тазы (ВАЗ) после такого песководоструя рыжеют заново прямо на глазах
витек: vlad пишет: вода металлу противопоказана. например тазы после такого песководоструя рыжеют заново прямо на глазах Есть такое дело, но свежий тонктй налет удалить гораздо проще и продувка воздухом или феном сведет его образование к минимуму.
balerun: vlad пишет: вода металлу противопоказана. например тазы (ВАЗ) после такого песководоструя рыжеют заново прямо на глазах в воздухе тоже есть вода, как ж быть? заниматься кузовным ремонтом в открытом космосе?
Саня-пулик: balerun пишет: в воздухе тоже есть вода, как ж быть? Да есть. Но в газообразном виде.
vlad: balerun пишет: в воздухе тоже есть вода, как ж быть? при большой влажности тоже проблема будет. но она ж не всегда бывает
Vlad-r: peskovv пишет: кто пользовался или видел пескоструйную насадку на керхер? У меня такая есть, за лето пару раз пригодилась. В некоторых случаях удобно, если ржа снаружи то отпескоструил и помыл сразу. А если есть сквозные дыры то уже не воспользуешся т.к воды внутрь нагонишь. Песок простой речной использовал, расход песка большой. Если деталь моешь плоскую то все чисто, а как только угол какой то песок с водой отлетает прямо на тебя, надо дождевик одевать. Несколько фот ремонта туарега, тогда обклеил все и за раз помыл, высушил и преобразователем обработал.
королев к а: Vlad-r ,на последнем фото...чего то много коррозии осталось.я волосатым чище сделаю.
Vlad-r: на последнем не коррозия, это перед грунтованием наждачкой по верху прошел, а в углублениях чернота от преобразователя осталась
peskovv: получается ржавчину в ямках до конца не выбило?
Саня-пулик: Vlad-r пишет: Несколько фот ремонта туарегаЭто туареги так ржавеют ? Охренеть ! peskovv пишет: получается ржавчину в ямках до конца не выбило?Именно. Такие двери как на фото только с расшивкой можно нормально сделать методом обрезания всего отпескоструенного и замены на новый металл.
balerun: Саня-пулик пишет: Именно. Такие двери как на фото только с расшивкой можно нормально сделать методом обрезания всего отпескоструенного и замены на новый металл. туарега с расшивкой? Да вы издеваетесь что ли????
Rover: balerun пишет: Да вы издеваетесь что ли???? не обращай внимания, он турист-теоретик
Vlad-r: peskovv пишет: получается ржавчину в ямках до конца не выбило? Выбивает все куда песок пролазит, ямки от того и получаются что оттуда слоистую ржу выбило, а преобразователь от Вюрт чернит металл даже чистый.
витек: Vlad-r эскизик самой пескоструйной головочки состряпать не сможешь? Предполагаю, для нормального токаря там ни чего сложного нет, у меня и пистолет с насадкой бесхозный валяется.
Саня-пулик: Vlad-r пишет: а преобразователь от Вюрт чернит металл даже чистый. Ну ну...
Danich: королев к а пишет: я волосатым чище сделаю. Что-что, простите?
Rover: Саня-пулик пишет: Ну ну... Согласен с Саней, чернота появляется от реакции с FeO2, то бишь ржавчиной, если ее нет, то и реакции не будет
Саня-пулик: Rover пишет: не обращай внимания, он турист-теоретикДа да. Меня не слушайте. "Я в этом плохо разбираюсь."(c)
balerun: Danich пишет: Что-что, простите? как это только не называют
Vlad-r: витек пишет: пескоструйной головочки Там в пластиковом наконечнике расположены водяная форсунка 1мм, и керамическое сопло 4мм в форме воронки(с внутренней стороны) между ними сбоку отверстие для песка, больше ничего там нет. Rover пишет: чернота появляется от реакции с FeO2, то бишь ржавчиной, если ее нет, то и реакции не будет окисел там есть в виде тонкого налета, от воды он появляется быстро, от него преобразователь синеет и когда его размазываешь он все красит в темно синий цвет, поэтому и пишу что в ямках не ржа а чернота от преобразователя.
витек: Vlad-r пишет: Там в пластиковом наконечнике расположены водяная форсунка 1мм, и керамическое сопло 4мм в форме воронки(с внутренней стороны) между ними сбоку отверстие для песка, больше ничего там нет. Ясненько.
королев к а: balerun ,а ты зря смеёшься....иногда вещь полезная.... срезаем лобовик,и тут ...опаньки ...коррозия в верхних углах...ты что машину в пескоструйный бокс потащишь?руками абразивчиком тереть будешь?или на коррозию стекло вклеишь? вот мой набор средств по борьбе с коррозией.....химию не пользую-боди нас спасёт .... волосатый--это диск на болгарь для снятия старой краски....
витек: В собо неудобных заковыристых местах еще дреммель с тросиком-удлинителем помогает.
королев к а: увидел надпись и не смог удержаться ....решил проверить растворяет ли .....на дворе 21век,а я не в курсах,может чего изменилось.... рыжая железка(справа) -исходные данные... темная железка (слева)-малька брызнул,пятно со спичечный коробок....оставил на полдня......а оно растеклось по всей площади и даже другую сторону всю пропитало.....причём пропитало ,как мне показалось на всю толщину ржавчины взял тряпочку....потёр(по центру квадрата)....джин не появился .....взял р120 ,потёр и такое осчучение .что как то легко снимается рыхлая коррозия...но опять же это всё по тактильному восприятию.....
Саня-пулик: Так эта штука для отворачивания приржавевших резьбовых соединений вообще то предназначена.
АНТОХА: бывает когда неразумеешь по бусурмански хотя там вроде и на русском начертано
Саня-пулик: Дык неграмотный я. Щи лаптем хлебаю.
АНТОХА: Сяня ты слишком самокритичен... я не про тебя писал... хотя тебя лишний раз просклонять тоже не помешает.... .. для профилактики...
королев к а: Саня-пулик пишет: Так эта штука для отворачивания приржавевших резьбовых соединений вообще то предназначена. АНТОХА пишет: хотя там вроде и на русском начертано ребяты!я только один вижу первые слова -"растворитель ржавчины....."? меня и зацепили они.....на растворитель эта жижа не тянет......я с таким же успехом тряпку на сухую испачкаю об рыжую окалину.....а то что у неё хоооооршая проникающая способность ,надо признать....факт есть факт....
Алхазур: Дисульфид молибдена-это компонент смазки.Саня прав на 100%.ВД-эшка это ,может и очень качественная.Нам лучше подальше от нее держаться .
Саня-пулик: королев к а пишет: ребяты!я только один вижу первые слова -"растворитель ржавчины....."? меня и зацепили они.....на растворитель эта жижа не тянет......я с таким же успехом тряпку на сухую испачкаю об рыжую окалину.....а то что у неё хоооооршая проникающая способность ,надо признать....факт есть факт.... Растворять то она растворяет. Но для маляра ключевой фактор - какая химия остаётся на металле после её применения и как эта химия после покраски будет себя вести. Именно по этой причине я уже более 10 лет не применяю всякие преобразователи ржавчины.
королев к а: Саня-пулик пишет: Растворять то она растворяет. если будет оказия продемонстрируй ,пожалуйста,как она (эта жижа с молибденом в баллончике) растворяет...... Саня-пулик пишет: Но для маляра ключевой фактор - какая химия остаётся на металле после её применения и как эта химия после покраски будет себя вести. Именно по этой причине я уже более 10 лет не применяю всякие преобразователи ржавчины. я не позиционировал сей продукт,как продукт для борьбы с коррозией...... я не смог найти подходящую тему и поэтому засунул сюда эту жижу..... не сочтите за рекламу,парни.....но мне кажется интересным сей метод..... https://youtu.be/PBzeBtw-qYM
Саня-пулик: королев к а пишет: если будет оказия продемонстрируй ,пожалуйста,как она (эта жижа с молибденом в баллончике) растворяет...... Нет у меня никакой жижи с молибденом в баллончике.
королев к а: Саня-пулик пишет: Растворять то она растворяет. чьи слова?о каком тогда материале ты это сказал?
Саня-пулик: Не могу найти тему где вот этот ролик кто то выложил. https://www.youtube.com/watch?v=PBzeBtw-qYM Кто смотрел понял каким образом мужик этот цинк наносил ?
Rover: Саня-пулик пишет: каким образом Напыление http://www.nkj.ru/archive/articles/991/ Напыляет чувак Диметовским оборудованием http://www.dymet-rus.ru/ Самая простейшая из их установок стоит тыщ 250 где то
Саня-пулик: Rover пишет: Самая простейшая из их установок стоит тыщ 250 где тоНе хило !
Rover: Саня-пулик пишет: Не хило ! Все от целей и задач, если ее использовать для затыкания ржавых дырок в крыле древней бэхи, то это конечно глупость, тем более что проблему коррозии в этом месте такая технология не решает. А вот когда ты восстанавливаешь ГБЦ стоимостью тыщ 300 рублей или коленвал стоимостью тыщ 50 евро от какого ни будь тепловоза, то стоимость установки просто копейки.
Саня-пулик: Согласен с тобой. На бэхе там надо было тупа резать и варить всё новое. Вчера часть 2 появилась. --- Оцинковка авто - NEW. !!!!!!! О чём молчит интернет. Часть -2 https://www.youtube.com/watch?v=W7Y8LdzNkIU ---
Rover:
Валентиныч: Всём добрый вечер !!!! Пригласил меня зайти и почитать тему и пообщаться с профессионалами на этом форуме, Костя Королёв. Я тот " мужик" который сделал мультики " Оцинковка авто" - сноски на них были чуть выше. Сразу хотел бы сказать , что в малярном искустве я не селён ... так сказать "наблюдающий" со стороны, как это делают профессоналы. И ещё ..!!! кузовными работами и всем что с этим связанно так же не занимаюсь ... !!! У меня другая сфера деятельности Единственное, где пересекаются интересы по кузовщине - это корозия , ржавчина, антикорозийная защита. В своё время, как и Все владельцы авто, столкнулся с проблемой коррозии ... личил... лечил её, всем чем мог и что советовали другие. Оборудоване своё я покупал совсем не для её лечения . Тогда да и сейчас, стояли и стоят другие цели и задачи. Уже потом, время спустя... вылечил свою машину ( делал , экспериментировал, ошибался, переделывал, изучал , наблюдал). А далее переодически стали появляться работы по удалению ржавчины и оцинковке проблемных мест на авто. Из своей практики, могу с увереностью сказать , что подавляющие число нашин граждан вообще не знают об этой технологии. Зарубежные граждане тоже находятся в их числе -и это тоже из личного опыта. Мне хотелось бы узнать, услышать мнение профессионалов- кузовщиков , маляров.. о данной технологии ( ссылки на видио есть выше) Могу предпологжить, что дать объективную оценку, будет затруднительно... но тем не мение..!!! У меня возник вопрос . Rover пишет: Все от целей и задач, если ее использовать для затыкания ржавых дырок в крыле древней бэхи, то это конечно глупость, тем более что проблему коррозии в этом месте такая технология не решает. Что Вы здесь имели ввиду - обоснуйте по мере возможности пошире, пожалуйста.
Rover: Валентиныч пишет: Что Вы здесь имели ввиду - обоснуйте по мере возможности пошире, пожалуйста. Извольте. Для начала проясним ситуацию Валентиныч пишет: что в малярном искустве я не селён Валентиныч пишет: кузовными работами и всем что с этим связанно так же не занимаюсь Я занимаюсь ремонтом автомобилей более 20 лет, в том числе и кузовным ремонтом с маляркой Валентиныч пишет: подавляющие число нашин граждан вообще не знают об этой технологии С технологией напыления я знаком очень давно, первый раз восстановительный ремонт с использованием технологии напыления я использовал лет 15 назад. Это, конечно, был не кузов, а какая то деталь ДВС, может вал, может постель, не помню. Что же касается ремонта ржавой бехи, пошел поковырялся в куче железа под выброс, что бы было нагляднее. Вот крыло, с похожими коррозионными повреждениями Убрав пескоструем краску имеем вот такую картину На просвет хорошо видно в какое решето превратилось крыло А вот теперь самое интересное, как это все выглядит с обратной стороны И хочется спросить Валентиныч как напыление цинка с наружной стороны, решает проблему гораздо более сильного коррозионного разрушения с недоступной внутренней стороны?
Саня-пулик: Пропал Валентиныч... Третья часть про переднее крыло Лада Калина 2008 года издания. Это крыло надо было после снятия выкинуть и забыть о нём... --- Оцинковка авто - NEW. !!!!!!!! О чём молчит интернет . Часть 3 https://www.youtube.com/watch?v=ic02OuVd3xo ---
АНТОХА: А себестоимость восстановления крыла калины можете подсчитать и озвучить?
