Форум » О.Т.К. » Материалы RockPaint (продолжение) » Ответить
Материалы RockPaint (продолжение)
magnit: Кто нибудь работал этим материалом? Что о нём вообще думаете , http://www.rockpaint.ru
Rover: Eikhner дык в Финляндии, где ж еще
Усольцев Максим: Технолог пишет: Постараюсь ответить - означает накладывание определённых ограничений. Каких? А на технические вопросы будут ответы или- Владимир Николаевич, обещать, что железно смогу ответить на любой вопрос было бы не правильно. Но то, что постараюсь - это 100%. На техническе вопросы ответы будут. Вы по кошельку всех разделяете? Означает ли это, что человек не имеющий намеряний вбухать в компанию Звезда-Эм определённой кучи бабла, на ответ вообще может не рассчитывать? Если ориентироваться только на то, сколько готов клиент "вбухать бабла" - недальновидно. Бывает так, что клиент, с интересом и душой относящийся к делу, в итоге приносит компании гораздо больше пользы, чем тот, у кого есть та самая куча.. Если будет интересно - приведу примеры из жизни. Для нас представляет интерес любая компания (любой человек), которая (который) знает, что делать, как делать.. Понимает сам для себя перспективу на будущее, а значит является перспективным. Для нас перспективным, и для себя перспективным.
Усольцев Максим: Pivo пишет: у нас как то знакомый купил систему глазурит,так вот она ему вышла(поддержка,комп со встроенными весами,колорбокс(короче всё)) в 6000 убитых енотов!!!обновления все бесплатные(приходит диск с новыми лапками раз в 3 месяца)я это к чему что европейцы делают упор на продажу компонентов,и чем болше вариантов фондиков тем больше расход компонентов!!! а в россии извените за прямоту **с паршивой овцы хоть шерсти клок** А в России такой же набор сколько стоит?
Pivo: Усольцев Максим пишет: А в России такой же набор сколько стоит? да от куда ж я знаю!! Но Финляндия не япония можно и отсюда заказывать
Eikhner: Усольцев Максим пишет: А в России такой же набор сколько стоит? Глазурит у нас , 55 серия , только оборудование , компоненты и ксирал (мультиэффект) В Москве от дилера Итого за комплект: 8480,74 Итого за комплект скидка 10%: 7632,67 Тоже нарядно стоит .
СергейР: Eikhner Работаю Роком больше 10 лет, и поверь, цветовая документация ROCK PAINT стоит этих денег. Выкрас цветовой документации реально совпадает с тем что наливаешь по рецепту. Большое количество вариантов, позволяет быстро выбрать самый близкий выкрас, и покрасить, а если очень хочешь "ВСТЫК" то небольшая корректировка по тону, делается не сложно. Очень хорошо разработаны рецепты на FORD, RENAULT, и даже есть ШКОДА!!!! Сам удивился. С немцами тоже очень хорошо.
Eikhner: СергейР пишет: Работаю Роком больше 10 лет, и поверь, цветовая документация ROCK PAINT стоит этих денег. Выкрас цветовой документации реально совпадает с тем что наливаешь по рецепту. Сергей , дай оценку , ну вообще системе подбора от Рок Паинт . Какие плюсы , что не очень . Как с европейскими авто , по японкам как идет . Какие выкрасы , марки авто , представлены в европейских веерах (выкрасах)
СергейР: Eikhner Я в этой теме, (авторемонт) покраской занимаюсь с 1992г Работал разными системами, начинал с Sikkens. PPG, пробовал работать Штандоксом, RM, DUPONT, про МЛ, тикуриллу,и Садолин, не вспоминаю, ROCK PAINT, на мой взгляд,(а то сейчас посыпятся критики о рекламме) самая легкая систеиа в работе. кроме этого более выгодная. И вот почему: 1 кг густой краски в Роке разводится 1:1 т.е 1 кг разбавителя. на выходе получаеш 2,2 л готовой рабочей смеси. Если сравнить, с другими системами, которые на слуху, то там получаешь из 1 кг густой краски - всего 1,5 - 1,6 л готовой рабочей смеси, тоесть в на 30% меньше. По укрывающей способности, рабочую смесь рока, можно приравнять к SIKKENS BASE PLUS, В результате при работе Роком расход густой краски, а значит и пигиентов, на 30% меньше, чем в других системах, потому и ВЫГОДНЕЕ! Про себестоимость могу ответить на вопросы в личку. Цветовая документация, по японцам, представлена намного лучше, чем в любых европейских системах, а на "НЕ ЯПОНСКИЕ" авто, так же как и в том же сикенсе, и штандоксе. Хорошо разработаны Форды, Рено, BMW. фольцы, ауди, мерседесы и даже ЛАДА!!!!. Разработана таблица совместимости пигментов в RM. Если вдруг какой то рецепт, не могу найти в Роке,это бывает очень редко, примерно 1 - 2 раза в год,то беру из RM, пересчитываю, и делаем в Роке. Самое приятное, что выкрасы цветовой документации совпадают, с тем, что наливаешь, и некрашеными машинами. Вот почти все плюсы, минусы ищут, обычно конкуренты, говоря что рок - дешовая краска, и не ПРЕМИУМ систеиа! хотя это вопрос спорный В Красноярске например шпатлевкой ROCK PAINT работают почти все брэндовые сервисы, Официалы, протестировав, другие шпатлевки, сказали, что лучше шпатлевки ROCK PAINT пока нет! самый распространенный CAR SISTEM отдыхает в сторонке. Я лично Роком доволен, вся линейка материалов, меня устраивает, и по качеству и по цене!
terem: Ребят, не подскажите где в Воронеже можно приобрести Рок или Кансай?
Дед: СергейР пишет: ROCK PAINT, Серег, спасибо просветил. Жаль что у нас не где брать Рок. С удовольствием бы его продавал. Вообще удивительно. Например Реофлекс к Вам доходит, а Рок к нам нет. Отсюда вывод. Контора Экопол круче Рок Пейнт. Не материал, а контора, подчеркиваю. Или идут какие то дистрибьюторские войны и этот продукт к нам в Европу не пускают. Можь в столицах и есть небольшие представительства Рока, но в целом по стране ему до Рео как до Марса. Жаль.
terem: А где в Воронеже можно приобрести Рок поинт?
Усольцев Максим: Дед пишет: Жаль что у нас не где брать Рок. С удовольствием бы его продавал. Вообще удивительно. Например Реофлекс к Вам доходит, а Рок к нам нет В Самарской области дилера нет, к сожалению. Но если есть желание продавать - давайте найдем точки соприкосновения. Можно попробовать поработать напрямую или через другой регион, пока этого самого дилера нет..
Усольцев Максим: Дед пишет: Или идут какие то дистрибьюторские войны и этот продукт к нам в Европу не пускают Мы вышли на рынок на 10 лет позже других, а это огромный срок для нашей молодой российской экономики. Те, кто раньше начал, тот и дальше ушел. Приходится конкурировать во всем и везде. Там где другие просто приходили раньше и забирали. Сейчас острая конкуренция. Конкуренция есть война. Но если бы я сказал, что с нами воюет синдикат европейских производителей - соврал бы. Поджогов не было, языков не брали.
Дед: Усольцев Максим пишет: напрямую или через другой регион, пока этого самого дилера нет.. Напрямую не выгодно. Возня с транспортом мне не нужна. Ближайший регион - Ульяновск. Саратов, Пенза далековато. Нужен постоянный близкий поставщик. А то получится что я переманю на Рок народ, а перебои с поставками будут тормозить бизнес. Может Вам выйти на наших крупных оптовиков, а мы уж тут их поддержим.
Технолог: СергейР пишет: ROCK PAINT, на мой взгляд,(а то сейчас посыпятся критики о рекламме) самая легкая систеиа в работе. кроме этого более выгодная. И вот почему: 1 кг густой краски в Роке разводится 1:1 т.е 1 кг разбавителя. на выходе получаеш 2,2 л готовой рабочей смеси. Если сравнить, с другими системами, которые на слуху, то там получаешь из 1 кг густой краски - всего 1,5 - 1,6 л готовой рабочей смеси, тоесть в на 30% меньше. По укрывающей способности, рабочую смесь рока, можно приравнять к SIKKENS BASE PLUS, В результате при работе Роком расход густой краски, а значит и пигиентов, на 30% меньше, чем в других системах, потому и ВЫГОДНЕЕ! Не буду утверждать о рекламном характере, но небольшим разводом попахивает. Как не согласиться, что 2,2 л краски это больше 1,5-1,6л той же краски. Так ежели добавить в 1,5-1,6л ещё раствора, то получим те же 2л как в Роке. В чём выгода? Или Роковский растворитель дополнительно имеет красящие способности?
Eikhner: Технолог пишет: В чём выгода Выгода в том , что при одной и той же покрасочной вязкости , в разных красках содержание растворителя разное , пример , например , из 1 л неразведеной Дю получается разведеной рабочей краски - 1.6 - 1.8 л , в зависимости от укрывистости , а тут получается из 1 л не разведеной - 2 л разведеной , и при этом рабочие краски будут одинаковой вязкости . Вывод : база рока гуще базы Дю.( Если все так , как говорит СергейР) , либо укрывистость рока больше , что позволяет разводить её жиже .
Технолог: Eikhner пишет: Выгода в том , что при одной и той же покрасочной вязкости ......... Eikhner -молодца! Так скажи, пожалуйста, какая вязкость базового покрытия в Роке(никак выяснить не могу)?
Eikhner: Технолог пишет: какая вязкость базового покрытия в Роке Это к СергеюР или к Максиму Усольцеву, либо , Володя , смотри вот здесьhttp://rockpaint.ru/apps/zvezda/add_files/tehnichdokument_kor.pdf И опять же она идёт на подложках собака
Технолог: Eikhner пишет: ......смотри вот здесь Смотрел ужо. Был на семинарах\презентациях этих материалов - ответа нет. Унас ребята из Алексина повелись и соскочили на Рок(после презентации). Потом начали удивляться - почему себестоимость ремонта не уменьшается? Вот и я думаю - почему?
бывалый: Технолог пишет: но небольшим разводом попахивает. Как не согласиться, что 2,2 л краски это больше 1,5-1,6л той же краски. Вам не кажется, обоняние вас не подводит. Недавно пришлось перекрашивать бампер по причине непопадания в цвет по Штандоксу,1Е0(лексус).Обратился в PPG. У них тоже разводится 1:1. Взял 150г и вопреки их советам разбавил его всёже 1:0,8. Когда дунул на выкраску,просто офигел-вода -водой.Спасло то,что бампер уже был в цвет,а если бы пришлось задувать по св.серому или пятнистый,непрокрас был бы 100%,хотя по Шт я слил 150г+80раств,задувал по грунту и матюкался ,что много намешал. Везде,где указывается 1:1, натуральный развод.Да вспомните хотя бы тот же сиккенс автобэйс, разводился 1:1,потом сделали бэйсплюс -2:1,потом Дю 600 1:1 и 6000 2:1. Краска одна и таже,только увеличили укрываемость за счет снижения% растворителя. Ох.....ные новые технологии
Eikhner: Технолог пишет: Был на семинарах\презентациях этих материалов - ответа нет Ответ может дать СергейР , если он работает роком , попросить разведенную им краску пропустить через вискозиметр , секунды в студию , проблема будет решена .
Eikhner: Технолог пишет: Потом начали удивляться - почему себестоимость ремонта не уменьшается? Вот и я думаю - почему? При переходе на новые системы надо вкурить тонкости работы с ними , большую экономию в деньгах на краску даёт использование базовых подложек , особенно это заметно при полных обливах. Красил позавчера Опель Астра , крыло заднее , две двери , и частично бампер , темно синий металлик , 22А, ушло 150 гр базы и 80 гр разведенной подложки . Выводы делайте сами .
Дед: бывалый пишет: Везде,где указывается 1:1, натуральный развод бывалый пишет: Володь, не везде. Конкретно возьмем Макса. После слива объема, всегда наливаю разбавитель 70гр на литр. По объему 70гр это около 90мл. Далее делаю выкраску и бывает еще добавляю разбавитель. Никто еще из моих клиентов водой краску не назвал. На укрывистость то же не жаловались. Укрывистость конечно же в зависимости от цвета. Еще недавно у меня был и Шпис и Мобик. Вот там наливал 50гр на литр,в Шпис еще можно было добавлять, для мобика это предел. А вообще густота миксов это не самый лучший показатель качества. Густой может быть смола, а пигмента там вдвое меньше может быть. Все надо сравнивать. И еще. Володь, а как можно не попасть в 1Е0? Распустили Вы там скрипачей.
бывалый: Дед пишет: 70гр на литр. может 700г на литр ? В Шт хотя и пишут 2:1,но он явно густова, можно смело вливать,на литр 700г,понятное дело в зависимости от цвета. Дед пишет: И еще. Володь, а как можно не попасть в 1Е0? Распустили Вы там скрипачей. Сереж,по Шт в стандарте идет 2 ксирала,одного из них почти половина и синьки немеряно,лезть в неё я не захотел,проще новую формулу придумать,но я не Лёлик. Дунул выкраску- в лоб на солнце нормально, со стороны синька с краснотой немного видна(машина зеленее),но для бамперо должно прокатить. Когда поставил на машину,бампер в помещении сбоку смотрится просто сине-красным,выгнал на улицу,но стало пасмурно,зерно не играет и бампер явно синее. Попробовал подсветить синей лампой-смотрится идеально,но клиенту этого не объяснишь. Решил не переводить краску и обратиться в PPG?,кто поближе.Они сделали то ли 10,то ли 12 выкрасок и потратили часа 3,но получилось вроде ничего.
Дед: бывалый пишет: может 700г на литр Правильно подправил. 70гр на 100мл. 1Е0 в ПИПИДЖИ или Максе близко в первую очередь из за чистоты черного микса. В штандоксе, шписе, мобике в этом цвете трудно убить грязноту миксов, отсюда трудности. Ну да ладно...
ondras: Eikhner пишет: Красил позавчера Опель Астра , крыло заднее , две двери , и частично бампер , темно синий металлик , 22А, ушло 150 гр базы и 80 гр разведенной подложки . Выводы делайте сами . Кому то попадалово при следующем подборе. Вы видно фокусник. 60гр разведённой краски на деталь. По любому даже в 6000 надо дать 1.5 слоя. С этим количеством базы, даже с использованием суперподложек, КАЧЕСТВЕННЫЙ ремонт -- это нонсенс.
