Форум » Задушевные разговоры о работе и не только, да вообще обо всем » Автономное отопление на природном газе. » Ответить
Автономное отопление на природном газе.
дядя вася: Задолбался я топить печку в гараже и жечь электричество.Пушка газовая хороша,но угарно.Планирую вкорячить газовый котел кВт на 10-15.И забыть про дрова как про кошмарный сон.Пока курю интернет.Какие фирмы,бренды по- надежней и ремонтопригоднее.Если есть у кого какая информация или опыт в данном вопросе,прошу делиться. А пока вопрос такой: Так как природного газа у меня нет.Как и во всем Архангельске.Пользовать буду сжиженный из баллонов.Физику помню плохо.Напомните пожалста, 1 литр сжиженного газа это сколько в объеме его будет? В характеристиках котлов расход пишут в кубах.А у нас он только в литрах и килограммах в баллонах.
Rover: дядя вася http://www.forumhouse.ru/forums/13/ очень хороший ресурс, там знают все что тебе надо
morozz: На стар драйве уже ставили и работают , покури там....
ms-ara: Я поставил себе Ардерию, корейский котёл,дешевле немецких и итальянских, выносной пульт с термостатом.
дядя вася: Rover пишет: дядя вася http://www.forumhouse.ru/forums/13/ очень хороший ресурс, там знают все что тебе надо Спасибо Серега.Но я там был.Там черт ногу сломит от инфы.Ещё хуже ,чем у нас. Кто-нибудь может не умничая сильно просто цифрами сказать:СКОЛЬКО ГАЗА В ОБЪЕМЕ В ОДНОМ ЛИТРЕ СЖИЖЕННОГО?
дядя вася: Котёл ,который я пока вроде как присматриваю,по паспорту собирается жрать 1 куб в час.Я просто хочу вычислить на сколько бабла он мне нажгет за месяц непрерывной работы.
morozz: дядя вася пишет: Кто-нибудь может не умничая сильно просто цифрами сказать:СКОЛЬКО ГАЗА В ОБЪЕМЕ В ОДНОМ ЛИТРЕ СЖИЖЕННОГО? Там вроде так не считают. В котле меняют жиклёр и запускают сжиженый газ. Для производства тепловой энергии в 1 кВт потребляется примерно 0,1 кг сжиженного газа. то есть твой 10кв котёл будет хавать 1 кг в час
дядя вася: morozz пишет: то есть твой 10кв котёл будет хавать 1 кг в час Ипаать.Всё ,тему можно закрывать.Буду печки топить.
ms-ara: У меня за месяц сожрал 400 кубов, правда у меня 23кв и магистральный газ, балонного жрёт меньше по паспорту. 100 квадратов.
дядя вася: ms-ara пишет: за месяц сожрал 400 кубов, А точно.Он жежь не на постоянку молотит.Так ,тему не закрываем.Щас придем к единственно верному решению.
ms-ara: В этих котлах есть режим потемпературе воды в батареях, и режим по температуре воздуха в помещении.
morozz: дядя вася пишет: Ипаать.Всё ,тему можно закрывать.Буду печки топить не всё так плохо. 10 кв это у тебя максимальная мощность. то есть на период разогрева. а на поддержание будет уходить меньше
ms-ara: По температуре воздуха он греет до максимума 80 градусов до техпор ,пока температура не поднимется на градус, и полностью отключается,пока не упадёт на градус.
Rover: дядя вася пишет: Там черт ногу сломит от инфы почитай хотя бы это http://www.forumhouse.ru/threads/23896/
дядя вася: 80(!).Это в бане чтоль?Может это 80 по температуре воды?
Rover: Вот ты Тарас ленивый http://www.forumhouse.ru/poisk/search.php?query=%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2&_xfToken=
ms-ara: Воду в батареях, конечно.
ms-ara: По воздуху 18-19 градусов.
Rover: дядя вася пишет: 80(!).Это в бане чтоль имеется в виду температура теплоносителя, то бишь воды в батарее
Pivo: на отработке печура не ?
АНТОХА: Соляра и только соляра
morozz: Вот нашёл старые расчёты на форумхаусе , Сжиженный газ. Удельная теплота сгорания пропан-бутановой смеси составляет 10800ккал/кг или 12,5кВт*ч/кг Плотность сжиженного газа составляет 2,25кг/м3 или 0,54кг/литр. Соответственно, из одного литра сжиженного газа получим 6,75 кВт*ч/литр. При стоимости сжиженного газа в соответствии с Распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 14.12.2009года № 202-Р 12,29руб/кг и использовании газового настенного котла Vitopend 100 или напольного газового котла Vitogas 100-F с учетом КПД котла, стоимость тепловой энергии составит 1,07руб за 1кВт*ч. При использовании конденсационных газовых котлов Vitodens 200 или Vitodens 100 и их модификаций стоимость тепловой энергии с учетом КПД конденсационного котла составит около 0,91руб за 1кВт*ч. Дизельное топливо. Удельная теплота сгорания дизельного топлива 10200 ккал/кг или 11,86кВт*ч/кг . Плотность зимнего дизельного топлива не более 840 кг/м3. Таким образом, при работе на зимнем дизельном топливе, получаем 9,96 кВт*ч/литр. С учетом КПД котла Vitola 200, получаем 9,56 кВт*ч тепловой энергии из литра дизельного топлива. При стоимости дизельного топлива 19 руб/литр, получаем стоимость 1 кВт*ч тепла, полученного из дизельного топлива с помощью котла Vitola 200, равного 1,99руб.
дядя вася: Pivo пишет: на отработке печура не ? Не.У нас уже за ней охота.Понаставили люди таких и теперь за отработку дерутся.Да и хлопотно и грязно. Rover пишет: Вот ты Тарас ленивый Спасибо Серег.Можешь считать,что мозг мой взорван.
дядя вася: Блин.Кто форум раскорячил?
дядя вася: О ,починил.
svarnoi69: юнкерс
mihas: 4 баллона газа у меня улетало в месяц, котёл работал в диапазоне 45-50 градусов теплоносителя.
дядя вася: mihas пишет: 4 баллона газа у меня улетало в месяц, Так это даром.
Pivo: а сколько вообще квадратов?
mihas: для гаража думаю вполне пойдёт. главное чтобы он был по уму теплоизолирован.
дядя вася: Pivo пишет: а сколько вообще квадратов? Подвал-гараж-2 этаж. 3*30=90 кв м.
дядя вася: mihas Миха,а чо за котел у тебя?
mihas: тот который работал на баллонах электролюкс. щас он на природном работает. 31 квт. дом который он топил 60 квадратов. и он вообще никакой с точки зрения теплоизоляции, когда вдарили морозы он палил уже по 2 баллона в неделю.
Юрий74: Тоже подумываем над тем чтобы в отопительный контур вкорятить еще и котел,но чего то цена на газ отпугивает.
дядя вася: Цена на газ кусается.Не спорю.Но когда работа валит,цена на время ещё больше.Сейчас у нас -10-15..За ночь вымораживает до +3+5.Когда морозы вальнут будет до 0.С утра прихожу у меня 1-1.5 часа только на растопку и разогрев уходит.Но самое хреновое,что грунт,лак,или другие ЛКП не просыхают.Можно пушкой,но я её только в экстренных случаях пользую ибо угарно.Да и жрет она тоже намано.Можно сделать котел от буржуйки.На дровах и продублировать тэном.Но дрова уже достали.Половину подвала занимают.Вобщем окончательного проекта пока нет.Потому как и гаража-то ещё нет.Этот в аренде.В него вбухиваться не хочу.Кароче мыслей громодьё.Не всегда складных.Но мысли есть и я буду их думать.В идеале было бы раз в две недели баллоны поменял и опять забыл.....И всегда теплоооооо......И хорошоооооо......
дядя вася: Плюсы и минусы. Бужуйка -самый главный плюс-дешевизна и если грамотно сделать то можно не зависет от электричества.Всё будет бегать по законам физики. Минус-дрова!!!!!!!Ну тошнит меня уже от них. Котел на газе. Плюс-безопасность и удобство эксплуатации. Минус-даже при минимальном расходе газа это все-равно будет дороже чем на дровах. А ещё я хочу вкорячить змеевик в пол и отказаться от регистров.Но тогда понадобится нагнетание.В фирменом котле оно есть.Правда придется обзавестись недорогим бензогенератором на случай пропажи электричества.Но это решаемо.
Заяц: Если хочешь вкорячить теплые полы, то без электричества точно не обойтись, регистры еще удобнее, что можно на них бросит одежду, обувь. На газу можно тоже не зависеть от электричества, если грамотно сделать, но могу сказать со 100 процентной уверенностью, что насос циркуляционный сильно повышает кпд. И о дровах, ты не пробовал торфяные брикеты? Удобно складировать, они в мешках продаются, горят дольше дров, их не надо пилить и рубить.
дядя вася: Саша,я тя умоляю.У нас же АРХАНГЕЛЬСК!!!Какие брикеты когда у нас мостовые из досок колотят до сих пор.У нас и не слыхивали ни про брикеты ,ни про уголь,да и газ не торопятся проводить.Правда его провели,но только в ТЭЦ.С мазуты перевели на газ. А по дровам.Камаз с высокими бортами стульчиков 6-7 кубов в среднем 5000 стоит.Мне при самой активной топке на три месяца запросто хватает.Баллон газа 50 литров.В нем газа где-то 35 кг.(его по весу заправляют).На заправке 700 р.По левому 600 рублей. Регистров не хочу непосредственно на рабочем месте.В подсобках по-любому будут. Не подумайте что я зажрался.Старый видимо становлюсь.Капризничаю.Комфорта хочу постоянного.Надоела эта борьба за выживаемость каждый день.
Lex-art: Из котлов настенников Ферроли на пропане работает. (форсунки под пропан вкручиваются. и перестройка платы управления (можно без нее) ) Навиен недорогой. Кстати не любой котел настенник может работать на антифризе Удобный способ мерить сколько осталось газа в балоне: ставишь на весы балон пустой. отмечаешь вес. потом полный и уже по разнице понятно сколько там газа осталось дядя вася А какая система отопления планируется? с насосом или без? без насоса если то пойдут другие котлы. например Лемакс с автоматикой Евросит. полностью автономный. Короче спрашивай скажу, этих котлов перековырял уйму Заяц пишет: Если хочешь вкорячить теплые полы, то без электричества точно не обойтись, регистры еще удобнее, что можно на них бросит одежду, обувь. На газу можно тоже не зависеть от электричества, если грамотно сделать, но могу сказать со 100 процентной уверенностью, что насос циркуляционный сильно повышает кпд. согласен. теплый пол затраты на отопление ниже на 30-40% чем батарейное отопление. А батарейное (в виде труб где самотеком короче.)отопление при подключении насоса дает экономию газа 25%
дядя вася: Lex-art пишет: Удобный способ мерить сколько осталось газа в балоне: ставишь на весы балон пустой. отмечаешь вес. потом полный и уже по разнице понятно сколько там газа осталось При активном расходе газа там и без весов по обмерзанию на баллоне видно сколько его там осталось.
mihas: Газа в баллоне 21 кг.
Lex-art: дядя вася пишет: А ещё я хочу вкорячить змеевик в пол и отказаться от регистров.Но тогда понадобится нагнетание.В фирменом котле оно есть.Правда придется обзавестись недорогим бензогенератором на случай пропажи электричества.Но это решаемо. циркуляционный насос 90Вт максимум три этажа протянет, смесительный узел теплого пола (или краниками играться настраивать). настенный регулятор комнатный. мембранный бак на 12-18 литров. Автономное питание насоса и регулятора от бесперебойного блока питания UPS on-line 1квт (с возможностью подключения внешней батареи вообще супер) дядя вася пишет: При активном расходе газа там и без весов по обмерзанию на баллоне видно сколько его там осталось. если будет теплый пол то газ медленно будет расходоваться. А если регулятор с недельным таймером то настроив на ночь снижение температуры до 15 градусов будет доп экономия
дядя вася: Я уже путаться начинаю.Так что выгоднее теплые полы или регистры вдоль стенок?
Lex-art: Экономически выгоднее теплый пол, однозначно! но если надо батареи то схему нарисовать не проблема и развязку сделать тоже. просто у теплого пола температура воды подающей 30-35 градусов всего. а у обычной батареи надо 60-90 градусов. Выбор котла: если не надо ГВС то напольник пойдет. Если надо то настенный двух контурный (есть со встроенным бойлером когда надо много купаться ). для напольника тебе хватит 10 квт. настенный выбирается по потреблению ГВС тоесть 24 квт примерно 12 литров при дельте 25 градусов. кстати кондесационные котлы максимально эффективно работают с теплым полом но раз в год или два надо вскрывать и обслуживать камеру сгорания.