Rover: АНТОХА пишет: подсчитать и озвучить? ну 250 тыщ установка, под тыщак за кило порошка и плюс компрессор, который сможет вдувать мин 400 литров в минуту
Валентиныч: Мужики , прошу прощения .... Но что-то похоже у меня происходит с регистрацией ... непонятно ...!!! Первое сообщение появилось от меня не сразу , а только на следующий день . Думаю что как новеньго , администратор или система не сразу ( не моментально ) выдаёт написанное сообщение ...! Может и вот этот сообщение не появиться сразу.. ( пробую сделать ещёодну попытку) . И подождите пожалуйста, доставать шашки на голо, ещё успеется...!!!
Rover: Валентиныч Ты уже зарегестрирован, первое сообщение действительно проходит обязательную модерацию, причем в ручном режиме. На данный момент, ты зарегестрированый участник форума, так что давай, погнали рубиться
Валентиныч: Ну вот ..!!! Получилось ... сообщение вышло сразу. Я вчера написал сообщение и дал ответ на поставленный вопрос от Rover . Ответа моего почемуто нет ..,,,!!!!???? - не прошёл ... Не стану уже переписывать заново, и вспоминать вчерашний текст ... много букв было и была ссылка на вмдио часть № 3. НО его Вы уже посмотрели и без моей ссылки ....!!! И тут же достали шашки ...!!! Теперь о насущном ...!!! я зашёл на форум пообщаться со спецами в данной области, так сказать в дружественными намерениями..! Почему пообщаться ...? Да потому как подобной информации что лежит в "ЭТИХ" моих видио- сюжетах просто нет на просторах инета. Никто и не где ещё не обсуждал и не обсуждает (не раскрывает) данную технологию применительно и именно в кузовном ремонте. Да ..! есть несколько фо-то на официальнм сайте Димета ( в том числе там и мои фо-то) и не больше . Я ожидал, что будут вопросы по обработке поверхностей с недоступной стороны ...!!! Да я их в принцыпе и не делаю , если деталь не съёмная . Прежде чем вообще взяться за пистолет и песок , звучинт один и тот же вопрос ( для клиента) ... Если будет ( проявиться) дыра на козове от пескоструя , Он готов ехать ( искать) кузовщиков- сварщиков ... на ампутацию ...!!! Оцинковка на этом заканчивается . Однако такое быват ( по желанию владельца) -- и оно есть в видио Часть 1 . ( у меня там было объяснение , почему я так заделал эту ржавую дырку ... я много чего повырезал из видио) Далее ..!!! Всех всегда интересует в первую очередь рентабельность произведимых работ !!! Ребята, я же не об этом пытаюсь рассказать в свих видио сюжетах. Я о технологии , которую можно бы применить в кузовных ремонтах. Да ..! я сознательно понёс затраты на ремонт крыла Калины. Оно стоит новое в магазине - 3 копейки. У меня тогда вопрос ..? А если бы это крыло было от машины , скажем Штирлица- 1940 годов -- то такое техническое решение для востоновления крыла, было тоже не верным ...??? Его надо было резать и варить ...?? Или скажем такое крыло, но от очень дорогостоющей машины ..??? Я прекрасно понимаю что цена на оборудование высока . И крайне не разумно иметь его в гараже , ели им пылишь на ржавчину всего лишь 30-40 см2 в месяц....!!! окупать его будешь и жизни не хватит. Что не правильно я делаю в виде сюжете № 2..??? по обработке цинком сварочных швов . Я опять не прав ...???? А за колесом свод и шов пескоструить, цинковал и ещё видио снимать ,.. ну извените .. !!!! А вот с внутренними полостями ... как и у всех, проблема достать ... честно говоря, но это уже головная боль маляра. Я как бы задание своё выполнил !!! Я бы показал фо-то , что я делал сразу после оцинковки BMW ... но не пойму как вставить фо-то файл.
Rover: Валентиныч пишет: И тут же достали шашки ...!!! это дааа, мы такие Валентиныч пишет: я зашёл на форум пообщаться со спецами в данной области, так сказать в дружественными намерениями..! так мы же тоже, по дружески, шашками то машем Валентиныч пишет: Никто и не где ещё не обсуждал и не обсуждает (не раскрывает) данную технологию применительно и именно в кузовном ремонте. есть очевидная причина для этого, так то про напыление полно инфы в инете, в том числе и применительно к авторемонту Валентиныч пишет: Всех всегда интересует в первую очередь рентабельность произведимых работ !!! Валентиныч пишет: Я о технологии , которую можно бы применить в кузовных ремонтах. Валентиныч, эта технология просто не рентабельна для кузовного ремонта, кроме того она имеет очень серьезные ограничения по применению Валентиныч пишет: А если бы это крыло было от машины , скажем Штирлица- 1940 годов Тогда это была бы совсем другая история, причем не о кузовном ремонте, а о реставрации, а это другие технологии, другое оборудование, другая идеология и совершенно другие деньги. Но и там эта технология не сильно востребованна, в реставрации предпочитают просто изготовить новую деталь, а не пытаться залепить цинком старую, этому тоже есть объяснение. Валентиныч пишет: Что не правильно я делаю в виде сюжете № 2..??? по обработке цинком сварочных швов Ну наверно то, что исправляешь косяки криворукого сварщика, ну забил ты цинком каверну от шлака, где то непровар, где то плохое сопряжение детали с ремонтной вставкой, но с внутренней то стороны ровно те же проблемы, которые остались не решены.
Rover: Валентиныч пишет: но не пойму как вставить фо-то файл. http://autocolor.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1137262245
Валентиныч: Прошу прощение что не сразу отвечаю . Веду шпаклёвочные работы , но только в ванной - ремонт делаю дома. Rover пишет: есть очевидная причина для этого, так то про напыление полно инфы в инете, в том числе и применительно к авторемонту Инфа ..! Она то есть , только она представляет собой один и тот же текст размноженный как на ксероксе, с неболшими вариациями и отклонений от оригинала. Более глубокие темы о ХДН лежат в рефератах , симпозиумах и спец. отчётах по проведения испытаний ... которые сложно но всё же можно найти в инете - это для любопытных. Разовор я начал всё же не про авторемонт как токовой , и такой инфы и правда- достаточно. Типа как отреставрировать , вал , шток, ГБЦ , радиатор и прочее ... прочее ..!!! Я говорю конкретно " Оцинковка ав-то" Если у Вас есть каке либо сылки, закладки , темы кузовного ремонта с применением ХГН - описанием ходовых испытаний после напыления такого цинка на кузов авто. Сравнение Цинка ХГН с традиционным Гальваническим цинком . У меня ещё есть много вопросов к поведению цинка ХГН нанесённый на кузово ав-то. Только ничего подобного я не нашёл , и буду весма признателен за такую инфо ... Вернее сказать, хочу найти то что Цинк ХГН - это дер... мо. ( потому сам, по мере сил и возможности провожу всякие жесткие испытания цинка на кузове ) Если есть немного время для поиска , то можно поиграт в строке набора Ютуба или просто инета слова типа " Цинк на авто" ; " Удаление ржавчины" и прочих слово -сочитаний связанных цинк и кузово .... я на 100% уверен, не сможите найти видио файлов или текста связанного с Цинком ХГН и кузовом авто Rover пишет: Валентиныч, эта технология просто не рентабельна для кузовного ремонта, кроме того она имеет очень серьезные ограничения по применению Кто Вам сказал об этом ... не рентабельна ??? Вы её применяли на кузове авто , есть личный отрицательный опыт ...??? а какие- такие ещё есть серьёзные ограничения этого цинка или этой технологии ХГН для кузова ав-то...??? Может я не владею супер засекреченной онформацией о цинке ХГН на авто...!!!! но у меня выходит всё с точность наборот, а не то что Вы сказали. А о всех других ограничениях по использованию ХГН в промышлености я прекрасно знаю, и выполняю их - ибо "худая работа - хуже воровства" Ну раз уж Вы говорите о рентабельности и дорогой стоимости оборудования ХГН ...! Давайте сравнимся ....!!! А сколько стоит запустить цех покраски и ремонта авто ...??? Сам цех + камера покраски с хорошей системой вытяжки- винтеляции ( без пауков в углах и гнилой штукатурки ) сплошной кафель , сушка авто - ( система нагрева до нужой температуры) и прочие необходимые инструмент. Я думаю что цена владения должа вылести за 500 тыс/ руб. ... а это уже в два раза дороже моей напылялки. А если приходиться арендовать такой цех , что ещё хуже , то тогда вы должны выплатить хозяину за аренду в год (условно) 1.5 стоимости моего оборудования. Мне же для работы подойдут и облезлые стены и косые ворота - нет таких строгих тех требований к данному процессу напыления металлов. А если возникла проблема с арендой , то взял в одну руку аппарат , другой потащил компрессор. Рядом есть другой гараж. Да и расходные лако- красочные материалы , грутовки , шпаклёвки , ацетоны .. всё вместе взятое как бы были если не дороже моих порошков. Теперь посчитаем , что выгодно или не выгодно. Да бы не переходить на личности, попробуем абстрагироваться . Пусть будет примером Ваше крыло что на фо-то или моё из видио и добавим ещё три человека ...! Один из людей - хозяин крыла , второй маляр и третий цинкарь . Все трое решают проблему ремонта крыла. Выясняется, что хозяин очень бы хоьел вылечить своё крыло но в напличии, на ремонт, всего есть ( скажем ) 3 рубля . Маляр говорит , что это крыло гнилое , его надо резать и варить и потом красить ...!!!!! гарантии только на на 1 год ..!!! Лучше купить новое крыло покрасить и забыть !...... И того стоимость ремонта Вам станет ... новое крыло ( условно) стоит 3 руб + 7 руб за покраску = 10 тыс/руб. Что предлагает цинкарь ...! не резать и не варить крыло и не покупать новое и даже уже потом не красить его в ближайшие 1.5 - 3 года, пока не соберёте нужной суммы для покрвски . Стоимость ремонта будет для Вас = 3 руб. И забёрёте его готовым уже через 1. час !!!! Как Вы думаете кому достануца эти 3 рубля...????? Rover пишет: Ну наверно то, что исправляешь косяки криворукого сварщика, ну забил ты цинком каверну от шлака, где то непровар, где то плохое сопряжение детали с ремонтной вставкой, но с внутренней то стороны ровно те же проблемы, Может оно и правда , присутствие криворукости сварщика ... так их ( сварщиков ) через мой пескоструй прошло человек 6 ... Кругом картина одна и таже . Других швов мне, к сожелению, не попадалось. А при чём сдесь поры на внутренней стороне . Я задушил поры , но с лицевой стороны намертво цинком, и влага теперь не в состояние прбиться с той стороны на лицо, да ещё сам шов накрыл цинком... это же не шпклёвка или герметик. Внутренние поры , ...Так и сам сварщик ни маляр , ни кто другой не может зачистить и убрать поры с внутренней сторны и я тоже не волшебник . Маляры, что очивидно, лучше меня знают как с этой проблемой бороться. Извените , если что-то не так сказал .... но я тоже достал из ножен шашку , ... а мне этого совсем не хотелось .
Rover: Валентиныч пишет: Кто Вам сказал об этом ... не рентабельна ??? Вы её применяли на кузове авто , есть личный отрицательный опыт ...??? Я просто умею считать и имею многолетний опыт в авторемонте, не надо прыгать с 10 этажа, что бы понять что это плохо закончится. Да и в принципе, сначала считается рентабельность производства, а потом оно строится, а не наоборот, сначала купили, а потом доказываем себе и окружающим как это выгодно. Судя по тому что ты так и не озвучил стоимость восстановления жигулевского крыла, этих цифр у тебя просто нет. Валентиныч пишет: Давайте сравнимся ....!!! Да не вопрос Валентиныч пишет: А сколько стоит запустить цех покраски и ремонта авто ...??? Сам цех + камера покраски с хорошей системой вытяжки- винтеляции ( без пауков в углах и гнилой штукатурки ) сплошной кафель , сушка авто - ( система нагрева до нужой температуры) и прочие необходимые инструмент. А мы чего сравниваем то, станок с производством? Хочешь сравнить, так давай сравним по конечному результату, ты что с напылялкой выдал такой же конечный продукт как кузовной цех? Нет, ты выдал полуфабрикат, до конечного результата там еще далеко. Так что будем сравнивать оборудование которое необходимо для достижения одинаковых результатов, можно и по тому же крылу, берем сварочный аппарат за 20 тыщ, молоток и кусок железа с ближайшей свалки, за тот же час выстукиваем кусок арки и привариваем, получаем тот же полуфабрикат, который точно так же надо шпаклевать и красить. А можно и не красить, можно замазать антикором и отправить заказчика копить деньги на новое крыло. Эстетически выглядит одинаково. Да и сделать это можно точно так же без всякого кафеля, хоть под навесиком во дворе.
