Форум » Задушевные разговоры о работе и не только, да вообще обо всем » Автономное отопление на природном газе. » Ответить
Автономное отопление на природном газе.
дядя вася: Задолбался я топить печку в гараже и жечь электричество.Пушка газовая хороша,но угарно.Планирую вкорячить газовый котел кВт на 10-15.И забыть про дрова как про кошмарный сон.Пока курю интернет.Какие фирмы,бренды по- надежней и ремонтопригоднее.Если есть у кого какая информация или опыт в данном вопросе,прошу делиться. А пока вопрос такой: Так как природного газа у меня нет.Как и во всем Архангельске.Пользовать буду сжиженный из баллонов.Физику помню плохо.Напомните пожалста, 1 литр сжиженного газа это сколько в объеме его будет? В характеристиках котлов расход пишут в кубах.А у нас он только в литрах и килограммах в баллонах.
morozz: Lex-art пишет: вот тут в статье расписано: Мне эта хрень от менеджеров не нужна, дай мне цифры и расчёты . где будет сказано . что тёплый пол сэкономит мне 20% газа(хотя бы) . в отличии от традиционного обогрева с помощью радиаторов. Lex-art пишет: я Саша. блин надо ник сменить все путают Я помню. но похоже бес попутал
Lex-art: morozz пишет: Я помню. но похоже бес попутал бывает morozz пишет: Мне эта хрень от менеджеров не нужна, дай мне цифры и расчёты . где будет сказано . что тёплый пол сэкономит мне 20% газа(хотя бы) . в отличии от традиционного обогрева с помощью радиаторов. но грубо говоря именно изза разницы теплоносителя получается экономия. емкость воды в системе допустим 50 литров воды теплый пол нагревается с 20 до 50 градусов - дельта нагрева 30градусов батареи обратка 20 подача 80. - дельта нагрева 60 градусов. в итоге котлу нагревать в случае батареи традиционной надо на 30 лишних градусов больше чем в случае теплого пола. Вот здесь как раз и должна вылезти экономия. теплоемкость 1 л. воды =4190 Дж/(кг*К) Q= mc*(T2-T1), dT= T2-T1 теплота теплого пола Q= 50*4180* 30 = 6270000 Дж получаем при 50 литрах воды. теплота батареи Q= 50*4180* 60 = 12540000 Дж получаем при 50 литрах воды. расчет очень грубый разница в два раза это много. в реальности будет меньше. джоули в ватты переводить как не помню. Но сколько видел людей все хвалят теплый пол. И жалеют что поставили не везде его вот тут еще и в стены теплый пол добавляют тыц
morozz: Lex-art пишет: джоули в ватты переводить как не помню. Давай так. Что такое отопление в принципе,это просто компенсация потерь тепла , и если мы потеряли 100 ватт тепла . то нам надо их компенсировать , а как это произойдёт , через тёплый пол, регистр, костёр посредь комнаты , это все разновидности обогрева. во всех случаях сколько мы потеряли тепла. столько мы должны его и дополнить, Кстати про дельты нагрева. Разница в температуре будет зависеть только от того сколько теплоэнерги потрачено, передано в окружающее пространство, а на примере то . что ты привёл такая дельта невозможна в современных системах , такая будет только в ленинградке . а с принудительной циркуляцией 50 литров теплоносителя это невозможно
Viktor: Lex-art пишет: но грубо говоря именно изза разницы теплоносителя получается экономия. Нет там никакой экономии! Никакой! Lex-art пишет: теплый пол нагревается с 20 до 50 градусов - дельта нагрева 30градусов батареи обратка 20 подача 80. - дельта нагрева 60 градусов. Откуда эти цифры? У меня подача сейчас 55, обратка 45, и что? А скорость циркуляции теплоносителя? А теплопотери здания? Lex-art пишет: Но сколько видел людей все хвалят теплый пол. И жалеют что поставили не везде его Люди вообще странные существа, вроде бы образованные, но безграмотные. У теплого пола недостатков более чем достаточно. Я на эту тему могу тут целую страницу аргументов настрочить. Всё уже давным-давно всё расписано, можно это и на Хаосе найти и на АВОКЕ прочитать, если есть желание найти истину. morozz пишет: Давай так. Что такое отопление в принципе,это просто компенсация потерь тепла , и если мы потеряли 100 ватт тепла . то нам надо их компенсировать , а как это произойдёт , через тёплый пол, регистр, костёр посредь комнаты , это все разновидности обогрева Всё правильно, но там ещё дабавятся теплопотери через пол.