Rover: дядя вася пишет: Этот в аренде в случае переезда, все дорогостоящее можно забрать с собой, это не та проблема, зато на новом месте проблема отопления будет решаться быстрее, просто смонтировать
Garagnik: А электро котлы не рассматривал?
Shama: У моего друга в магазине электро кател установлен, площадь около 100квадратов. В месяц за электричество около 15тыс. платит. Видел такой вариант у ребят:Поставили печь булерьян у которой сверху выходят 8 отверстий для отдачи теплого воздуха.Пригласили какого-то кулибина Он к этим отверстиям в определенном порядке приварил трубы отопления, регистры установили на стенах, в систему поставили насос для циркуляции.Идея был такова,чтобы насос прогонял антифриз через печь в которой он должен был нагреваться. Не знаю работает или нет, когда у них был монтаж еще не был закончен.
дядя вася: У нас в кооперативе платим 5.50 за кВт.Электрокотлом можно продублировать котел от буржуйки.Включать на ночь,что б подгонял и не давал остыть.Но этим проблема дров не решается.
Garagnik: http://www.vinteplo.ru/ Я себе заказал, на 3 квт , на след неделе смонтируем
morozz: Garagnik пишет: Я себе заказал, на 3 квт , на след неделе смонтируем А ты чё собрался им греть ?
Garagnik: гараж 60 квадратов , Это индукционный котел , в нем отсутствует ТЭН , нагревается за счет вихревых токов , (принцип электро магнитной индукции) нагрев быстрее , нет накипи , и экономия эл.энергии
Garagnik: Щас в гараже стоит свареная из труб батарея с теном на 2 квт. температура с ней около 20 , так что 3 квт потянет , + буду ставить ал. радиаторы 6 шт по 8 секций , должно хватить
morozz: Garagnik пишет: гараж 60 квадратов , Это индукционный котел , в нем отсутствует ТЭН , нагревается за счет вихревых токов , (принцип электро магнитной индукции) нагрев быстрее , нет накипи , и экономия эл.энергии У нас такую .. продавали лет десять назад. Работать то она рабоатет. только несколько не подходит под гараж, утеплёность не та. Я когдато тоже хотел сасунуть такую к себе . но реально нужно было где то 7-9 кВт , и кстати площадь как у тебя. Единственное , что могу посоветовать. так это радикально увеличить количество теплоносителя и как следствие количество регистров в системе , может прокатит .
Заяц: Garagnik пишет: и экономия эл.энергии Не верьте вы в сказки, закон сохранения энергии, еще ни кто не опроверг! Если положено 5 квт на отопления гаража в 30 кв м , то от куда хош, от туда их и бери, хочешь дрова жги, хочешь электричество, газ или соляру
королев к а: дядя вася пишет: теплые полы или регистры вдоль стенок теплый пол в малярке у кого есть опыт работы в таких условиях? котёл с запасом по мощности надо брать с расчётом на эволюцию,т.е. на подогрев приточки.
Rover: королев к а пишет: т.е. на подогрев приточки. сам то понял что сказал? У камер приточка от 200кВт вообще то
королев к а: Rover пишет: сам то понял что сказал? количество приточного воздуха тоже разным бывает. у дяди Жени котёл тянет приточку?
mihas: У меня такая система была задолго до дяди жени. И она ниочём. Так проветрить слегка.
дядя вася: королев к а пишет: теплый пол в малярке Не забывай что у меня всё в одном.И слесарка и жестянка и малярка.....А по средством вентилей нагрев пола можно и отключить. Я потому и тему завел заранее.Что бы хапнуть побольше инфы,послушать грамотных людей,Сформулировать мысли,обдумать всё,учесть.И принять правильное решение.
королев к а: mihas пишет: И она ниочём. она ни о чём по сравнению с проф камерой,согласен. но лучше иметь хоть что то(2-4 куба) ,чем ничего вообще.и можно сделать постоянный приток кубов на 200-400 ,чтобы в кумаре не работать.а если ещё и рекуператор соорудить,то вообще сказка.....
королев к а: королев к а пишет: но лучше иметь хоть что то(2-4 куба) ошибку допустил.....(2-4 тыс.кубов)
Rover: Попробуем подсчитать, сколько энергии необходимо для того, что бы подогревать воздух. Что бы это подсчитать, нам необходимо знать удельную теплоёмкость воздуха. Удельная теплоёмкость, это количество энергии, необходимое для нагревания 1кг вещества на один градус. Если немного округлить, можно взять удельную теплоёмкость воздуха равной 1 кДж*кг-1*К-1. Это значит, что для того, что бы нагреть 1 килограмм воздуха на 1 градус, надо потратить энергию в 1кДж. Плотность воздуха при -20 градусах Цельсия, округлённо равна 1,4 килограмма на кубометр. Значит, для нагрева кубометра воздуха на один градус, необходимо потратить 1*1,4 = 1,4 кДж, или 1400 Дж. Один Джоуль равен 1Вт*c. Значит, для нагрева 1м3 воздуха на 1 градус, потребуется 1*1400 = 1400 вт.*с. Подсчитаем мощность обогревателя, необходимую для нагрева кубометра воздуха на один градус, за один час. Час это 60*60 = 3600 секунд. Искомая цифра равна: 1400/3600 = 0,3888 Вт. Значит 4000 кубов * 0,3888 = 1555,2 Вт, но нагреть то надо не на один градус, а на 40, и вот у меня как то получается 1555,2 * 40 = 62208 Вт, то есть 62 кВт на дровах, нюню
morozz: Rover пишет: Значит 4000 кубов а почему именно 4000 , это примерно 1300 квадратов ...
Rover: morozz пишет: а почему именно 4000 Саня, потому что это Королевка написал, приточка, 4000 кубов в час, я просто посчитал что надо, что бы их нагреть с -20 до +20
morozz: понял
Lex-art: Shama пишет: У моего друга в магазине электро котел установлен, площадь около 100квадратов. В месяц за электричество около 15тыс. платит. газ из балона в итоге выйдет экономичнее. Еще минус то что часть нагрузки будет постоянно нагружать сеть. а это не айс. а если плохая сеть то вообще не вариант такое решение. Заяц пишет: Не верьте вы в сказки, закон сохранения энергии, еще ни кто не опроверг! Если положено 5 квт на отопления гаража в 30 кв м , то от куда хош, от туда их и бери, хочешь дрова жги, хочешь электричество, газ или соляру вот вот. Утепляться и еще раз утепляться. Читаю форумхаус про пассивные дома. Так вот: двух этажный дом 120м квадратных утепление 300мм стены и 400 потолок, пол 250мм рекуператор на 400 кубометров и подогрев приточки грунтовым коллектором. и на весь дом два электроконвектора на 3,5 квт! вот это понимаю энергосбережение. дом в районе Нижегородской обл. королев к а пишет: теплый пол в малярке у кого есть опыт работы в таких условиях? котёл с запасом по мощности надо брать с расчётом на эволюцию,т.е. на подогрев приточки. теплый пол сушит воздух. а если котел брать мощный то 24-28- 36 квт (на крайняк в самом котле можно тонко подстроить нужную мощность от 10-до максимума, почти у всех моделей норм. ) но набольшой мощности начинают обмерзать редуктор, нужно выдумывать чтото. дядя вася пишет: А по средством вентилей нагрев пола можно и отключить. по большому счету теплоемкость бетона высокая и чтобы остыть надо много времени, это при условии грамотного утепления пола! тоесть самый тяжелый режим это нагрев холодного бетона до 20-24 градусов. потом уже нужна небольшая мощность время от времени. Rover пишет: Значит 4000 кубов * 0,3888 = 1555,2 Вт, но нагреть то надо не на один градус, а на 40, и вот у меня как то получается 1555,2 * 40 = 62208 Вт, то есть 62 кВт на дровах, нюню а если добавить рекуператор с кпд 70% то уже воздуха можно больше прокачивать на те же 70% тоесть 6800. но блин дорогие они
Lex-art: кстати забыл. есть еще инфракрасное электроотопление. прикольная вещь. ставиться там где надо. на потолке или под 45 градусов у стены. но если помещение не утепленное то дорого выходит.
mihas: инфракрасное и так в любой малярке колбасит
morozz: Lex-art пишет: кстати забыл. есть еще инфракрасное электроотопление. Там Саня заяц выше написал , что похеру чем тратить кВты, хоть дровами. хоть ИК . хоть углём . вся разница только в стоимости энергоносителя
Rover: Lex-art пишет: а если добавить рекуператор с кпд 70% вот только на такой объем прокачиваемого воздуха он стоить будет тысяч 200 минимум
Lex-art: да понятно что дорого это рекуператор. чтобы его окупить надо чтобы камера мнооого очень работала....
Pivo: http://www.tori.fi/lappi/Jaspi_eco_17_oljykattila___poltin_9369425.htm?ca=18&w=3 хош дрова хош саляра ,батареи подключил и топись !! а вообще много слышал о кондеях настенных , немного элекричества берёт и греет хорошо
королев к а: Rover пишет: Королевка написал, приточка, 4000 кубов в час, я просто посчитал что надо, что бы их нагреть с -20 до +20 я написал 2-4 тыс куб в час.ты взял крайние точки и по температуре тоже. вот мои цифры для проекта который я реализовал. воздухообмен 1700куб метров в час.расчётный.что в реале получилось сказать не могу,нет приборов для замера. температура на улице -20град температура в камере 15град мне нужно 21квт(получилось по расчёту).приобрели котёл на 40 квт. смысл моих слов такой ,что купив котёл на 40 квт(газ или соляра) можно организовать приточно-вытяжную вентиляцию с подогревом воздуха.и с такими условиями можно работать и выдавать результат. не нравится маленький воздухообмен?не вопрос.покупаем ещё два гаража рядом и ставим туда проф камеру. про рекуператор. можно самому сделать.ящик,в него трубы водосточные и получится рекуператор с полным разделением потоков.единственный минус ,который я увидел,так это габариты.1мХ1мХ3.5м
morozz: королев к а пишет: можно самому сделать.ящик,в него трубы водосточные и получится рекуператор с полным разделением потоков.единственный минус ,который я увидел,так это габариты.1мХ1мХ3.5м Да, рекурператор это не столько дорого . сколько объёмно .
королев к а: morozz пишет: Да, рекурператор это не столько дорого . сколько объёмно но при таких ценах на энергию,стоит заморочиться.
morozz: королев к а пишет: но при таких ценах на энергию,стоит заморочиться. Не уверен. Всё зависит от размеров сервиса . если это малярка во дворе дома с тремя покрасками в неделю. то смысла ни какого. а если три покраски в день. то можно посчитать.
Заяц: morozz пишет: о смысла ни какого. а если три покраски в день. то можно посчитать. Саня, да можно даже не считать, при трех покрасках в день все с лихвой окупается, даже если 98 бензином топить , такую экономию считает тот, у кого мало денег, то есть гаражник, но гаражнику получается тоже не выгодно городильню городить, слишком долго окупаться будет.
Lex-art: королев к а пишет: про рекуператор. можно самому сделать.ящик,в него трубы водосточные и получится рекуператор с полным разделением потоков.единственный минус ,который я увидел,так это габариты.1мХ1мХ3.5м у него низкий КПД будет 50% максимум. у пром рекуператоров спец устройство чтобы воздух много много раз менял направление и сталкивался со стенками. в трубе он тупо пролетает... теплообмен в итоге низкий. вопрос у кого есть камера: сколько времени надо? идет продувка при +20. не считая сушки. в камере для 2-3 деталей и на полный облив? если поставить аккумулятор тепла какой то и накопить энергию. то и 40 квт может хватить.
miha-tag: Lex-art пишет: сколько времени надо? Для чего?
AutoColer: 15-20 минут и 40- 60 минут соответсвенно в среднем
miha-tag: А, понял зависит от потока и температуры. У меня улитка около 2000 кубов(если не ошибаюсь, мотор 3000 оборотов, 2,2 квт), горелка 35 квт. Даже при -20 на улице горелка не на полную. А насчет того, много это или мало, то когда-то я снимал видео: выпуливал в камере полный бачек(550мл) акрила, включал вентиляцию и снимал. Примерно через 5 минут оставались легкие следы тумана, минут через 7 следов аэрозоля абсолютно не оставалось- это чтоб иметь представление о том, сколько это, 2000 кубов.
Shama: miha-tag пишет: горелка 35 квт Что за горелка?
Garagnik: Lex-art пишет: вот это понимаю энергосбережение. дом в районе Нижегородской обл. Вот тоже пример энергосбережения
morozz: Garagnik пишет: Вот тоже пример энергосбережения там не слова нет про энергосбережение , а только реклама какой то фирмы
дядя вася: Это ж сколько он бабла вбухал в эту избушку.