соломон: бывалый пишет: Везде,где указывается 1:1, натуральный развод Я крашу Роком , неоднократно писал, и всегда привезенную с подбора базу именно так развожу 1: 1 , ну когда поменьше чтоб растик с экономить, раст у них очень хороший в лак самое то, Так что ребята, я б на вашем месте небыл столь категоричен. Сначала поработайте потом уж рассуждайте о разводе. И еще для сравнения, у рока укрывистость гораздо выше чем к тогоже глазурита. Я не технолог и мне глубоко пофиг за сколь секунд он вытечет из баночки, я не собираюсь делать вывод об укрывистости только на основании секунд. Просто он реально укрывает. Недавно красил Королку 120 кузов в работе было 7 элементов, 2 бампера 2 двери, 2 крыла и в переход на крышку багажника, цвет 8S1, заказал 400 грамм развел до 800, 50 грамм осталось.Вот это факт,
ondras: соломон пишет: Недавно красил Королку 120 кузов в работе было 7 элементов, 2 бампера 2 двери, 2 крыла и в переход на крышку багажника, цвет 8S1, заказал 400 грамм развел до 800, 50 грамм осталось.Вот это факт, Вот это реальные цифры. Тем более, что 8S1 кроет хорошо во всех системах.
Дед: Eikhner пишет: ушло 150 гр базы и 80 гр разведенной подложки . Выводы делайте сами . Серег, тебе там виднее. Честно сказать я не смогу 350гр готовой все это прокрасить. ну если только не нужен полный прокрас и цвет при этом будет нормальным, тогда может и натянется. Вообще каждый видит по месту, а уж сколько уйдет, то это сколько уйдет. Допустим задний бампер на Камри когда крашу, густой краски делаю не менее 200- 250гр, в зависимости от цвета. Подложка считается краской, ее не отделишь от общего объема.
Eikhner: Ситуация в том , что красил с переходом , часть передней двери не красилась , подложка темно серая VS7, 150гр + 70% раствора = 250 гр готовой к нанесению базы , разницы по цвету нет . 2 полных слоя и на дымчатый осталось . Цвет темно -синий, укрывистость нормальная . Я это сказал к тому , как можно снизить себестоимость покраски . Машина сфоткана была , вечером скину . Ну а что касается фокусник не фокусник , убеждать никого не буду . Факт остаётся фактом , подложки , при их намного меньшей цене , существенно снижают расход краски , и, как следствие, себестоимость ремонта .
Eikhner: соломон пишет: Я крашу Роком Виктор , давно им работаешь, что можешь сказать про краску ? Сколько она у вас в регионе стоит примерно?
Технолог: соломон пишет: Я не технолог и мне глубоко пофиг за сколь секунд он вытечет из баночки, я не собираюсь делать вывод об укрывистости только на основании секунд. соломон , подобное отношение имеет место в подавляющем большинстве малярных подразделений, что только способствует навешиванию лапши и не способствует повышению общего технического уровня развития авторемонта. Общее правило в лакокраске - приведение материала к малярной готовности означает именно контроль этих секунд. Получается, что Вы не ведаете в чём проявляете такое завидное упорство. Удачи Технарь.
Rover: Технолог пишет: Получается, что Вы не ведаете в чём проявляете такое завидное упорство. В позиции Соломона есть своя сермяжная правда, это как японский кузнец, выковав очередную катану, вряд ли задумывался о процессах растворения углерода в железе, да и твердость по Ровкелу ему тоже была неизвестна, потому как катаны эти ковались до рождения самого Роквела и рубали врагов в лучшем виде. Это уже потом попытались подвести научную базу под опыт и мастерство в кузне
бывалый: соломон пишет: Так что ребята, я б на вашем месте небыл столь категоричен. Да причем категоричность. .Рока у нас нет ,возможности им покрасить тоже нет,остается только предпологать. С чем были преценденты,о том и пытаешься донести,а предположения никого ни к чему не обязывают и утверждением чего-либо не служат.Вот ты говоришь,что краска нормальная и претензий к ней нет,значит у интересующегося есть повод для размышлений. соломон пишет: Недавно красил Королку 120 кузов в работе было 7 элементов, 2 бампера 2 двери, 2 крыла и в переход на крышку багажника, цвет 8S1, заказал 400 грамм развел до 800, 50 грамм осталось.Вот это факт, Вить,ну давай говорить об усредненной укрывистости красках. Если в ШТ по формуле идет основным черный,так ее можно смело бадяжить 1:1 и она будет крыть.Ты задуваешь в 2 тоненьких слоя,иначе тебе её физически не хватит на такую площадь.Интересно,как таким кол-вом ты справился бы со светлым металиком и как нужно подготовить поверхности,чтобы с двух тонких слоев краска в такой консистенции укрыла царапины от 500.Но только не через грунт,одной краской. Осенью красил 2110,полностью(с проемами,багажником и т.д) и решил человеку удешевить процесс-взял готовый в банках Хелиос(т.зеленый перл).Удешевить не получилось:выкраску в квадратиках не укрыл даже с 5раз,пришлось задувать под него черной базой и накрывать в 2 с половиной слоя зеленкой,чтобы она не получилась черно-зеленая. На все хозяйство ушло 1л Шт,черной и 5л зеленки,а если бы слил Шт по номеру,уложился бы в 2.5-2,7л. Но это у меня наверное руки торчат не от туда,потому,что помнится, кто-то утверждал,что 1.5литрами уделает всех Дед пишет: Допустим задний бампер на Камри когда крашу, густой краски делаю не менее 200- 250гр, в зависимости от цвета. Подложка считается краской, ее не отделишь от общего объема. Серега,что ж ты такими фуфлыжными красками торгуешь,но и я выходит тоже,потому как смешиваю столько же.
Технолог: Rover пишет: это как японский кузнец, выковав очередную катану, вряд ли задумывался о процессах ........ Да, в те времена кузнец не задумывался. Когда задумались - встали и ушли далеко вперёд. А мы всё на том же самом месте со своей серьмяжной правдой. Время акрила сменило время база+лак. Всё изменилось вокруг, но мы горды своей правдой и не задумываемся. Зато опыт и мастерство шлифуем за счёт клиента и упущенного заработка. Удачи Технарь.
Борода: Технолог Технолог пишет: соломон , подобное отношение имеет место в подавляющем большинстве малярных подразделений, что только способствует навешиванию лапши и не способствует повышению общего технического уровня развития авторемонта. Можно поинтересоваться, а где Вы работаете? Неужели в самой главной лабе по ЛКМ? Уж больно всё заумно и теоритически.
Технолог: Борода пишет: Можно поинтересоваться, а где Вы работаете? Неужели в самой главной лабе по ЛКМ? Уж больно всё заумно и теоритически. Борода , в чём заумность? В чём непонятки? Лично не желаю быть папуасом, который за стекляшки легко разводится. Дабы внести ясность - место работы: а) официальное в наст.время - технический инструктор группы компаний (Тула) б)доп. - гараж Об этом информация уже была. Для полной картины - инженер-конструктор(оружейник), изобретатель СССР и т.д. Борода , Ваше любопытство удовлетворено?
Rover: Технолог пишет: Когда задумались - встали и ушли далеко вперёд. а Дамасскую сталь повторить не смогли, да и мысль моя была о другом, наверно это все ж таки дело технологов разбираться в тонкостях и выдавать на гора понятные технички и рекомендации, так что бы не надо было обкладываться словарями что бы понять их содержание. Технолог пишет: упущенного заработка. ну да, пока будем штудировать справочники по химии, клиент точно уедет к Витьке.
Технолог: Rover пишет: ну да, пока будем штудировать справочники по химии, клиент точно уедет к Витьке. Не факт, что для всех. Мысль моя была - не надо всё на слепую веру принимать. Учиться можно (и нужно) без отрыва от работы. К примеру, наш форум - учимся и учим. Не зная химии и основ течения ньютоновских жидкостей, можно сделать простой тест на укрывистость, а соответственно заработка. Типа этого: Окрасили поверхность(съёмка - 24,04,2009г, база - умолчу) Посмотрели (не вдаваясь в химию и физику процессов) Сделали вывод- сколько денежек и времени у нас уйдёт.
Отпускник: Себестоимость ремонта может не уменьшаться, потому что люди, несмотря на иные материалы и иные подходы к их применению - работают по-старому. Если Вас уговаривают для переноса тяжестей вместо лошади с телегой купить лифт для ускорения работы и уменьшения трудозатрат - совсем не значит, что произойдет именно так как предсказывали поставщики лифта. Просто пользоваться предстоит по-другому: лошадь тащит телегу с навозом вперед-назад, а лифт - вверх-вниз. И производитель, указывая на банке пропорции разведения, сформировал их не случайно, а после долгих, иногда многолетних испытаний. Если Вы всегда спирт разводили водой в пропорции 40:60, и все гда было весело, то это не значит, что точно также произойдет в случае с водкой, хотя она внешне выглядит точно также, и даже запах одинаковый. В этом смысле есть просьба - несмотря на Ваши статусы а-ля "экстра-бывалый" или "супер-ветеран" - прислушивайтесь к советам производителей. Иначе игрушка поломается или вовсе не будет работать.
бывалый: Отпускник пишет: И производитель, указывая на банке пропорции разведения, сформировал их не случайно, а после долгих, иногда многолетних испытаний. А мы были до сих пор уверены,что они решают такие вопросы на форумах, подобных этому И про лошадь с водкой, тоже очень поучительно,а то: гоняем тут навоз вперед-назад ,а может надо вверх-вниз
Технолог: Отпускник пишет: В этом смысле есть просьба - несмотря на Ваши статусы а-ля "экстра-бывалый" или "супер-ветеран" - прислушивайтесь к советам производителей. Иначе игрушка поломается или вовсе не будет работать. Отпускник , мало того что выступаешь инкогнито, так ещё с нотками пренебрежения. Мало того ты даже в лошадях(которые навоз возят) не разбираешься Что касается производителей и их тех. док. - ПРАВДА. ПОЛУПРАВДА. ОТКРОВЕННЫЙ МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД. Отпускник , ты за какую составляющую?
Rover: Технолог пишет: Окрасили поверхность вот если честно, то ничего толкового кроме соплей не вижу давайте уж подробности, раз фотки в ход пошли
Дед: Технолог пишет: Отпускник , мало того что выступаешь инкогнито, так ещё с нотками пренебрежения. Мало того ты даже в лошадях(которые навоз возят) не разбираешься Этот разбирается. Че не узнали?
Eikhner: Дед пишет: Этот разбирается. Че не узнали? И правда !!!!! Только в отпуске !!!! Ну ты, Серж, даёшь , прям сразу узнал .
бывалый: Дед пишет: Че не узнали? А я думал показалось.
Дед: Eikhner пишет: часть передней двери не красилась Ну эт куда ни шло
Дед: Технолог пишет: в чём заумность? В чём непонятки? Уважаемый, извините, не знаю как Вас зовут. Пожалуйста не переживайте и не кипятитесь. Я то же не с первого раза ваши посты понимаю, Вы уж нас крестьян извините. Вы сразу видно, образованный и солидный человек. И посты Ваши, действительно, вроде технической литературы. Я честно признаюсь и без всякой иронии что с появлением Вас на нашем форуме, как то добавилось официальности. Ну а уж если мы тут по простате чей-то ляпнем, так уж не серчайте.
Eikhner: Дед пишет: Ну эт куда ни шло Серж, кину фото в тему про биндер , так как они туда предназначались.
соломон: Eikhner пишет: Виктор , давно им работаешь, что можешь сказать про краску ? Сколько она у вас в регионе стоит примерно? Да уж года 2,5 примерно, краска мне очень нравится, оч укрывистая чтоб не говорили, в полемику вдаваться не хочу, лично я свой выбор остановил на Роке, хотя краска дорогая 400р за 100гр металла, и 450 р за 100гр металла с перлом, к сравнению глазурит на 100р дешевле Вот фото этой работы грунт был черный, красилось безовсяких подложек красилась вся бочина с бамперам Я конечно понимаю что по фотам сильно непосудишь об укрывистости, но чеснслово прокрас полный, и хоть убейте непойму нахрена на деталь лить 350гр года хватает 150, нет я конечно понимаю что можно вылить и 500 и при этом утверждать что только так достигается полный прокрас, но мне хватает в среднм 150 и дело не в экономии краски, а скорей в рациональном использовании времени, ведь если я буду своей саткой выливать по пол-бачка на деталь, заливая лишними слоями элемент, то только базу буду полдня наносить
соломон: Технолог Пипец
АНТОХА: А я то думал гадал... кто тоз развалил
Rover: соломон пишет: убейте непойму нахрена на деталь лить 350гр года хватает 150, нет я конечно понимаю что можно вылить и 500 и при этом утверждать что только так достигается полный прокрас Вить согласен, ну мыж не стекла в бане красим, что б не подглядывали, для меня важнее не "прокрас - непрокрас", а " в цвет - не в цвет" если на крыло хватает 70 грамм краски что бы его было не отличить от заводского цвета, ну значит все хорошо и не надо лить больше
СергейР: Мне давно уже надоели споры, какая краска лучше! Какие бы тесты кто ни проводил, всегда накладывается человеческий фактор, - мастерство маляра, его заинтересованность в экономии, модель краскопульта. И всегда возникают споры по методике тестирования. Кстати говоря, вязкость рабочей смеси, и насыщенность смеси пигментом, это разные понятия, которые абсолютно не связаны друг с другом. Если рассматривать SIKKENS Base plus, и LESONAL то при одинаковой вязкости биндера, насыщенность пигментом разная. В конце позапрошлого года я, интереса ради, провел своеобразный тест различных красок, для этого сделал закуп ПО 100грамм ГУСТОЙ БАЗЫ, и вкомплекте с ней рекомендуемое количество разбавителя. У себя в лаборатрии смешал краски с разбавителем,закупорил в стеклянные бутылки, замотал скотчем и поставил отстаиваться. Прошло год и 2 месяца и вот результат: [BR]http://pics.qip.ru/002Tk5-1001Np4/ Код краски взял TOY 199 потому что в составе краски находится более 90% металлика, и он в конце концов осядет на дно. В этом тесте влияние маляра, краскопульта, и камеры - исключается. Получился довольно интересный результат.
Eikhner: СергейР пишет: Прошло год и 2 месяца и вот результат: Получается у рока больше всего объем , как краски в целом , так и серебра в ней . Отличный тест, спасибо. Да и вообще - японцы рулят .
mifody: интересно вот что, некоторые биндеры окрасились какими-то миксами, входящими в формулу -а некоторые нет....
СергейР: Вначале, все биндеры окрасились пигментами. Но потом, не знаю почему, у каких то красок цвет осел на дно вместе с частицами металлика, а у некоторых красок пигмент не осел, даже через год!!! И еще интересное наблюдение: быстрее всего металлик выпал в осадок у - Мобика, Брюлика, Сикенса, РМ, и Канцая. - в течении 2х месяцев. Гораздо дольше осаживались - Глазурит, Шпиц, И медленее всего Рок и Нипон.