Саня-пулик: Валентиныч пишет: А при чём сдесь поры на внутренней стороне . Я задушил поры , но с лицевой стороны намертво цинком, и влага теперь не в состояние прбиться с той стороны на лицо, да ещё сам шов накрыл цинком... это же не шпклёвка или герметик.Проблема в том, что внутренняя сторона продолжит корродировать, возможно и с меньшей скоростью. Там где снаружи нанесён цинк он заменит это железо даже если оно сгниёт в ноль. Я даже допускаю что цинк будет по механической прочности не хуже железа. Но ведь цинк нанесён не на 100% поверхности детали, а стало быть на лицо ржавчина вылезет, но в уже другом месте. Что и показано в Вашем ролике про калиновское крыло, состояние его обратной стороны было в разы хуже чем лицевой. Да, за 8 лет в Минводах калиновское крыло до такого состояния скорродировать не может, я уже с живущим там знакомым автолюбителем проконсультировался. А значит эта Калина притащена из Москвы или Питера, ну или ещё какого то города с агрессивными условиями эксплуатции для авто. Предполагаю что и другие кузовные элементы на ней коррозийные и уже тоже на подходе...
Rover: Валентиныч пишет: я на 100% уверен, не сможите найти видио файлов или текста связанного с Цинком ХГН и кузовом авто Валентиныч, ты не первый кто пытается подтянуть эту технологию к ремонту кузова, но распространения она не получает, видимо вселенский заговор утаивают секретную инфу , хотя скорее в силу узости применения и экономической нецелесообразности.
Rover: Саня-пулик пишет: Проблема в том, что внутренняя сторона продолжит корродировать, возможно и с меньшей скоростью. Вот не факт, Саня, там получается очень классный гальванический бутерброд, а электрохимическая коррозия существенно быстрее обычной. То что первым вывалится цинк пофиг, дырка есть дырка. Саня-пулик пишет: Но ведь цинк нанесён не на 100% поверхности детали, а стало быть на лицо ржавчина вылезет, но в уже другом месте. +100500
Eikhner: Rover пишет: Эстетически выглядит одинаково. Да и сделать это можно точно так же без всякого кафеля, хоть под навесиком во дворе. не понятна суть вопроса , что ТС хочет доказать ? Что все должны бросить латать дыры обычным способом с помощью куска железа и свапа или тига , и начать латать с помощью цинкаря ? или что залатать крыло с помощью "его" технологии гораздо дешевле или быстрее или качественней чем заварить его , в чем суть проблемы то ??? Проще тогда уже не за 3 а за 1 р купить началовское крыло новое на ведро и ездить спокоино не один год , а кому жалко денег на ремонт авто - он и с дырками ездит неплохо , таких полно ... Или помазать отпескоструенное железо пастой паяльной от вюрт и погреть горелкой - будет тоже самое
АНТОХА: Eikhner пишет: будет тоже самое ну подешевле только наверно)))
Саня-пулик: Eikhner пишет: Или помазать отпескоструенное железо пастой паяльной от вюрт и погреть горелкой - будет тоже самое Нет. В паре олово-железо электрохимическая коррозия сожрёт железо. Rover пишет: Вот не факт, Саня, там получается очень классный гальванический бутерброд, а электрохимическая коррозия существенно быстрее обычной. То что первым вывалится цинк пофиг, дырка есть дырка.Такой слой цинка будет вываливаться ну очень долго. Если снятый элемент (как то же крыло на видео) будет зацинкован с обеих сторон и потом грамотно отмалярен, то ходить оно будет прилично. Но сделанный с одной стороны элемент ходить будет меньше, чем такой же, отремонтированный по обычной технологии новыми вставками со сваркой.
vlad: если надо тупо заделать дырку - самый простой способ, не требующий никакого оборудования (установок, сварки и тд) - это ее заклеить и никаких гальванических бутербродов дешево и сердито
Саня-пулик: Я и такой метод ремонта использую. "Быстро, качественно, недорого."(c)
АНТОХА: Саня-пулик пишет: Такой слой цинка будет вываливаться ну очень долго. Если снятый элемент (как то же крыло на видео) будет зацинкован с обеих сторон и потом грамотно отмалярен, то ходить оно будет прилично. Но сделанный с одной стороны элемент ходить будет меньше, чем такой же, отремонтированный по обычной технологии новыми вставками со сваркой. откуда такие скоропалительные выводы? сосед по гаражу шепнул? или пацаны в офисе в курилке?
kubic: vlad пишет: это ее заклеить чем клеить будете? как-то было дело заклеивал скотчем алюминиевым, в работе одна машина, на очереди другая - заклеить бесплатно.. если готовы подождать покраску . ржу подчищал до чистого металла ( но то не дыры были).. было и кислотником пшикну бесплатно - до покраски может пару месяцев проездить и намеков нет на ржавчину *боди кислотник* (покупал вику последний раз, израсходовал почему-то быстрее чем боди, цена разнилась почти в 4 раза). PS)) Попытался проанализировать цены сегодняшние на вышеупомянутый материал. Сколько "мусора" в интернете)) наверняка.. поисковик выдал в первых строках - вотэтотсайтhttp://avtokraska-shop.ru/catalog/soils/body_960/ - цена на боди кислотник 300 руб. , судя по комментарию (и почему-то одному и очень лениво-короткому - "супер грунт" ) - ценник не обновлялся с 2014 года))). может маркетинговый ход, дабы оправдаться что сайт не обновлялся. (комент. был написан 2 месяца 2014 ) На яндекс-маркете 1289р. У нас магазине 1500 был.. на тот момент (месяцев 7 назад), когда покупал Вику за 300 с копейками.)
Валентиныч: Уважаемые форумчане , попробую ещё раз сказать .! Я зашёл на данный форум с класным названием " Философия и практика професси" в раздел - как ликвидировать корозию. Цель ..! посмотреть, почитать как специалисты делают , выполняют такие работы. Потому как и мне приходиться время от времини заниматься вопросами коррози и не только на авто. Через свои видио - я просто рассказал Вам (показал) как я это делаю, только вот использую при этом возможности своего оборудование. Намерений спорить , чего либо доказывать или учить других истине - я Вас умоляю !!!! Но почему общение скотилось к форме ( мне так увидилось) типа допроса с пристрастием. Что я ??? ..разве Вам показал крамольные вещи, которые унижают богов морярного искуства.... чушь же полная...!!! Более того, совместноая работа с соседями (а их рядом - 3 малярных цеха ) помогла правильно выстроить технические решения, отработать нюансы и тонкости по кузовщине. Их задачи - это их задачи , мои -это мои - только решаються они обоюдно и без амбиций. Работа она и есть работа и потом разумеется, каждый остаётся при своём интересах. Только прошу вот, тех кто озабочен так сказать, моими "заблуждениями" по оцинковке авто - не переживать ...!!! у меня всё хорошо!!! я практик в сфере свехзвукового напыления металлов, а не теоретик. Теоретик я в малярке - так как - "вижу"- как ребята колдуют над кузовами со шкурками и краскопультами. Eikhner пишет: а кому жалко денег на ремонт авто - он и с дырками ездит неплохо , таких полно ... Абсолютная правда ..!!!!
balerun: сколько видел авто, со временем ржа берет свое. хоть ты его цинком шпаклюй слоем в пол сантиметра с двух сторон. Да и тут у людей денег нет на элементарные вещи из оборудования и материалы хорошие. А покупать непонятную штуку за 250 это вообще нонсенс
vlad: kubic пишет: чем клеить будете? например полиэфирка со стекломатом. реально можно чем угодно, вплоть до завалявшегося где-нибудь в темном углу эпоксидного клея или поксипола
АНТОХА: Валентиныч пишет: Уважаемые форумчане , попробую ещё раз сказать .! Я зашёл на данный форум с класным названием " Философия и практика професси" в раздел - как ликвидировать корозию. Цель ..! посмотреть, почитать как специалисты делают , выполняют такие работы. Потому как и мне приходиться время от времини заниматься вопросами коррози и не только на авто. Через свои видио - я просто рассказал Вам (показал) как я это делаю, только вот использую при этом возможности своего оборудование. Намерений спорить , чего либо доказывать или учить других истине - я Вас умоляю !!!! Но почему общение скотилось к форме ( мне так увидилось) типа допроса с пристрастием. Что я ??? ..разве Вам показал крамольные вещи, которые унижают богов морярного искуства.... чушь же полная...!!! Технологию мы вашу в целом поняли... попробую вам рассказать ... захожу я на форум строителей и начинаю показывать как удобно и здорово забивать гвозди микроскопом... потом обижаться что не все радуются и понимают меня))) в целом как то так лично я совсем не против ваших изысканий и применения ВАМИ данного оборудования для профремонта но сам точно применять не намерен и развитие как есть меня не интересует... тем более вы так и не озвучили себестоимость ремонтно восстановительных работ.
Вальтер: vlad пишет: например полиэфирка со стекломатом. Я на Москвиче на двери дырку с кулак стекловолокнистой задела а изнутри раст-стопом, четыре года отъездил, потом слесарю машину продал, он ещё год катался пока по пьяни не раздолбал её.
Валентиныч: АНТОХА пишет: захожу я на форум строителей и начинаю показывать как удобно и здорово забивать гвозди микроскопом... потом обижаться что не все радуются и понимают меня))) Может Вы и правы, ... печатнные буквы и тексты от меня так и ассоциируются. Но это же не строительный форум ... здесь же разговор идёт о коррозии на авто ... - так и я говорю о том же ... вроде как по теме форума о "коорозии", а не о кирпичах. Может только вот выполняю антикорозийную защиту металла на авто немного по другому. АНТОХА пишет: тем более вы так и не озвучили себестоимость ремонтно восстановительных работ. Если бы я Вам ответил так , что денежный выхлоп по оцинкове локадьных мест на авто составляет 1:1 , то Вы бы наверняка покрутили бы пальцем у виска и добавили матерные слова ...!!!! А если бы я Вам сказал что выхлоп равен 1:50 - Вы бы уже задумались ??? и стали искать и анализировать данную тему ..??? А если выхлоп составляет 1: 100 ... Вы бы сразу всё бросили ...? , изменили свои взгляды и побежали покупать оборудование...??? Наверно уже догадались , как правило, об этом громко не говорят. Меня, мой выхлоп вполне (и даже очень) устраивает. И то, что я не мать Тереза, это тоже верно. К тому же, я уже говорил, что оцинкова авто - это так сказать, переодические работы (от маляров) и не являются основным направлением в моей работе.
королев к а: Валентиныч ,Сергей,под себестоимостью наверно понимаем затраты на материал ,энергию,амортизацию оборудования...... стоимость нормо-часа енто отдельная песня..... видосы не смотрел,нет времени,на ходу не хочу....надо под настроение,вдумчиво..... описание установки будет?песочить она умеет?какова производительность по песку?сколько атм и какой расход воздуха ей треба?
balerun: Вот так всколыхнул форум валентиныч. Пользователи прям активизировались)
АНТОХА: Валентиныч пишет: Если бы я Вам ответил так , что денежный выхлоп по оцинкове локадьных мест на авто составляет 1:1 , то Вы бы наверняка покрутили бы пальцем у виска и добавили матерные слова ...!!!! А если бы я Вам сказал что выхлоп равен 1:50 - Вы бы уже задумались ??? и стали искать и анализировать данную тему ..??? А если выхлоп составляет 1: 100 ... Вы бы сразу всё бросили ...? , изменили свои взгляды и побежали покупать оборудование...??? Наверно уже догадались , как правило, об этом громко не говорят. Меня, мой выхлоп вполне (и даже очень) устраивает. ну молодец тогда... че тебе тут нужно? че приперся то? секреты вынюхать на халяву?... бля пиздец люди....сначала ваше вместе сожрем а потом я своё под одеялом схомячу...
