Форум » О.Т.К. » Продукция Glasurit » Ответить
Продукция Glasurit
ventsepac: Здесь предлагается обсуждать безусловного лидера (по-моему мнению) лкм - водичка, химия, акрил. Делимся наработками, заметками, С_Е_К_Р_Е_Т_А_М_И Итак, первый вопрос! Ищу супер качественный продукт, который используется как обыкновенный грунт, но его не надо шлифовать. Как называется эта штука по 55 и 90 серии? И какая дюза для пистоля ему треба?
Danich: Безусловный лидер - это по твоему мнеию. Другие люди,думается,имеют другое мнение. ventsepac пишет: Ищу супер качественный продукт, который используется как обыкновенный грунт, но его не надо шлифовать. Как называется эта штука по 55 и 90 серии? не понял вопроса. при чем здесь водная серия и органика?
Lex-art : ventsepac пишет: Ищу супер качественный продукт, который используется как обыкновенный грунт, но его не надо шлифовать. а грунт по мокрому разве не это?
Pivo: http://www.glasurit.ru/catalogue/shlifuemyie-napolniteli.html http://www.glasurit.ru/catalogue/napolniteli-mokryiy-po-mokromu.html
немо: Pivo, Как наносиш базис 90 серии?1-вой слой,2-рой,междусушка,плотности нанесения,опьйлной слой,все..... Спасобо!
ventsepac: немо, посмотри, может техничка поможет найти какие-то ответы, этот цвет мерседеса самый сложный что вообще существует, поэтому, предположу, что эта инструкция 100% должна гарантировать супер результат http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW/Chapter_G/GD/90-905.html
немо: ventsepac пишет: немо, посмотри, может техничка поможет найти какие-то ответы, Мне нужно мнение практик...техничке читал не один раз
Pivo: немо первый слой жирно,затем пока поматовеет второй делаю давление 1,5бара и как бы напыляю второй так наглядней http://www.youtube.com/watch?v=JHhcK1aPVXs
немо: Я наоборот: 1-вой слой напьйляю,2-рой жирной...давления 1.5 бар
ventsepac: немо пишет: 1.5 бар С нажатым курком 1,5 бар? А лак?
Pivo: лак 2 очка
ventsepac: Pivo пишет: лак 2 очка а какой результат будет, если лак 1.5 очка с нажатым курком, не пробовал?
Pivo: да практически такой же
ventsepac: Pivo пишет: да практически такой же Это хорошо, ресиверы набрать до 2- 2.5 бара и мочить объемом, конденсата теоретически не будет. И паров меньше, с краской так вообще... пора заценить на 100%, что же такое lvlp система. Я красил 2.2 бара при нажатом все время
ventsepac: Pivo пишет: http://www.glasurit.ru/catalogue/shlifuemyie-napolniteli.html http://www.glasurit.ru/catalogue/napolniteli-mokryiy-po-mokromu.html 285-49 HS Non-Sanding Sealer - Пиво, юзаешь? Как он, как им работать? То бишь им можно покрасочным пистолетом с дюзой 1.2-1.3 работать, так в техничке написано. Он хорошо потом отмывается? Ведь его надо хорошим пистолем тогда ложить, раз шлифовать не надо, а я потом пистоль этот отмою легко?
Pivo: это типа помокрому можно и нешкурить детали(если новые в транспотрном грунте) ты по мокрому красишь детали? вот это тоже самое только исключаешь ещё шлифовку
Вальтер: ventsepac пишет: потом пистоль этот отмою легко? Всё легко отмывается, если сразу, я крашу одним пистолетом, силлер, база, лак, Кладётся силлер тонким слоем и желательно чтоб он схватился (минут пятнадцать, двадцать) перед нанесением базы. Сегодня так красил, на выходе всё отлично.
ventsepac: Вальтер пишет: это типа помокрому можно и нешкурить детали(если новые в транспотрном грунте) ты по мокрому красишь детали? вот это тоже самое только исключаешь ещё шлифовку Вальтер пишет: сё легко отмывается, если сразу, я крашу одним пистолетом, силлер, база, лак, Кладётся силлер тонким слоем и желательно чтоб он схватился (минут пятнадцать, двадцать) перед нанесением базы. Сегодня так красил, на выходе всё отлично. у меня идея довольно проста, я хочу зашлифовать заводское покрытие (допустим, отшлифованная мной деталь Р240-Р320), далее этот силлер с дюзой 1.3, мою пистоль пока сушится, потом в помытый пистоль базу заливаю, мою, лачу, мою. Шлифовку полностью исключить то бишь. Это сильно сложнее? Или легче? Правильно ли я вообще задумал ?