Усольцев Максим: СергейР пишет: Кстати говоря, вязкость рабочей смеси, и насыщенность смеси пигментом, это разные понятия Согласен, что не прямой зависомости между вязкостью базы и ее укрывыстостью. Т.е. утверждение "чем гуще база, тем она укрывистее" - не верно. Вязкость зависит от вида связующего вещества (смолы), а укрывистость от концентрации пигментов и их качества. Если мы одно и то же количество пигментов добавим в смолы разной вязкости, то получатся эмали почти одинаковых цветов, с одной укрывающей способностью, но с разной вязкостью.
Технолог: Усольцев Максим пишет: Т.е. утверждение "чем гуще база, тем она укрывистее" - не верно Думается, что Усольцев Максим малость погорячился. Всё же: 1. Вам ведомо значение вязкости базы Рока (77)? Речь о рекомендациях разработчика системы. 2. Почему база на основе полиэфиров? В чём фишка?
Усольцев Максим: Технолог пишет: Усольцев Максим малость погорячился В Rock Paint есть прозрачная база. Основное назначение: применяется в изготовлении второго слоя (перламутрового) в 3-х слойных покрытиях. Например, 20% перламутра+80% прозрачной базы. Изначально перламутр достаточно концентрированный, чтобы идти в чистом виде на второй слой. Думаю, в других системах есть аналогичные продукты. Так вот, ее вязкость такая же, как и цветной базы, металликов и т.п. Если мы ради экперимента добавим эту прозрачную базу в уже готовую краску в пропорции 50/50, то укрывающая способность получившейся краски уменьшиться: 100 гр старой (неразбавленной) краски укроют лучше, чем 100 гр новой. Вязкость обеих красок будет одинакова. Это я как пример привел того, что утверждение "чем база гуще, тем она укрывистее" - не работает. Технолог пишет: 1. Вам ведомо значение вязкости базы Рока (77)? Речь о рекомендациях разработчика системы. Владимир Николаевич, производитель не публикует в стандартной технической документации вязкость продуктов. Документация, которая есть у нас - лишь перевод с японского того, что содержит оригинальная техничка. Кроме вязкости существует еще много параметров: плотность, температура кипения, температура замерзания, точка вспышки, взрывоопасная концентрация паров и т.п. Можно запросить производителя. Только объясните, зачем эта информация нужна маляру для работы. Ведь техничка должна содержать информацию, необходимую для работы. Технолог пишет: 2. Почему база на основе полиэфиров? В чём фишка? Вопрос не понятен, сформулируйте по другому.
Технолог: Усольцев Максим пишет: Вопрос не понятен, сформулируйте по другому. Есть материалы на основе алкидов, акрилов, полиуретанов. Вопрос - почему для базового покрытия Рока(77) был выбран полиэфир? Вопрос исходит из того, что в большинстве случаев в современных базовых покрытиях применяются акрил-полиуретановые композиции. Усольцев Максим пишет: Только объясните, зачем эта информация нужна маляру для работы Эта информация необходима для приведения ЛКМ к необходимой малярной вязкости, обеспечивающей требуемое качество работ. Думается, Вы в курсе, что вязкость влияет на розлив, адгезию, флотацию, структуру плёнки ЛКМ и etc. Думается, что Вы знаете о влиянии температуры на параметр вязкости ЛКМ и существовании таблиц этой зависимости. Такие таблицы используются на малярных участках при производстве окрасочных работ. Думается, что Вы в курсе заводских технологий окраски, технологий окраски рекомендованных как производителями авто так и производителями ЛКМ для авторемонта. В подавляющем большинстве технически грамотных технологий(рекомендаций, указаний и т.д.) - корректировка вязкости, как неотъемлимая составляющая процесса. По поводу Вашего утверждения- Усольцев Максим пишет: Т.е. утверждение "чем гуще база, тем она укрывистее" - не верно. Максим, фраза построена в общем виде. Она не может применятся для большинства базовых покрытий ЛКС. Может это и есть специфика Рока? Может быть поэтому в техничке, мы обнаружим приёмы нанесения базового покрытия для предотвращения яблочности? P.S. Максим , с целью предотвращения недопонимания, негативных эмоций, поясню- в отличии от Вас, на форуме присутствую как частное лицо ( не продаю и не покупаю ЛКМ, оборудование и проч.). Нет цели обгадить конкретные материалы. Просто задолбал технический уровень современного пещерного авторемонта. Данный форум позволяет общаться(пока), вести коммерческую деятельность, выудить действительно полезную информацию. Хотим или нет, но Форум способствует повышению грамотности населения! С уважением Технарь.
соломон: Усольцев Максим пишет: . Только объясните, зачем эта информация нужна маляру для работы. Ведь техничка должна содержать информацию, необходимую для работы. +100000000000
СергейР: Технолог А с чего ты взял, что Рок на ПОЛИЭФИРНОЙ основе?????? Или для тебя что ПОЛИЭФИР, ЧТО ПОЛИЭСТЕР - это одно и то же?????? Позволь заметить, что это разные вещи! Свои заумные выражения, оставь для группы компаний, где тебе бабки платят. У хорошего иаляра яблок не должно быть в принципе, потому как яблоки - это ошибка маляра в нанесении базы. Надо просто потренироваться, и формулы вязкости тут ни при чем. А ПЕЩЕРНЫЙ авторемонт, это наверно у вас в Туле. Тут на форуме многие участники наверняка на порядок выше тебя по уровню и мастерству, Ты бы вместо того чтобы умничать, снял кино как ты красишь, как Пиво например, и все , я так думаю, с большим удовольствием посмотрели, как надо садить яблоки, а потом их убирать
СергейР: Технолог Рок сделан на основе ПОЛИЭСТЕРА а не ПОЛИЭФИРА. Раньше Фирма ROCK PAINT делала краски на акрилоуретановой, позже на полиуретановой основе. Но эти основы разбавляются токсичными разбавителями, содержащие ТОЛУЛОЛ, КСИЛОЛ. В 2004 году (не помню точно) кажется, ROCK PAINT, учитывая требования экологической безопасности, и требования по охране труда, перешли на ПОЛИЭСТЕРНУЮ ОСНОВУ, экологически чистые разбавители, которые не вызывают аллергических реакций. Европейские страны стали внедрять ВОДНУЮ ОСНОВУ, которая как оказалось, еще хуже отравляет организм маляров. Японские сервисы отказались от водной основы. Я имею проф заболевание - Бронхиальная АСТМА. Так вот Акриловыми и акрилоуретановыми красками я работать не могу, ЗАДЫХАЮСЬ!!!! А системой ROCK PAINT работаю спокойно, без последствий. Если я что то крашу, то только Роком, а если, в целях экономии, примняется РЕОФЛЕКС, или КВИК, то я ухожу из помещения на время покраски.
Технолог: СергейР , эко Вас понесло. Хотел услышать мнение Максима, а в ответ такая буря негатива. С чего бы это? СергейР пишет: Свои заумные выражения, оставь для группы компаний, где тебе бабки платят. СергейР пишет: А ПЕЩЕРНЫЙ авторемонт, это наверно у вас в Туле. Тут на форуме многие участники наверняка на порядок выше тебя по уровню и мастерству, Ты бы вместо того чтобы умничать, снял кино как ты красишь, как Пиво например, и все , я так думаю, с большим удовольствием посмотрели, как надо садить яблоки, а потом их убирать В своё время был в Красноярске. Хороший город. Приветливые и адекватные люди. СергейР , вот ты про уровень и мастерство участников форума толкуешь - собственно чем был задет этот уровень и их мастерство? Вот ты про заумные выражения толкуешь - по факту ничего заумного там нет. СергейР пишет: Я имею проф заболевание - Бронхиальная АСТМА Действительно, понимаю и сочувствую. Однако устал сегодня. Будет обоюдное желание о полиэстарах = полиэфирах, зависимости яблочности от материала\оборудования\мастерства маляра завтра потолкуем. P.S.СергейР , не надо опускаться до базарного трёпа.
василий26: надо понюхать эту ПОЛИЭСТЕРНУЮ ОСНОВУ, неужели так классно пахнет.....
arie: ФОрум напоминает поля боя,между человеком который называет себя Технолог и остальными участниками. Если честно, читать заумности в каждом посту, напрягает, пора бы уже и кино посмотреть,как Технологи в Туле красят, амы бы в пещерах посмотрели, а то посты в стиле "ты дебил не знаешь составляющей формулы" может каждый писать.
Технолог: arie , объясни - почему словосочетание "пещерный авторемонт" воспринимается на личный счёт? В то же время, словосочетание - отечественное пещерное автопроизводство тазиков не вызывает возражений. arie пишет: ФОрум напоминает поля боя,между человеком который называет себя Технолог и остальными участниками Не знал, что нахожусь в состоянии войны - или это предупреждение, чтоб не высовывался? arie пишет: читать заумности в каждом посту, напрягает, пора бы уже и кино посмотреть,как Технологи в Туле красят, амы бы в пещерах посмотрели, а то посты в стиле "ты дебил не знаешь составляющей формулы" может каждый писать. 1) никто не заставляет читать посты Технолог , кто захочет\кому надо - разберётся. 2) бежать сломя голову покупать камеру и снимать кино? Зачем? Для чего? Какой смысл? - Дебилами никого из участников форума не называл, "блистать" мастерством владения окрасочным пистолетом не собираюсь. arie , ещё раз вопрос - почему воспринимается на свой личный счёт? P.S. Усольцев Максим, хотелось бы услышать Ваше мнение по вновь сформулированному вопросу, попутно дать разъяснения по поводу полиэфирной или полиэстерной основы базы (посты СергейР )
Rover: СергейР пишет: работаю спокойно, без последствий. Сергей, ты сильно то не обольщайся, полиэстер тоже гадость редкостная, а то что ты на него не реагируешь не значит что фиалки, а не отрава
arie: Технолог пишет: arie , ещё раз вопрос - почему воспринимается на свой личный счёт? Я редко захожу на форум,и ничего на личный счёт не воспринимаю, мне всё ровно "кто в и-нете не прав", просто со стороны ваши посты,не выглядят адекватными,и я не первый кто это говорит ;) Спорить с вами не буду,времени жалко,у меня его столько нет,тобы писать тут днями и ночами.
василий26: 0402 GRAFHITE BASE MEDIUM 4408 CRYSTAL SILVER дорогие товарищи из дружественной системы ROCK PAINT, если вас не затруднит, расскажите о данных компонентах
бывалый: arie пишет: Я редко захожу на форум, Спорить с вами не буду,времени жалко,у меня его столько нет,тобы писать тут днями и ночами. Но если кому в душу насрать,то времени на это не жалко и оно всегда найдется ((((((((((((((((
vaga: Технолог на то и технолог чтоб разлкадывать всё по полочкам, не первая тема благодаря его постам и вопросам раскрыта. Зачем эта рабоче-крестьянская злость. В работу её
Eikhner: бывалый пишет: Но если кому в душу насрать, то времени на это не жалко, и оно всегда найдется Да , Володя , ты прав . И так , в нашей жизни , везде и всегда .
Усольце Максим: Владмир Николевич, по поводу вязкости базы. Запросил производителя, прислали цифры. Вязкость пигментов оказалась разная. Размещать весь список не буду, обозначу средние параметры: (Вязкость, KU/20C) металлики 65-75 белая база 80-90 синяя 60-70 красная 85-95 черная 60-70 перламутры 70-80 Меня, правда, спросили, зачем мне эти данные. На мой ответ, что эти цифры могут требоваться для работы некоторым малярам, мне заявили следующее: Пропорции смешивания базы с разбавитлем (указанные в техничке) подобраны таким образом, чтобы обеспечить оптимальную вязкость продукта, необходимую для качественного нанесения пистолетами 1,3-1,5 мм. Т.е. смешивая базу в пропорции: 100 частей базы~80-100 частей разбавителя мы получаем взякость, необходимую для работы. Нам (японцам) непонятно, зачем усложнять то, что мы старались как можно больше упростить (чтобы маляр не стоял с вискозиметром, наводя нужные пропорции, а тупо смешал краску и разбавитель один к одному). Возразить тут я не смог.
соломон: Усольце Максим пишет: Нам (японцам) непонятно, зачем усложнять то, что мы старались как можно больше упростить (чтобы маляр не стоял с вискозиметром, наводя нужные пропорции, а тупо смешал краску и разбавитель один к одному).
Усольцев Максим: василий26 пишет: 0402 GRAFHITE BASE MEDIUM 4408 CRYSTAL SILVER дорогие товарищи из дружественной системы ROCK PAINT, если вас не затруднит, расскажите о данных компонентах 0402 Графитовый пигмент. Представляет собой разновидность углерода, частицы которого в 5 раз крупнее обычного черного химического угля, имеет темный золотистый блеск. Укрывающая способность низкая из-за большого размера частиц. Добавляется в краску для получения различных цветовых эффектов. 4408 - снят с производства.
Rover: Усольце Максим пишет: Нам (японцам) непонятно, зачем усложнять то, что мы старались как можно больше упростить ипонские кузнецы жгут, не понять им тульских технологов
соломон: Rover пишет: ипонские кузнецы жгут, не понять им тульских технологов
бывалый: Усольце Максим пишет: Нам (японцам) непонятно, зачем усложнять то, что мы старались как можно больше упростить (чтобы маляр не стоял с вискозиметром, наводя нужные пропорции, а тупо смешал краску и разбавитель один к одному). Возразить тут я не смог. Возразить есть чем.Ну, например тем: что наши парни настолько суровы,что красят и при +5С,и при 0С,и при -ХХХХ,так что:все их старания, касающиеся тупого смешивания краски, не стоят и ломаного гроша,-ну и контрольный в голову:что пока они не придумают как красить при -50С под дождем,о Курилах пусть и не заикаются. Вот ,как-то так.
Усольцев Максим: бывалый пишет: Возразить есть чем Если вы красите при 0С, то данные по вязкости краски, в стандарте расчитанные при t=20C вам мало пригодятся. Я, конечно, понимаю, что красить при +5С - для некоторых это обычные трудовые будни. Но сомневаюсь сильно, что у тех, у кого не доходят руки (или не возможности) обустроить ОСК с возможностью поддержки приемлемой температуры, есть в шкафчике чистый вискозиметр и они им регулярно пользуются.
Усольцев Максим: IBM решил произвести некоторые детали в Японии и в спецификации установил приемлемый уровень качества - 3 бракованные детали на 10 000. Когда IBM получил заказ, его сопровождало письмо следующего содержания: "Уважаемые господа, мы, японцы, никак не можем понять деловую практику в Америке. Но мы включили в каждые 10 000 деталей три бракованные детали и завернули их отдельно. Надеемся, вам понравится".