Юрий74: дядя вася пишет: королев к а пишет: цитата: теплый пол в малярке Не забывай что у меня всё в одном.И слесарка и жестянка и малярка.....А по средством вентилей нагрев пола можно и отключить. Я потому и тему завел заранее.Что бы хапнуть побольше инфы,послушать грамотных людей,Сформулировать мысли,обдумать всё,учесть.И принять правильное решение. Мы планируем теплые полы в 2х боксах,в общий контур циркуляционный насос.Что бы контур теплого пола не получился длинным, а это примерно 90м при площади 6*4,делали 2 контура на бокс.В этом году не получилось доделать,в следующем запустим.
miha-tag: Shama пишет: Что за горелка? Самодельная, как в котлах стоят, только без автоматической регулировки температуры и отключения газа при затухании, что-то вроде этого мощность ни как не расчитывал, методом подбора просверлил отверстия под газ , уже не помню диаметр. На полную потребляет 3, 5 куба в час, сравнивал с горелкой в котле, та потребляет 2, 5 куба, написано что 25 квт.
Shama: miha-tag горелка приточку подогревает или в камере горит?
дядя вася: Если бы приточку подогревала он бы там сдох.У меня вот пушка такая.Жарит мама не горюй.Но лучше убегать в этот момент.
Lex-art: Garagnik пишет: Вот тоже пример энергосбережения ха солнечные коллекторы стоят на половину в снегу. Плюс надо учитывать регион. гдето вообще солнца мало и толку от него тоже мало. Хотя летом 500литров кипятка а то и больше реально получить. А электрокотел хавает энергии ого какое там сбережение. теплый пол выбран потому что зимой солнечный коллектор не может нагреть воду выше 40-50 градусов. а в батареии надо от 50-90 градусов чтобы толк был. Под окнами батареи, потому что без батарей будут потеть и истекать конденсатом окна. morozz пишет: там не слова нет про энергосбережение , а только реклама какой то фирмы точно дядя вася пишет: Это ж сколько он бабла один солнечный коллектор стоит от 30 тыщ. бойлер косвенного нагрева 200-300 литров 30-40 тыс. разводка и прочее. 230 т.р материалы примерно. + работа. хотя может и больше. miha-tag пишет: Самодельная, как в котлах стоят, только без автоматической регулировки температуры и отключения газа при затухании, что-то вроде этого на фото с полностью автоматикой Sit норм горелка хорошая. что мешает прикрутить автоматику?
Lex-art: Юрий74 пишет: Мы планируем теплые полы в 2х боксах,в общий контур циркуляционный насос.Что бы контур теплого пола не получился длинным, а это примерно 90м при площади 6*4,делали 2 контура на бокс.В этом году не получилось доделать,в следующем запустим. а регулятор какой будет теплого пола?
Pivo: http://www.youtube.com/watch?v=JWdCBMVcwrs Тарас ставь такую
miha-tag: Shama пишет: горелка приточку подогревает или в камере горит? Приточку греет. Ни как не доделаю по-нормальному, с теплообменником. Соорудил из оцинковки не большое пространство возле забора воздуха, там поставил горелку. Холодный воздух входит туда, смешивается с горячим от горелки и втягивается в приток. Я уже даже задумываюсь, надо-ли что-то усложнять В воздухе кислорода не меньше, чем при работающей газовой печке на кухне. В таком виде работает уже вторую зиму. До этого по такому-же принцыпу работала несколько лет, но забор был из соседнего помещения, там ставил. А еще раньше приток не грел, а эта-же горелка стояла в металлическом коробе, который шел по периметру гаража, вход и выход в него были с улицы. Работало не очень- вроде и не холодно, но сорность поднимало и приток покрывался толстым слоем инея. А автоматику не ставлю, потому все кажется чтио это временно, а оно работает и работает.
Lex-art: Pivo пишет: Тарас ставь такую оборудование от 250 т.р. электроэнергии потребляет 25-30% от производимого тепла. монтаж еще 200 тыщ. оно ему надо?
Viktor: дядя вася пишет: Задолбался я топить печку в гараже и жечь электричество. С одного литра пропана можно получить примерно 7кВт тепловой энергии. Почём электричество? Если литр стоит 16 руб., то 2,28. У меня на работе эл.энергия 2.9, дома 2.29, мне не выгодно вкладываться в котёл.
Viktor: дядя вася, что ещё есть из энергоносителей у вас: уголь какой и почём? У нас уголь качественный, топлю дома, кВт выходит копеек 60, а подхожу к котлу не чаще 2 раз в сутки на пару минут.
Viktor: королев к а пишет: теплый пол в малярке у кого есть опыт работы в таких условиях? У меня 10 лет.
Viktor: Lex-art пишет: Экономически выгоднее теплый пол, однозначно! Это в каком месте?
Алхазур: Виктор ,если можно поподробнее опиши методику расчета по газу и эл-ву.Имею в виду газ сетевой.
Lex-art: Viktor пишет: Это в каком месте? Нормативы. на обогрев 1 м2 батарейного отопления 90 -100 Вт на обогрев 1 м2 теплыми полами 60 Вт. вот и считай что выгодней. Viktor а от какого котла у вас теплый пол запитан в малярке?
morozz: Lex-art пишет: на обогрев 1 м2 батарейного отопления 90 -100 Вт на обогрев 1 м2 теплыми полами 60 Вт. вот и считай что выгодней. То есть если котёл произвёл 100 ватт энергии . то по твоей логике , с тёплого пола мы снимим на 50% больше тепла. Тогда вопрос, а куда радиаторы дели произведённую котлом энергию, продали соседям ?
Заяц: Viktor пишет: У нас уголь качественный, топлю дома, кВт выходит копеек 60, а подхожу к котлу не чаще 2 раз в сутки на пару минут. Хочу заметить, уголь надо где то складировать, шлак надо куда то утилизировать и наконец, это вечная борьба с грязью и к котлу все таки надо подходить .
дядя вася: Viktor пишет: дядя вася, что ещё есть из энергоносителей у вас: уголь какой и почём? У нас уголь качественный, топлю дома, кВт выходит копеек 60, а подхожу к котлу не чаще 2 раз в сутки на пару минут. Заяц пишет: Хочу заметить, уголь надо где то складировать, шлак надо куда то утилизировать и наконец, это вечная борьба с грязью и к котлу все таки надо подходить Абсолютно верно.Задача стоит не в том как сильнее и эффективнее греться.Вернее сказать это не на первом месте.Задача стоит в том что бы меньше времени тратить на эту проблему. Из энергоносителей у нас.В основном дрова,газ,соляра,отработка.Есть кочегарки работающие на угле.Можно купить.Но этим у нас вообще никто не грузится.Опять же по причине описанной зайцем. Основное это дрова.Их у нас много и не дорого.Можно вообще по складам поездить и надыбать все бесплатно ,ещё и спасибо скажут за очистку территории.Там поддоны,ящики.....Но всем этим надо заниматься.Пилить,складировать,топить каждый день.Уйма времени на это уходит,но самое хреновое,что стоит один выходной на работу не выйти и гараж уже застужен.Потом пол дня его топишь на всех открытых вьюшках.Буржуйка бывает раскаляется не то что до красного,почти до прозрачного состояния. Все остальные виды топлива тоже требуют внимания.Поэтому и выбран газ.Сварганить батарею из нескольких баллонов ,как рассказывали на том умном форуме про отопление.Допустим баллонов 5.Что бы газ расходовался не так быстро и баллон не обмерзал.Ещё пять держать в резерве на замену.Если пяти баллонов мне будет хватать хотя бы на пару недель,то есть 10 баллонов в месяц.Это 6000 рублей за полный комфорт,которым заниматься надо 2 раза в месяц,меня это вполне устроит.Вот и вычисляю щас какие системы отопления выгодней,котлы,ньюансы всякие выясняю.
дядя вася: Viktor пишет: Почём электричество? 5.50
Viktor: Алхазур пишет: Виктор ,если можно поподробнее опиши методику расчета по газу и эл-ву.Имею в виду газ сетевой. Смотрим теплотворную и учитываем КПД котла.
Viktor: Lex-art пишет: Нормативы. на обогрев 1 м2 батарейного отопления 90 -100 Вт на обогрев 1 м2 теплыми полами 60 Вт. вот и считай что выгодней. С 1м2 радиатора при Т теплоносителя 65С и скорости циркуляции 16 л/мин теплоотдача равна 1кВт (примерно так). Энергоэффективности никакой, но в нашем деле удобно и комфортно, нет занимающих место радиаторов или регистров и самое главное, бетон имеет относительно высокую теплопроводность и даже летом на нём ногам может быть не комфортно.
Viktor: Заяц пишет: Хочу заметить, уголь надо где то складировать, шлак надо куда то утилизировать и наконец, это вечная борьба с грязью и к котлу все таки надо подходить . Согласен, но всё относительно. Я для своего котла использую фракцию "орех", его у нас и в мешках возят, если использовать правильный котёл, то подходить к нему можно и раз в сутки, ну два, чтобы колосниками шевельнуть. Опять же я сразу оговорился, что уголь должен быть качественным, тогда и шлака мало(у меня с 10-14 вёдер угля ведро шлака) Но цена за 1кВт самая низкая. С газом тоже надо учитывать моменты безопасности, наличие подвала, например!
Viktor: дядя вася пишет: Если пяти баллонов мне будет хватать хотя бы на пару недель,то есть 10 баллонов в месяц.Это 6000 рублей за полный комфорт,которым заниматься надо 2 раза в месяц,меня это вполне устроит.Вот и вычисляю щас какие системы отопления выгодней,котлы,ньюансы всякие выясняю. У меня сосед имея гараж 100кв с высотой потолков 3+, сжигал балон в сутки в прошлом году в морозы. дядя вася пишет: Абсолютно верно.Задача стоит не в том как сильнее и эффективнее греться.Вернее сказать это не на первом месте.Задача стоит в том что бы меньше времени тратить на эту проблему. Всё считать надо, конечно. Теплопотери помещения известны? Думаю нет. Какая площадь помещения и из чего помещение?
Viktor: Lex-art пишет: Viktor а от какого котла у вас теплый пол запитан в малярке? В мастерской эл.котёл. Если в этом году сложится всё пристрою к дому, то запитаюсь от домашнего.
Заяц: Viktor пишет: Согласен, но всё относительно. Я для своего котла использую фракцию "орех", его у нас и в мешках возят, если использовать правильный котёл, то подходить к нему можно и раз в сутки, ну два, чтобы колосниками шевельнуть. Опять же я сразу оговорился, что уголь должен быть качественным, тогда и шлака мало(у меня с 10-14 вёдер угля ведро шлака) Но цена за 1кВт самая низкая. Я с тобой согласен, что все относительно. Немного не согласен с ценой за квт, если взять в расчет зп кочегара, то есть разгрузить уголь с машины, складировать его на место, засыпать в котел, пускай даже ведро шлака с 10, но его надо вытащить и куда то деть, ко всему этому прибавить помещение для складирования, которое, все таки надо иметь и содержать, то цена увеличивается, причем, чем меньше вырабатывает котел квт, тем цена выше. Просто если так рассуждать как ты, то можно вообще бесплатно топиться, достаточно съездить в лес напилить, нарубить дров и все, только подбрасывай в топку!!! Топись бесплатно!!! ПС Но это так, даже не спор, просто рассуждения в слух. Тарас, а тебе могу посоветовать узнать про газгольдер, расход газа у тебя будет небольшой, поэтому цена на него будет не высока, есть конечно неприятные моменты, но если они тебя не пугают, то в течении отопительного сезона вообще не нужно подходить к котлу.
mishustik: Газгольдер дорого , тысяч от 200 они вроде начинаются. Плюс разводки подводки , и разрешения нужны какие?
morozz: mishustik пишет: Газгольдер дорого Разговор за самодельный из баллонов связанных в одну магистраль для увеличения площади испарения
morozz: дядя вася пишет: Допустим баллонов 5.Что бы газ расходовался не так быстро и баллон не обмерзал. Тарас. количество баллонов зависит от мощности котла и от места их расположения. Если баллоны стоят на улице . то их ставят больше, если в тёплом помещении то меньше.
дядя вася: На данный момент у меня 3*30=90 кв метров.Котел планирую 10-15 кВт.Баллоны будут в подвале.Есть возможность смастерить будку и на улице.Но стремно. Могут подрезать вместе с будкой.Хотя.....Но говорю ж пока гараж не будет в собственности это все пока только сбор информации.
Юрий74: Lex-art пишет: а регулятор какой будет теплого пола? Пока окончательно не продумывал.