Валентиныч: АНТОХА пишет: сначала ваше вместе сожрем а потом я своё под одеялом схомячу... Честное слово, я ни как ни хотел быть грубым, извените, если это так получилось ... Как правило на форумах, участники диалогов крайне редко открывают друг другу свою экономическую составляющую бизнеса... а ответы бывают уклочивы или размыты. К тому же в каждом регионе складываються свои расценки . Москва, Питер - одно, а провинция (как правило) много ниже. Я говорил, что я не моляр и врятли им буду когда-то. Моя цель не подсматривать из за угла за технологией маляра, а проведение самоонализа и сравнительности однго и тогоже же вида(метода) работ, но только вот подход у меня немного другой (из за наличия аппарата) королев к а пишет: под себестоимостью наверно понимаем затраты на материал ,энергию,амортизацию оборудования...... стоимость нормо-часа енто отдельная песня..... Сюда ещё можно добавить аренду , гос налоги. К каким выводам и наблюдениям я пришёл, сравнивая различные способыи методы борьбы с локальной ржавчиной. Могу конечно заблуждаться, на мой взгляд - первый помошние - пескоструй. им можно эффективнее добираться до потаённых и сложных мест. Чем мельче фракция песка (оксид алюминия - электокорунд) - тем лучше зачищаются мелкие поры на железе и не так сильно травмируется ЛКП. Струя песка - без ширококого факела распыла ( рисует как фломастер) - получается достаточно аккуратно и почти ювелирно. По окончанию работ пескоструем - нет нужды применять агрессивные химические средств - и это существенная экономия времени. Расход песка, крайне мал по объёму, всё зависит от глубины ржачины и количества таких мест на элементе авто .. ( ну 100 гр или 1 кг - но не вёдрами) Потребление воздуха 420 литров/ мин при давление 6.5 кг. Этого хватает для развития сверхзвукового давления. Для зачистки больших поверхносте на авто , такой пескоструй крайне не эффективен , для этого нужно другое пескоструйное оборудование. Шкурки , металл щётки , болгарки, шлиф машинки и пр. - долго , нудно и не достаточно эффективно " +" возможен снос толщины металла , который и так уже пострадал от коррозии. Далее ... нужно ли делать ампутацию металла на авто,или нет - решают в малярных цехах. При этом возможны обоюдные консультации, - можно ли наростить , увеличить толщину металла с помощью напыления или всё же резать и вваривать вставки. Если проблемный элемент машины готовиться к покраске-...... Сначало проблемное место подготавливается шлиф-машинкой, маляром так, как бывет обычно, с плавными переходами на ЛКП - ржавчина тоже попадает под шкурку ,но не больше. С ржавчиной и цинком я уже разбираюсь отдельно. После оцинковки , уже нет необходимости брать шлиф -машинку. Если не сделать предварительно плавных переходов на ЛКП , а делать после оцинковки то возможен снос напылённого цинка , хотя это сложено селать, но всё же.... Поверность с цинком получаеться слегка шершавой - это удобно, из за отличной адгезии шпаклёвки к металлу. Если машина не готовиться к покраске , только оцинковка -... изначально машина частично драпируется и пошла зачистка ржавчины, после этого сразу оцинковка. Время потраченное на оцинковку, крайне мизерно по времени в сравнении с другими видими и способами оцинковки. Цинк , либо алюминий , медь , никель возможно нарастить на металле до неоходимой Вам толщины, соединения происходят на молекулярном уровне...... при самом критическои нагревании подлжки не более 120 градусов. Я работаю в зоне переходов ЛКП - цинк , примерно в температуре = 60-80 градусов . Ни один из хим. средсв предложенных на рынке от разных призврдителей, не убедил меня в том что "ОН" эффективнее , прочнее , толще, долговечнее, чем цинк нанесённый на авто сверхзвуковым способом. Хим . средства , время, затраченное на процедуру удаления ржавчины в ожидании заверешение шипения , кипения, проведение повторных реакции, смывки , сушки, протирки остатков от химсредств ... и к томуже у меня не возникает той 100000 % уверенности что ржавчина была полность съедина (уничтожена). Со сквазными дырами от ржавчины, более сложная задача . Родился он, способ наращивания на дыру от безисходности ... сварной, как это бывает, опять уехал "бухарест" -- у маляров небыло время ждать его возвращения и я сделал,залатал (для них) дыры примерно так как показано в видио части № 3 .. Прошло с момента первого опыта по " оцинковке дыр" почти 3года ..! Я эту машину знаю и вижу каждый день , полёт нормальный , вообще ни каких намёков на отторжение ЛКП ни с лицевой стороны , ни с внутренней я не замечаю , всё идеально до сих пор. . А далее , истории повторялись и эксперементы тоже повторялись ... замечаний по жизнидеятельности таких элементов на сегодня у меня нет ... пока всё ОК. Все доволны... и я тоже доволен.
Саня-пулик: Валентиныч пишет: Прошло с момента первого опыта по " оцинковке дыр" почти 3года ..! Я эту машину знаю и вижу каждый день , полёт нормальный , вообще ни каких намёков на отторжение ЛКП ни с лицевой стороны , ни с внутренней я не замечаю , всё идеально до сих пор. . Как я понял 3 года - это максимально наблюдаемый Вами срок от начала ремонтных работ по сверхзвуковой оцинковке. Ну скажем лично для меня с применением такого оборудования 3 года - это не срок. Я вот и 7-ми летним сроком недоволен. Единственный очень существенный плюс Вашей технологии ремонта вижу в оцинковке сварочных швов после замены участков металла на элементе. Мне бы такая операция ну очень пригодилась. И другой альтернативы ей пожалуй что и нет...
Заяц: Саня-пулик пишет: И другой альтернативы ей пожалуй что и нет... С чем это связано?
Валентиныч: Саня-пулик пишет: Как я понял 3 года - это максимально наблюдаемый Вами срок от начала ремонтных работ по сверхзвуковой оцинковке. Да !!! Совершенно верно . Срок очень пока малый, для проведения полной статистики по поведению оцинковки на авто. Ранее просто не практиковал с ражвиной ... Наверно товарищеские, дружеские отношения с малярами сподвигли на это дело . Сам, без этих ребят , я бы в одиночку эту тему не смог бы раскачать. Вы же видите , что эта тема довольно сложна тем , что о ней мало знают ... да плюс заоблачная стоимость оборудования для рядового гаражника. Щупая цинк ( алюминий) руками , глазами, зубами, респиратором - у меня появилась внутренная уверенность , если только не накосячить с цинком или алюминием при ремонте - то именно " ТА" ремонтная точка (место) должна пережить жизь... самой этой детали. Самые серьёзные испытание на живучесть сверзвукового напыления цинка - ВС морского флота .... морская вода и корпус коробля . Очередной заход судна в док на ремонт увеличивается почти в два раза... это по "Их" меркам очень огромная разница и плюс экономия гос. бюджета. В научных рефератах в проведении сравнительных работах и опытах по цинку укзывают: ... что традиционный гальванический цинк оседает на поверхности металее от 25 -30 микрон и наращивание толщины цинка прекращается ... в процентном выражение это составляет 5-7 %. Со сверхзвуковым напылением цинка это процентное выражение достигает, выростает до 70 % , и при этом ещё толщина не в микронах а в сантиметрах Вот такая колосальная разница в процентах. Саша мне думается , что только личный опыт расрывает все тонкости и сложности выбранной проффеси. Если бы такое случилось с Вами , как со мной , Вам поневоле бы пришлось по иному глядеть на эти вещи ... которые ранее были не знакомы. По вопросу оцинковке сварочных, полностью на всё 100 % . Весь Мир посвятил этой проблеме ( о сварных швовах) мегатонны трудов и поисков защиты Их коррозии . Лучшим защитником , как Вы говорите ,пока остаётся только "цинк" - альтернативы нет .
balerun: сколько много слов, валентиныч а как оцинковать с обратной стороны порога, при его замене? или к примеру с обратной стороны заднего крыла при замене? предлогаете вырезать к черту всю нутрянку? Как вообще зацинковать с обратной стороны? Никак? А если никак, то в чем вообще смысл всего этого цинкования? Места сварки шпаклюются, точки сварки шпаклюются, шпаклевка идеально держится на металле, шпаклевка не будет держаться на цинке. Или вы предлогаете оцинковать, потом загрунтовать кислотником, потом акриловым грунтом, потом зашкурить и шпаклевать???? Да это какой то геморой нереальный, никто не будет так работать. Малярка сложная хрень требующая много времени не столько на сам ремонт, сколько на всякие тонкости и мелочевку. Купил ruststop #1 залил сварной шов изнутри, снаружи обработал хорошо, завалил шпаком (металл в любом случае утянет на сплошном шве) и делаешь дальше как хочется. Цена вопроса тысяча рублей на пистолет из пасмурного китая. У многих денег нет на споттер элементарный, сверлят дырки и саморезы вкручивают для вытяжки. А на станциях покрупнее щипцы для контактной сварки за 30 тысяч дорогое удовольствие, поэтому в новых элементах дыроколом по месту выбивают и приваривают, потом обтачивают и замазывают шпаклевкой. А вы предлогаете людям с гаражей за 250 тысяч х...ню купить какую то. А клиент платить за это отдельно не готов! Может быть до 2014 и был готов, но уж точно не сейчас. Клиент требует сделать сварные точки как на заводе, но платить за каждую точку не готов. А это всего навсего в грунте шарошкой ямку сделать. И тд и тп. Да что смеяться даже за антикор нутрянки клиент платить не готов! А вы бесплатно делаете всем оцинковку? По моему за эти деньги лучше стапель взять или камеру б\у если помещение позволяет. Но никак не цинканатор.
Саня-пулик: balerun пишет: шпаклевка не будет держаться на цинке. Откуда дровишки ? Цинк такой же металл. balerun пишет: Или вы предлогаете оцинковать, потом загрунтовать кислотником, потом акриловым грунтом, потом зашкурить и шпаклевать???? Бред какой... Заяц пишет: С чем это связано? Не понял вопроса. Если ты знаешь другие альтернативы придания долговечности сварочному шву, то говори. Валентиныч пишет: Саша мне думается , что только личный опыт расрывает все тонкости и сложности выбранной проффеси. Если бы такое случилось с Вами , как со мной , Вам поневоле бы пришлось по иному глядеть на эти вещи ... которые ранее были не знакомы.Ну со мной то на эту тему как раз всё просто. Меня только высокая стоимость оборудования останавливает. А так я обеими руками ЗА !
Валентиныч: balerun пишет: А вы предлогаете людям с гаражей за 250 тысяч х...ню купить какую то. Я никому, ничего, ни когда не прадлагал и не предлагаю, чего либо купить. Попробуте найти в моих ответах, хоть одно ослово о таком предложении . ... более того не называю даже "имени" оборудования. А расказал лишь то , как я его использую , или применил в кузовном авторемонте. С чего Вы взяли, что я это оборудование навязываю кому либо...? Поделиться своим способом в ремонте - это так скверно...? balerun пишет: а как оцинковать с обратной стороны порога, при его замене? или к примеру с обратной стороны заднего крыла при замене? Ответы на эти вопросы уже были...! Возможно Вы их не увидели , или пропустили... ? Мужики, у меня вопрос !!! Кто может подсказать , какой из хим. растворов ( реагентов) может вызвать ускоренную реакцию на металле с образованием " сочной" коррозии, .... примерно такую , как мы видим на авто. Ранее пробовал использовать концентрированный водяной раствор из поваренной соли и перекиси водорода - процесс образования ржи получаеться достаточно долгим. Нужно бы как-то ускорить этот процес преобразований ...!!!
kubic: вроде соляная кислота, или азотная ( даже не упомню.. когда-то и та и другая была в наличии и все позаржевело вокруг.
Заяц: Саня-пулик пишет: Если ты знаешь другие альтернативы придания долговечности сварочному шву, то говори. Загрунтовать, зашпатлевать, покрасить. Если не устраивает долговечность такой схемы, можно залудить оловом.
Rover: Заяц пишет: можно залудить оловом. Лудят сплавом олова и свинца, где свинца 70% и как показала теория и практика, с точки зрения коррозионной защиты это очень хреновая идея. В гальванической паре сталь-свинец, донором является сталь.
Заяц: Rover пишет: это очень хреновая идея Делал Волгу ГАЗ 21, луженую с завода, для ее лет она крайне хорошо сохранилась, видимо на нее не действует гальваническая пара.
Rover: Заяц пишет: луженую с завода а ты в курсе почему лудили? Заяц пишет: для ее лет она крайне хорошо сохранилась, видимо на нее не действует гальваническая пара. совсем не потому что она луженая
Заяц: Rover пишет: а ты в курсе почему лудили? Без понятия, но волга была экспортый вариан - в люксовом исполнении, прикололо еще что в салоне была педалька, нажатием которой смазывались шкварня и резьбовые.
balerun: rover как с твоей точки зрения грамотно антикорить место сварки во время ремонта? :) без шайтан апаратов за 250 тысяч рублей
Rover: Заяц пишет: Без понятия Саня, все примитивно просто, шпаклевки на тот момент просто не существовали и свинец, это был единственный способ выровнять криво отштампованные панели. А штамповали криво, просто в силу того что не было нынешних технологий высокоточной штамповки
Вальтер: Rover пишет: шпаклевки на тот момент просто не существовали Помню ещё какой то чёрный порошок накладывали и горячей лопаткой разглаживали.