соломон: бывалый пишет: наши парни настолько суровы,что красят и при +5С,и при 0С,и при -ХХХХ,так что:все их старания, касающиеся тупого смешивания краски, не стоят и ломаного гроша, Вмешаюсь в вашу высокоинтелектуальную беседу, я крашу при + 5 в среднем зимой иззза вытяжки, и Владимир чесн слово непонял какой ты смысл вложил в эту фразу, Рок как разбавлял 1к1 так и продолжаю, или ты хочешь сказать что я вместо того чтобы красить должен взять вязкозиметр и начать проверять какая же всетаки вязкость и соответствует ли она чемуто то там???.
Технолог: Усольце Максим пишет: На мой ответ, что эти цифры могут требоваться для работы некоторым малярам, мне заявили следующее: Пропорции смешивания базы с разбавитлем (указанные в техничке) подобраны таким образом, чтобы обеспечить оптимальную вязкость продукта, необходимую для качественного нанесения пистолетами 1,3-1,5 мм. Т.е. смешивая базу в пропорции: 100 частей базы~80-100 частей разбавителя мы получаем взякость, необходимую для работы. Нам (японцам) непонятно, зачем усложнять то, что мы старались как можно больше упростить (чтобы маляр не стоял с вискозиметром, наводя нужные пропорции, а тупо смешал краску и разбавитель один к одному). Возразить тут я не смог. Однако есть масса взражений. Пока только факты: 1) На сайтеhttp://www.palina-coatings.ru/ дано такое незаумное определение Вискозиметр- Для измерения условной вязкости по ГОСТ 9070-75 используется вискозиметр ВЗ-246 погружного или стационарного типа. Вискозиметр необходим в первую очередь для контроля на соответствие, указанной в паспорте качества, вязкости поступивших базовой краски и лака, во-вторых для "тонкого" регулирования реологии после колеровки универсальными пигментными пастами. Отклонения в ту или другую сторону могут приводить к образованию подтеков либо плохому розливу. 2) выдержка из протокола испытания ЛКМ .................... Однако вынужден отлучиться.
бывалый: соломон пишет: хочешь сказать что я вместо того чтобы красить должен взять вязкозиметр и начать проверять какая же всетаки вязкость и соответствует ли она чемуто то там Как не прискорбно,Вить,но это так. Мог бы развить тему,что: в то время, когда космические корабли бороздят....,-но зная куда ты меня пошлешь после этого,лучше воздержусь.
Усольцев Максим: Технолог пишет: хотелось бы услышать Ваше мнение по вновь сформулированному вопросу, попутно дать разъяснения по поводу полиэфирной или полиэстерной основы базы Полиэстер=полиэфир Почему Рок Пэйнт выбрал за основу базы не акрил (акрилоуретан), а полиэстер. Полиэстеровая основа немного мягче, эластичнее, чем акриловая и чуть дольше сохнет. Это обеспечивает следующие преимущества: 1. Сложнее "посадить яблоки". Зерна металлика успевают принять правильное положение после нанесения 2. Базу можно досушивать обдувом воздуха из пистолета (между слоями) без риска получить те же "яблоки" 3. Переход по базе выполняется проще (чем у акриловых базовых красок). Красочный опыл, который часто образуется в месте перехода, не такой заметный как у акрила (опять же из-за того, что зерна металлика успевают принять правильную ориентацию в толще краски) 4. Не требуется добавления пластификаторов при нанесении на пластиковые детали. 5. Вследствие эластичности более устойчива к микрорастрескиваниям (термодеформации, микровибрации), поэтому имеет более длинный срок службы.
бывалый: Практически идеальная краска.Я уже её хочу...
василий26: извините что влазию..... 0402 Графитовый пигмент. Добавляется в краску для получения различных цветовых эффектов. это типа 0201 OPAL WHITE только черный????, и как часто добавляется, ( ходовой не ходовой ) и по маркам авто если не трудно.... 4408 - снят с производства..... ощибочка вышла ( моя )... тогда так... 051-4409 CRYSTAL FLAKE (этот я на basic color видел, а вот нижний 4410 ) 051-4410 CRYSTAL FLAKE FINE усольцев пишет: IBM решил произвести некоторые детали в Японии и в спецификации установил приемлемый уровень качества - 3 бракованные детали на 10 000. Когда IBM получил заказ, его сопровождало письмо следующего содержания: "Уважаемые господа, мы, японцы, никак не можем понять деловую практику в Америке. Но мы включили в каждые 10 000 деталей три бракованные детали и завернули их отдельно. Надеемся, вам понравится". я надеюсь это анектот..... вот автоваз решит наши тазики в японии производить заказали 10 000 а прислали 10 003
Технолог: М-да.....................................Малость припух.................................................................................................... Когда Технолог заявил о средней температуре по больничке в 36,6 град. по цельсию, то возмущению от инфекционного отделения до морга не было предела. Сначала производитель ЛКМ (Рок) говорит - Зачем думать, не надо думать вы просто Тупо смешайте и всё Пучком (надеюсь, что Максим имел в виду или этим хотел сказать о лёгкости применения материалов - однако получилось, что получилось). Затем проезд по ушам: Усольцев Максим пишет: Почему Рок Пэйнт выбрал за основу базы не акрил (акрилоуретан), а полиэстер. Полиэстеровая основа немного мягче, эластичнее, чем акриловая и чуть дольше сохнет. Это обеспечивает следующие преимущества: 1. Сложнее "посадить яблоки". Зерна металлика успевают принять правильное положение после нанесения 2. Базу можно досушивать обдувом воздуха из пистолета (между слоями) без риска получить те же "яблоки" 3. Переход по базе выполняется проще (чем у акриловых базовых красок). Красочный опыл, который часто образуется в месте перехода, не такой заметный как у акрила (опять же из-за того, что зерна металлика успевают принять правильную ориентацию в толще краски) 4. Не требуется добавления пластификаторов при нанесении на пластиковые детали. 5. Вследствие эластичности более устойчива к микрорастрескиваниям (термодеформации, микровибрации), поэтому имеет более длинный срок службы. Классссссссссссссссс. Максим, когда человек просто не знает (к примеру полиэфир\полиэстер) это одно. Он успокоится, разберётся. Не буду коментировать каждый пункт. Маленький вопрос по п4.-речь ведёте о базовых покрытиях. В таком случае о каких пластификаторах для базовых покрытий в каких системах идёт речь? М-да. Достоинством полиэфирных материалов является прежде всего дешевизна исходного сырья. Когда идёт речь об отделочных покрытиях авто, то свойства материала по сохранению блеска и цвета являются определяющими (думается возражений не будет). Полиэстерный(полиэфирный) характер базового покрытия в несколько раз хуже сохраняет цвет\блеск чем акрил\полиуретановый тип. Да, по твёрдости и сопротивлению абразивам полиэфир лучше акрила\полиуретана. Это означает, что акрил\полиуретан превосходит полиэстер по стойкости на удар, упругость. Делайте выводы. Просто реплики – «Даже Reoflex имеет акриловую основу. Молчу про Nippon PAINT и KANSAI PAINT Co.Ltd (Япония), материалами которого окрашивают автомобили на конвеерах Японии: Toyota – более 70%, Honda - более 50%, Nissan – более 40%, Mitsubishi – более 50%, Suzuki– более 80%, Mazda – более 10%, Subaru – более 20% . Почему RM без всякой восточной хитрости спокойно пишет – состав Diamont на основе модифицированных полиэфирных смол? И потом, арсенале Рока остальные материалы полиуретановые, акрило-уретановые (лак, грунт-наполнитель) Широкое применение полиэфирных материалов наблюдаем в окраске ОЦ кровельных листов, в мебельной промышленности и т.д.» Приведу пример качественной работы менагеров по позиционированию материалов: 1) ПУРАЛ (PU) — Покрытие на основе полиуретана, модифицированного полиамидом. На сегодняшний день это - оптимальное покрытие по сочетанию высоких эксплуатационных характеристик и цены. Пурал отличается высокой стойкостью к коррозии, ультрафиолетовым лучам и механическим повреждениям ………покрытие Пурал выдерживает значительные суточные перепады температуры…производитель даёт гарантию на это покрытие 15 лет 2) ПОЛИЭСТР (PE) — покрытие, изготовленное на основе полиэфира. Подходит тем, у кого нет каких-либо повышенных требований к надежности. Металл с этим покрытием выдерживает высокие температуры воздуха …… к коррозии, стойкостью к механическим повреждениям ниже чем у покрытий Пурал …... Производитель даёт гарантию на это покрытие 5 лет. - грамотно, изящно, внушает доверие. Коллеги, обратите внимание, что только один Бывалый написал пост с тонким оттенком иронии(или может мне просто показалось- да не важно). У меня будет просьба ко всем желающим наехать на Технолог - не надо примешивать сюда Тульских Мастеров, которые и покрасят и отполируют в лучшем виде. Как то это нехорошо. И ещё (для сведения), технолог - это тот кто прежде всего собирает и анализирует информацию, доводит её до заинтересованных лиц, рассчитывает оптимальные режимы и методы, изучает свойства материалов. Во-вторую очередь, имеет определённый уровень проф.трудовых навыков. В этом плане - менагеры и маляры могут извлечь для себя пользу. Один пример из того, о чём утром было желание поговорить: Это таблица зависимости вязкости от температуры и как с ней работать. Всем удачи.
Технолог: Усольце Максим пишет: по поводу вязкости базы. Запросил производителя, прислали цифры. Вязкость пигментов оказалась разная Действительно - при чём здесь вязкость пигментов?
vaga: Технолог Очень познавательно , грамотно, проффесионально .
Усольцев Максим: Технолог пишет: М-да.....................................Малость припух...... Классссссссссссссссс. Владимир Николаевич, почему столько эмоций? Я прокомментирую ваши умозаключения (включая нарезки из интернета), только ответьте на один вопрос: технологом чего вы являетесь (какой системы) или кого (какой компании)? Со мной понятно: я представляю Рок Пэйнт и буду доказывать его сильные стороны (уж извините). При этом я не берусь доказывать, что все остальное - третий сорт для "окраски ОЦ кровельных листов". Да я, извините, и не прав буду, если только прочитав тех документацию конкурента, сразу выставлю оценки. Пусть решают пользователи, пусть они выставляют оценки и голосуют рублем и ногами. Только используя материалы ежедневно, в течение долгого времени можно судить о системе и давать объективные оценки. А то получается как с японскими праворульными машинами. Часто те, кто их ругает, в лучшем случае видели их из окна проезжающего мимо троллейбуса.
Pivo: Ребят а вы можете своими словами разьяснять!!! Русским языком!! а то складывается впечатление что тупа по техничкам боритесь а смысла о чём вообще разговор вообще непонимаете Своими словами своими!!! тут и так народ через слово уже вас понимает!!
соломон: Технолог пишет: Полиэстерный(полиэфирный) характер базового покрытия в несколько раз хуже сохраняет цвет\блеск чем акрил\ Как-то голословно, хотелось бы ссылку на источник. Технолог пишет: Это означает, что акрил\полиуретан превосходит полиэстер по стойкости на удар, упругость. Усольцев Максим пишет: Полиэстеровая основа немного мягче, эластичнее, чем акриловая и чуть дольше сохнет. Несрастушки какие-то, тут либо Технолог не прав, либо Максим уточнить надо
Технолог: Pivo пишет: Ребят а вы можете своими словами разьяснять!!! Русским языком!........................... Pivo , здесь всё проще пареной репы. Технолог Технолог всего-то хотел узнать значения пары показателей, а получил рекламный проезд по ушам. Сам начинаю переставать понимать цель беседы. Всё повторяется – на желание узнать: 1)степень перетира ЛКМ, 2)вязкость рабочей смеси ЛКМ, 3)сухой остаток рабочей смеси ЛКМ по объёму и по массе ---- в итоге получил фигу и кучу незаслуженных пенделей! Pivo, согласись, ведь с реофлексом была такая же история. На простые вопросы (русским языком) ответ получен не был. Для чего нужны эти данные? Поясню одним примером- зная степень перетира, можно прикинуть оптимальную чистоту обработки (глубина риски) с точки зрения адгезии (для конкретного материала) и соответственно трудоёмкость. Определившись с величиной риски (чистотой поверхности), сразу определяется минимальная толщина слоя ЛКМ(она должна быть больще максимальной глубины риски процентов этак на двадцать) ................ Блин! Опять понесло. Ребята не судите строго - это рудемент из прошлого, когда понятие братства (армейского, малярного и т.п.) было естественным. Понимаю, что порой кажусь смешным. Борюсь с собой и вам всем за это спасибо (времена изменились). соломон пишет: Как-то голословно, хотелось бы ссылку на источник. соломон , да ведь эта фраза не есть интернетовская нарезка. Давай так, посмотрим какие плёнкообразующие рекомендуются разработчиками ЛКМ для определённых видов деятельности. Будем рассматривать в качестве отделочного покрытия эмали (т.к. рассматриваем период от настоящего момента до второй половины прощлого века) Итак основы эмалей (в ряде случаев грунт-эмалей) для: - ж\д транспорта: ЭП, ПФ, ВД-АК, КО, АС, АК, ХС, АС, В-АС, ФА - автотранспорта и с\х техники:МС, НЦ, МЛ, АС, ФА, ХВ, АК, КО, АУ - авиация- УР, АС, АК, ВЛ, ПФ, КО, КЧ, МС, НЦ, ХВ, ЭП, ГФ, ФП - мебельная пром: ПЭ, ЭП, АК, МЛ Хватит этого. Обрати внимание - где применяются плёнкообразователи (связующие, биндеры) на полиэфирной основе(ПЭ, ПЛ). Выводы сам делай - почему так. Расшифровку можно увидеть здесь - http://www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/article/2.html Также можно почитать: Лакокрасочные покрытия в машиностроении(Под ред.М.М. Гольдберга), ISO 12944-5:1998 ЛАКИ И КРАСКИ Защита от коррозии стальных конструкций системами защитных покрытий ........... соломон , извини это исходит из вышеизложенного. Усольцев Максим пишет: только ответьте на один вопрос: технологом чего вы являетесь (какой системы) или кого (какой компании)? Усольцев Максим , уже неоднократно отвечал на этот вопрос (в этой теме тоже). Исходя из того, что на форуме представляю исключительно себя, то я технолог того планктона, которым питаются производители ЛКМ, их дилеры, проч. компании и ЧП (отвечаю исключительно из уважения к Вам). Максим, Вы представитель молодого иного поколения и Вам это понять сложно да и не нужно. Предлагаю закончить диспут. Мы действительно выглядим смешно (надо это признать). С уважением Технарь.
vaga: Технолог У меня вопрос по таблице вьязкости , если я правильно понял, При увеличении температуры вязкость уменьшаеться, так?