AutoColer: В арендном гараже наверное проще газовый конвектор поставить . Если с таймером поставить , то вообще удобно , пришел и уже тепло
Юрий74: morozz пишет: Lex-art пишет: цитата: на обогрев 1 м2 батарейного отопления 90 -100 Вт на обогрев 1 м2 теплыми полами 60 Вт. вот и считай что выгодней. То есть если котёл произвёл 100 ватт энергии . то по твоей логике , с тёплого пола мы снимим на 50% больше тепла. Тогда вопрос, а куда радиаторы дели произведённую котлом энергию, продали соседям ? Так какова площадь радиатора,ну допустим 1,5-2 кв.м,а площадь теплого пола ,практически площадь самого помещения,т.е. охеренно здоровый радиатор.А если поддерживать заданную температуру в помещении,то естественно что при использовании теплого пола понадобится меньше энергозатрат.У себя в квартире ,на котле больше 45 градусов не ставлю,если только мороз за 25 будет.
Lex-art: morozz пишет: То есть если котёл произвёл 100 ватт энергии . то по твоей логике , с тёплого пола мы снимим на 50% больше тепла. Тогда вопрос, а куда радиаторы дели произведённую котлом энергию, продали соседям ? по моей логике котлу меньше надо жечь газ чтобы обогреть помещение. сравни сколько энергии надо чтобы нагреть воду от 20 до 40 градусов и от 20 до 75(90) градусов. А тепло в любом случае рассеиться в помещении. вообщем батареи греют помещение конвекцией воздуха. а теплый пол ик излучением от бетона. Вроде так.
Lex-art: Еще вспомнил один плюс теплого пола. Пару лет назад у нас в городе в поселке рабочий газовая сеть еще была не закольцованно и зимой давление газа сильно падало (природного) так вот у кого были батареи алюминиевые и т.д. они мерзли!! У кого теплый пол было тепло. так что однозначно газа на теплый пол надо меньше жечь чтобы комфортно было в помещении.
morozz: Lex-art Леша, вот смотри, котел произвел 100 ватт энергии и по трубе длинной1 метр передал ее регистру и во втором случае теплому полу. отсюда вопрос, почему теплый пол будет лучше греть если количество полученой энергии в обоих вариантах одинаковое ?
Lex-art: я Саша. блин надо ник сменить все путают morozz пишет: почему теплый пол будет лучше греть если количество полученой энергии в обоих вариантах одинаковое ? батарея - все тепло поступает в батарею. теплый пол - поступает часть тепла до 40 градусов. остальная вода смешивается с холодной в узле подмеса. затем остывает и постпает в пол остальная вода, то есть в батарею всю сразу энергия ушла а в теплый пол 1часть + еще какой то процент (условно 40%). но 100вт мало для опыта такого. не ощутишь разницу. вот тут в статье расписано: тыц еще тут
morozz: Lex-art пишет: вот тут в статье расписано: Мне эта хрень от менеджеров не нужна, дай мне цифры и расчёты . где будет сказано . что тёплый пол сэкономит мне 20% газа(хотя бы) . в отличии от традиционного обогрева с помощью радиаторов. Lex-art пишет: я Саша. блин надо ник сменить все путают Я помню. но похоже бес попутал
Lex-art: morozz пишет: Я помню. но похоже бес попутал бывает morozz пишет: Мне эта хрень от менеджеров не нужна, дай мне цифры и расчёты . где будет сказано . что тёплый пол сэкономит мне 20% газа(хотя бы) . в отличии от традиционного обогрева с помощью радиаторов. но грубо говоря именно изза разницы теплоносителя получается экономия. емкость воды в системе допустим 50 литров воды теплый пол нагревается с 20 до 50 градусов - дельта нагрева 30градусов батареи обратка 20 подача 80. - дельта нагрева 60 градусов. в итоге котлу нагревать в случае батареи традиционной надо на 30 лишних градусов больше чем в случае теплого пола. Вот здесь как раз и должна вылезти экономия. теплоемкость 1 л. воды =4190 Дж/(кг*К) Q= mc*(T2-T1), dT= T2-T1 теплота теплого пола Q= 50*4180* 30 = 6270000 Дж получаем при 50 литрах воды. теплота батареи Q= 50*4180* 60 = 12540000 Дж получаем при 50 литрах воды. расчет очень грубый разница в два раза это много. в реальности будет меньше. джоули в ватты переводить как не помню. Но сколько видел людей все хвалят теплый пол. И жалеют что поставили не везде его вот тут еще и в стены теплый пол добавляют тыц
morozz: Lex-art пишет: джоули в ватты переводить как не помню. Давай так. Что такое отопление в принципе,это просто компенсация потерь тепла , и если мы потеряли 100 ватт тепла . то нам надо их компенсировать , а как это произойдёт , через тёплый пол, регистр, костёр посредь комнаты , это все разновидности обогрева. во всех случаях сколько мы потеряли тепла. столько мы должны его и дополнить, Кстати про дельты нагрева. Разница в температуре будет зависеть только от того сколько теплоэнерги потрачено, передано в окружающее пространство, а на примере то . что ты привёл такая дельта невозможна в современных системах , такая будет только в ленинградке . а с принудительной циркуляцией 50 литров теплоносителя это невозможно
Viktor: Lex-art пишет: но грубо говоря именно изза разницы теплоносителя получается экономия. Нет там никакой экономии! Никакой! Lex-art пишет: теплый пол нагревается с 20 до 50 градусов - дельта нагрева 30градусов батареи обратка 20 подача 80. - дельта нагрева 60 градусов. Откуда эти цифры? У меня подача сейчас 55, обратка 45, и что? А скорость циркуляции теплоносителя? А теплопотери здания? Lex-art пишет: Но сколько видел людей все хвалят теплый пол. И жалеют что поставили не везде его Люди вообще странные существа, вроде бы образованные, но безграмотные. У теплого пола недостатков более чем достаточно. Я на эту тему могу тут целую страницу аргументов настрочить. Всё уже давным-давно всё расписано, можно это и на Хаосе найти и на АВОКЕ прочитать, если есть желание найти истину. morozz пишет: Давай так. Что такое отопление в принципе,это просто компенсация потерь тепла , и если мы потеряли 100 ватт тепла . то нам надо их компенсировать , а как это произойдёт , через тёплый пол, регистр, костёр посредь комнаты , это все разновидности обогрева Всё правильно, но там ещё дабавятся теплопотери через пол.
Viktor: Заяц пишет: Немного не согласен с ценой за квт, если взять в расчет зп кочегара, то есть разгрузить уголь с машины, складировать его на место, засыпать в котел, пускай даже ведро шлака с 10, но его надо вытащить и куда то деть, ко всему этому прибавить помещение для складирования, которое, все таки надо иметь и содержать, то цена увеличивается, причем, чем меньше вырабатывает котел квт, тем цена выше. Самосвал разгрузить? В мешках они сами разгружали. Сегодня засёк обслуживание котла, вёдра стояли наполненые, - в пределах минуты! Шлак в бочки засыпаю, раз в месях отвожук оврагу - 15 мин. У моего котла КПД на высоте, дымовая труба всегда холоднее выходного коллектора градусов на 10. дядя вася пишет: Баллоны будут в подвале. Подвал и газовый котёл несовместимы! Если есть желание испытать судьбу, то можно ставить, но по техники безопасности нельзя!
morozz: Viktor пишет: но там ещё дабавятся теплопотери через пол. Это ни кто не учитывает . Вся фишка теплого пола в том, что многократно увеличивается площадь теплоотдачи по сравнению с регистрами. Скажем 10 секций чугунного радиатора имеют площадь примерно 1,5 кв. метра , но способны отопить 15-20 квадратов. Если увеличить площадь радиаторов до сопоставимой с площадью пола .......
[Lutsivo: На мой взгляд тёплый пол эффективней по той причине, што обогревает помещение с самого низу и до верху, то-есть авто, которое готовим будет тёплым, а если батареи - низ помещения холодный постоянно.
morozz: Viktor пишет: Подвал и газовый котёл несовместимы! Можно, но придётся заморочится хорошей системой вентиляции, а чревато большими потерями тепла.
Viktor: Lex-art пишет: вообщем батареи греют помещение конвекцией воздуха. а теплый пол ик излучением от бетона. Вроде так. Да ну? Чем ниже источник тепла, тем выше ковекционная состовляющая, чем выше температура, тем выше излучение. Теплый пол вообще не греет человека, а только сокращает теплопотери, особенно через каменный пол. По СНИПу в помещениях, где постоянно находятся люди Т поверхности пола не должна превышать выше 26С. У радиатора МС-140, у регистра 50/50 излучение/конвекция.
Viktor: [Lutsivo пишет: На мой взгляд тёплый пол эффективней В нашем случае удобнее, но не эффективнее.morozz пишет: Если увеличить площадь радиаторов до сопоставимой с площадью пола ....... И нагреть до 80С.
Viktor: morozz пишет: Можно, но придётся заморочится хорошей системой вентиляции, а чревато большими потерями тепла. Я бы не рисковал, лучше в отдельное помещение вывести - так и положено при наличии подвала. А то можно и на воздух взлететь при включении света в подвале.
Rover: Viktor пишет: Я на эту тему могу тут целую страницу аргументов настрочить Вить, напиши хотя бы основные, применительно к использованию теплого пола в гараже
morozz: Rover пишет: Вить, напиши хотя бы основные, применительно к использованию теплого пола в гараже Сергей . а ты видишь плюсы , кроме того что радиаторы на стенах не будут болтаться ?
Заяц: Viktor пишет: Самосвал разгрузить? В мешках они сами разгружали. Сегодня засёк обслуживание котла, вёдра стояли наполненые, - в пределах минуты! Шлак в бочки засыпаю, раз в месях отвожук оврагу - 15 мин. Да неее..... я не на что не претендую, это твой выбор, в котором как и во всех есть свои недостатки, понятное дело, что каждая лягушка хвалит свое болото. Самосвал надо куда то разгрузить, на улице, возле ворот, уголь не бросишь он намокнет, а потом смерзнется. Не надо говорить, что от угля нет грязи. В мешках они конечно разгрузили, но глубоко сомневаюсь, что они его в котельную таскают. Наполненные ведра, это хорошо, но кто то их наполнить должен. Вот то, что 2 бочки до оврага довезти 15 мин, ну вот не верю я, вернее верю, что довести 15 минут, но надо загрузить и разгрузить их. Хорошо когда есть такой овраг, вот у нас например, если заметят, что ты, что то валишь в овраг, то если там не прикопают, то сильно можно пожалеть об этом. Все это работа, за которую надо платить, не важно кто ее делает, если ты считаешь, что работая кочегаром, ты недостоин оплаты, пусть так оно и будет.
Viktor: Rover пишет: Вить, напиши хотя бы основные, применительно к использованию теплого пола в гараже За или против? Гараж не жильё, здесь минусов меньше. ЗА: Во-первых, бетон под ногами - желательно подогревать. Во-вторых, место у стен не занимается. Против: Монтаж (если пол есть, надо заливать ) Доп.утепление(под полом хотя бы 5 см ЭППСа, если климат холодный, то и помещение надо доутеплять: градиент температур с уменьшением к потолку - промёрзнут углы) На счёт теплоёмкости трудно сказать куда её относить, в жилье - это минус, в гараже? Если есть окна на юг, то минус - будет перетоп. Т пола я увеличиваю против допустимой. Что-то я уже засыпаю, может завтра что вспомню.
Viktor: Заяц пишет: Все это работа, за которую надо платить У меня соседи пеллетных котлов набрали, но всё равно пеллеты надо засыпать. У них кВт выходит в 2 раза дороже и котёл у них за 200тыс, а значит амортизация котла ежегодная от 15 до 20тыс. Никто не вспоминае о среднем сроке жизни стального котла. Полно людей проклинающих уголь, так как грязь и топки через три четыре часа никого не соблазняют. А у меня ничего этого нет, ни грязи, ни топок. Позвонил, три тонны привезли и выгрузили. Дом 140кв., недоутеплён, сейчас небольшой минус - 2-2,5 ведра в сутки, 40-50руб. В доме 24С.
Viktor: Заяц пишет: Наполненные ведра, это хорошо, но кто то их наполнить должен. Вот то, что 2 бочки до оврага довезти 15 мин, ну вот не верю я, вернее верю, что довести 15 минут, но надо загрузить и разгрузить их. Два трёхведёрных бочка проблема рассыпать? Там одна пыль коричневая, люди по дорогам рассыпают и не заметно. Вон там за домиками есть овраг, до него и обратно 15мин.