Rover: balerun пишет: rover как с твоей точки зрения грамотно антикорить место сварки во время ремонта? антикором, никто ничего нового тут пока не придумал balerun пишет: без шайтан апаратов за 250 тысяч рублей шайтан аппарат хорош, технология тоже отличная, но не для авторемонта она. Вот сейчас заплатку поставлю и пусть мне Валентиныч покажет куда там присунуть его машинку
Rover: Вальтер пишет: Помню ещё какой то чёрный порошок накладывали и горячей лопаткой разглаживали Совершенно точно, но это было уже позже, такое можно найти на Волгах 24
balerun: оу помню показывали ребята мне, оставленный на память кусок свинца, тяжеленный капец просто, снимали его фенами с какого то советсткого раритета, сказали на все ушло неделя в несколько человек. Все нутряки и часть удареных элементов были запаяны :). Я лично не представляю как это все шкурить потом!!!
Саня-пулик: kubic пишет: вроде соляная кислота, или азотнаяСоляная. Заяц пишет: Загрунтовать, зашпатлевать, покрасить. Если не устраивает долговечность такой схемы, можно залудить оловом.По сравнению с обсуждаемым методом и то, и другое даже близко не стоят по долговечности.
balerun: Саня-пулик пишет: По сравнению с обсуждаемым методом и то, и другое даже близко не стоят по долговечности. никто не спорит что данный метод крут, но для повсеместного внедрения он невозможен
Заяц: Саня-пулик пишет: то, и другое даже близко не стоят по долговечности а что в твоем понятии долговечность? это сколько? год? два? двадцать?
королев к а: Rover пишет: совсем не потому что она луженая Серег,я вот тоже 21-ю ковырял...... когда делал частичную зачистку днища с внешней стороны ,то увидел ,что что металл прикрыт сверху чем то ,очень похоже что слой олова(тоненький).....может наткнулся на соединение панелей? Заяц пишет: двадцать? не меньше а так то ,чтоб ещё внукам хватило
Rover: королев к а пишет: очень похоже что слой олова(тоненький) панели залужены целиком, с точки зрения производства это проще чем лудить пятнами в нужных местах Ну вот про заплатки и сварочный шов заплатка сварочный шов зачистка Валентиныч, сравним с тем где ты дырки цинком забивал? balerun пишет: Я лично не представляю как это все шкурить потом!!! Легко, рихтовочной пилой это делается
королев к а: Rover пишет: панели залужены целиком, все панели?,т.е. пороги,крылья и т.д. мне показалось ,что на лицевых панелях олово там ,где надо было исправлять огрехи штампа......
Rover: королев к а Костя, ты лудил когда ни будь?
королев к а: на кузовных панелях баловался.....но как тех процесс не применял. радиаторы лечил.....
balerun: rover красивый шофчег :) Прям респектище. Чем после зачищаешь? Обточным и Лепестковым кругом?
Rover: Сначала зачистным, потом лепестковым, что бы не оставалось грубой риски после болгарки
Саня-пулик: Заяц пишет: а что в твоем понятии долговечность? это сколько? год? два? двадцать?Год-два - это не долговечность, это халтура. Вот с двадцати лет уже можно начать говорить о долговечности... Rover пишет: сварочный шов А ты всё сплошным швом варишь ? Или где то сплошным, где то точками ? Опиши кратко порядок сварки длинных горизонтальных швов, ну к примеру порога по всей длине ?
Rover: Саня-пулик пишет: А ты всё сплошным швом варишь ? Элемент точками, вставку сплошняком Саня-пулик пишет: Вот с двадцати лет Саня, ты сам то понял что сказал?
Саня-пулик: Rover пишет: Элемент точками, вставку сплошнякомА сплошняком варишь от одного края к другому или сначала прихватываешь в нескольких местах по всей длине и потом уже сплошняком варишь ? Rover пишет: Саня, ты сам то понял что сказал?Конечно понял. У каждого своё понятие долговечности.
Rover: Саня-пулик пишет: А сплошняком варишь от одного края к другому если так сварить, то у тебя деталь просто в штопор скрутит поводками, конечно провариваю маленькими участками в разбежку, посмотри на фотки внимательно, там же все видно Саня-пулик пишет: Конечно понял. У каждого своё понятие долговечности. про срок службы слышал? Если у тебя срок службы 10 лет, то какой смысл в ремонте на 20? Ты вот там потратил 100 часов на то что бы вварить поддомкратник на Ниссане своем, ты гарантию на эту работу дашь в 20 лет?
Саня-пулик: Rover пишет: посмотри на фотки внимательно, там же все видно На фотке выше вижу только готовый сплошной шов. про срок службы слышал? Если у тебя срок службы 10 лет, то какой смысл в ремонте на 20?Если срок службы 10, то ессно смысла нет. Я говорю про то когда сроки службы выше 20. Ты вот там потратил 100 часов на то что бы вварить поддомкратник на Ниссане своем, ты гарантию на эту работу дашь в 20 лет?На эту дам. При тех примененных материалах оно будет живое и по прошествии этого срока. И даже винтики все открутятся.
Rover: Саня-пулик пишет: На фотке смотри внимательней Саня-пулик пишет: Я говорю про то когда сроки службы выше 20. Какой срок службы у твоего Ниссана? Саня-пулик пишет: На эту дам. При тех примененных материалах оно будет живое и по прошествии этого срока. А я думаю, что оно отвалится все целиком от того к чему приварено гораздо раньше, а через 20 лет останки этого Ниссана скорее всего будут догнивать где ни будь на свалке
balerun: уж я не силен в сварке, но по моему мнени. там череp 1.5 сантиметра прихваты капитальные :) А потом сверху сплошняком проварено от точки к точке. Ровер ты пластинку изнутри покрасил заранее? как антикорить сварной шов будешь?) PS жду ответ валентиныча
Саня-пулик: Rover пишет: Какой срок службы у твоего Ниссана? Понятия не имею. Вот к примеру система кондиционирования отработала без единого сбоя и какого-либо вмешательства в её работу 19 лет ! А ремонт потребовался из за всего одной ошибки при сборке. Не было бы этой ошибки она бы и дальше работала. А при производстве кузова технологических ошибок сделано не одна. А я думаю, что оно отвалится все целиком от того к чему приварено гораздо раньшеЕсли так рассуждать, то старых машин мы вообще бы уже не видели в природе. Но они есть и возраст у них далеко не 20 лет. А я при ремонте ещё и технологическую ошибку устранил и доработал нижнюю пластину. , а через 20 лет останки этого Ниссана скорее всего будут догнивать где ни будь на свалкеМожет и будут...
Rover: Саня-пулик пишет: Понятия не имею. Сань, ну ты же сутяга, по закону о защите прав потребителей max 10 лет, после этого уже на свой страх и риск, а теперь надо перейти к монетизации вопроса, ты там мегадолговечно починил свой поддомкратник, но 100 часов пусть по 900 рублей, это 90 тысяч, за поддомкратник. Вывод, если вливать деньги в таких масштабах то да, но кто на это готов? balerun пишет: Ровер ты пластинку изнутри покрасил заранее? задул цинком вюртовским, почему и как я уже рассказывал balerun пишет: как антикорить сварной шов будешь? Если честно, то я стараюсь возложить эту процедуру на владельца, отправляя его в специализированную контору, причина простая, для того что бы хорошо залить внутреннюю полость надо или машину утопить в антикоре, или использовать безвоздушное распыление, ты как маляр должен знать как ведет себя распыляемый материал в потоке воздуха и что задуть в угол малореально.
Eikhner: Саня-пулик пишет: Я говорю про то когда сроки службы выше 20. Александр Если так рассуждать, то старых машин мы вообще бы уже не видели в природе если так реально рассуждать , то мы бы и новых не увидели в природе ... к чему такие сложности и требования к РЕМОНТУ ? кто его оплачивать то будет ??? тенденция абсолютно такова - абы как - лишь бы дешевле , и в данном вопросе - вся страна обеими руками за такую позицию . "Гурманов" качественного ремонта , готовых оплатить его как положено - почти не осталось ... Про качество никто не спрашивает , все спрашивают в первую очередь про цену - и делают там , в большинстве случаев , где дешевле . Какое качество , какие 20 , 10 лет , года бывает не проходит в самом лучшем случае, а то и меньше ... и нате вам , получите и распишитесь. И пошло поехало , да вот там мне сделали - то полезло , это полезло, тут прогнило , тут вспучило , тут все матовое , и снова по кругу - где дешевле переделают ... Люди имеют то , что искали и что оплатили ... хотя бывают дебилы , приезжающие с претензиями за 3 р ремонт всего элемента ...
Валентиныч: Rover пишет: Валентиныч, сравним с тем где ты дырки цинком забивал? Это всегда хорошо , когда шов выглядит приличным , ну и наверно хороший пример для тех, у кого не совсем удачно получаются такие швы. Мне конечно же легче работать с такими шовами, с очень малым количеством изьянов , и не важно где шов лежит... на чугуне ли , на нержавейке , на алюминни или стали. Задача у меня одна и таже , обнаружить изъян и задушить его. Хотите поговорить именно о Вашем шве и его безупречности. Я понимаю так, что Вы ни когда не ошибаетесь и это полностью исключено на все 100 ???? Да не вопрос, только виновным всё равно окажусь я. Давайте гипотетически попробуем соеденить два явления в одно -( хотя понятно, что это невозможно) это облогороженный шов как на фо-то и мой цинк. А склевать эти явления вместе , заставим - хозяина авто.... ( он прекрасно по жизни знает, что цинк на крыше , на заборе, на трубах - это здорово !!!) Я, при выполнении своей работы, полностью довераюсь качеству и безупречности Вашего шва. Непробиваю его песком, а сразу накладываю цинк. Разумеется после , надо ещё продолжить малярные работы ... всё Ок. Время спустя возвращается возмущённый хозяин авто и тычет пальцем на вздутое ЛКП... ЧТО ЗА ХРЕНЬ ВАШ ЭТОТ ЦИНК ??? ЗА ЧТО Я ДЕНЬГИ ПЛАТИЛ ??? В итоге : по мнению хозяина авто и циганской почты , его просто развели на бабки , пообещав серьёзную антикорозийную защиту. Вот вам и виновник нарисовался ...!!!! Потому я никому не доверяю, и здесь лично Вы Rover вообще ни причём , так же как и все остальные . Я таким образом вынужденно защищаю свои личные интересы, интересы своего бизнеса а не соседа по гаражу. И в своём видо , я расказал и показал (поднял) проблему со швами, возможную причину того, что потом на шве пошло оторжение ЛКП . Мне теперь стало понятно, что "эту" защиту на авто я делаю не правильно , не так , не тем оборудование, что цинк дерьмо, и я пренебрегаю всеми устоями правильного традиционного ремонта. Ниже фо-то , я там подрисовал кружочки на тех местах , которые можно было бы прощюпать пескоструем , для большего спокойствия.
balerun: как показывает практика, 20 лет никому не нужно, потому что производитель на материалы дает 10 лет гарантии :D А в итоге все это через 5 лет отвалится, так как по таким дорогам даже идеальные роверовские сварки не держутся. с Eikhner согласен более чем полностью
Eikhner: balerun пишет: согласен более чем полностью Самое смешное - что народ сам , низкой оплатой , способствует снижению качества услуг в авторемонте Причем - в а.уительных масштабах , с учетом того, что все для авторемонта выросло в разы , материалы , запчасти , как и цены на энергоносители и налоги и аренды, транспортные расходы , и прочее прочее прочее , а цена на авторемонт - неизмено падает , в лучшем случае остается на уровне 3-5 летнеи давности . Кто и что в таком случае будет улучшать в плане качества ??? В плане дешевизны и более низкои себестоимости будут естественно , но никак не в плане качества ...
balerun: Eikhner, да я тут сделал покраску подготовленной машины в гараже, с пукающего компрессора китайским краскопультом. Одноразовый халат, и маска химзащиты (не стебаюсь). Все в пыли напыле и просто ад. Красил с открытыми воротами без света. Наощупь просто. В некоторых местах на торцах лака маловато получилось. Хозяин сказал: За...сь!!! Как с завода!!! Аж слезы с глаз от смеха и горя были.
Rover: Валентиныч пишет: Хотите поговорить именно о Вашем шве и его безупречности. Я понимаю так, что Вы ни когда не ошибаетесь и это полностью исключено на все 100 ???? Я всегда проверяю швы после зачистки, в обязательном порядке, потому как если где то останется дефект, то это вылезет очень быстро. В 100% я не верю, тк это не возможно, но на 98% я уверен. Валентиныч пишет: Мне теперь стало понятно, что "эту" защиту на авто я делаю не правильно , не так , не тем оборудование, что цинк дерьмо, и я пренебрегаю всеми устоями правильного традиционного ремонта. Ну истерик то не надо, никто не говорил что цинк дерьмо, давай смотреть на вещи реально, если бы оборудование давало возможность накрыть равномерным слоем цинка всю поверхность и при этом с двух сторон в гаражных условиях, то ему бы цены не было, но это не так. У тебя на видео, ты забиваешь дефекты сварки цинком, я их завариваю, у тебя разнородная поверхность из металлов с разным потенциалом, у меня однородная поверхность из стали с равномерным электохимическим потенциалом. С обратной стороны что у меня что у тебя защитой является только антикор, так в чем выигрыш твоей, весьма дорогостоящей технологии? На мой взгляд выигрыша нет. Это не забивание гвоздей микроскопом, это забивание их шуруповертом, инструмент хороший, но заточен под другое.