Усольцев Максим: Технолог пишет: на форуме представляю исключительно себя Слышал я про свободных художников, но про свободных технологов как-то не приходилось. Если я сейчас заявлю, что начиная с сегодняшнего дня представляю на форуме исключительно себя и теперь мои слова - это независмая правда, то мне мало кто поверит. Технолог слишком много усилий (для нейтрального человека) приложил для "разоблачения" РП, Реофлекса и проч. Это наводит на размышления. К чему бы это? Работая технологом дилера DuPont, тудно быть объективным в отношении других производителей. ИМХО.
соломон: Технолог Видать это в крови уходить от прямых простых ответов . Я задал прямой простой вопрос, откуда ты взял что "Полиэстерный(полиэфирный) характер базового покрытия в несколько раз хуже сохраняет цвет\блеск чем акрил\" , Прямого ответа не получил только, только рассуждения по поводу- а подумай сам вроде так должно быть. Тоесть исходя из вышеизложенного что ПЭ рекомендован для применения в мебельной промышленности я должен сделать вывод он хуже сохраняет блеск чем АУ, да нифига, первое о чем я подумал так о том что ПЭ настолько хорош что его изза низкой токсичности разрешено применять в мебельной промышленности, Твои умозаключения это ведь только твои умозаключения, не болеее. Ты же их выносишь сюда и выдаешь как непреложную истину, и доверчивые люди начинают думать что так и есть. Совет на будущее, конкретно тебе, прежде чем что-нибудь утверждать, подкрепи всплески твоих размышлений железобетонными ссылками. А на текущий момент всю инфомацию что ты вывалил на Рок Пэйнт считать досужими домыслами - враньем, грубым пиар-ходом против Рока
Усольцев Максим: Спор прекращаю, потому как кроме перепалки ничего не выходит.. Но я отвечу на комментарии Технолога, поскольку не ответить - значит согласиться. Пишу как можно проще, чтобы всем было понятно (хотя до этого делал исключительно также). Утверждение 1 база РП имеет полиэстеровую основу, поэтому она только на заборы годится. Ответ Начнем с того, что база покрывается лаком и не должна выполнять таких защитных функций как стойкость к истиранию, к химическому воздействию, к погодным условиям и т.д. Эту функцию выполняет лак. Выцветание зависит не от наполнителя (полиэстер ли, акрил ли), а от качества пигментов. База должна обеспечивать межслойную адгезию и выполняет декоративные функции. Утверждение 2 Советские ГОСТы (которыми постоянно оперирует Технолог) говорят о том, что полиэфирные краски - для мебельной промышленности. (ПЭ) Ответ Так это потому, что ГОСТ регулирует тех параметры материалов, созданных еще в СССР. На сегодня полиэфирные покрытия - это очень широкий класс покрытий и то, что в Советской промышленности научились их использовать только для мебели, ни о чем не говорит (кроме как о недоразвитости этой самой промышленности). Японцы создали новый тип полиэстеров (modified polyester), который в базовых покрытиях не уступает акрилу (при этом имея свойства, которые позволяют добиться некоторых особых характеристик; о них я писал выше) Кстати, судя по вашему справочнику, НЦ (нитра) - это самое то для автомобильной промышленности и авиации? Кто из присутствующих захочет свой автомобиль залить нитрой?... Никто?... Зря... Технолог рекомендует. Утверждение 3 Дайте мне степень перетира, вязкость, и т.д. и т.п. и я ... Ответ И вы... что? Вот пример объяснения для чего вам это нужно: Технолог пишет: Для чего нужны эти данные? Поясню одним примером- зная степень перетира, можно прикинуть оптимальную чистоту обработки (глубина риски) с точки зрения адгезии (для конкретного материала) и соответственно трудоёмкость. Определившись с величиной риски (чистотой поверхности), сразу определяется минимальная толщина слоя ЛКМ(она должна быть больще максимальной глубины риски процентов этак на двадцать) Если вы как технолог, советуете клиентам прикидывать оптимальную чистоту обработки с точки зрения адгезии исходя из степени перетира, то можно только посочувствовать (вашим клиентам). Не нужно это маляру знать, НЕ НУЖНО. Спросите любого на форуме, знает ли он степень перетира эмалей, которыми пользуется. Не знает. Далеко не каждый ответит даже в каких единицах эта степень измеряется. А ВАМ НУЖНО. Зачем? (вопрос риторический) Утверждение 4 Дайте мне вязкость рабочей смеси, это необходимо для ежедневной работы маляра. Ответ Несмотря на то, что многие считают это верным - я не соглашусь. Во-первых, табличку, которую вы запостили выше - явно обрезана. Дайте полную версию. На ней указана зависимость вязкости неких жидкостей (обрезано) от температуры. В том виде, в котором вы ее разместили, она бесполезна и работать с ней нельзя. То, что вязкость увеличивается при снижении температуры - известно без всяких таблиц даже школьнику. Во-вторых, регулирование вязкости по вискозиметру имеет практический смысл, если вы работаете на производстве и вам нужно подготовить для конвейера 1000 л готовой смеси. Роботы настроены на определенную вязкость, цена ошибки велика. Тут вискозметр просто показан. Если вы автомаляр, развели 100 гр краски, настроили пистолет, проверили факел на стене (на старой двери, на картонке и т.д.) и вас все устраивает - нет смысла проверять вязкость вискозиметром. 99% маляров так и делает. Технолог, вы же технолог. Вы же не теорию только должны объяснять, а способы быстрой и эффективной работы. Сколько машин за день покрасит ваш клиент, следуя вашим указаниям и проверяя степень перетира и вязкость по вискозиметру. Кстати, знание вязкости и степени перетира не гарантирует качество покраски. Тут надо еще технику покраски преподавать (это вы делаете?) Заметил, что вы и менеджерам и маркетологам советы даете? Образование и опыт позволяет? Всем спасибо!
Технолог: vaga пишет: вопрос по таблице вьязкости ................. Следует сделать некоторые пояснения. Если в месте окраски температура 10 град. то рекомендуется приготовить ЛКМ(к примеру, лак) с ввязкостью 26 сек, если по тех. док. при 20 град. у него вязкость 20 сек. Какую пользу можно ещё извлеч?. Приходя за покупкой лака можно тупо послать на три буквы брендовое восприятие (от Дюпона до Рока), только ориентируясь на условия окраски и тех.док. Пример- у Вас 15град., вискозиметра нет-перед Вами лаки Crystaltop HD (вязкость при 20град-18-20сек) и Startop HS(вязкость 14-16сек)-правильно - выбираем лак с большим значением вязкости, т.е. Crystal. Если у Вас имеется дешёвый пластмассовый вискозиметр (в р-не 300 руб), то голова не будет болеть, в том числе, при хранении лака (растворители в процессе испаряются и проч.). Таким образом, Вы зделаете один шажок на пути к предсказуемому результату работ. соломон пишет: Я задал прямой простой вопрос, откуда ты взял что "Полиэстерный(полиэфирный) характер базового покрытия в несколько раз хуже сохраняет цвет\блеск чем акрил\" , Прямого ответа не получил............... соломон , получил же - к примеру смотри ISO 12944-5:1998 -это международный стандарт, а не совковый ГОСТ(только они всё-таки качественные и с технической точки зрения безупречны!), да и в технической литературе, освещающей свойства плёнкообразователей, ответ найдёшь. Усольцев Максим пишет: Технолог, вы же технолог. Вы же не теорию только должны объяснять, а способы быстрой и эффективной работы. Сколько машин за день покрасит ваш клиент, следуя вашим указаниям и проверяя степень перетира и вязкость по вискозиметру. Кстати, знание вязкости и степени перетира не гарантирует качество покраски. Тут надо еще технику покраски преподавать (это вы делаете?) Заметил, что вы и менеджерам и маркетологам советы даете? Образование и опыт позволяет? Усольцев Максим , с одной стороны Вы согласны прекратить спор\перепалку, с другой стороны пытаетесь втянуть в дальнейший диалог. Говорил, что Вам достаточно тяжело понять позицию человека, который если влюблён в дело(любое дело можно сделать любимым\нелюбимым) которым занимается, то будет представлять интерес и любая машина с левым рулём, и любая машина с правым рулём. Он может "бесконечно" долго обсуждать их достоинства и недостатки. Максим, подтверждать перед Вами свой уровень образования и опыта, представляя диплом о высшем образовании, диплом лауреата премии им.Мосина, чемодана авторских свидетельств+автобиографию трудового пути? Да Вы батенька с дуба рухнули. P.S. Максим, пора ужо успокоится.
Борода: Технолог Интересно понаблюдать, как Вы покупаете ЛКМ, продавцы вешаются или сразу убегают в подсобку?
соломон: Технолог пишет: соломон , получил же - к примеру смотри ISO 12944-5:1998 -это международный стандарт, а не совковый ГОСТ(только они всё-таки качественные и с технической точки зрения безупречны!) Дело вот в чем, тяжело у меня с интернетом да и в компах я так себе, у тебя вероятно оный ISO под рукой, вышли его мне на мыло (есть в профиле) Просто хочется все-же поверить тебе, что твое сверкание заумными фразами имеет по собой почву и не рассчитано на тупых маляров которые сидят открыв рот и не когда не захотят перепроверить, а прав ли Технолог. Так что сделай одолжение, вышли ISO а то я жуть как хочу прочесть в нем искомую фразу, не просто сделать какой нибудь вывод, а именно то что ПЭ хуже АУ и предназначено только для окраски мебели
Технолог: соломон пишет: Так что сделай одолжение, вышли ISO а то я жуть как хочу прочесть в нем искомую фразу, не просто сделать какой нибудь вывод, а именно то что ПЭ хуже АУ и предназначено только для окраски мебели Попробую выслать (однако учти я в компах - как заяц в математике). Ещё - ПЭ не хуже и не лучше АУ, у каждого свои свойства, на основании которых конструкторы и технологи закладывают соответствующее покрытие. Прямую фразу о применимости ЛКМ для окраски мебели или цистерны - ищи в тех.док. на ЛКМ. P.S. Коллеги пошли посты, которые не имеют отношения по данной теме. Плюс к этому есть личное желание, хотя бы на время, выйти из её обсуждения (материалы Рок). Что и собираюсь сделать. Технарь.
АНТОХА: Технолог пишет: Прямую фразу о применимости ЛКМ для окраски мебели или цистерны - ищи в тех.док. на ЛКМ. а вот в техничках на шпаклю кар систем пишут что для железнодорожных вагонов....
соломон: Заметьте не я это начал Технолог пишет: Полиэстерный(полиэфирный) характер базового покрытия в несколько раз хуже сохраняет цвет\блеск чем акрил\ Продолжаем Технолог пишет: Ещё - ПЭ не хуже и не лучше АУ, у каждого свои свойства, Я тоже хочу прекратить этот непонятный спор но необходимо поставить точку, я очень внимательно прочел документ который любезно прислал Технолог, все 31 страницу,. Уверяю вас всех, особенно тех любителей сразу не разобравшись хлопать в ладоши и благодарить за профессиональные посты, УВЕРЯЮ вас там ни слова не говорится что акрил лучше, более того ПЭ как отдельный вид лакокрасочного покрытия там вообще не рассматривается , сравнения акрила в таблицах идет с PUR (полиуретан, различных типов) И еще, эти таблицы были составлены минимум 14 лет назад, когда лично я еще и понятия не имел об ПЭ. Думается мне что и здесь Максим прав за 14 лет технологии шагнули всетаки вперед и сравнивать сегодня ПЭ с АУ по таблицам 14 летний давности некорректно.
василий26: все равно не подерётесь. ПЛОХИХ СИСТЕМ НЕ БЫВАЕТ..... БЫВАЕТ, ЧТО ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ - ЯЙЦА МЕШАЮТ и тут Технолог ,и там технологи... или это я не понял Технолог пишет: Почему RM без всякой восточной хитрости спокойно пишет – состав Diamont на основе модифицированных полиэфирных смол? база RM как и у японцев, и это и есть полиэстер????? ........ ФУУУУУУУУУУУУ вот воняет а колористы с рока есть ??????? когда я получу ответы на свои вопросы??? а вот еще вопрос к року..... почему компоненты в прайсе пишут в кг (0,9кг... 3,6кг) а не в л ????? и цена одного и того же компонента в таре по 0,9кг и 3,6 кг при пересчете разная, перевожу... 0,9кг-допустим 10рублей то 3,6 кг должен стоить 40рублей а он стоит 32рубля ,или это, типа, чем больше тара тем дешевле???? а может меня разводят.....
бывалый: василий26 Опоздал ? шашки притупились вот все и разошлись, но что-то подсказывает, что они еще вернуться
neoslav: а колористы с рока есть ??????? когда я получу ответы на свои вопросы??? а вот еще вопрос к року..... почему компоненты в прайсе пишут в кг (0,9кг... 3,6кг) а не в л ????? и цена одного и того же компонента в таре по 0,9кг и 3,6 кг при пересчете разная, перевожу... 0,9кг-допустим 10рублей то 3,6 кг должен стоить 40рублей а он стоит 32рубля ,или это, типа, чем больше тара тем дешевле???? а может меня разводят..... В Роке всё смешивается ПО ВЕСУ , всё правильно насчет *чем больше тара тем дешевле цена за 1 кг.*
Eikhner: василий26 пишет: почему компоненты в прайсе пишут в кг тут японцы оказались похитрее других , если вес компонентов в банках 0,9 , а плотность их разная , значит и обьём разный , то есть, где то больше , а где то меньше . Скажу за Дю , у меня стоит версия программы со списанием компонентов со склада , то есть , при продаже краски вес проданных компонентов списывается со стоики , и я всегда могу видеть реальные остатки в банках в граммах, и , задавая мин запас , прога меня предупреждает о необходимости докупки компонентов . Дак вот, в Дю идет все в литрах , и некоторые компоненты на 1 л весят до 1500гр, а некоторые и 900 гр .Но , в основном, все в пределах 1000-1100 гр. neoslav пишет: В Роке всё смешивается ПО ВЕСУ , В любой системе все идет через весы.
Rover: Eikhner пишет: Скажу за Дю , у меня стоит версия программы это в смысле Колорквик такой?