Pivo: ventsepac пишет: у меня идея довольно проста, я хочу зашлифовать заводское покрытие (допустим, отшлифованная мной деталь Р240-Р320), далее этот силлер с дюзой 1.3, мою пистоль пока сушится, потом в помытый пистоль базу заливаю, мою, лачу, мою можешь ещё до кучи полирнуть ствол
ventsepac: Pivo пишет: можешь ещё до кучи полирнуть ствол не ну идея правильная?
Pivo:
ventsepac: Оболдеть, это же тачилу за день-два покрасить можно
Вальтер: ventsepac пишет: Шлифовку полностью исключить то бишь. Это сильно сложнее? Или легче? Они и придуманы, мокрые грунты, для исключения лишних телодвижений. Главное на грунтах соплей не вешать,
ventsepac: а че вы мне раньше не сказали, я джип пол года шлифовал
Вальтер: Так тут про это уже писано-переписано. Силлер ещё чем хорош, прозрачный, не оставляет опылов.
ventsepac: а еще вот вопрос, для черной краски какого цвета грунт лучше? логичней с одной стороны черный под цвет краски, но я склоняюсь больше к светлому, чтобы не дай бог не пропустить или не прокрасить. Где правда?
Pivo: ventsepac пишет: а че вы мне раньше не сказали, я джип пол года шлифовал непутай только что на шпаклю мокрые грунты нежелательно!! потом просядет нах
Вальтер: Я под чёрные краски, чёрные грунты лью. А вообще беру белый и чёрный, и мешаю их между собой, взависимости от цвета краски.
ventsepac: Pivo пишет: непутай только что на шпаклю мокрые грунты нежелательно!! потом просядет нах глянул техничку, он дает слой 20-35 микрон, а это 2 слоя биндером. Может тогда биндер уместнее? Один хрен он тоже не шлифуется как грунт
ventsepac: Pivo как думаешь? Бред или идея? У Глазурита же грунты я думаю по цене лака, а биндер копейки. Тем более филлер этот от коррозии не спасает, просто наполнитель?
ventsepac: плюс ко всему, после биндера еще и пистолет мыть не надо, можно сразу базу заливать!
Pivo: ventsepac пишет: Бред или идея? чё та я запутался немного 285-49 это грунт по мокрому ,а не ventsepac пишет: HS Non-Sanding Sealer что касается биндера как ты знаешь водянка даёт тонкий слой и биндер такой же !! так что несравнивай грунты с биндерами !!! а если лень мыть то так и скажи
ventsepac: Pivo пишет: даёт тонкий слой и биндер такой же Так точно! Я к тому, что два слоя биндера дадут 1 слой этого филлера, я сравнил технички, филлер 20-35 микрон, биндер 15-25. То есть, если поколдовать и дать лишних пару слоев, можно набрать толщину среднюю! Просто я уверен, филлер дорого стоить будет, как и грунты-лаки.
Pivo: Так можно вообще ничего неложить Крась сразу да и непарься!!! Нахрен грунты биндеры?
ventsepac: Pivo пишет: а если лень мыть то так и скажи меньше растворителя, экономичней, приятней, денег сэкономлю, шлифовать не надо выше Р320!!!