Саня-пулик: Rover пишет: Сань, ну ты же сутяга, по закону о защите прав потребителей max 10 лет, после этого уже на свой страх и рискНет никаких 10 лет. Ты забыл сколько составляют гарантийные обязательства автозаводов ? Два, три, максимум 5 лет. Всё. , а теперь надо перейти к монетизации вопроса, ты там мегадолговечно починил свой поддомкратник, но 100 часов пусть по 900 рублей, это 90 тысяч, за поддомкратник. Вывод, если вливать деньги в таких масштабах то да, но кто на это готов? Конечно же никто. Поэтому я это делаю сам для себя ибо никто другой даже за деньги так делать не станет. Потому как авторемонт как написано выше делается по принципу "бери больше, кидай дальше." Качество никого не интересует. А я подхожу ко всем делам по принципу "Сделал и забыл." Если даже через продолжительный период времени приходится таки возвращаться и переделывать, то значит я сделал что то не так. Приходится пересматривать технологию. для того что бы хорошо залить внутреннюю полость надо или машину утопить в антикоре, или использовать безвоздушное распылениеА для безвоздушного распыления дорогое оборудование ? Eikhner пишет: если так реально рассуждать , то мы бы и новых не увидели в природе ... Почему же не увидели то ? Раздолбаев, убивающих тачки щас полно. к чему такие сложности и требования к РЕМОНТУ ? кто его оплачивать то будет ???Ремонт и реставрация - это две большие разницы. И подходы к ним принципиально разные. тенденция абсолютно такова - абы как - лишь бы дешевле , и в данном вопросе - вся страна обеими руками за такую позицию.Никогда не стремился быть как все, в стаде. "Гурманов" качественного ремонта , готовых оплатить его как положено - почти не осталось...Как и самого качественного ремонта тоже не осталось. Если за деньги человек каждый божий день делает быстро и за копейки, то он уже не сможет сделать качественно. У него уже подход и психология необратимо перестроились под быстрый и дешевый ремонт. Про качество никто не спрашивает , все спрашивают в первую очередь про цену - и делают там , в большинстве случаев , где дешевле . Какое качество , какие 20 , 10 лет , года бывает не проходит в самом лучшем случае, а то и меньше ... и нате вам , получите и распишитесь. И пошло поехало , да вот там мне сделали - то полезло , это полезло, тут прогнило , тут вспучило , тут все матовое , и снова по кругу - где дешевле переделают ... Люди имеют то , что искали и что оплатили ... Ну нравится им жрать кактус дешево и часто, ну пусть жрут. Это их выбор. А я этим наелся ровно 10 лет назад... хотя бывают дебилы , приезжающие с претензиями за 3 р ремонт всего элемента ... "80% людей на Земле - дебилы."(c) Самое смешное - что народ сам , низкой оплатой , способствует снижению качества услуг в авторемонте Это каким же образом народ сам способствует ? Ценник всегда выставляет тот кто ремонтирует. Rover пишет: У тебя на видео, ты забиваешь дефекты сварки цинком, я их завариваю, у тебя разнородная поверхность из металлов с разным потенциалом, у меня однородная поверхность из стали с равномерным электохимическим потенциалом.С учётом нагрева металла при сварке и отсутствия цинка в плане последующей коррозии у тебя ИМХО худшая ситуация. А с учётом того что Валентиныч может напылить в нужное место полсантиметра цинка тем более. С обратной стороны что у меня что у тебя защитой является только антикорУ тебя обратная сторона - это незащищённый и нагретый сваркой металл. В этом то и состоит главная проблема появления последующей коррозии. , так в чем выигрыш твоей, весьма дорогостоящей технологии? На мой взгляд выигрыша нет. Это не забивание гвоздей микроскопом, это забивание их шуруповертом, инструмент хороший, но заточен под другоеЯ считаю что выигрыша нет только из за цены оборудования. А в плане последующей долговечности такого ремонта по сравнению с традиционным выигрыш есть. Но как выше писалось клиенты этого не понимают и понимать не хотят...
Rover: Саня-пулик пишет: У тебя обратная сторона - это незащищённый и нагретый сваркой металл А у Валентиныча что? У него то ровно тоже самое, разница только в том что у него с наружной стороны есть вкрапления цинка, а у меня нет. Цинк, это протекторная защита, в случае повреждения все равно начнет гнить, просто не так быстро и ну вот ни разу не панацея. Вот кусок порога с оцинкованной машины и 15 лет не прошло Саня-пулик пишет: Ты забыл сколько составляют гарантийные обязательства автозаводов ? Два, три, максимум 5 лет. Всё. Сань, ты не путай гарантийный срок, со сроком эксплуатации. Автопроизводителей которые дают 10 летнюю гарантию от сквозной коррозии тоже хватает. Саня-пулик пишет: А для безвоздушного распыления дорогое оборудование ? От 50 тыщ и в гору
balerun: Rover rust stop имеет капилярный эффект. Заливаешь с лихвой. Лишнее вытекет из под пробки тупо выдавит ее. За фото огромное спасибо :) Но проблема в том. Что клиент даже за это платить не готов. Даже за сам антикор. нанести дедов 2 минуты. Как же там: На мой век хватит. А та. продам.
Rover: balerun пишет: Rover rust stop имеет капилярный эффект.
balerun: и что тебе не нравится?)) я про состав
Rover: Раст Стоп нравится, заниматься антикором не нравится, причины я говорил
королев к а: ребяты ,на банке растопом написано,что нужна периодичность обработки......я так понимаю ,что его вымывает водой..... Сергей(Ровер),не замечал за расстопом воздействие(набухание) на резинки или за МL-ом от тектила или ещё кого?
Rover: королев к а пишет: не замечал за расстопом воздействие(набухание) на резинки или за МL-ом от тектила или ещё кого? Если утопить в нем, то наверно набухнет, но зачем это делать?
Rover: королев к а пишет: ребяты ,на банке растопом написано,что нужна периодичность обработки покажи банку на которой написано "намазал раз и навсегда"
АНТОХА: Саня-пулик пишет: ибо никто другой даже за деньги так делать не станет сашок..... за вышеозвученные деньги.. я лично приеду и сделаю всё в лучшем виде с гарантией в 25лет. лады?
королев к а: Rover пишет: Если утопить в нем, то наверно набухнет, но зачем это делать? приведу пример.....дверь надо брызнуть изнутри после жести или ещё каких то дел....нижний уплотнитель как правило снят......дую антикором...жду пока стечёт или лишки целенаправленно сгоняю кисточкой через дренажные отверстия....вроде капать перестало....собираю ,отдаю,а он (антикор) всёравно ещё течёт помалёху,а резинка(уплотнитель )то уже стоит и машина ездит......через год вижу набухание резинки.... Rover пишет: покажи банку на которой написано "намазал раз и навсегда" воск и доказательство тому кузова 80-х годов ,по крайней мере ауди 43 44 кузов ,те распилы которые мы делали ,там как у Аннушки-как будто только что с конвеера....
Rover: королев к а пишет: воск и доказательство тому Покажи банку воска, где написано "раз и навсегда"
Саня-пулик: Rover пишет: А у Валентиныча что? У него то ровно тоже самое, разница только в том что у него с наружной стороны есть вкрапления цинка, а у меня нет. Цинк, это протекторная защита, в случае повреждения все равно начнет гнить, просто не так быстро и ну вот ни разу не панацея.Начнёт гнить что, железо ? Так пусть гниёт когда перед ним полсантиметра цинка. Вот кусок порога с оцинкованной машины и 15 лет не прошлоКорыто выпуска после 2000 года ? Так цинка явно пожалели. Сань, ты не путай гарантийный срок, со сроком эксплуатации. Автопроизводителей которые дают 10 летнюю гарантию от сквозной коррозии тоже хватает. Есть такая тема. Только чтобы реализовать свои требования в бесплатном ремонте кузова ты должен все эти годы ездить к оф дилеру на осмотры. А там есть тема механических повреждений в процессе эксплуатации. Повредил чутка элемент где то и тю тю эти заявленные 12 лет. "Гарантия стоит ровно столько сколько Вы за неё платите."(c) От 50 тыщ и в горуМноговато будет.
Саня-пулик: королев к а пишет: через год вижу набухание резинки.... За раст-стопом такого не замечал. воск и доказательство тому кузова 80-х годов ,по крайней мере ауди 43 44 кузов ,те распилы которые мы делали ,там как у Аннушки-как будто только что с конвеера....Когда деревья были большими... Воск не спасает от коррозии, так как не обладает проникающей способностью как тот же упомянутый выше раст-стоп. "Проверено."(c)
Rover: Саня-пулик пишет: Так пусть гниёт когда перед ним полсантиметра цинка. O'k
balerun: так что решили? цинкование все это шляпа?
Eikhner: цинкование - отличная штука осталось внедрить ее в грошовый ремонт
Валентиныч: Ребята ...!!! кто может подсказать, или знать ответы на мои вопросы ...!!! ( как по Москве, Питеру или в провинции) 1. Приходилось ли кому встречать хоть какие либы расценки на виды работ по напыления цинка ... ???? 2. Кому то уже пробовал обрабатывать, или работать с поверхностью после напылённого цинка ....???? 3. Может ли дать кто ответ... для примера... " Глубокая" ржавчини без сквозных дыр на крыле ( двери , капоте , багажнике) размером с комьюторную мыш .... сколько стоит убрать ржавчину и оцинковать этот "лишай" ..????? 4. Или к примеру, - узкая полоска свода крыла- ... от бампера до короба ( поверхность, которую пескострует колесо ) = стоимость оцинковки ....???? Хотелось бы понять, и услышать Ваше мнение, даже если ещё не приходилось сталкиваться .... на сколько бы такая работа (3 и 4 вопрос) выглядит = дорого ...??? ( условная цена)
balerun: 4. Или к примеру, - узкая полоска свода крыла- ... от бампера до короба ( поверхность, которую пескострует колесо ) = стоимость оцинковки ....???? зачем там оцинковывать? у вас что цинкование панацея от всего? а заклеить бронепленкой такие места локально религия не позволяет?
Eikhner: Валентиныч пишет: Ребята ...!!! кто может подсказать, или Валентиныч - вот смотри , как ты говорил ранее на твоем же тебе примере про два соседних гаража ... Ты упёрся в стоимость цинкования , на данном этапе развития авторемонта это не совсем правильная позиция . Не слушай людей далеких от авторемонта и его проблем в настоящее время , которые дают тебе разные советы и говорят , что вот да так , да эдак , я бы , да кабы ... Да 100 лет гарантии мне бы , очень хорошо ..... Все это пыль в глаза, обычное балабольство языком , в большинстве случаев на данный момент - выбор мастерской для авторемонта решает СТОИМОСТЬ РЕМОНТА . Один простои тебе пример - за последние 5 лет стоимость страхования автотранспорта выросла в разы , не на проценты , а в разы , как и количество автомобилей , застрахованных этими компаниями и ремонтирующихся на сто , работающих со страховыми по договору . Далее , стоимость материалов для авторемонта - выросла в разы , но .... ни в одной страховой компании не увеличили за 5 лет стоимость нормочаса работ , как и стоимость материалов для ремонта одного элемента , мало того , во многих этот нормочас снизили . Скоро страховые заберут и осаго ... Машин гаражникам останется ещё меньше . Ситуация в гараже станет ещё критичнее , можно даже не сомневаться , пусть не сразу , но год - два и станет ещё хуже . Ты определись с таким моментом - как ты собираешься конкурировать с дешевым автосервисом , который твою деталь делает за 2-3 р без всяких пескоструев ??? Или ты собираешься своим хлопцам начать платить меньше , чем в соседнем гараже работающем без цинка , за одну и ту же работу ? Конкурировать пока сможешь только по цене , поэтому либо пескоструи тебе придется делать за свои счет , либо брать эти деньги с общих на материалы за ремонт крыла , и урезать зарплату хлопцам . Разговаривать о стоимости только цинкования , без учета конечной стоимости ремонта элемента с его покраской смысла нет . Если ты думаешь , что кто то со стороны начнет носить тебе детальки для цинкования исходя из альтруистических соображений о клиенте - меня терзают большие сомнения , то , что кто то начнет делиться с тобой частью своей прибыли - я тоже сомневаюсь , выход один - это приклеить к стоимости ремонта ещё и твою стоимость цинкования . А тут ты сам знаешь , и говорил об этом выше - пойдут туда , где сделают дешевле . Ты лучше расскажи , как , используя пескоструй и цинк и оборудование с материалами для этих работ, сделать ремонт кузовного элемента дешевле и качественнее . И как при этом увеличить прибыль в гараже , снизив при этом цену на ремонт ...
balerun: Все вышеописанное утопия
Rover: Валентиныч пишет: 1. Приходилось ли кому встречать хоть какие либы расценки на виды работ по напыления цинка ... ???? Да легко, сейчас позвонил приятелю который занимается восстановлением аварийных деталей ДВС, поднять на четыре десятки поверхность размером со спичечный коробок будет стоить примерно 1500 рублей. Валентиныч пишет: 2. Кому то уже пробовал обрабатывать, или работать с поверхностью после напылённого цинка ....???? Метал как метал, я сталкиваюсь с напыленным металлом когда он не отличается от основания, то есть, напыленный алюминий практически не отличается от алюминиевой ГБЦ на которую его напылили. Валентиныч пишет: 3. См выше Валентиныч пишет: на сколько бы такая работа (3 и 4 вопрос) выглядит = дорого ...??? ( условная цена) Ни на сколько вообще, она лежит под слоем ЛКП и ее никто не видит Есть еще один момент, про который Валентиныч скромно умолчал, это КПД аппарата, по уверениям моего приятеля, который занимается напылением много лет, коэффициент переноса материала у Димета около 20%. То есть, прикупив кило цинка, 800 грамм улетит в воздух. Ну это так, для сведения.
balerun: Rover, нужно ловить его!!! Кстати а по чем цинк стоит?