Eikhner: Rover пишет: это в смысле Колорквик такой? Колор квик про азиатский , обновляется с сайта ежемесячно . там есть раздел по ведению склада . Забиваешь ценник на компоненты , она тебе показывает стоимость краски по закупу при наливе любого номера и любого количества прям при выводе формулы , стоимость продажную ( 2 варианта цен) , в зависимости от твоей наценки , списывает сама со стоики краску при продаже , показывает остатки и предупреждает о необходимости пополнения склада , в зависимомти от того , какие допустимые остатки компонентов ты поставишь. Очень удобно . Считает все , что есть по компонентам Дю . Так же можно добавить туда и что то другое , если это используется в твоей работе . http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2881717 смотри тут , скриншоты есть , моя раздача Если что , ключики к дополнению по ведению склада у меня есть , там их не ложил .
Rover: Серег, а версию 11 года то ты уже заполучил?
Eikhner: Rover пишет: а версию 11 года В Москву поеду , поставлю, пока у меня нет , но и 2010 пашет без проблем
василий26: neoslav пишет: всё правильно насчет *чем больше тара тем дешевле цена за 1 кг.* и перлуха смотрю в банках по 3,6кг, вы её что на хлеб мажете???? или так сильно экономите , что на 10лет вперед запасаетесь а вот еще вопрос........ что за весы у вас, 0,1 или 0,05 так где же колористы???? кто мне про компоненты расскажет... эйхнер дружище, а что за компонент такой в дюпоне, что АЖ в 1л-1500гр
Eikhner: василий26 пишет: что АЖ в 1л-1500гр 1 литр Ам1 весит 1565 гр . Данные взяты из программы, а то вдруг на слово не поверишь Скриншот кидать ?
neoslav: тут японцы оказались похитрее других , если вес компонентов в банках 0,9 , а плотность их разная , значит и обьём разный , то есть, где то больше , а где то меньше . Скажу за Дю , у меня стоит версия программы со списанием компонентов со склада , то есть , при продаже краски вес проданных компонентов списывается со стоики , и я всегда могу видеть реальные остатки в банках в граммах, и , задавая мин запас , прога меня предупреждает о необходимости докупки компонентов . Дак вот, в Дю идет все в литрах , и некоторые компоненты на 1 л весят до 1500гр, а некоторые и 900 гр .Но , в основном, все в пределах 1000-1100 гр. У меня тоже есть аналогичная программа Rock Micom не на 100% конечно, все продажи в гр, кг, к объему привязки нет, можно забить себестоимость каждого пигмента и прога будет выдавать стоимость каждого рецепта, рекомендовать цвет грунта под эту краску. Не нужны ни какие пересчёты кг/л. Продаем краску Граммами , килограммами . То есть - закупил я 10 кг краски, продал 7,6 = 2.4 на отстатке. Весы есть трех типов: до 0.1 , 0.01 и фирменные ( при этом весы имеют возможность подключения сканера и компьютера , сканируешь штрих код рецепта , он появляется в программе и поочередно выводит вес каждого пигмента на весы, отчет идет от 100 к 0 когда остается минимум до 0 ,весы подают сигнал как у парктроника. )
Усольцев Максим: василий26 пишет: так где же колористы???? кто мне про компоненты расскажет... Василий, что именно рассказать? Вопрос сформулируйте, я отвечу
Усольцев Максим: василий26 пишет: перлуха смотрю в банках по 3,6кг, вы её что на хлеб мажете Если вы обратили внимание, то далеко не все перламутры поставляются в двух размерах тары (0,9 кг и в в 3,6 кг). В таре 3,6 кг поставляются только самые расходуемые перламутры. Есть клиенты, которые расходуют такое количество за месяц (и даже за меньший срок). В этом случае покупка перла в большой таре становится выгодной (разница в цене 20-30%).
василий26: Я ПО ДРУЖЕСКИ.......Усольцев Максим пишет: neoslav пишет: Весы есть трех типов: до 0.1 , 0.01 и фирменные может от 0.1, 0,01 - дааааа незря говорят, что у страха глаза велики, а вот японцам боятся нечего ( с их глазами ) может 0,05 дружище что 0,01 взвесить можно???? НУ ПРО ФИРМЕНЫЕ ВООБЩЕ МОЛЧУ............ А ПЕРВЫЕ ДВОЯ ВЕСОВ ТИПА НАШИ...до 0,1 и 0,01 взвешивают максим а можно без ВЫ... Усольцев Максим пишет: Если вы обратили внимание, то далеко не все перламутры поставляются в двух размерах тары (0,9 кг и в в 3,6 кг). дааааааа... я заметил еще одну тару- 16 кг белый, она тоже на мешалку ставится???? хочу попросит у мобика или у RM пусть тару поменяют а то против ваших цен за белую и черную АЖ по 600р за кг ( хотя если пересчитать, то за 1 л ( литр ) цена выходит 720, все равно мобик и рядом не стоит..)
Усольцев Максим: василий26 пишет: я заметил еще одну тару- 16 кг белый, она тоже на мешалку ставится? В мешалку не ставится (место в мешалке под банку 16 кг не предусмотрено). Ставится на специальную подставку, чтобы удобно было переливать в банку 3,6 кг. василий26 пишет: может 0,05 дружище что 0,01 взвесить можно???? На самом деле весы точностью 0,01 гр есть. Максимальный вес, который можно измерить - 300 гр. Только они НЕ для ежедневной работы. Их используют в работе при составлении формул. Обычным пользователям они не поставляются.
Pivo: Усольцев Максим такие весы можно найти в аптекарских магазинах у нас такие весы на компе есть(когда колорист приезжает) и когда краску месишь
Pivo: во
Усольцев Максим: Pivo пишет: у нас такие весы на компе есть Настоящие рабочие весы в полном боевом раскрасе Сразу видно, что тут не гречку продают
василий26: это вопросы.... к максиму *0402 Графитовый пигмент. Добавляется в краску для получения различных цветовых эффектов ( что значитт различных???? все цвета радуги???) . или это типа 0201 OPAL WHITE только черный????, и как часто добавляется, ( ходовой не ходовой ) и по маркам авто если не трудно ( если есть такая инфа ).... *4408 - снят с производства..... я на basic color видел тогда так... 051-4409 CRYSTAL FLAKE и 051-4410 CRYSTAL FLAKE FINE это вместо снятого 4408???? *077-204 не понял разливают не размешивая по 3,6кг??? или у него нет осадка * а почему алюминий идет по разной цене??? 077-0096 и 077-0086, два брата близница и налиты в тару по 3,6кг и размер fine впринципи один а цена первый 2000 за 0,9кг второй 800 за 0,9 кг??? в чем фишка??? пись пись... то что такие весы есть по 0,01гр понятно ... а вот как накапать эти 0,01гр непонятно , хотя может в роке можно и 0,01гр накапать ( налить как то не получается написать ), если не секрет, поделитись
antonio: А шприц или пипетка по каплям?
василий26: одна капля- грубо 0,03-0,05гр .... можно конечно развести тупо разбавителем и через шприц, но у ж лучше тогда девушку в гамаке , или маникюрными ножницами газон подстригать
Усольцев Максим: василий26 пишет: *0402 Графитовый пигмент. Добавляется в краску для получения различных цветовых эффектов ( что значитт различных???? все цвета радуги???) . или это типа 0201 OPAL WHITE только черный????, и как часто добавляется, ( ходовой не ходовой ) и по маркам авто если не трудно ( если есть такая инфа ).... 0402 по эффекту больше похож на перламутр. Сходство его с 0201 в размере зерен, и только. В японские цвета идет довольно часто. В основном применяется в эффектных цветах:чаще в двухслойных перламутрах и реже в металиках и крайне редко в солидах, для создания «эффекта дыма»-старой, выцветшей от времени краски. Примечательно то, что пигментные частицы графита крупнее чем пигментные частицы базовых компонентов и мельче чем самые мелкие металики и перламутры.Графитовый пигмент делает неэффектные цвета эффектными, при этом на первый взгляд (под одним углом обзора) сразу же не скажешь что неэффектный цвет, содержащий графит является эффектным- т.е.меняется под другим углом обзора. При использовании в эффектных красках под прямым углом старит краску, придает дымчато-серовато-желтоватый оттенок, частицы незначительно уменьшаются. Под углом 45°краска выглядет немного выцветшей и уходит в сероватый оттенок (в смеси с перламутром,особенно в большом кол-ве, под своей пленкой создает глубину самого перламутра) и визуально частицы становятся меньше.Под острым углом появляется белесый серовато-желтоватый оттенок, частицы становятся мельче,что практически не видать. Информации под рукой по конкретным цветам, где есть 0402, к сожалению нет. Если интересно - позже могу выложить. василий26 пишет: 051-4409 CRYSTAL FLAKE и 051-4410 CRYSTAL FLAKE FINE это вместо снятого 4408???? 4409 CRYSTAL FLAKE Крупный по размеру частиц, прозрачный, яркий, блестящий беловато «серебристый» ксираллик. Был разработан в замен снятого с производства 4408,каторый в свою очередь раньше шел только в одном рецепте TOYOTA «MAH4»(трехслойка).В связи с тем, что новый-4409 прилично отличается от старого- 4408(по тону и размеру),то новый рецепт TOYOTA «MAH4» сильно изменен. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 4410 СRISTAL FLAKE FINE Мелкий по размеру частиц, более прозрачный,менее блестящий, чем 4409,беловато «серебристый» ксираллик.Применяется так же в трехслойных красках.Примерно то же что и 4409,только более мелкий и менее блестящий.На серой(светлой) подложке выглядит гораздо светлее,чем 4409,а на черной немного темнее. василий26 пишет: *077-204 не понял разливают не размешивая по 3,6кг??? или у него нет осадка Размешивать надо обязательно! Другое дело, что вручную сделать это трудно. Есть специальный отдельный миксер для таких банок, но его никто не покупает (люди экономят) василий26 пишет: 077-0096 и 077-0086, два брата близница и налиты в тару по 3,6кг и размер fine впринципи один а цена первый 2000 за 0,9кг второй 800 за 0,9 кг??? в чем фишка??? Это разные металлики, и для производства требуется разное сырье. Поэтому и цена разная. 0086 FINE METALLIC Белый металлик, хорошей укрывистости, мелкий по размеру частиц,немного крупнее чем 0084, но мельче чем 0094 и 0096.Под всеми углами имеет примерно одинаковый беловатый-СВЕТЛЫЙ тон.В 90°и 15°белее-СВЕТЛЕЕ,чем0094,а В 45°слегка чернее-ТЕМНЕЕ,чем 0094. 0096 STAR FINE METALLIC Блестящий металлик,хорошей укрывистости,самый мелкий по размеру частиц из всех металликов «Блестящего типа», с белесым-светлым флопом.Под90°самый белый-СВЕТЛЫЙ из всех металликов блестящего типа;В45°слегка чернее-ТЕМНЕЕ,чем под90° (самый темный и менее блестящий из всех металликов блестящего типа);В15°слегка чернее-ТЕМНЕЕ,чем под45°и90°,но самый светлый из всех металликов блестящего типа. Этот плотный мелкий блестящий металик в смеси с цветовыми пигментами сильно забивает (искажает) цветовой оттенок. василий26 пишет: то что такие весы есть по 0,01гр понятно ... а вот как накапать эти 0,01гр непонятно Это весы не для обычной, ежедневной работы. А для составления рецептов. Накапать из банки 0,01 гр трудно, поэтому часто пользуются пипеткой. Для работы достаточно весов с точностью 0,1 гр.
С Новым годом!: Максим, что необходимо для того, чтобы стать представителем ЗВЕЗДА-ЭМ в городе Краснодар? Минимальные, так сказать, требования.
С Новым годом!: Ой, вроде есть уже в Краснодаре "звёздочка".
Усольцев Максим: С Новым годом! пишет: Ой, вроде есть уже в Краснодаре "звёздочка Вот список дилеров Rock Paint
С Новым годом!: Ничего не скажешь, Лаборатория с большой буквы - не просто там какой-то миксер! Всё есть. Но минус в складе. Многие компоненты порожняком, нетронутыми стоят по несколько лет. Есть "лишние" (да без кавычек!) компоненты. Такие системы могут себе позволить крупные кузовные станции. Я бы хотел работать с предприятиями меньшей весовой категории. Так что не сильно расстроен. Но компонентов пять-семь из Rock`а купил бы. Да и то в разлив, а не банками. В общем, хорошо, что вы есть. *** Как-то дюпоновцы упирались: --- Нечего добирать свой миксер нашими компонентами! Работайте с нами!
Усольцев Максим: С Новым годом! пишет: Многие компоненты порожняком стоят по несколько лет К сожалению, наличие редко и очень редко используемых пигментов - неотъемлемый минус любой микс-системы. Хотя мы и не заставляем никого набирать на свой склад редко используемые пигменты. Владелец сам решает что ему выгоднее: отказаться от сложного заказа, сделать его приблизительно с учетом имеющихся пигментов или сделать его максимально близко к образцу, используя какой-то редкий пигмент. С Новым годом! пишет: стать представителем ЗВЕЗДА-ЭМ в городе Краснодар? Что имеется ввиду под словом представитель? Дилер? Миксер? С Новым годом! пишет: Но компонентов пять-семь из Rock`а купил бы. Да и то в разлив, а не банками. А с чем мешать собираетсь? С Новым годом! пишет: В общем, хорошо, что вы есть. Спасибо!
С Новым годом!: Усольцев Максим пишет: А с чем мешать собираетсь? В городе Екатеринбург почему у вас нет дилера?
С Новым годом!: Хотя вроде я не той национальности, но вопросом на вопрос.
Усольцев Максим: С Новым годом! пишет: В городе Екатеринбург почему у вас нет дилера Скоро будет (1-2 месяца)
С Новым годом!: Притча. Как-то так получилось, что у меня был разряжен миксер, а денег на покупку компонентов не было. Я пришёл к разным продавцам и не стесняясь заявил: --- Дайте мне красок в долг. Поднимусь, буду с вами работать. Естественно, все ответили: "Ищи дурака". Но один человек согласился. Потом я отдал ему денег и стал у него покупать материалы. Стали партнёрами. Вот говорят: "Это бизнес, ничего личного". В бизнесе на самом деле столько личного. Отношение - важная вещь.