ventsepac: Pivo пишет: Так можно вообще ничего неложить Крась сразу да и непарься!!! Нахрен грунты биндеры? Ну в принципе да Только слоев по-больше!!! Но биндер исключительно из экономии, так как краска еще дороже грунта!!! Понимаешь, используем дешевый биндер набрать слой, чисто из-за этого. Ай, вам богатым финам не понять
ventsepac: http://techinfo.glasurit.com/en_UK/PKW/Chapter_G/GF/285-31.html Film thickness: approx. 20-35 µm
Pivo: ventsepac пишет: ну допустим этот глянь http Так филлер а не силлер!!!ventsepac пишет: лень и деньги считать хочу научиться Перейди на более бюджетную линейку, необязательно глазуритом .....есть масса достойных брендов подешевле попугая и качество останется на высоте
ventsepac: Pivo пишет: Так филлер а не силлер ну вот силлер, один хрен http://techinfo.glasurit.com/en_UK/PKW/Chapter_G/GF/285-0.html
ventsepac: ventsepac пишет: Перейди на более бюджетную линейку НИКОГДА!!!!!!!!!!!1111111одынодын
ventsepac: Пиво, гляди. Это Р80 + Rupes. Краска проявочная самая дешевая в балончике перекрыла И рисок НЕ БЫЛО когда высохла, веришь? На машинку нажимал чуть сильнее, чем обычно. Очень гладкая поверхность получилась! Миркой кстати. Именно тогда я подумал, а нах собственно грунты, протиры тоненькой кисточкой с грунтом накрыл аккуратненько и вперед!
ventsepac: Вобщем, я сделаю, отпишусь потом! Биндер классная вещь, я верю в него!
Технолог: ventsepac пишет: Биндер классная вещь, ventsepac , учитывай что физико-механические свойства биндеров и филеров&силеров&грунтов сильно различаются между собой.
Pivo: ventsepac пишет: протиры тоненькой кисточкой с грунтом накрыл аккуратненько и вперед! ну тогда уж имей под рукой баллон с нешлифуемым грунтом,перед покраской бзданул протиры и небудет тебе бугров после кисти
ventsepac: Финляндия, приём Пиво, могу ли я использовать 285-10 Low VOC DTM Primer Black как универсальный черный грунт, который можно ложить на металл, шлифовать и сразу на него красить? Можно ли его разбавить с растворителем (каким?) чтобы грунтовать как это говорят модные маляры "по-мокрому", то есть в глянец? Или какой другой засоветуешь? И кстати как цвет у него, чёрный матовый? Хочется прикинуть на джипе просто
Pivo: ventsepac пишет: Пиво, могу ли я использовать 285-10 Low VOC DTM Primer Black как универсальный черный грунт, который можно ложить на металл, шлифовать и сразу на него красить? да ventsepac пишет: Можно ли его разбавить с растворителем (каким?) у глазурита 3 раствора быстрый нормальный и медленный так что это ты сам выбирай какой тебе лучше ventsepac пишет: как это говорят модные маляры "по-мокрому", то есть в глянец? Или какой другой засоветуешь? 285-38 и 49 для мокрого но когда кнчается иногда обычный грунт лью (проблем небыло ventsepac пишет: И кстати как цвет у него, чёрный матовый? Хочется прикинуть на джипе просто да поносный чёрный
ventsepac: Pivo пишет: да поносный чёрный Как понять? Это отношение к чёрному такое пренебрежительное или в смысле черного матового я там не увижу?
Pivo: ventsepac пишет: или в смысле черного матового я там не увижу?
ventsepac: Pivo пишет: А может есть какой филлер или другой грунтег под чёрный мат?
Pivo: там можно тофиллером намесить только всёравно синевой отдаёт а так 550 650 из них пробуй колеруй
ventsepac:
ventsepac: Pivo, а матовый лак у Глазурита как лучше, с добавкой или готовый MS я гляжу есть, не подскажешь? Помню ты фотки с матовым узором на крыле где-то выкладывал. Лучше готовый лак взять или добавка 522-322 + 335 лак?
ventsepac: И еше вопрос, как думаешь, если я фигану медленный отвердос и 1 слоем лакирну стоячую деталь, может получится розлив как у того Мерса, помнишь? Короче чтоб как на капоте глянец был хочется
Pivo: медленному отвердосу надо время
ventsepac: Pivo, а как с акрилом дела обстоят? 22 VOC акрил хочется запробовать, допустим тот же цвет глубокий черный как у мерседеса код 040 SCHWARZ. Не будет выгорать на солнце? Как с блеском, путёво?