Юрий74: Viktor пишет: Против: Монтаж (если пол есть, надо заливать ) Доп.утепление(под полом хотя бы 5 см ЭППСа, если климат холодный, то и помещение надо доутеплять: градиент температур с уменьшением к потолку - промёрзнут углы) На счёт теплоёмкости трудно сказать куда её относить, в жилье - это минус, в гараже? Если есть окна на юг, то минус - будет перетоп. Чего то не серьезные "минусы"
miha-tag: Немного читал про отопление.. Из прочитанного понял про теплый пол: Основная экономия за счет понижения температуры в помещении. если в случае с радиаторами мы чувствуем себя комфортно, например, при 23 градусах на уровне 1 метра над полом, то пол будет холоднее этой температуры, а под потолком теплее. В случае с теплым полом мы имеем выше температуру у пола, ниже под потолком, и ниже в среднем по высоте,при том-же ощущении тепла, если сравнивать с отоплением радиаторами. Еще немного сэкономить получится из- за более высокой теплоотдачи и возможности использовать менее нагретый теплоноситель. Тут не нужно думать, что котел, грея воду до 40 градусов для пола, потратит меньше тепла, чем если-бы он ее грел для одного радиатора и до 60 градусов. Потратит больше там, где больше отбор тепла. дело в другом- если котел может отдавать , например, 5 квт, через какой-то теплообменник, грея теплоноситель до 40 градусов, то его кпд будет выше, чем он отдаст то же тепло, но через другой теплообменник, но грея теплоноситель до 60 градусов. Ну и про котлы- Про теплообменник в котле- это понятно. старые котлы, с низким кпд , длля сжигания газа используют воздух из помещения. Чтобы поднять кпд , еще лучше охладив выхлоп, применяют забор воздуха с улицы, грея его от трубы выхлопа. Может не понятно написал, но как есть-что запомнил
дядя вася: Ещё малость в защиту теплого пола.У знакомого гараж 5на 8.С подвалом.Стояла буржуйка в углу на первом этаже.По сути выполняла роль радиатора,регистра.Топил он её безбожно.До красна.Градусник на уровне головы.Показывал 30-35 по цельсию.А ноги мерзнут.Полл бетонный.Хоть в валенках работай.Поставил он её в подвал.Дров теперь нужно в два раза меньше.На градуснике 20-25.Лафа. Вспоминаю мастерскую у Ровера.С паровым отоплением.Радиаторы аж шипят если на них плюнуть.Работать можно в футболке круглый год.А на пол без подстилки не ляжешь.А если бы заварганить змеевик по полу,бросить стяжку и залить в бетон,да белый кайфуль сверху.......
королев к а: Заяц пишет: Саня, да можно даже не считать, при трех покрасках в день все с лихвой окупается, даже если 98 бензином топить , такую экономию считает тот, у кого мало денег, то есть гаражник, но гаражнику получается тоже не выгодно городильню городить, слишком долго окупаться будет. тех кто ставит диодное освещение тоже в нищеброды запишем? у вас рекуператор ассоциируется только с моментом покраски. а по моим понятиям ,если ты пришёл на рабочее место (в зону подготовки),то вентиляция должна работать,чтобы не дышать ВВ,которые вокруг нас.вот здесь уже экономия на лицо. и не надо делать тёплый пол в малярке.вам пыли мало господа на рабочем месте?а пыль с пола вместе с тёплым воздухом будет постоянно кружить. чтобы помещение было комфортным достаточно сделать телоизоляцию пола и такой пол можно будет назвать тёплым ,потому что он не холодит. и не надо ловить бзик на тёплых полах.вентиляция наше всё вот над чем надо думать.
дядя вася: королев к а В режиме покраски вытяжка должна быть в полу и никакая пыль вверх не пойдет.Это первое. Второе.Теплый пол планируется сделать не основным отопителем ,а дополнительным.Так же как у любого регистра должен быть вентиль для регулировки прохождения по нему жидкости.Например не всегда жэ у нас морозы лютые.Бывает и 0,и -5, и -10. Вобщем я пока склоняюсь к варианту газового котла с системой регистров и змеевиком замурованным в пол.Котел запитать через УПСУ.И бензогенератор в запасе на случай отключения света.В системе, если не получится достать столько БУ тосола,то хотя бы его смесь.Уже не разморозится. Недавно перевесил в гараже градусник.Раньше он висел довольно близко к трубе от печки.Ну естественно врал.Перевесил в дальний угол.Оказывается в температуре когда мне было комфортно и на градуснике показывало 20-25 ,по факту было 13-15.А я думал чо мне такую межслойку делать приходится. Сегодня по дальнему углу нагнал 25.Кожей вспомнил очучение тепла когда красил в камере.Как здорово. Межслойка минимальная.Что у базы,что у лака.Красить одно удовольствие.Кароче, хочу тепло.Эту зиму ещё перекантуюсь.Но к следущей подготовлюсь.Вы пишите пока,пишите.Я всё читаю,на ус мотаю.
Viktor: Юрий74 пишет: Чего то не серьезные "минусы" Это же не жильё, можно и Т повысить. Если ограничивать СНИПом, то не хватит. Ещё минусы: завоздушивание, сложность ремонта, впол анкер не загонишь где попало. miha-tag пишет: Немного читал про отопление.. Из прочитанного понял про теплый пол: Основная экономия за счет понижения температуры в помещении. если в случае с радиаторами мы чувствуем себя комфортно, например, при 23 градусах на уровне 1 метра над полом, то пол будет холоднее этой температуры, а под потолком теплее. В случае с теплым полом мы имеем выше температуру у пола, ниже под потолком, и ниже в среднем по высоте,при том-же ощущении тепла, если сравнивать с отоплением радиаторами. Логика понятна в таком рассуждении менеджеров, но всё это враньё и наши учёные и не наши всё это давно прошли и закрыли тему, просто время лгунов настало у нас. Почему в прогрессивной Финляндии их не делают? дядя вася пишет: Пол бетонный. Вот основной аргумент в пользу ТП для нас. Ведь жить-то набетонном полу вредно для здоровья.
Viktor: дядя вася пишет: Вобщем я пока склоняюсь к варианту газового котла с системой регистров и змеевиком замурованным в пол.Котел запитать через УПСУ.И бензогенератор в запасе на случай отключения света.В системе, если не получится достать столько БУ тосола,то хотя бы его смесь.Уже не разморозится. Нормально. Только плиту надо хорошо теплоизолировать, иначе тепло в землю пойдёт. Можно эффектиность отопления поднять используя (забыл, как называется) радиатор от автомобиля с мотором, у него мощность кВт от 50. Таким образом можно и КПД буржуйки поднять пропустив через него змеевик и в радиатор - супертеплоотдача! Все большие помещения нагреваются воздухом, вспомните торговые центры. Радиатор можно и в приточку вмонтировать.
Viktor: дядя вася пишет: В режиме покраски вытяжка должна быть в полу и никакая пыль вверх не пойдет. Здесь ещё надо площадь подачи надо иметь равную потолку, чтобы не закручивало и самое главное - приточка должна быть немного сильнее вытяжки.королев к а пишет: и не надо делать тёплый пол в малярке.вам пыли мало господа на рабочем месте?а пыль с пола вместе с тёплым воздухом будет постоянно кружить. Если бы можно было иметь отдельное место для покраски, а нам приходится в этом же месте и все остольные работы проводить плюс вода высыхает хорошо. У меня ТП работает только ночью, днём вентиляция, по полу в сланцах хожу круглый год. Но ТП будет очень расходовать энергию, вряд ли кто сможет должно утеплиться, это же уровень пола надо поднять край на 20см с учётом утепления, если старый не ломать.
королев к а: Viktor пишет: по полу в сланцах хожу круглый год такая же шляпа,только пол не подогревается,просто подвал тёплый, потому что его греет вытяжной воздух. и ещё.тёплый пол рулит только в двух местах -это сортир и ванна.
Viktor: королев к а пишет: такая же шляпа,только пол не подогревается,просто подвал тёплый, потому что его греет вытяжной воздух. Разумно. У меня в доме также, котёл тянет воздух из подпола, одна доска и дети бегают босиком. королев к а пишет: тёплый пол рулит только в двух местах -это сортир и ванна. Только из-за кафеля, положи линолиум, к примеру, и греть не надо.
дядя вася: Viktor пишет: Только плиту надо хорошо теплоизолировать, иначе тепло в землю пойдёт. Подо мной подвал. Viktor пишет: Можно эффектиность отопления поднять используя (забыл, как называется) радиатор от автомобиля с мотором, у него мощность кВт от 50. Таким образом можно и КПД буржуйки поднять пропустив через него змеевик и в радиатор - супертеплоотдача! Все большие помещения нагреваются воздухом, вспомните торговые центры. У нас у многих простые вентиляторы домашние направлены на буржуйку.Разгоняет мама не горюй. Viktor пишет: Радиатор можно и в приточку вмонтировать. Кабы знать где упадешь.Помню на базе на одной этих радиаторов валялось.....Думал уже об этом.Пока не до этих радостей жизни.С отоплением бы хоть справиться. королев к а пишет: тёплый пол рулит только в двух местах -это сортир и ванна Ты прям пишешь как будто это не теплый пол,а горячий пол.И ходить по нему придется как по раскаленному песку на пляже.Так-то в любом отапливаемом помещении, где тепло, воздух с пылью будет стремиться вверх.Хоть то пол горячий,хоть регистры.Только это пыль микроскопическая.Она и без ТП будет витать в воздухе.А тяжелую устанешь поднимать.Некоторые так думали и при строительстве камер вытяжку вверху мастырили.Потом переделывали.
королев к а: дядя вася пишет: Так-то в любом отапливаемом помещении, где тепло, воздух с пылью будет стремиться вверх.Хоть то пол горячий,хоть регистры.Только это пыль микроскопическая ты ошибаешься.воздух пойдёт вверх,только над батареей. королев к а пишет: и ещё.тёплый пол рулит только в двух местах -это сортир и ванна. добавлю.можно сделать тёплый пол в жилом помещении,но тогда попадаем на частую влажную уборку пола. тёплый пол делают в помещении ,где большие стеклянные ветражи,т.е. нет места где повесить батареи.
morozz: Тёплый пол это в первую очередь комфорт , экономия с него призрачная. На прошлой странице Миха Таг высказал правильное видение ситуации, что экономия в 5-6% создаётся только за счет более низкой температуры создаваемой ТП , то есть для системы с регистрами комфортной температурой будет считаться 23-24 гр, а для ТП на два градуса ниже .
Viktor: королев к а пишет: тёплый пол делают в помещении ,где большие стеклянные ветражи,т.е. нет места где повесить батареи. И попадаем по полной программе: ночью стекание холодного воздух со стекла - ощущение сквозняка; днем появляется солнце и начанается баня - плита-зараза имеет теплоёмкость на несколько часов остывания. Всё, конечно, от климата зависит: Калифорния или Сибирь?
Viktor: morozz пишет: экономия в 5-6% создаётся только за счет более низкой температуры создаваемой ТП , то есть для системы с регистрами комфортной температурой будет считаться 23-24 гр, а для ТП на два градуса ниже . И в каком месте наблюдать эти два градуса, у пола, на высоте метр или у потолка? Нет никакой экономии!
morozz: Viktor пишет: И в каком месте наблюдать эти два градуса, у пола, на высоте метр или у потолка? Нет никакой экономии! На высоте 1 Метр.
[Lutsivo: королев к а пишет: вентиляция наше всё вот над чем надо думать. Итого приточка сверху, внизу по перименру короб высотой 0,5м., на нём напольный фильтр-вытяжка-рециркуляция, которая выходит в соседнее помещение, там обычная буржуйка, но зашиваем её всю вместе с дымоходом ещё одной стенкой так, штоб загрузочная дверь осталась не в коробе(теплообменник), дальше закольцовываем в систему теплообменник с горелкой на балонном газе, выставляем нужную температуру на автоматике(топим дровами- газовая горелка не включаетса., дрова сгорели-заработал газ) ну и вентилятор желательно малошумный, и с регулировкой оборотов. Получаем помещение для подготовки, обогреваемое тёплым воздухом, вся пыль собираетса на нижнем фильтре. П.С. я остановилса на этом варианте, в таком помещении и красить можно без проблем кое-что доработав.