Rover: С Новым годом! пишет: "Это бизнес, ничего личного" так говорят когда голову за долги отвинчивают, а в нормальном бизнесе практически все строится именно на личных взаимоотношениях
василий26: спасибо что ответили.... колорист???? максим усольцев или александр матросов... один на абразуру... Усольцев Максим пишет: 0402 по эффекту больше похож на перламутр. Сходство его с 0201 в размере зерен, и только по эфекту - похож на перламутр ( он же ЧЕРНЫЙ ) переведите плиз.... и если не трудно раскажите про 0201 я так понимаю он идет в мираж, кристал... в мобике 300, в RM 195 Усольцев Максим пишет: Информации под рукой по конкретным цветам, где есть 0402, к сожалению нет. Если интересно - позже могу выложить. ЖДУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ..... 4409 CRYSTAL FLAKE Крупный по размеру частиц, прозрачный, яркий, блестящий беловато «серебристый» ксираллик 4410 СRISTAL FLAKE FINE Мелкий по размеру частиц, более прозрачный,менее блестящий, чем 4409,беловато «серебристый» ксираллик. странные цены у рока.... ксирал дешевле перламутра... 2500р-3800р за 0,3кг тюбик Усольцев Максим пишет: TOYOTA «MAH4»(трехслойка). что за зверь такой... в мобике нет, в RM то же нет , хотел в вашей програме посмотреть пароль спрашивает все зашифровано... и как то странно , вроди "нихонджины" таки умные, бережливые а тут на тебе из за одной формулы убрали один компонент ( с произодства )на котором формула была вроди бы как, а сделали два которые не очень , да еще в фасовку по 0,3кг... прям про наших раков... что по 5, да по 3 Усольцев Максим пишет: Это разные металлики, и для производства требуется разное сырье 077-0096 и 077-0086 вот блин , а я думал что алюминий он в африке алюминий.... а тут на тебе , есть белый а есть блестяШий... хоть бы в RM не узнали, а то у них всего 7 ( из них реально работают 4... одно мелкое , два средних по форме разное, одно крупное.... все ) в мобике 9 ( нахрена стока ) а в роке 14 + 1 ( 4003 ) .......................................... белых и пушистых (блестящих) для колориста пысь пысь..... не прикалываюсь не под..бываю, пишу от не знания, имею интерес к системе, поэтому и спрашиваю... а как бы на вашу программу посмотреть, может пароль скините, если там конечно не секреты 3 рейха и на таблицу плотности компонентов было бы не плохо посмотреть, а то КГ да ГР мне как то в Литрах проше понимается, а в литрах у вас тока раствор все жду с нетерпением.....
василий26: сори... в RM есть MAH4 TOYOTA... BLACK GLASS FLAKE MET 2001-2001 ....а карточек нет хорошо, что хотя бы пишут ... ЭТО ЦВЕТ НЕЛЬЗЯ СМЕШАТЬ ... а что с ним и почему ????
василий: .... все что ли???? где ответы????
neoslav: 0402 - если присмотреться то видно частицы, как у перла и они т.серые 0201 - тот же белый, что и 204 НО... частица пигмента в 10 раз меньше чем обычная , поэтому свет отражает по другому ( с металиками под 45гр сильно желтый оттенок, под острым углом сильно синий оттенок). В чистов виде не используется - очень плохо укрывает.
василий: neoslav пишет: 0402 - если присмотреться то видно частицы, как у перла и они т.серые сер.... вы смеётись????? или может мы по разному присматриваемся???? вот вы например, куда смотрите... а вернее, как вы, в черном пигменте, смогли расмотреть т.серый частицы.... ????? *****вспоминается случай из жизни..... ( прошу извинения у девушек, женщин, и далее.. если такие имеются ) в армии все служили.... вот и у нас служили два брата ( акробата ) из сочей и один товарищ из туапсе... вечно они друг друга подкалывали, сочинцы - туапсинца, туапсинец- сочинчев, и вот однажды, сочинцы давай байку травить как они в своем курортном городе сочи, до армии клево жили... девушек летом меняли как перчатки, и типа стоило им тока подмигнуть и все.......... ( ну многие из нас ( если не сказать что ВСЕ ) в таких райских условиях не жили, поэтому уши развесив слушали...... ) и тут туапсинец так невзначай и спрашивает..... -а вы господа, сочинцы, в какую дырочку имели девушек.... ту что поближе к пупку ???? или ту что поближе к и тут такая пауза наступила......... долгая и все поняли что ..... не мешки ворочить.. я никого обидеть не хочу .... но как рок расхваливать ( и какие японцы молодцы типа брака нет , три детали сверху даже дают, и дверь как зебру аж 50гр пепекрывает, и запах у нее как... как ,прям без маски можно красить, больные вздыхая изцеляются... и куча всего) а как посуществу так никто на роке и не подбирает а жаль интересная система..... БЫЛА. обидно прям, понимаешь :
neoslav: Василий, вы сами то видели 0402???? давайте посмеёмся вместе. ЭТО темно-серый пигмент- представьте что накрошили карандаш( утрирую). так вот в смоле плавают частицы графита. Вы черных пигментов не видели .
neoslav: А на Роке я 10 !!!! лет. кроме как на форуме сидеть , нужно и работать иногда))) Василий откуда столько негатива ? Вам же никто в дверь не ломится и предлагает купить. Идет обсуждение системы. Если вы маляр- вы попробуйте краску и решите для себя - ваше это или нет . Если колорист - заедьте на работающую точку и посмотрите, потрогайте руками(глазами). Если техник с конкурентной системы - рад за вас и ваши методы работы))). Это не торговая площадка, а форум - одни задают вопросы , другие отвечают по мере возможности.
СергейР: neoslav Не обращай внимания, Разные люди есть, кто то все на ГОВНО сводит, и Говном тестирует(в натуральном виде) А кто то все о говорит, наверно: У кого что болит...........
BARCELONA GREEN: василий26 пишет: Информации под рукой по конкретным цветам, где есть 0402, к сожалению нет. Если интересно - позже могу выложить. Очень интересно
Сергий: Что будет в скором времени востребованности материалов из Японии... Итак работаем с химией... Еще и РАДИАЦИЯ добавится.
василий: neoslav пишет: Василий, вы сами то видели 0402???? давайте посмеёмся вместе. ЭТО темно-серый пигмент- представьте что накрошили карандаш( утрирую). так вот в смоле плавают частицы графита. Вы черных пигментов не видели . так и я про то.... что микс практически черный смотрю и частич типа перламутр не вижу .... neoslav пишет: 0402 - если присмотреться то видно частицы, как у перла и они т.серые а вы меня в заблуждение вводите.... с этими частицами ( это типа в черной комнате черная кошка и тока японцы ее видят) еще и обзываетесь... neoslav пишет: Василий, вы сами то видели 0402???? давайте посмеёмся вместе. а с чего смеятся то будем что за 10 лет вы там частицы увидели, а я нет neoslav пишет: Это не торговая площадка, а форум - одни задают вопросы , другие отвечают по мере возможности. ФУУУУУУУУ как грубо... но впринципи, я то и задаю вопросы ,в чем дело сударь.. и пожалуста без секса ( ) вы не в моем вкусе... СергейР пишет: neoslav Не обращай внимания, Разные люди есть, кто то все на ГОВНО сводит, и Говном тестирует(в натуральном виде) А кто то все о говорит, наверно: У кого что болит........... будим считать что вы пошутили.... но впредь прошу по поводу и говна... быть по акуратней, все таки дамы Чатают... BARCELONA GREEN пишет: василий26 пишет: цитата: Информации под рукой по конкретным цветам, где есть 0402, к сожалению нет. Если интересно - позже могу выложить. Очень интересно спасибо конечно за внимание, но это не моя цитата а усольцева, мне самому очень интересно но видать придется тупо покупать и самому тестировать.. mazda. nissan. hyundai есть темные цвета... в мобике и в RM на их графите получается не совсем то... ну это например как если бы мираж и кристал, не на белой слюде ВС 195, или мобихеловском 300 прозрачном белом микротитане сделать, а тупо налить обычный белый пигмент.. пипец что тяжело ответить было, незнаете так и скажи, а то работа, 10лет практики, ( а я не понял, когда рок в россии появился не уж ,10лет назад ???????? )
BARCELONA GREEN: Ну у меня как бэ есть предположение, что в моем цвете (но не в японском варианте краски) присутствует нечто похожее, что дает сероватую дымку на черном, к тому же код моей краски G66P (Barcelona Green) имеет еще название Grafit Black Так что не очень-то все и смешно. Я не колорист, но цвет вижу отлично
василий: МАДАМ а вы кто??? если не секрет.... что не колорист уже понятно
BARCELONA GREEN: Я здесь гость. Пытаюсь понять как была покрашена моя машина
Лёлик-2: Мда-а...
neoslav: Василий перестаньте заниматься ерундой. Если у вас есть 0402 , берете белый листок бумаги, капаете 1 каплю пигмента, растираете и смотрите на солнце. ( сняв очки).Для лучшего эффекта добавьте 0095 Flat base- он развернёт зерно. Я же не писал что он БЛЕСТИТ как перл!!! А написал- Частицы как у перла!!! Тесть пигмент не простой т.серый ( черный в вашем случае) , а эффектный. И еще что за натура такая у людей мешать не смешиваемое. Rock с RM и Мобиком. Итересно вы запчасти на европейку BMW от Mitsubishi ставите? g-66p - там нет графита. 2 перла (белый,голубой)
BARCELONA GREEN: neoslav пишет: g-66p - там нет графита. 2 перла (белый,голубой) Это я знаю, НО... далеко не факт, что за 20 лет машина не перекрашивалась, и не факт, что перекрашивалась она Кансаем как на конвейере в Сузуке, возможно, какой-то колорист цвет мешал вообще на глаз. А цвет мне очень нравится, и очень я его хочу повторить...
neoslav: тогда может помочь только колорист. Вы в каком городе находитесь?
BARCELONA GREEN: В Питере
BARCELONA GREEN: А сколько этого серого пигмента 0402 может быть в краске, примерно?
василий: BARCELONA GREEN пишет: А сколько этого серого пигмента 0402 может быть в краске, примерно? обычный черный цвет графитовый с плохой укрывистостью... я так думаю так как спецов с рока нет, то... будем искать эту дырочку методом тыка ( прошу прошения у дамы ) НАНОСАН ты уж прости, меня неуча... но я все о ваших баранах neoslav пишет: Я же не писал что он БЛЕСТИТ как перл!!! А написал- Частицы как у перла!!! Тоесть пигмент не простой т.серый ( черный в вашем случае) , а эффектный. ни фига я ни понял, тоесть он не блестит как перл - но это частицы перла, которые не простые,а т.серые ( в вашем случае) и такие эфективные что не блестят... нанослон.... ты чо мне мозги пудриш, ты то сам видем .... если в basic colore выкрас этого компонента сделан с красным перлом... то это не значит он ( красный перл ) внем ( 0402 ) есть, какую каплю, какой 0095 коректор, ( и как я его в эту каплю довавлю ??? ) какое зерно, я не понял что цирк ( рок поинт )уехал ,а клоун остался??? neoslav пишет: И еще что за натура такая у людей мешать не смешиваемое. Rock с RM и Мобиком. Итересно вы запчасти на европейку BMW от Mitsubishi ставите? ты писюн ( жаль девушка, а то я б, своими словами ), с пальцем то не сравнивай... что значит мешать не смешиваемое редактировано мной, Пашей-малышом: а почему в вашей супере програме рок поЯнт, я рецепта не нашел на HONDA G66P, везде есть, в мобике есть, в RM есть, В ГРЕЦИИ ЕСТЬ, а у вас нет видать для тех кто пальцем мажет, рецепты не нужны..
neoslav: Василий. Всё с вами понятно....... Есть тип людей которое живут в своем мире, со своими устоями и другим их не поменять. Заметьте , я на личные оскорбления не переходил. Видно вы еще из армии не вернулись.))) ГДЕ написано что это частицы перла? Я пытаюсь объяснить, что это непростой серый пигмент ,а частицы графита плавающие в смоле, как частицы слюды плавающие в смоле у перлов. Самое смешное что вы не захотели сделать то что я предложил, а посмотрели в бейсик колоре. А если бы я предложил посмотреть в микроскоп( что более наглядно показало мою правоту ) вы вообще меня засмеяли ( типа вот японцы умники всё через приборы смотрят). Насчет клоуна - вы свой аватар видели то и мега спец наверное. Вернемся к истокам полемики- у вас в RM и мобике с графитом не получается, это вы сами сказали. А у меня нет проблем с цветами, где присутствует этот пигмент. Вы задали вопрос ,вам ответили НО... ответ вам не понравился ( вас обманывают , говорят не спецы, а мимо проходящие и вообще Рок это сказка в которую пытаются поверить неучи). PR прям какой то . Я конечно могу ошибаться, вы совсем не маляр и не колорист, а техник чья задача поливать грязью всех и вся . По рецепту : COLOR MIXING FORMULA (G-66P) Manufacturer: HONDA Color code: G-66P-0 Paint type: 077LINE PROTOUCH 100 g (Product No.) (Prodcut Name) (Mixing Ratio) (Amount) 077-0234 BLACK 57.90 58 077-0079 CYANINE BLUE 15.70 74 077-0361 PEARL BASE 4W 5.00 79 077-0070 FERRIC RED 10.10 89 077-0078 DEEP BLUE 6.30 95 077-0304 PEARL BASE B 5.00 100 Total 100.00 THIS DATA IS ROUGH CALCULATION. PLEASE CHECK THE COLOR. Нужно правильно забивать коды ( правильное написание кода G-66P ) вот http://www2.rockpaint.co.jp/mixingdt/sub/index.do?lang=en
neoslav: BARCELONA GREEN В Питере есть дилер ООО «КолорРок» Ул. Салова, 53, лит. Р, корп.1 Тел: Тел: 8-921-949-2311, 8-921-947-2209 E-mail: colorrock@yandex.ru Позвоните , думаю если приедете на авто ,то вам обязательно помогут.
neoslav: коды где есть 0402 : Mitsubishi T46 Toyota 940, 8K5 , 1B6 ( конечно же это не все коды )
василий: mazda и nissan с 0402, ну если не трудно а это правда что 10 лет!!!! на роке колористом????