Viktor: Заяц пишет: Немного не согласен с ценой за квт, если взять в расчет зп кочегара, то есть разгрузить уголь с машины, складировать его на место, засыпать в котел, пускай даже ведро шлака с 10, но его надо вытащить и куда то деть, ко всему этому прибавить помещение для складирования, которое, все таки надо иметь и содержать, то цена увеличивается, причем, чем меньше вырабатывает котел квт, тем цена выше. Самосвал разгрузить? В мешках они сами разгружали. Сегодня засёк обслуживание котла, вёдра стояли наполненые, - в пределах минуты! Шлак в бочки засыпаю, раз в месях отвожук оврагу - 15 мин. У моего котла КПД на высоте, дымовая труба всегда холоднее выходного коллектора градусов на 10. дядя вася пишет: Баллоны будут в подвале. Подвал и газовый котёл несовместимы! Если есть желание испытать судьбу, то можно ставить, но по техники безопасности нельзя!
morozz: Viktor пишет: но там ещё дабавятся теплопотери через пол. Это ни кто не учитывает . Вся фишка теплого пола в том, что многократно увеличивается площадь теплоотдачи по сравнению с регистрами. Скажем 10 секций чугунного радиатора имеют площадь примерно 1,5 кв. метра , но способны отопить 15-20 квадратов. Если увеличить площадь радиаторов до сопоставимой с площадью пола .......
[Lutsivo: На мой взгляд тёплый пол эффективней по той причине, што обогревает помещение с самого низу и до верху, то-есть авто, которое готовим будет тёплым, а если батареи - низ помещения холодный постоянно.
morozz: Viktor пишет: Подвал и газовый котёл несовместимы! Можно, но придётся заморочится хорошей системой вентиляции, а чревато большими потерями тепла.
Viktor: Lex-art пишет: вообщем батареи греют помещение конвекцией воздуха. а теплый пол ик излучением от бетона. Вроде так. Да ну? Чем ниже источник тепла, тем выше ковекционная состовляющая, чем выше температура, тем выше излучение. Теплый пол вообще не греет человека, а только сокращает теплопотери, особенно через каменный пол. По СНИПу в помещениях, где постоянно находятся люди Т поверхности пола не должна превышать выше 26С. У радиатора МС-140, у регистра 50/50 излучение/конвекция.
Viktor: [Lutsivo пишет: На мой взгляд тёплый пол эффективней В нашем случае удобнее, но не эффективнее.morozz пишет: Если увеличить площадь радиаторов до сопоставимой с площадью пола ....... И нагреть до 80С.
Viktor: morozz пишет: Можно, но придётся заморочится хорошей системой вентиляции, а чревато большими потерями тепла. Я бы не рисковал, лучше в отдельное помещение вывести - так и положено при наличии подвала. А то можно и на воздух взлететь при включении света в подвале.
Rover: Viktor пишет: Я на эту тему могу тут целую страницу аргументов настрочить Вить, напиши хотя бы основные, применительно к использованию теплого пола в гараже
morozz: Rover пишет: Вить, напиши хотя бы основные, применительно к использованию теплого пола в гараже Сергей . а ты видишь плюсы , кроме того что радиаторы на стенах не будут болтаться ?
Заяц: Viktor пишет: Самосвал разгрузить? В мешках они сами разгружали. Сегодня засёк обслуживание котла, вёдра стояли наполненые, - в пределах минуты! Шлак в бочки засыпаю, раз в месях отвожук оврагу - 15 мин. Да неее..... я не на что не претендую, это твой выбор, в котором как и во всех есть свои недостатки, понятное дело, что каждая лягушка хвалит свое болото. Самосвал надо куда то разгрузить, на улице, возле ворот, уголь не бросишь он намокнет, а потом смерзнется. Не надо говорить, что от угля нет грязи. В мешках они конечно разгрузили, но глубоко сомневаюсь, что они его в котельную таскают. Наполненные ведра, это хорошо, но кто то их наполнить должен. Вот то, что 2 бочки до оврага довезти 15 мин, ну вот не верю я, вернее верю, что довести 15 минут, но надо загрузить и разгрузить их. Хорошо когда есть такой овраг, вот у нас например, если заметят, что ты, что то валишь в овраг, то если там не прикопают, то сильно можно пожалеть об этом. Все это работа, за которую надо платить, не важно кто ее делает, если ты считаешь, что работая кочегаром, ты недостоин оплаты, пусть так оно и будет.