Eikhner: http://dimet.info/ceni/Price_Dimet.pdf
Саня-пулик: Eikhner пишет: Не слушай людей далеких от авторемонта и его проблем в настоящее время , которые дают тебе разные советы и говорят , что вот да так , да эдак , я бы , да кабы ... Да 100 лет гарантии мне бы , очень хорошо ..... Все это пыль в глаза, обычное балабольство языком , в большинстве случаев на данный момент - выбор мастерской для авторемонта решает СТОИМОСТЬ РЕМОНТА . Заниматься авторемонтом и делать бизнес на авторемонте - это две большие разницы.
Rover: Саня-пулик пишет: Заниматься авторемонтом и делать бизнес на авторемонте - это две большие разницы. может разовьешь мысль, как в твоем понимании должен выглядеть авторемонт?
Eikhner: Саня-пулик пишет: это две большие разницы ты не правильно сформулировал ответ, Шура , я бы сказал по другому - рассуждать про авторемонт и заниматься авторемонтом - вот это две большие разницы , действительно ...
balerun: Eikhner пишет: ttp://dimet.info/ceni/Price_Dimet.pdf да в принципе цена копейки, 1500 за спичечный коробок за что так дорого?
Rover: balerun пишет: за что так дорого? цена самого порошка копейки, но ты же его не пальцем втираешь
balerun: дак и малярка стоит не дешево, компрессор более менее 50+пистолет 30++++++помещение хорошее это без покрасочной камеры китайской за 600. Итого получается как этот цинконатор за 250, но стоимость работы почему то гораздо ниже получается.
Eikhner: balerun пишет: стоимость работы почему то гораздо ниже получается здесь все просто - цинконаторов единицы , а "малеров" - вагон и маленькая тележка. И при нынешних требованиях к ремонту - их будет ещё больше , и компрессор за 50 не понадобится и пульвер за 30 , и помещения за 600 не надо ... Сам же писал - обосрал авто дешево в гараже с непрокрасами - клиент доволен . все гораздо проще Сейчас столбики под рабицу в день, только кувалдой и стремянкой работая, бить выгоднее , чем красить авто . Или так - покрасить дом деревянный валиком стоит 40 тр , ковыряя в носу - 3 дня работы , лестница и валик . А в покраске авто эти деньги , если ты не владелец мастерской, зарабатывать надо месяц ... Или так - прикрутить лист оцинковки на крыше - 900 р Или так - прикрутить лист гипрока к стене - 800 р Или так - метр плинтуса - 100 р Или так - покрасить кв метр стены - 400 р Или так - 200 метров крыши поставить за 2 недели вдвоем , работа 300 тр выбирай ....
Rover: Eikhner пишет: выбирай Ясно, так что нах этот авторемонт, все идем в строители. У меня так строительного инструмента столько что можно целую бригаду оснастить
Eikhner: да не , зачем же сразу в строители , я не к этому , Серега , я к тому , что большинстве случаев авторемонт уронили ниже плинтуса по оплате труда . Это общая картина , остались конечно индивидуумы , которые могут диктовать условия , но это отдельная тема ... Rover пишет: Ясно, так что нах этот авторемонт и таких хватает , ушли и не жалуются
Rover: Eikhner пишет: я не к этому , Серега Серега, это был сарказм
morozz: сегодняшнии реали таковы, что страховая платит 2400 за материал по окраске и 600 рублей норма час. Если есть технология способная удешевить ремонт выше указанных сумм , то это стоит обсудить. Если нет , то это уже не относится к кузовному РЕМОНТУ Ремонтировать и реставрировать это совсем разные виды ремонта .
Валентиныч: 4. Или к примеру, - узкая полоска свода крыла- ... от бампера до короба ( поверхность, которую пескострует колесо ) = стоимость оцинковки ....???? balerun пишет: зачем там оцинковывать? В вопросе предполагалось , что полоска крыла уже имеет корозийные повреждения . А религия возможна только одна - качественно выполнненая работа. Eikhner пишет: Валентиныч - вот смотри Я тоже предпологаю , что в скором будущем многое измениться .. Социальая структура( система) будет выстроенна так , что владеть собственным авто будет неприлично дорого. Дешевле будет вызвать такси , без таксиста... и оплатить стоимость маршрута пластик картой.. Eikhner пишет: выход один - это приклеить к стоимости ремонта ещё и твою стоимость цинкования . Я так и поступаю ... хочет человек цинка на авто ... всегда пожалуйста ... а нет - так нет..! В работе , я сам себе режиссер, нет никого ни сверхк ни снизу. Оцинковка - это эпизодический приработок к основной работе. Мне действительно сложно разобраться во всей мазаике работ маляра - для этого надо быть маляром. Но всё же думаю что на первой стадии работ, удаление каррозией, .... песок и цинк может в разы ускорить процесс первичной подготовки, существенно уменьшить человеко- часы на данной операции и получить при этом более качественную защиту металла. Rover пишет: Есть еще один момент, про который Валентиныч скромно умолчал, это КПД аппарата Я и не предпологал, что Вам об этом факте ранее не было известо ! КПД может падать и ещё ниже , смотря от условий при напылении. Rover пишет: поднять на четыре десятки поверхность размером со спичечный коробок будет стоить примерно 1500 рублей. Теперь можно и подсчитать какой выхлоп может получится ваш знакомый, из аппарата с низким КПД. Создать поскость размером со спичечный коробок и тощиной в четыре десятки можно условно за 2-4 минуты. Используя 1 кг порошка - можно примерно получить до 10 таких плоскостей . Указанную сумму в 1500р х 10 условных плоскостей = 15 000 руб за 40 минут работы . На вырученные деньги можно купить "условно" новые 15 кг порошка. Исходя опять из цифры 1500 р за некую плоскость со спичечный коробок, только уменьшаем толщину до той, которую имеет заводской цинк на авто = 9- 15 мкм . Можно получить наглядную стоимость удаления ржавого пятна на кузове авто размером с коипьюторную мышь. Ну составит в рублях такая операция с лишаём, с цинком 200-300 руб , за 1.5 минуты работы - это очень дорого ...? Сколько реально будет стоить обработать такой "лишай" по технологии малярного цеха ??? .... и сколько уйдёт время ...??? ( Мне просто интересно знать ..!!! но не доказывать что-то )
Eikhner: Валентиныч пишет: Я так и поступаю ... хочет человек цинка на авто ... всегда пожалуйста ... а нет - так нет..! Валентиныч - дак вот с этого и нужно начинать !!! Суть лишних затрат мастерской , вложенных в оборудование , повлекших за собой удорожание материалов для ремонта , самого ремонта с использованием этого оборудования , ты предлагаешь возложить на желание клиента ??? Дак надо эти желания , по идее , у клиента спрашивать ... Почитай посты выше - там полно примеров , что и как делает клиент ... morozz пишет: сегодняшнии реали таковы, что страховая платит 2400 за материал по окраске и 600 рублей норма час вот и я про тоже - пять лет назад они платили 2300 на материалы по коэф = 1 , а нормочас , у меня по краинеи мере , был от 800 до 1050 р в зависимости от авто а теперь он стал 500 - 800 р
balerun: Валентиныч, ты реально дурачком прикинулся?
vlad: не, ну есть клиенты-перфекционисты, они закажут цинкование. но их исчезающе мало...
Саня-пулик: А есть ли при этом мастера-перфекционисты ? Rover пишет: может разовьешь мысль, как в твоем понимании должен выглядеть авторемонт?Не могу. Я не бизьнесьмен. Eikhner пишет: ты не правильно сформулировал ответ, Шура , я бы сказал по другому - рассуждать про авторемонт и заниматься авторемонтом - вот это две большие разницы , действительно ... Заниматься авторемонтом с целью достижения высших ступеней мастерства и заниматься авторемонтом ради денег - вот это точно две большие разницы. А рассуждать как это должно быть и как оно есть в реальной жизни мы тут все горазды... morozz пишет: сегодняшнии реали таковы, что страховая платит 2400 за материал по окраске и 600 рублей норма час. Если есть технология способная удешевить ремонт выше указанных сумм , то это стоит обсудить. Если нет , то это уже не относится к кузовному РЕМОНТУНе задумывался почему так низко пала стоимость ?
АНТОХА: Саня так как? давай я тебе поменяю поддомкратник за 90 с гарантией в 25 лет. Или тебе не хочется? или денег жалко? а сколько ты готов заплатить за гарантию в 25 лет? или в 10? поговори сомною саша))) или всё таки хочется с пожизненной гарантией и за 5 тысяч с "элемента"?)))
Eikhner: Саня-пулик пишет: Заниматься авторемонтом с целью достижения высших ступеней мастерства Я что то не слышал , чтобы у нас в городе кто то работал или работает не ради денег , а ради достижения вершин мастерства . Или ты на работе зарплату не получаешь и работаешь ради каких то других целей ? И если ты ее получаешь - мне что сказать что ты не мастер в своем деле и не достиг ничего ? С чего у тя такие умозаключения то ? ну коли уж ты позволяешь себе делать такие выводы здесь - то основываясь на твоих же суждениях я могу тоже сделать вывод , что единственное что ты делаешь хорошо из того что я знаю , делаешь это много лет регулярно и бесплатно , не получая за это денег , значит мастером высшей степени мастерства являешься , сказать тебе что это ?
MARADONA: Если ета оцынковка реально работает,то норм тема (для дорогих авто). Есть же люди которые платят 20-30 тысяч баксов за ремонт.Для простых корчей которые сгнили и которым уже больше 10 лет,и не нужен качественый ремонт.Иза того что им уже толку там делать качественно что-то.
balerun: MARADONA, открою тебе бальшой секрет дорогие тачки серьезный ремонты никто никогда не делает. Потому что стоимость запчастей+работа=стоимости новой машины поэтому какой смысл? А если по косметике. Вот тебе пример из жизни, ровер эвок: небольшая царапка на двери, можно заполировать - нет будет некрасиво, полный окрас. Заднее крыло небольшое повреждение рваное ну сантиметров 5, хозяин требовал замену крыла!!! Кое как его убедили что не нужно это делать, он даже приехал проверить как там все заварится, ну не верил он что такое вообще возможно :D Понимаешь, человеку прощезаменить элемент чем еб...ся с каким то напылением
MARADONA: Есть же машины которые уже не купишь,что-то редкое.Или реально дорогие,бентли шментли.
АНТОХА: и много к тебе таких на ремонт приехало? шментлей то? а как цинкарь купишь..так сразу и повалят..дырявые бентли...
MARADONA: АНТОХА пишет: и много к тебе таких на ремонт приехало? У меня было мазерати на ремонте,правда старое.И ремонт просто бампер завалить смолой,но зато мазерати. Денег правда не срубил,хозяин торговался вроде у него не мазерати а запарожец. Но где-то же чинят тачки которые стоят реальных денег...
morozz: MARADONA пишет: Но где-то же чинят тачки которые стоят реальных денег... ещё как рубят http://www.yaplakal.com/forum11/topic396140.html
Саня-пулик: Eikhner пишет: основываясь на твоих же суждениях я могу тоже сделать вывод , что единственное что ты делаешь хорошо из того что я знаю , делаешь это много лет регулярно и бесплатно , не получая за это денег , значит мастером высшей степени мастерства являешься , сказать тебе что это ? Конечно скажи.