BARCELONA GREEN: Спасибо, neoslav, но мне очень странна такая расшифровка этого цвета, красного там нет и в помине, а зеленый присутствует точно Я что хочу сделать: убрать из этой формулы что-то (скорее всего один из зеленых) и добавить этого серого графитового пигмента, чтобы приглушить блеск, чтобы машина не казалась свежепокрашеной (мытье с песком не предлагать) чтобы "черный" был слегка запыленным... Вот я и прошу спецов подсказать, сколько пигмента в % будет достаточно. На подбор я поеду, но конечный результат наверное все равно будет ясен только после покраски авто полностью Как-то я не ожидала именно такой расшифровки
василий: BARCELONA GREEN пишет: "черный" был слегка запыленным... так ведь лак блестит как у кота... одно место ( прошу извинения у дамы ) придется немного подождать до запыленности мелкий синий перламутр исполнит все ваши желания и мыть с песком не придется BARCELONA GREEN пишет: красного там нет и в помине, а зеленый присутствует точно 0070 это не красный это желтый, длиже к оранжевому, 0079 и 0078 синии- вот вам и зеленый жаль, что то, ДРУЖОК, все мне не отвечает... обиделся, а мож на нем воду возят
BARCELONA GREEN: Я поняла, что это ржавый красный, но когда машину моешь, то видно как на мокром вспыхивает именно зеленое зерно.. В любом случае, спасибо, во вторник поеду смотреть цвет, про запас будет такая расшифровка. Видела сегодня Субару - намытую, с запыленным черным цветом - красиво!
neoslav: Да я в Роке с 2000 года . И не обиделся . Выходные однако. BARCELONA GREEN добиться потертости поверхности путем замены пигмента не получится. Самое простое это предложить колористу поэкспериментировать с рецептом. После покраски отполировать авто. По мазде и ниссану посмотрю ..
neoslav: в мазде не нашел . в ниссан BL6 , CM1
василий: neoslav пишет: в мазде не нашел . в ниссан BL6 , CM1 смеёшся... дружок, я про черные все больше спрашивал...NISSAN СМ1 ( вообще похож на ПРИЗ) 0204 там плюнуть и можно не растирать, да и остальные скорее синиие чем черные.... хотя придратся некчему как спросил так и ответили.... дружок а как вы себестоимость краски высчитываете.... ??? пример..... цвет HONDA G66P считаю без растика... мобик мет по 900р, перл по 1300р грубо говоря... в закупке понятно что т,к, в формуле перл то и цена на выходе будет..больше 3тр за 1л должно быть 2500 НО....сдесь + добавка за вредность работы с ....... ( промолчю с кем) rm мет 1800р перл 2500р тоже грубо... сдесь... сильно борзеть нельзя, но раз перл есть и стоит 2500 то как минимум 5тр за 1 л а у вас... у каждого компонента своя цена 0234 черный - 600р за 1л ... а нееее за 0,9кг ( извиняюсь ) 0079 синий - 900р за 0,9кг 0361 белый перл- 2800р за 0,9кг 0070 желтый - 1200р за 0,9кг 0078 синий - 900р за 0,9кг 0304 синий перл.... вообще пипец если возму банку 0,9 кг то цена-4300р, если банку 3,6 кг то тогда 3030р ***черный,синий и желтый... и цена 600,900,1200... кто то считать учился??? ***белый перл и синий перл.... 2800р против 4300р как с клиентом разговаривать, сколько ему платить.... щас подождите посчитаю ???
neoslav: 1 вариант. Есть ценовые группы - A B C D E F G , от дешевого к дорогому. На каждом рецепте(веерочке) есть обозначение группы Рассчитываешь 1 раз каждую группу ( как пример А - от 300р до 350р и т.д.) И работаешь. 2 вариант. Есть программа рецептов , в ней можно забить стоимость всех пигментов. Набираешь код, выдает рецепт и цену за 100 грамм( по ценам которые ты внес).
BARCELONA GREEN: Я дык уже считать Считать цены смысла нет, они от этого не изменятся. Высчитывала количество материала по весу, всмысле кол-во отвердителя\разбавителя (кто-то писал что в Кансае так правильней), потом позвонила в фирму, мне там все сказали по объему, я стала пересчитывать сколько мне надо по литрам, ух!...
василий: а можно на программу посмотреть?????
neoslav: а можно на программу посмотреть????? НЕТ. Только для владельцев установок Rock Paint.
neoslav: зачем считать в литрах? Весы то в граммах. И продажи идут в граммах.
СергейР: Можно и в литрах Мы продаем краску - Готовую к использованию, т.е. разбавленную разбавителем. По лросьбе трудящихся (некоторым сложно смешивать краску 1*1 ) а так просто взболтал, и залил, и дешевле получается за 1 литр чем за килограмм густой За ваши деньги уважим ваш каприз!
Pivo: СергейР пишет: дешевле получается за 1 литр а цена за литр это уже разбавленной или густой? тоесть стоит ценник на прилавке
BARCELONA GREEN: СергейР пишет: Можно и в литрах Мы продаем краску - Готовую к использованию, т.е. разбавленную разбавителем. По лросьбе трудящихся (некоторым сложно смешивать краску 1*1 ) а так просто взболтал, и залил, и дешевле получается за 1 литр чем за килограмм густой За ваши деньги уважим ваш каприз! Это шутка такая?
василий: потеряные люди ....а вот бачки в пистолетах под краску 0,6л.... для вас стопор, нонсанс , как вы туда кг льете бензин-в литрах ( хотя может рок и в кг покупает , мне 20кг - 95го, хотел бы я на оператора посмотреть ), масла тоже в литрах, вся жидкость... в литрах, даже водка и пиво... прайс у вас своеобразный... название миксов на английском языке , а цены чет в енах, ну напечатали бы и названия миксов или в иероглифах или в хирогане или в катакане чтоб уж вообще всех запутать... короче как на форуме у рефиниша.... УУУУУУЭЛКОМ.... айЙЙЙ сори, у нас уже компания подобралась а все остальные идите на ....... дружОк.... да нет у вас такой программы... каменный век у вас, а не программа нееее ну если ваш родной язык английский то она для вас COLOR MIXING FORMULA Manufacturer: TOYOTA Color code: MAH4-CB Paint type: 077LINE PROTOUCH 100 g (Product No.) (Product Name) (Mixing Ratio) (Amount) 077-0234 BLACK 92.56 93 а как это налить 92,56 077-0030 TINTING BLACK 6.61 100 а 6,61 077-0204 WHITE 0.83 101 а 0,83 Total 100.00 а тут Total 101 да...... без пипетки у вас никуда, и ни туда и ни сюда, (Amount) это когда наливаешь микс и не обнуляешь на следующем миксе а суммируешь...какая то хрень получается (Mixing Ratio) сильно отличается от (Amount) или в роке что 0,83 белого налить что 1,0 это на цвет не влияет круто... не зря у них руль с права стоит.... THIS COLOR IS 3-COAT COLOR.APPLY AS A COLOR BASE FOR MAH4. Manufacturer: TOYOTA Color code: MAH4-CC Paint type: 077LINE PROTOUCH 100 g (Product No.) (Product Name) (Mixing Ratio) (Amount) 077-P150 BLENDING CLEAR P 67.07 67 0,07 потеряли 051-4409 12.90 80 по идеи должно быть 79,97 хреново у вас с математикой 077-0234 BLACK 8.00 88 а у меня получается 87,97 а не 88,00 077-0070 FERRIC RED 1.14 89 89,14 а теперь 0,14 на ..уй 077-0017 DEEP MAROON 0.57 90 89,68 ну ни как не 90 077-0095 FLAT BASE 10.32 100 не хило 0,32 флоп добавки куда то дели Total 100.00 THIS COLOR IS 3-COAT COLOR.APPLY OVER MAH4-CB. как то не очень ... а как же анекдот про IBM.... про 10 000 деталей и про 3 брака????? серЁнь ( вот кто на Ё мобиле будет ездить )... щас уписаюсь... вы миксы разбавленные покупаете или по отдельности, краска отдельно раствор отдельно ??? правильно все по отдельности ... так почему вас за умных принимают и дают вам возможность выбора... а вы всех за глупых, думаете у нас ума не хватит две баночки в одну слить и смешать??? СергейР пишет: Можно и в литрах Мы продаем краску - Готовую к использованию, т.е. разбавленную разбавителем это типа как в канистрах там тоже готовая к использованию а я не понял... а я типа какую тогда продаю если у меня краска отдельно раствор отдельно.. и где вы таких трудящихся находите....которые смешать 1+1 не могут это типа приходит трудящийся к вам и заказывает 200гр краски ( хотя если разобраться то 200 мл , но как то язык не поворачивается эти мл говорить ) вы ему 200гр бадяги ( готовой к успользованию ) и даете, а приходит ко мне берет 200гр краски и 100 раствора и возмущается ... че так дорого.. какой то... РОКОТРОН...
BARCELONA GREEN: Тем, кому сложно смешивать краску, им не надо ее вообще покупать. Все ИМХО разумеется А вообще я вот да, возмущаюсь: 1,2 л краски стоит 4300 а 1,2 кг - 8000 там с чем-то... Чего так дорого, спрашиваю, а мне отвечают: это комплект - !!!? - с лаком уже - !!!? - чем больше берете - тем больше скидка
BARCELONA GREEN: Василий, ты очень умный, ты наверняка знаешь,на сколько больше получится готовой (разб\отв)краски из 1200 гр неразбавленной базы, чем из 1,2 л ее же , напиши мне пожалуйста можно в личку
василий: золотая середина ... 1 литр краски это 900гр в эфектных красках ( металл, перламутр ) 1 литр раствора это 850гр 1 литр лака это 1кг 1 литр отвердителя это тоже 1кг из 1,2кг получится больше краски чем из 1,2 л ( 1080гр ) я так думаю...
BARCELONA GREEN: Спасибо, ценная информация
neoslav: Василий ( друЖОК ) , пойдите уже и заработайте денег на любимой вами системе. Почему одна система должна быть копией другой? У нас всё в граммах, какие претензии? Нет программы у нас для вас. Выше есть посты про весы ( это про то как наливать 92.56 ). Не нравится проходите мимо. Я почему то не сижу в темах форумов других систем и не умничаю. Комплект 1.2 кг Rocka состоит: 1200грамм базы. 1200грамм разбавителя. 1200грамм лака 300грамм лака 120грамм разбавителя для лака Едет мужик на запорожце довольный такой он ведь ЕДЕТ , видит его обгоняет другая ИНОМАРКА, а в салоне комфортно так с кондиционером и музыкой , сиденья мягкие. Водитель запора смеется и в окно кричит : ну и уродская у тебя машина и не правильная, руль не такой, даж спидометр в милях, а не километрах!!! Что ж в ней клевого?? другой водила отвечает : да ничего , удобно просто . водитель запора : никогда не куплю такое г... другой водила : НУ и НЕ ПОКУПАЙ .
СергейР: Pivo Конечно же разбавленой!! Тоесть - ГОТОВОЙ К ПРИМЕНЕНИЮ!!!!!! Так дешевле получается!!!!!!
Pivo: от барыги
СергейР: Pivo к сожелению это не я придумал, Начал этот ФОКУС продавец Сикенса, когда у него база подорожала, он стал продавать (рабочую смесь) и говорить при этом "А у меня дешевле" Сначала в шутку , а потом видит - многие воспринимают всерьез, и покупают . Глядя на это и я перешел на "ГОТОВУЮ К ПРИМЕНЕНИЮ" и теперь у меня дешевле всех!!!!!! РОК то разводится 100:100 разбавителем
Технолог: neoslav пишет: 1200грамм лака 300грамм лака 120грамм разбавителя для лака Не понял. Просто чудеса. Комплект состоит из лака+лак+разбавитель?
BARCELONA GREEN: Люди, вы бы создали такой раздел как FAQ, чтобы новички не задавали бы глупых вопросов а сразу лезли туда Ну очень бы пригодилось
Технолог: BARCELONA GREEN пишет: чтобы новички не задавали бы глупых вопросов а сразу лезли туда Ну очень бы пригодилось Молодца. Так ведь от подобных вопросов никто не застрахован. Тогда куда всем лезть
BARCELONA GREEN: Ну да, если вдруг какой-нибудь технолог забудет, что вообще такое трехслойный перламутр или еще что-нить на том же уровне - ему туда
Технолог: BARCELONA GREEN пишет: .......ему туда Можъ ему и туда, а остальным куда?
BARCELONA GREEN: Я к примеру написала, ясно что ситуация анрил... хорошо, заменим выражение "глупые вопросы" на "элементарные вопросы"
neoslav: *Не понял. Просто чудеса. Комплект состоит из лака+лак+разбавитель?* Технолог , ну не правильно написал , понятно же что отвердителя.
Технолог: neoslav пишет: .............понятно же что отвердителя neoslav , разумеется понятно. Понятно - опечатка. Непонятно почему 10% растворителя и эти 10% от веса лака? Это уже принципиально и это уже не очепятка
neoslav: 100 частей лака + 25(10,30,50) частей отвердителя= 100% - на это количество от 5 до 20% в зависимости от типа лака. Просто для удобства многие считают так 100 : 25(лак 4:1) :10 и это не является нарушением технологии
Технолог: neoslav пишет: ........= 100% - на это количество от 5 до 20% в зависимости от типа лака. Однозначность=взаимопонимание
СергейР: Технолог Что означает слово ТЕХНОЛОГИЯ и какие основные функции технолога на предприятии?
Технолог: СергейР пишет: Технолог Что означает слово ТЕХНОЛОГИЯ и какие основные функции технолога на предприятии? Если знать уровень твоей подготовленности и заинтересованности в объёме информации - то легко смогу доходчиво ответить на поставленный вопрос.
СергейР: Технолог Пожалуйста В прошлом, по образованию "Инженер - технолог по обработке металлов резанием", как и все, в то время, работал на судостроительном заводе, в конце периода ПЕРЕСТРОЙКИ, и начале РАЗВАЛА сменил профессию и пошел в автосервис, где деньги платили. Кузовным ремонтом и покраской занимаюсь с 1992г
Eikhner: СергейР СергейР пишет: РОК то разводится 100:100 разбавителем Сергей , приобретаю рок паинт краски , дай, плиз, в кратце, основные рабочие параметры нанесения , разбавления , колеруете ли , какие растворители идут , и тд . Особенности работы с ними , если есть таковые . Не надо тех параметров , своими словами . Сколько слоев и тд Вобщем "обрисуй" работу с этими красками , как сам процесс так и попадание в цвет , расход , подложки , всё, касаемое работы.
СергейР: Eikhner Лучше бы по скайпу связаться Скайп - sergey241959.
СергейР: Eikhner Сергей, давай созвонимся сегодня ближе к вечеру, после 17.00 по местному, или после 13.00 по москве буду в скайпе.
BACK: olegx пишет: цитата: С 2003 г полностью на ROCK перешли такие фирмы как NISSAN, HONDA, ISUZU. и на конвеере и на сервисных станциях. Я на вот что наткнулся,кто не прав? http://www.sibcolor.ru/pages.php?id=113 На счет конвейерных красок - тут явное недоразумение. Rock на заводы краски не поставляет - это чисто ремонтная система. В дополнение к предоставленной ссылке вот еще информация, можно сравнить и посчитать :-) Увеличить <a href="http://shot.photo.qip.ru/003P1F-302KXxn/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/302KXxn.jpg"></a>
olegx: BACK Я пишу?
сахалин: ссылочка весьма я думаюhttp://injapan.ru/category/26318.html
сахалин: http://injapan.ru/category/26318.html
сахалин: у кого открылась ссылка? обсудим?
полная версия страницы