Viktor: Rover пишет: Вить, напиши хотя бы основные, применительно к использованию теплого пола в гараже За или против? Гараж не жильё, здесь минусов меньше. ЗА: Во-первых, бетон под ногами - желательно подогревать. Во-вторых, место у стен не занимается. Против: Монтаж (если пол есть, надо заливать ) Доп.утепление(под полом хотя бы 5 см ЭППСа, если климат холодный, то и помещение надо доутеплять: градиент температур с уменьшением к потолку - промёрзнут углы) На счёт теплоёмкости трудно сказать куда её относить, в жилье - это минус, в гараже? Если есть окна на юг, то минус - будет перетоп. Т пола я увеличиваю против допустимой. Что-то я уже засыпаю, может завтра что вспомню.
Viktor: Заяц пишет: Все это работа, за которую надо платить У меня соседи пеллетных котлов набрали, но всё равно пеллеты надо засыпать. У них кВт выходит в 2 раза дороже и котёл у них за 200тыс, а значит амортизация котла ежегодная от 15 до 20тыс. Никто не вспоминае о среднем сроке жизни стального котла. Полно людей проклинающих уголь, так как грязь и топки через три четыре часа никого не соблазняют. А у меня ничего этого нет, ни грязи, ни топок. Позвонил, три тонны привезли и выгрузили. Дом 140кв., недоутеплён, сейчас небольшой минус - 2-2,5 ведра в сутки, 40-50руб. В доме 24С.
Viktor: Заяц пишет: Наполненные ведра, это хорошо, но кто то их наполнить должен. Вот то, что 2 бочки до оврага довезти 15 мин, ну вот не верю я, вернее верю, что довести 15 минут, но надо загрузить и разгрузить их. Два трёхведёрных бочка проблема рассыпать? Там одна пыль коричневая, люди по дорогам рассыпают и не заметно. Вон там за домиками есть овраг, до него и обратно 15мин.
Юрий74: Viktor пишет: Против: Монтаж (если пол есть, надо заливать ) Доп.утепление(под полом хотя бы 5 см ЭППСа, если климат холодный, то и помещение надо доутеплять: градиент температур с уменьшением к потолку - промёрзнут углы) На счёт теплоёмкости трудно сказать куда её относить, в жилье - это минус, в гараже? Если есть окна на юг, то минус - будет перетоп. Чего то не серьезные "минусы"
miha-tag: Немного читал про отопление.. Из прочитанного понял про теплый пол: Основная экономия за счет понижения температуры в помещении. если в случае с радиаторами мы чувствуем себя комфортно, например, при 23 градусах на уровне 1 метра над полом, то пол будет холоднее этой температуры, а под потолком теплее. В случае с теплым полом мы имеем выше температуру у пола, ниже под потолком, и ниже в среднем по высоте,при том-же ощущении тепла, если сравнивать с отоплением радиаторами. Еще немного сэкономить получится из- за более высокой теплоотдачи и возможности использовать менее нагретый теплоноситель. Тут не нужно думать, что котел, грея воду до 40 градусов для пола, потратит меньше тепла, чем если-бы он ее грел для одного радиатора и до 60 градусов. Потратит больше там, где больше отбор тепла. дело в другом- если котел может отдавать , например, 5 квт, через какой-то теплообменник, грея теплоноситель до 40 градусов, то его кпд будет выше, чем он отдаст то же тепло, но через другой теплообменник, но грея теплоноситель до 60 градусов. Ну и про котлы- Про теплообменник в котле- это понятно. старые котлы, с низким кпд , длля сжигания газа используют воздух из помещения. Чтобы поднять кпд , еще лучше охладив выхлоп, применяют забор воздуха с улицы, грея его от трубы выхлопа. Может не понятно написал, но как есть-что запомнил
дядя вася: Ещё малость в защиту теплого пола.У знакомого гараж 5на 8.С подвалом.Стояла буржуйка в углу на первом этаже.По сути выполняла роль радиатора,регистра.Топил он её безбожно.До красна.Градусник на уровне головы.Показывал 30-35 по цельсию.А ноги мерзнут.Полл бетонный.Хоть в валенках работай.Поставил он её в подвал.Дров теперь нужно в два раза меньше.На градуснике 20-25.Лафа. Вспоминаю мастерскую у Ровера.С паровым отоплением.Радиаторы аж шипят если на них плюнуть.Работать можно в футболке круглый год.А на пол без подстилки не ляжешь.А если бы заварганить змеевик по полу,бросить стяжку и залить в бетон,да белый кайфуль сверху.......
полная версия страницы