Viktor: morozz пишет: На высоте 1 Метр. То есть на полу 26С, а через метр 18 - некомфортно, на расстоянии метр, если мне память не изменяет, разница температур не должна привышать 2 градуса, а в помещени между Т ограждений, Т воздуха - 4гр. Это всё в СНИПах можно найти. Выгоды от ТП - чушь полная. Наши ещё в 40-х годах всё это прошли, даже на уровне физиологии недостатки выявили: Немцы: А вот насобирал на АВОКе, что пишут теплофизики о использовании ТП в жилых помещениях, как основное отопление. Общего ответа на вопрос "можно ли топиться одним теплым полом?" не существует. Если дом хорошо утеплён, в нем нет панорамного остекления (особенно на юг), нет маленьких помещений, загроможденных мебелью с тремя стенами на улицу, хозяева согласны на плитку (камень) на полу - тогда скорее всего да. Если про утепление стен никто не думал, окна от потолка до пола, на полу исключительно паркет - понятно, что нет. Добавить больше нечего. Панорамное остекление на север плохо, потому что большие теплопотери. Панорамное остекление на юг для "теплого пола" плохо вдвойне, т. к в безветренную морозую ночь теплопотери там будут те же, что и при ориентации на север, а вот в солнечный день возникнет немалый перетоп, т. к. пол не никак не успеет "отработать" инсоляцию. В "среднестатистическом" доме идеальные места для отопления одним полом - подвал (цоколь), санузлы с максимум одной холодной стеной и не слишком большими окнами, всяческие кладовки и гардеробные. Добавить нечего. Реально это нужно разве что в системах с тепловым насосом, очень желательно - в системах с конденсационными котлами. Во всех остальных случаях разумно рассматривать теплый пол как элемент комфорта, а не отопительный прибор (Тем не менее мы учитываем тепло от такого пола в тепловом балансе помещения из расчета 50Вт/кв.м). При таком подходе и с регулировкой температуры в полах все намного проще, и с шагом укладки, поэтому и выходит дешевле... +26С - это тот самый "комфортный" теплый пол, не имеющий ничего общего с отоплением! Отопление - это где-то +33С на поверхности пола и +50С на подаче. В "стандартном" случае я за комбинированные решения и за теплый пол как элемент комфорта с температурой поверхности не выше +26С. Тогда и с саморегуляцией все более-менее нормально. Можно одним полом топить жилые подвалы и цокольные этажи, если надземная часть стены цоколя нормально утеплена. Просто не надо увлекаться "теплым полом" и раскатывать его по всему дому - совершенно точно он не нужен в спальнях, не нужен в гостиных, кухни - 50/50, на усмотрение заказчика. Нужен он в первую очередь в бассейнах и санузлах, особенно с душевыми кабинами. С таким подходом стоимость как "теплого пола", так и всей системы отопления будет в рамках разумного . Если введен режим жесткой экономии, надо отказываться от "теплых полов", а не от радиаторов. Это единственное, что можно сказать однозначно. Если строят экономно, хорошо утепленных стен не бывает. И то, можно циркуляционную линию горячей воды проложить в полу санузла, взяв трубу в плотную гофру - суперэкономичный водяной ТП. Стоимость материалов - 10 метров 16-й трубы и 10 метров гофры. При установке конденсационного котла надо, конечно же, основную часть отопительной нагрузки переложить на "теплые полы". Но опять-таки, без фанатизма. Проще поставить пяток радиаторов (конвекторов) в проблемные помещения, чем "разгонять" по температуре всю систему "теплого пола" и маяться с регулировкой. Если используется тепловой насос, "теплые полы" местами дополняются "теплыми стенами". В какой-то степени от безысходности... Ибо ставить радиаторы и выводить ТН на максимальную Тподачи - неправильно. У него ж, гада, при этом эффективность падает, и прилично (не то что у котла). "Теплые стены" вообще рассматриваю как вариант вынужденный. Ну, например, такой диагноз: санузел с двумя уличными стенами, остекление - сплошное в пол, сверху - плоская крыша, заказчик желает на полу видеть только дерево, напрочь отказываается от внутрипольных конвекторов с вентиляторами (это, кстати, правильно)... Делать "теплые стены" просто так? А зачем? Смысл объяснИте? Низкотемпературные "теплые потолки" вообще никак не воспринимаю. Там же конвективная составляющая, и немалая. Потолок - то греть для чего? Тепла от полов и стен не хватает? Тогда дом утеплять надо... На контуре "теплого пола" обязательно нужна погодозависимость. Пусть и с опозданием, но массив пола "отработает" изменение наружной температуры. Не надо забывать, что у строительных конструкций (стен) тоже есть тепловая инерция и они не мгновенно прогреваются (охлаждаются). В итоге, имеем вполне комфортную систему. Погодозависимость практически не решает проблемы с инсоляцией пола (я уже о ней упоминал). Простое решение здесь вижу только одно - ограничение температуры пола, например, с помощью соответствующего регулятора от "электрических полов". Эти меры не идеальны, но без них совсем плохо. Достаточно порыться на форуме и почитать посты жильцов "теплопольных" домов. А вот управление потоком теплоносителя в полу по комнатной температуре при термостатировании самой температуры теплоносителя - самый худший метод регулировки. Вот уж где перерегулировка (гистерезис) является во всей своей "красе". Поэтому я весьма скептически отношусь к комнатным термостатам, "унибоксам" и т. п. на "теплых полах".
Lex-art: Viktor пишет: Подвал и газовый котёл несовместимы! Если есть желание испытать судьбу, то можно ставить, но по техники безопасности нельзя! кто вам такое сказал? у нас в коттеджном поселке куча домов где котел стоит в подвале. а то и 2 шт. И настенники и напольники. полно их. дымоход да длинющий это да. Заставляют просто ставить в подвал СИКЗ и все. morozz пишет: Давай так. Что такое отопление в принципе,это просто компенсация потерь тепла , и если мы потеряли 100 ватт тепла . то нам надо их компенсировать , а как это произойдёт , через тёплый пол, регистр, костёр посредь комнаты , это все разновидности обогрева. во всех случаях сколько мы потеряли тепла. столько мы должны его и дополнить, да это все так. не спорю по поводу этого момента ни капли. morozz пишет: Кстати про дельты нагрева. Разница в температуре будет зависеть только от того сколько теплоэнерги потрачено, передано в окружающее пространство, а на примере то . что ты привёл такая дельта невозможна в современных системах в газовых колонках обычно дельта 25,30. да понятно что 50 л это мало. Viktor пишет: Откуда эти цифры? У меня подача сейчас 55, обратка 45, и что? А скорость циркуляции теплоносителя? А теплопотери здания? считал изначально что вода в системе холодная. Если все факторы учесть то расчет будет очень сложным. Viktor пишет: Доп.утепление(под полом хотя бы 5 см ЭППСа, если климат холодный, то и помещение надо доутеплять: градиент температур с уменьшением к потолку - промёрзнут углы) А утеплять помещение по любому надо. иначе никакой экономии не будет.
Lex-art: miha-tag пишет: Ну и про котлы- Про теплообменник в котле- это понятно. старые котлы, с низким кпд , длля сжигания газа используют воздух из помещения. Чтобы поднять кпд , еще лучше охладив выхлоп, применяют забор воздуха с улицы, грея его от трубы выхлопа. у обычного котла выхлоп обычно 80-120 градусов. если охлаждать ниже до 40-50 начнет выпадать кондесат и труба потечет... что плохо для горелки. в котлах где выхлоп совсем холодный 40-60 градусов. там совсем другая горелка и нержавеющий теплообменник гиганский. за счет конденсации воды из выхлопа идет прибавка КПД на 10% примерно. а коаксиальный дымоход больше нужен для того чтобы проще монтировать дымоход. и не делать его раздельным.
Lex-art: дядя вася пишет: Вобщем я пока склоняюсь к варианту газового котла с системой регистров и змеевиком замурованным в пол. гидроразделитель не забудь повесить на после котла. тогда все контура будут работать не зависимо. и смесительный узел для теплого пола.
morozz: Lex-art пишет: в котлах где выхлоп совсем холодный 40-60 градусов. там совсем другая горелка и нержавеющий теплообменник гиганский. за счет конденсации воды из выхлопа идет прибавка КПД на 10% примерно. Только почему то ещё умалчивается, что он выделяет 1,5 лонденсата вчас и его нельзя сливать в канализачию, а необходимо нейтрализовать специальными составами, да и если учесть вдвое большую цену по сравнению с обычным котлом. то его эфективность уйдет в минус
Viktor: Lex-art пишет: А утеплять помещение по любому надо. иначе никакой экономии не будет. У меня в доме под доской нет утеплителя, а доска 20гр., а если бы решил ТП сделать, пришлось бы утеплять. Lex-art пишет: у обычного котла выхлоп обычно 80-120 градусов. если охлаждать ниже до 40-50 начнет выпадать кондесат и труба потечет... что плохо для горелки. Не всегда, у меня 40-50 и конденсат отсутствует почему-то. Lex-art пишет: кто вам такое сказал? у нас в коттеджном поселке куча домов где котел стоит в подвале. а то и 2 шт. И настенники и напольники. полно их. дымоход да длинющий это да. Заставляют просто ставить в подвал СИКЗ и все. Там куча условий, которые дядя Вася проигнорирует, искать лень, вот первое, что попалось 1. СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные": 6.14 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 60 кВт допускается устанавливать на кухне. Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно иметь окно площадью не менее 0, 03 м2 на 1 м3 помещения. 2. "Старый" СНиП 2.04.08-87* "Газоснабжение" 6.44.* Не допускается размещение всех газовых приборов в подвальных этажах (подвалах), а при газоснабжении СУГ — в подвальных и цокольных этажах зданий любого назначения. Примечание. Требования данного пункта не распространяются на жилые дома. принадлежащие гражданам на правах личной собственности, если подвалы этих домов имеют естественное освещение, а газоснабжение их осуществляется от природного газа. 3. СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы": 7.1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного оборудования, а также данных заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения. Запрещается размещение газоиспользующего оборудования (природного газа и СУГ) в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и правилами. 7.2…… Системы контроля загазованности помещений с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях следует предусматривать при установке отопительного оборудования: независимо от места установки - мощностью свыше 60 кВт; в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию - независимо от тепловой мощности.
Viktor: Срубает, спакть хочу. Года три назад была идея газификации улицы пропаном и тогда всё это обсуждали и СНИПы читали. Оттуда и запомнилось. Может чего наврал.
Rover: Да и без всяких СНИПов, в помещении где работают сваркой, может быть открытый огонь, искрообразование и под всем этим держать 10 газовых балонов, да ну его нафиг, такое количество если долбанет, то там ничего кроме громадной воронки не останется. Зачем искушать судьбу. вот оно надо такое счастье http://www.youtube.com/watch?v=ebKpArUwAkU
Viktor: Хороший ролик, лучше пусть подножными дровами продолжает топиться. У меня буханка с газом была, три года назад редуктор на морозе подклинило и газом залило карбюратор, а я на перекрёстке давай топать по газу ну и стрельнуло в карбюратор, сам чуть не сгорел - фиг затушишь, машина за несколько минут до красна раскалилась.
Rover: Viktor пишет: лучше пусть подножными дровами продолжает топиться. да топится можно чем угодно, только надо понимать, что в СНИПах многие страницы кровью написаны
Юрий74: королев к а пишет: и ещё.тёплый пол рулит только в двух местах -это сортир и ванна. С чего это вдруг,у тебя дома теплый пол?У меня кроме 2 комнат, вся квартира.И чего то тех "ужасов" я не замечал о которых здесь написано.Понятно что жилое помещении не гараж,но сути не меняет.
morozz: Юрий74 пишет: У меня кроме 2 комнат а всего сколько комнат?
королев к а: Юрий74 пишет: У меня кроме 2 комнат, вся квартира.И чего то тех "ужасов" я не замечал о которых здесь написано.Понятно что жилое помещении не гараж,но сути не меняет. как угодно,чем угодно,когда угодно.... главное чтобы тебе было комфортно.
Lex-art: morozz пишет: Только почему то ещё умалчивается, что он выделяет 1,5 лонденсата вчас и его нельзя сливать в канализачию, а необходимо нейтрализовать специальными составами, да и если учесть вдвое большую цену по сравнению с обычным котлом. то его эфективность уйдет в минус Ага немцы такие дураки что делают и ставят Насчет кондесата никто не умалчивает. в инструкции четко идет сколько конденсата выделяется. + как подсоединить к сливной системе. Котел дороже изза огроменного первичного теплообменника, который из спец состава нержавейки термостойкой (У Висманн вообще пантенованный сплав) У на сливают конденсат в канализацию Вот потроха котла Wolf конденсационный на 60 квт. в режиме 60-40 66 квт вырабатывает тепла. выхлоп вообще рукой чуть теплее 20 градусов. смотровое окошко. горелка совсем по другому горит. находиться в центре. пламя с помощью наддува подается вниз с отбором максимальной энергии. Viktor пишет: Там куча условий, которые дядя Вася проигнорирует, искать лень, вот первое, что попалось современные настенники можно хоть в шкаф на кухне прятать подача и выхлоп через коаксиальный дымоход который выше 90 не нагревается.