MARADONA: Саня-пулик пишет: Конечно скажи. Не быть вам дворянином,голубые крови ето для избранных.
королев к а: Eikhner пишет: в большинстве случаев на данный момент - выбор мастерской для авторемонта решает СТОИМОСТЬ РЕМОНТА . Один простои тебе пример - за последние 5 лет стоимость страхования автотранспорта выросла в разы , не на проценты , а в разы , как и количество автомобилей , застрахованных этими компаниями и ремонтирующихся на сто , работающих со страховыми по договору Серёг,а сколько должен стоить ремонт ,если он и год не отходит-коррозия из под лкп (а её там не было до ремонта)лезет.....потому что тупо по протирам краску положили.... сколько должен стоить окрас детали ,если я на грязной машине вижу ,что ребята даже не удосужились липкой по базе пройтись,чтобы пыль снять? страховая оплачивает ровно столько ,чтобы пипл схавал.....а у пипла ещё понятия нет как это должно выглядеть и сколько должен ремонт ходить... другая мысль крутиться у меня в голове......если зайти со стороны охраны труда и соблюдать эти нормы и законы в малярке,то никак такие деньги не может стоить ремонт.....а законы у нас что ?правильно.......система ниппель ну вы держитесь там!всего хорошего!
Eikhner: Саня-пулик пишет: Конечно скажи Все что хотел - я сказал , надеюсь ты понял мои слова. королев к а пишет: сколько должен стоить окрас детали ,если я на грязной машине вижу ,что ребята даже не удосужились липкой по базе пройтись,чтобы пыль снять? страховая оплачивает ровно столько ,чтобы пипл схавал. . Дак ты то тут причем , ты что стоимость своего труда оцениваешь по труду ребят , которых ты даже не знаешь и в глаза не видел ? И что делать тем , кто привык делать как положено ? Делать как положено , но при этом получать столько сколько стоит работа у ребят от балды ? Или тоже начать делать от балды ?
balerun: если едут к ребятам от балды, а к тебе не едут. То наверное надо будет делать как ребята от балды :D ну или сидеть без работы, появится время на копание картошки и еще пару кабанчиков вырастить
morozz: Eikhner пишет: Дак ты то тут причем , ты что стоимость своего труда оцениваешь по труду ребят , которых ты даже не знаешь и в глаза не видел ? Сергей , они не понимают о чем ты говоришь. Выложи им для примера количество часов и стоимость материала для ремонта двери ВАЗ2110 , ремонт №2.
Eikhner: Александр - зачем ?
morozz: Что бы народ понимал, что на борьбу с коррозией ни кто денег не выделяет и не выделит. Пока ещё есть клиенты кто ремонтируется за свои бабосы, но с учетом того , что хотят отменить денежные выплаты по ОСАГО и реформировать саму систему осаго в некое подобие КАСКО, то выплат вообще не будет, а будет ремонт по фиксированной цене.
balerun: Будет отдельная статья. Цинкование кузова :)
Саня-пулик: balerun пишет: если едут к ребятам от балды, а к тебе не едут. То наверное надо будет делать как ребята от балды :D ну или сидеть без работы, появится время на копание картошки и еще пару кабанчиков вырастить"Третьего не дано."(c)
Rover: Саня-пулик пишет: Не могу. Я не бизьнесьмен А, ну да, не читал, но осуждаю, знакомо.
Саня-пулик: Rover пишет: А, ну да, не читал, но осуждаю, знакомо.Где и что конкретно я осуждаю ?
kubic: сегодня Нива подъехала на полную покраску. Ржавчины много - очень не хотелось брать её красить. Поговорили - им за 25000 р. готовы были акрилом облить. Назвал цену 60 , в надежде что откажутся . Теперь через месяц будут головные боли у меня по борьбе с коррозией. Согласились к сожалению. Маленькие нюансы - это покраска будет под лак (вне зависимости акрил, или база), ну и максимально удержать злого Демона Коррозии.
MARADONA: Вопрос ко всем,иза чего считается что эп грунт или кислотник предпочтительней (наносить на места где была корозия).В чем их преимущество?
Саня-пулик: kubic пишет: Назвал цену 60 , в надежде что откажутся . Теперь через месяц будут головные боли у меня по борьбе с коррозией.И какие они хотят гарантии за 60 ? MARADONA пишет: В чем их преимущество?Преимущество перед чем ?
MARADONA: Саня-пулик пишет: Преимущество перед чем ? Перед акриловым грунтом,просто ходит миф если помазать ржавое место килотником то гнить будет не так как если помазать акриловым. У меня другие мысли гнить будет в зависимости как удалить ржавчину,думаю более эффективней обработать каким не будь преобразователем.
morozz: Саня-пулик пишет: Где и что конкретно я осуждаю ? "Пастернака не читал, но осуждаю"
Саня-пулик: MARADONA пишет: Перед акриловым грунтом,просто ходит миф если помазать ржавое место килотником то гнить будет не так как если помазать акриловым.Ага. Гнить будет не так, а этак. У меня другие мысли гнить будет в зависимости как удалить ржавчину,думаю более эффективней обработать каким не будь преобразователем.И гнить будет ещё быстрее...
АНТОХА: Ой как хорошо советы то раздавать, да саша? "космических масштабов и космической же глупости"(с) а все на тебя внимание обращают.. спорят с тобой.. тратят эмоции.. смотрю вот на тебя.. ты или дурак или тролль..."Третьего не дано."(c)
MARADONA: Саня-пулик пишет: И гнить будет ещё быстрее... Ето с чего такие выводы,я говорил о етом средстве. http://autokraski.com/021100
Саня-пулик: Выше ты говорил преобразователь, а не про антикор. MARADONA пишет: У меня другие мысли гнить будет в зависимости как удалить ржавчину,думаю более эффективней обработать каким не будь преобразователем.
balerun: что сложного? На места коррозии ложится кислотный грунт На места без корозии или новые элементы ложится эпоксидный грунт PS рекомендация шпитц хекер
Rover: И к чему такие извращения? Если ржу не убрать, то хоть каким грунтом умажся, все равно будет ржаветь, а если там ржа убрана, то там чистый металл, со всеми вытекающими.
MARADONA: Rover пишет: Если ржу не убрать, то хоть каким грунтом умажся, все равно будет ржаветь, А чудо средствами обрабатываете какими не будь?Типо как я дал ссылку выше.
Rover: Марик, я показывал уже https://www.flickr.com/gp/rover1967/s2Cf93
MARADONA: Rover пишет: я показывал уже А вот ето не тоже самое? http://www.vait.ua/products/preobrazovatel-rzhavchiny-brunox-epoxy-150ml.html
Rover: Нет
MARADONA: Rover пишет: Нет А как ваше средство переносит высокие температуры?Если помазать и варить пипец будет?
Rover: А зачем сначала травить ржу, а потом варить?
MARADONA: Rover пишет: А зачем сначала травить ржу, а потом варить? Часто пороги гнилые,там по другому ни как.Я про обратную сторону,когда вырезал латку.
Rover: Ну в районе шва выгорит все что угодно, ну а потом, какая разница что там с ним будет, он прореагировал, ржавчину съел, миссия его закончена. Теперь по любому нужен антикор.
Вальтер: Rover пишет: Если ржу не убрать, то хоть каким грунтом умажся, все равно будет ржаветь Другу красил дверь от газели, дверь в металле вся ржавая, даже имелись раковины от ржи, вычистили 120, потом 240, до конца не получилось, раковины прошпаклевал углеволокном, потом по мокрому эпоксидник реофлекс и дешёвый акрил сверху, нутро прогрунтовал где смог подлезть, а после покраски раст -стопом, прошло два года ни одного жука не вылезло, есть пару сколов до грунта, раст стоп до сих пор изнутри со щелей ползёт.
Rover: Сань, да это понятно, ржу никогда не уберешь на 100%, разве что если вытравить в кислоте, запихав туда деталь целиком
balerun: Вот по рже Если к вам приезжает авто и у нее в съемных элементах ржа прям до дыр уже. Ну двери к примеру. Вы рекомендуете замену или беретесь менять внешний конверт? Развальцовывать там, вычищать все? PS роверу пасипка за совет по зачистке сварки лепестковым кругом. Раньше по другому делал, не очень получалось. Хоя на трубах отопления это вообще наверное без разницы
Вальтер: balerun пишет: Вы рекомендуете замену или беретесь менять внешний конверт? Лично я замену или Б.У. в нормальном состоянии с разборки.
kubic: электрохимическое наращивание цинка, либо других металлов не проще (экономичнее, практичнее) нежели чем напыление?
Rover: balerun пишет: Хоя на трубах отопления В водопроводчики переквалифицировался?
balerun: Rover пишет: В водопроводчики переквалифицировался? да тут ну, стройка идет полным ходом. Решено было бюджетный вариант отопления сделать, бэушние чугунные батареи и трубы обычные. Скоро вот полный облив планируется :D Будем красить кистью и валиком.
Саня-пулик: kubic пишет: электрохимическое наращивание цинка, либо других металлов не проще (экономичнее, практичнее) нежели чем напыление? Каким образом ты его будешь наращивать на несъёмном элементе кузова ?
kubic: ну изнутри никаким образом , а снаружи минус на кузов (или наоборот, уже не помню), жидкость с реактивом на катод (или анод) на котором ватный тампон обмачивается в реактив, и водишь по обрабатываемому участку, и тот участок обрастает слоем нужного нам металла в зависимости от химического состава реактива. первое что попалось на видеоинформаторе - click here не говорю что это профессионально.. самому интересно .. возможно сила тока , вольтаж, состав хим. реактивов влияет на качество (плотность) покрытия металла, для меня сама идея интересна.. и думаю, что она более практичная и экономичная в отношении покупки инструмента для напыления цинка (который еще и почти 85 процентов цинка распыляет в воздух). К кузову подаётся ток постоянного напряжения, под воздействием которого анод, то есть цинк, растворяется, равномерно оседая на корпусе катода – стального изделия. цитата из комментариев на форумах затрагивающих гальванический процесс наращивания цинка - "При напряжении 12V уже идет большое колличество водорода а анод растрескивается а не растворяется. В инверторах там напряжение для дуги еще выше, хотя если на качество плевать то думаю сойдет. Лично я цинк осаждал из аминного электролита с током от автоаккомулятора при одновременной его зарядке. Но деталь не крупная была чутка больше ладони. ".. можно почитать подобные комментарии, при желании самому поэкспериментировать и сделать выводы
Саня-пулик: kubic пишет: ну изнутри никаким образом , а снаружи минус на кузов (или наоборот, уже не помню), жидкость с реактивом на катод (или анод) на котором ватный тампон обмачивается в реактив, и водишь по обрабатываемому участку, и тот участок обрастает слоем нужного нам металла в зависимости от химического состава реактива. Пройдена у меня эта тема 10 лет назад, в августе 2006 года. Называлось оно - набор автогальваники "Цинкор". После малярки (делал тогда не сам) в первую же зиму зацвели несколько оцинкованных мест, а после второй зимы зацвело всё что красилось. Потому что изнутри ничего не было сделано...
vlad: Саня-пулик пишет: Потому что изнутри ничего не было сделано... вот, качественная обработка изнутри даст куда больше, чем всякий цинк снаружи. и трудоемкость меньше.
kubic: как к примеру порог, или деталь к которой нет доступа изнутри, качественно обработать ? (сейчас как-раз пороги зачищаю от ржавчины).
Вальтер: kubic пишет: как к примеру порог, или деталь к которой нет доступа изнутри, качественно обработать ? Вообщето на порогах спереди и сзади есть отверстия закрытые заглушками, открываешь и обрабатываешь.
kubic: заглушки по низу (опель зафира 2006г).. их снял перед зачисткой от ржавчины - пальцем залез посмотреть сколько там чего) - земли тьма тьмущая. сомневаюсь что будет толк от обработки пока не вычистить землю + песок подспрессовавшийся и удерживающий влагу . просто выдуть вряд-ли получится
kubic: гальванический метод удаления ржавчины тоже интересен , как более щадящий нежели механический.. ну или комбинировать - сначала механическим (если ржа слоями), затем "глазки" вычистить гальваническим методом. (хочу попробовать). минус на деталь - плюс на нержавейку обмотанную ватой. макаем в раствор каустической соды. и проводим по остаткам недочищенной ржавчины - не допуская замыканий. PS. Пользоваться NaOH нужно с осторожностью: обязательно в химически стойких резиновых перчатках и в очках для защиты глаз. Попадая на кожу, каустик способен вызвать химический ожог. Еще опаснее попадание в глаза, так как едкий натр при промывании водой выделяет тепло, и нежная слизистая получает не только химический, но и термический ожог в дополнение. Не стоит хранить каустик в виде раствора, да и в виде порошка его нужно прятать подальше.
полная версия страницы