Юрий74: morozz пишет: а всего сколько комнат? 2комнаты по 12 м(без теплого пола),остальное все с ТП :гостинная 27м объединенная с лоджией(+ещё 7м),кухня 16 м,прихожая 13м,коридор 6.5м,ванна 5м,туалет 2.4м.Итого из примерно 100 кв.м 3/4 это ТП.
Lex-art: Rover пишет: Да и без всяких СНИПов, в помещении где работают сваркой, может быть открытый огонь, искрообразование и под всем этим держать 10 газовых балонов если не ошибаюсь то балоны с пропаном не должны находиться в одном помещении с котлом. Помню проектировщик ругался когда увидел что балон рядом с котлом стоял. Сказал надо наулицу его. и то что обмерзает это никого не волнует.
дядя вася: Ну это я уже понял.И видюха от Ровера впечатлила.Куплю контейнер 5 т.Поставлю рядом.Благо гараж крайний.А если будет не этот.Ну придумаю что-нить.
Rover: дядя вася пишет: А если будет не этот. то поставишь рядом с другим, заодно будет в чем барахло перевезти
list: А тепловой насос (канальный кондиционер ) полупромышленный - MITSUBISHI HEVI FDUM71VF - такое помещение не потянет ?
Rover: list пишет: такое помещение не потянет ? http://7757293.ru/kanalnye-konditsionery/mitsubishi-heavy/fdum71vf_fdc71vnx
AutoColer: Кондей сможет работать до -5С , дальше надо будет решать вопрос с подогревом наружнего блока. Сам топлюсь кондеем иногда в межсезонье , но цена на электричество не радует , 5.70руб/кВт
Viktor: Юрий74 пишет: И чего то тех "ужасов" я не замечал о которых здесь написано. Ужасов?
Viktor: Lex-art пишет: современные настенники можно хоть в шкаф на кухне прятать подача и выхлоп через коаксиальный дымоход который выше 90 не нагревается. Надо не только товар презентовать, но и как можно больше об условиях техники безопасности говорить. В квартирах, если установлено газовое оборудование, хотя бы раз в год приходят из Горгаза и проверяют, а у дяди Васи кто будет проверять? Ему, скорее всего, даже при желании никто не разрешит в гараже установить газовое оборудование.
Viktor: Юрий74 пишет: гостинная 27м объединенная с лоджией(+ещё 7м) Квартира что ли?
Viktor: Поговорил с грамотным человеком: отопление пропаном в гараже лучше не пытаться, по идеи можно подключать один балон к потребителю. Каскадом в отдельном помещении на определённом удалении с котлом внутри для подогрева балонов, тогда получается надо трубу тянуть. Или в землю закапывается. Настенный котёл хорош, если магистральный газ. Вообще требования для газа суровые. Салярка в этом плане проще. Салярка 44800 кДж/кг (12.4кВт)плотность 0,83- 35руб (42руб/кг) 1кВт=3,38руб пропан 50350 кДж/кг (13,8кВт)плотность 0,51 -15,5руб (30,4руб/кг) 1кВт=2,20руб бутан 49500 кДж/кг плотность 0,58 -15,5руб (25,8руб/кг) Плюс кпд у газового котла выше в среднем на 5% чем на салярке. Дороговато... Отработку можно рассмотреть! теплотворная 36720 кДж/кг (10,3кВт) плотность такая же думаю, каку салярки - 3-6руб/литр 3,7-7,4руб/кг С учётм кпд котла 1 кВт будет стоить 40-80 копеек. Бак от маза, горловину на улицу. Котёл только найти.
Юрий74: Viktor пишет: Квартира что ли? да
morozz: Lex-art пишет: Ага немцы такие дураки что делают и ставят Вот ты опять на немцев и эмоции переходишь. Вот объясни мне бестолковому , как может быть КПД 108% ? допустим , что при сжигании энергоносителя мы всю полученную энергию передали теплоносителю, то есть все 100% , а откуда котёл взял ещё 8% , у соседей спиздил?
Viktor: morozz пишет: Вот ты опять на немцев и эмоции переходишь. Вот объясни мне бестолковому , как может быть КПД 108% ? допустим , что при сжигании энергоносителя мы всю полученную энергию передали теплоносителю, то есть все 100% , а откуда котёл взял ещё 8% , у соседей спиздил? Это байка старая, там расчёт есть теоритический, не помню, с приростом 12 или 13%, который высчитывается определённым образом. На практике прирост равен 5%, но проблема в том, что из-за низкой температуры много кислого конденсата из-за чего приходится делать котёл из нержавейки, что привело к заметному удорожанию, которое не окупается в конечном счёте 5% прироста КПД. Как-то так запомнилось из обсуждений. Капиталисты сделали продукт, надо продавать.
Viktor: Юрий74 пишет: Viktor пишет: цитата:Квартира что ли? - да А зачем в квартире ТП, ПЛЭН?
Lex-art: morozz пишет: от объясни мне бестолковому , как может быть КПД 108% ? допустим , что при сжигании энергоносителя мы всю полученную энергию передали теплоносителю, то есть все 100% , а откуда котёл взял ещё 8% , у соседей спиздил? При сгорании газа в выхлопных газах содержится ПАР! Остудив его происходит кондесация его в воду и ВЫДЕЛЯЕТСЯ нехилая энергия. из книжки Удельная теплота парообразования воды при 100 градусах равна 2260 000 Дж/кг обратное преобразование примерно столько же энергии теплоемкость воды 4190 дж/кг как тебе разница? ну как еще не веришь что кондесационные котлы реальность? кпд складывается из 92-95% + 10-12% кондесации пара и получается 108% по сравнению с обычным котлом газовым.
Lex-art: Viktor пишет: В квартирах, если установлено газовое оборудование, хотя бы раз в год приходят из Горгаза и проверяют ну конечно ага. Ходил по городу делал ТО газового оборудования. кругом все сифонит. куча утечек. в некоторые квартиры никто по 10-20 лет не приходил и не проверял. Это спец. сейчас сделали договор ВДГО изза взрывов в домах ну или газпрому денег мало (склоняюсь ко 2му). и сейчас заставляют проверять и мазать краны и менять рухлять на норм оборудование. оборудование на сжиженном газе тот же горгаз может проверять. просто надо договор заключить. и все норм будет с безопасностью. так что не надо тут паники наводить. кстати если забыли то есть большие балоны литров на 200 которые на грузовиках. можно повесить на авто и к нему шланг. надо заправить отсоединил приехал на авто заправку и залил полный бак) как вам вариант?
Rover: Lex-art пишет: приехал на авто заправку и залил полный бак есть ограничение по перевозке сжиженного газа без лицензии, если гаишники тормознут то мало не будет, обсуждалась эта тема на форумхаусе и много кто думал сделать прицепчик и с ним гонять за газом обламались
Viktor: Lex-art пишет: оборудование на сжиженном газе тот же горгаз может проверять. просто надо договор заключить. и все норм будет с безопасностью. так что не надо тут паники наводить. Тех.условия теперь не требуют при заключении договора? В которых пропишут: закопать емкость, например. Lex-art пишет: кстати если забыли то есть большие балоны литров на 200 которые на грузовиках. можно повесить на авто и к нему шланг. надо заправить отсоединил приехал на авто заправку и залил полный бак) как вам вариант? Вариант убийственный. Если бы у меня сосед такой хернёй страдал, ему бы быстро сознание вправили. Lex-art пишет: При сгорании газа в выхлопных газах содержится ПАР! Остудив его происходит кондесация его в воду и ВЫДЕЛЯЕТСЯ нехилая энергия. Lex-art пишет: обратное преобразование примерно столько же энергии теплоемкость воды 4190 дж/кг как тебе разница? ну как еще не веришь что кондесационные котлы реальность? кпд складывается из 92-95% + 10-12% кондесации пара и получается 108% по сравнению с обычным котлом газовым. Менеджеры не считают, конечно, затраченную энергию на испарение, зато с конденсации святое дело посчитать.
Viktor: Rover пишет: есть ограничение по перевозке сжиженного газа без лицензии, если гаишники тормознут то мало не будет, обсуждалась эта тема на форумхаусе и много кто думал сделать прицепчик и с ним гонять за газом обламались Да и на заправке есть ограничения, отдельные балоны не заправляют.
morozz: Lex-art пишет: При сгорании газа в выхлопных газах содержится ПАР! Остудив его происходит кондесация его в воду и ВЫДЕЛЯЕТСЯ нехилая энергия. Это то оно понятно, но вот какая хрень в этой физики происходит , пропан сгорая выделяет 48 МДж/кг. тепловой энергии, это и есть 100% , больше он физически не сможет выделить , куда расходуется эта энергия, на пар, на отопление, в воздух улетает это уже частности . По моему 108% это очередной шаг маркетологов . Бесспорно , что котлы данного типа имеют более высокий КПД по сравнению с традиционными , но не может быть даже 100% , не говоря уже о большем, потери будут всегда.
Viktor: morozz пишет: По моему 108% это очередной шаг маркетологов . Бесспорно , что котлы данного типа имеют более высокий КПД по сравнению с традиционными , но не может быть даже 100% , не говоря уже о большем, потери будут всегда. Расчеты для сравнения ведутся, по низшей теплоте. И если производитель указывает 108% КПД своего продукта, то это банально означает, что котел использует всю низшую теплоту сгорания, то есть 100%, и плюс еще 8% от теплоты конденсата, от высшей теплоты. Врут, одним словом. КПД будет не более 97%. Чтобы котел отрабатывал «по полной программе», в обратке температура теплоносителя не должна подниматься выше 57 градусов. При невыполнении этого условия КПД оборудования будет уменьшено на те самые заявленные 4-10 процентов.
morozz: дядя вася Ты в начале темы интересовался сколько из литра пропана будет газообразной фазы , здесь есть ответы http://www.forumhouse.ru/threads/51560/page-2
Lex-art: Viktor пишет: Менеджеры не считают, конечно, затраченную энергию на испарение, зато с конденсации святое дело посчитать. пар выделяется при сгорании топлива. и хочешь не хочешь в итоге он там есть. то почему бы не использовать эту скрытую энергию. Посмотрите на дымоход зимой обычного котла в мороз. идет пар! самый натуральный. вот инженеры и научились использовать всю эту энергию. morozz пишет: По моему 108% это очередной шаг маркетологов . Бесспорно , что котлы данного типа имеют более высокий КПД по сравнению с традиционными , но не может быть даже 100% , не говоря уже о большем, потери будут всегда. да к черту маркетинг. кпд любой установки не более 100% это вообще никто не спорит. просто эти котлы ээфективнее используют газ. и кпд в реальности стремиться к 100%. но весь эффект возникает только при нагревании воды до 60 градусов. и свыше этот эффект пропадает и котел работает в стандартном режиме. именно кондесационный котел хорошо подходит для теплого пола. у обычного котла надо смесительный узел ставить.
Lex-art: Viktor пишет: Тех.условия теперь не требуют при заключении договора? В которых пропишут: закопать емкость, например. не сталкивался по работе с этим. больше всего работы с магистральными котлами. morozz пишет: Это то оно понятно, но вот какая хрень в этой физики происходит , пропан сгорая выделяет 48 МДж/кг. тепловой энергии, это и есть 100% незнаю условий проведения этого теста. может там не думал никто о паре. просто замеряли сколько тепла выделяется. а про пар посчитали что этого количества мало. А сейчас задумались о максимальной отдаче и вылезло то что пар остужать стало эффективнее и выгоднее. Viktor пишет: Менеджеры не считают реакция сгорания газа и его смесей очень сложная в реальности и все просчитать сложно. Неужто какой то менеджер сможет это сделать? Технолог учившийся в Политехе и то не сразу посчитает. А если еще учесть термодинамическую составляющую процесса. я бы лично не смог про все просчитать. там формулы 7ми этажные будут.
Lex-art: Кстати сидел думал про автономность. и вспомнил что Vaillant есть котел газовый с выработкой энергии 12Квт тепло и до 6Квт электроэнергии. Цену не знаю. Ибо уже давно не работаю в той фирме где был сервис центр по Вайлантам. Звонить надо в представительство. Но чувствую что дорого. В каталоге была инфа на сайте нету(
Viktor: Lex-art пишет: реакция сгорания газа и его смесей очень сложная в реальности и все просчитать сложно. Неужто какой то менеджер сможет это сделать? Технолог учившийся в Политехе и то не сразу посчитает. А если еще учесть термодинамическую составляющую процесса. я бы лично не смог про все просчитать. там формулы 7ми этажные будут. Ну тогда к чему расчёты манагеров приводить, понятно же, что при ста процентах кпд котла можно получить только 100% теплотворной пропана. А из воздуха ничего лишнего не притянешь, в нём только тот пар растворён, что мы испарили нагревая воздух до 24С(к примеру).
Viktor: morozz пишет: сколько из литра пропана будет газообразной фазы Надо промониторить отработку, у нас много кто о ней положительно отзывается, тем более дядя Вася писал, что отработка есть.
дядя вася: Viktor пишет: дядя Вася писал, что отработка есть. Она есть,но за ней охота.Когда-то конторы деньги платили что б у них отработку забрали.Потом стали просто отдавать желающим.И теперь продают.За копейки,но всё же.И ещё и очередь на неё.Во всех гаражах,цехах,автоколоннах где делается замена масла уже давно стоят ветродуйки на отработке.Да и капризные они.Даже фирменные.Вечно там что-то засирается ,гиморы всякие. Процеживать эту отработку та ещё процедура.
Lex-art: Viktor пишет: понятно же, что при ста процентах кпд котла можно получить только 100% теплотворной пропана. это понятно все. но условия сгорания разные у обычного и у кондесационного котла разные. Сравним: обычный котел температура выхлопа 90-130 градусов (у газ колонок до 170) конденсат ну никак не может выпасть при такой температуре. если дымоход не утеплен то труба начинает течь! Видел наверное такое. Вода попадает на горелку и мешает горению. вызывает корозию частей котла. теплообменник медь небольшой. конденсационный котел температура выхлопа 20-40 градусов кондесат образуется на стенках. снизу стоит водяной затвор (как в кальяне) газы проходят через него и доп охлаждаются и отдают всю энергию воде. горелке кондесат побарабану. она из спец сплава. теплообменик из нержавейки и площадь его намного больше чем у обычного котла (теплопередача нержавейки в 4-5 раза хуже меди) Конструкции у разных брэндов разные и все для того чтобы больше уловить конденсата. Чем больше поиман конденсат тем больше энергии кондесации уйдет в трубу отопления, а она реально огромная! по сравнению с нагревом обычным. Это все к чему написал. что изменив условия получилось реально снять энергии больше чем у стандартного котла. Вот как то так. Серьезный минус котлов цена. и условия работы ограниченные.
Viktor: дядя вася пишет: Вечно там что-то засирается ,гиморы всякие. Процеживать эту отработку та ещё процедура. Сколько сомневался на счёт засорения, никто не сознался. Тогда ясно, можно вычеркнуть вариант.
Lex-art: Тут проскальзовала тема про воздушное отопление. от обычного котла 10-15 квт можно все это сделать. и батарей не надо. но нужна консультация вентиляционщика. автоматику могу подобрать а вот просчитать чтобы все вентилировалось не могу.
morozz: Lex-art пишет: Тут проскальзовала тема про воздушное отопление да в его случае всё просто. надо засунуть обычный котёл, обвязать его батареями, а обратку пустить через ТП
Viktor: Сначала надо найти тип толива наиболее подходящий, остальное потом решать.
Юрий74: Viktor пишет: А зачем в квартире ТП, ПЛЭН? На старой квартире,зимой ходили в кофтах и шерстяных носках , а теперь просто комфортно. И все же по теплому или холодному полу ходить есть разница.У меня мелочь первое время просто на полу лежали и играли, сейчас не могу заставить одеться,ходят по дому в майке и труселях И разница с комнатой, где просто радиатор ощутима.Плюс на стороне ТП.В этом году специально переделал пол в большой комнате и коридоре,т.к.большая объединена с лоджией,лоджия в длине 4,5м,площадь остекления большая,+северная сторона,одного тп на лоджии не хватало. Сейчас .
Viktor: Юрий74 пишет: На старой квартире,зимой ходили в кофтах и шерстяных носках , а теперь просто комфортно. У нас две квартиры и не в одной окна зимой не закрывались. Почему в квартире только с одной наружной стеной холодно, Т отопления не хватает, пол каменный? У нас есть дома, где в неделю сжигали прошлой зимой тонну угля, отопление ТП, подача под 80С, обратка 30С. Дом по цокольной части не утеплён, кирпич. А какой ТП в квартире, вода, ПЛЭН(электричество)?
morozz: Юрий74 пишет: На старой квартире,зимой ходили в кофтах и шерстяных носках , а теперь просто комфортно Это всё же проблема утепления , а не вида обогрува. У меня в одной комнате батареия вообще отключена на протяжении всей зимы и за последние 3 года после ремонта ни разу не включалась и ТП у меня нет в комнатах .
Lex-art: morozz пишет: да в его случае всё просто. надо засунуть обычный котёл, обвязать его батареями, а обратку пустить через ТП вариант хороший. но мне кажеться что вариант с воздушным отоплением более компактный. и его реально сделать в арендованном гараже. и потом все быстро снять если надо кудато уезжать. Еще плюс минимум труб отопления. от котла до теплообмениика 4-8 метров. и кругом вентиляторы небольшой мощности. А на сэкономленные средства купить рекуператор заводской на 400-500 м3 в час и если вентилятор рекуператора работает на пониженной скорости то кпд рекуператора повышается (это в форумхаус вычитал) единственно надо фильтр обратного воздуха приличный. ибо малярка и подготовочное пыльное помещение. morozz пишет: Это всё же проблема утепления перефразируя Ленина: Утепляться, утепляться и утепляться тогда в сумме будет экономично и автономно.
дядя Женя: Давненько не заглядывал на форум-увидел эту тему. Я счас два бокса отапливаю газовым котлом от магистрального газа,один бокс,где у меня жестянка,топлю электричеством(тепловентилятор,ну и в жесть морозы в дело вступает газовая пушка от балонного газа) Так уж получилось,что первый котел у меня прожил два сезона(двухконтурный настенник АЕг 24Квт),счас бош.Теже 24 кВт. Площадь боксов 90кв. Можно бы меньший котел,но топлю этим же котлом приточку при покрасе.В приток вмонтированы 4 вазовских радиатора последоватольно(по воздуху) и паралельно по теплоносителю.Систему гоняет штатный насос,который вмонтирован в котел.На притоке трудиться улитка №4 среднего давления с двиглом 2.2 Квт 1500 оборотов(по паспорту 6-8 тыс куб) (покупал новую поэтому паспорт был) Эти радиаторы прилично душат приточку,но робить вполне можно. Фильтра на маске 3М живут гдето месяца по три (покраска бывает от 2 до 5 раз в неделю) В том числе бывают и полные обливы.Вентиляция не супер,но терпимо,сорность на уровне заводской идет.Примерно 25% деталей выдается без полировки. Мощности котла начиная от -20 недостаточно для нагрева приточки.Приходиться чуток ее душить задвижкой. Сечение канала при -30 перекрываю уже до четверти.Самое главное-это все работает! У обоих котлов в инструкции написано,что можно перевести на сжиженный газ посредством замены форсунок(вот тут наверное есть интересный момент.Неплохо конечно купить завдские,но вот до появления магистрального газа(а этот газ у нас в поселке только третий год),то всегда обычные газовые плиты под балонный газ мы переводили простым наклепом обычных распылителей(тупо отверстие меньше делали) Я в свое время просчитывал от балонного газа-цифири у меня не радостные выходили.В морозы за -30 у меня выходило по расчетам ну максимум балонн на 2 дня(это при добросовестной заправке балонна и разумеется я не просчитывал про прогрев приточки,там цифири совсем другие.По факту,у нас в Перми отработку продают 1300 р. бочка 200 л. Д.Вася-сам котел не дешев. Я Бош брал полтора месяца назад за 25000,плюс труба коксиалка(от АЕГ не подошла) 2700 +стабилизатор напруги за 2000 Вот примерно такой расклад. Может проще счетчик эл. с пультиком купить?
дядя вася: дядя Женя пишет: Д.Вася-сам котел не дешев. Я Бош брал полтора месяца назад за 25000,плюс труба коксиалка(от АЕГ не подошла) 2700 +стабилизатор напруги за 2000 Вот примерно такой расклад. Может проще счетчик эл. с пультиком купить? Думаю Женя,думаю.Вобщем пока вырисовываются три варианта. 1.Электричество. 2.Дрова. 3.Газ. Отдельно газ.Удобно ,но затратно.Ещё и отдельное помещение для баллонов надо делать. Отдельно дрова.Дешево,но хлопотно.Каждый день топить. Отдельно электричество.Ваще кайф,но дорого.И зависимость от электросетей. Все три варианта имеют свои плюсы и минусы.Все три одинаково опасны:Газ сцуко взрывоопасен,не дай бог малейшая утечка.Дрова это открытый огонь.Электричество ......замыкания эл проводки тоже пока никто не отменял. А если забубенить все сразу,и фтыкать в нагрев тот котел,который на определенный момент будет выгодней?
mihas: все три котла покупать?
дядя вася: Ну покупать только газовый.Но его в любом случае покупать.Буржуйку усовершенствовать.Ну а электро это самое простое.
Юрий74: Viktor пишет: А какой ТП в квартире, вода вода morozz пишет: Это всё же проблема утепления , а не вида обогрува. У меня в одной комнате батареия вообще отключена на протяжении всей зимы и за последние 3 года после ремонта ни разу не включалась и ТП у меня нет в комнатах . У меня у брата так же ТП нет,радиатор отключен.Но планировка квартиры другая.У него воздухообмен в квартире проще.
Viktor: дядя вася пишет: Думаю Женя,думаю.Вобщем пока вырисовываются три варианта. Можно и пеллетник рассматривать, кВт деше влегаза выходит, только котлы дорогие. Сколько денег имеется?
дядя вася: Вопрос финансов пока не рассматривается.Рассматривается удобство,надежность,эффективность.К чему придем под то и деньги будут зарабатываться,выделяться.
Viktor: Пеллетники дорогие. Удобства на высоте, Стоимость кВта 1,1-1,5руб в зависимостит от цены пеллет.
дядя вася: Витя,НЕТУ у нас пеллетов!!! Не делают их.Нах никому не нужны когда столько дров бесплатно на каждом шагу валяется.
Lex-art: дядя вася пишет: 2.Дрова.3.Газ. есть котлы в которых тупо вставляется газовая горелка вместо дверки но кпд на газу 60-70%. этакий компромисс. У одного клиента стоял электро котел на 6 квт. (2-3 ступени мощности ) и настенник Феролли доми прожект на 24квт переведенный на пропан. вообщем баллона газа на 50л. хватало у него на 1-2 недели. электро котел был на средней или низкой ступени. площадь дома 80 квадратов примерно. клиент ждал 3 месяца подключения магистрального газа... дядя вася пишет: Ну покупать только газовый. к каким маркам склоняетесь? а то продавцы могут втюхать откровенное фуфло вчера видел людей которые жаловались на дымоход. но я то знаю что это изза котла. откровенное убогое Г....
дядя Женя: Если нет отдельного помещения,то наверное в целях безопасности надо брать котел с закрытой камерой и коксиалкой,чтобы забор и выхлоп был на улицу
дядя вася: Lex-art пишет: к каким маркам склоняетесь? Пока никаким.Читаю,грызу гранит науки.
Lex-art: дядя Женя пишет: котел с закрытой камерой кстати у котла с закрытой камерой КПД выше на 2-3% чем у с атмосферной горелкой.
АНТОХА: коаксиал тоже кпд поднимает
Lex-art: Гуглил по поводу сжиженного пропана нашел вот что Мобильный газгольдер 598л на авто прицепе непонятно правда какой мощности может обслуживать редуктор котел. есть подогрев что плюс. Цена кусается. это минус. зато такого обьема на 2 недели хватит. Заправлять на обычной АГЗС Не нашел сертификационных документов на сайте. АНТОХА пишет: коаксиал тоже кпд поднимает честно если. то впервые слышу. ниразу никто не говорил что это как то увеличивает кпд.
Lex-art: нашел про кондесат конденсационных котлов. на форум-хаусе Природные углеводороды содержат некоторое количество серы, которая при сжигании в воздухе даст диоксид серы SO2, после его реакции с влагой получится сернистная кислота H2SO3. Именно она содержится в конденсате, выходящем из жидкого выхлопа конденсатных котлов и именно она является основным действующим веществом т.н. "кислотных дождей", помните была такая журналистско-экологическая страшилка. Данное вещество легко превратить в неактивное организовав слив конденсата на слой доломитовой муки (карбонат кальция). Это вещество продается в любом магазине для садоводов мешками на вес очень дешево. В результате реакции между сернистой кислотой и карбонатом кальция в атмосферу будет выделяться углекислота CO2, а в канализацию/септик попадать будет сульфиТ кальция CaSO3, медленно окисляющийся кислородом воздуха до сульфата кальция CaSO4 (алебастр/гипс) - нейтрального по показателю рН и безопасного с экологической точки зрения вещества. Количество выделяющейся серы невелико, поэтому ведра доломитовой муки может хватить на пару-тройку лет.
полная версия страницы