Pivo: там компонент должен быть один из новых мс-35...старый матовел современем.....
ventsepac: Pivo пишет: там компонент должен быть один из новых мс-35...старый матовел современем..... Да, он предлагает по VOC 3.5 MC35 208.0 208.0 g M26 805.6 1013.6 g То бишь этот новый компонент МС35 не дает матоветь со временем, да?
Pivo: ventsepac пишет: То бишь этот новый компонент МС35 не дает матоветь со временем, да? у нас когда проблемы были с этим прозрачным компонентом так мы место него лак лили и всё отлично блестело
ventsepac: Pivo пишет: у нас когда проблемы были с этим прозрачным компонентом так мы место него лак лили и всё отлично блестело Ну супер тогда, спасибо! Я если честно от акрила отказался только по этой причине что матовелось со временем, а ее как вышло, уже решили... прикольно! Век живи век учись, однако!
ventsepac: Pivo пишет: ну тогда уж имей под рукой баллон с нешлифуемым грунтом,перед покраской бзданул протиры и небудет тебе бугров после кисти Петр, какой номерок подскажи пожалуйста? Черный и серый если есть
Pivo: в дюпонде есть номер я непомню
ventsepac: я вот такой нашел, подойдет? То есть им протиры грунтуем, а дальше покрываем всю деталь Glasurit® HS VOC Non-Sanding Filler, black 285-49 И еще вопросик. Такой способ конечно ультра быстрый, получается мне нужно зашлифовать деталь Р320 на машинке, если есть протиры - пшикаем из балончика, далее грунтуем филлером с дюзой 1.3 покрасочным пистолетом - сохнет, потом сразу краска, и лак. Ты так делал? Наверное этот филлер надо красить покрасочным пистолетом, чем его потом смывать, водой или растворителем? Вобщем идею думаю ты понял, одним и тем же пеколем филлер-моем-база-моем-лак-моем. Интересно какой результат будет, в зеркало лак можно будет разлить? Видел твою фотку с бампером там где ты мокро положил, шагренька чуть уже хуже мне показалось. Но способ классный, очень привлекает...а то как протир - сразу Аэрозоль 185-10, в мануале главном написано на метал голый можно, на алюминий и так далее.
Pivo: надо на работе на банки посмотреть ventsepac пишет: И еще вопросик. Такой способ конечно ультра быстрый, получается мне нужно зашлифовать деталь Р320 на машинке, если есть протиры - пшикаем из балончика, далее грунтуем филлером с дюзой 1.3 покрасочным пистолетом - сохнет, потом сразу краска, и лак. я так понял ты мокрый по мокрому говоришь... так там и пшикать ненадо сразу грунтом
Pivo: ventsepac пишет: Видел твою фотку с бампером там где ты мокро положил, шагренька чуть уже хуже мне показалось макро съёмка ты подойди к новой мазде 6 и посмотри на бамперах какой шагер
ventsepac: Pivo пишет: я так понял ты мокрый по мокрому говоришь... так там и пшикать ненадо сразу грунтом филлер Glasurit® HS VOC Non-Sanding Filler, black 285-49 сразу на голый метал (протир) имеешь ввиду? Вроде как нельзя вобщем ищу чудо продукт, которым можно грунтовать голый металл с дюзой 1.3 моим покрас.пистолетом и сразу без дальнейшей шлифовки ложится база лак. Или балончик с грунтом, чтобы покрыть протир, а далее фигачу Glasurit® HS VOC Non-Sanding Filler, black 285-49
Pivo: я новые детали заливаю по мокрому без всяких баллонов http://www.youtube.com/watch?v=HrtbcbwQfzE или так http://www.youtube.com/watch?v=u2LexZ7bR-M или так
ventsepac: Пиво, у меня не новые детали, а как у тебя на втором видео с дверью. Это протир до металла? Я чего и боюсь...не знаю как поведет себя филлер, если попадет на металл....водяная краска помню как повела себя на голом металле, вся покраска остановилась Каким продуктом грунтуешь на видео? Вижу пистолет не менялся, а мылся, значит дюза 1.3
Pivo: Технолог говорит что в грунтах уже есть антикорозийные свойства !!так что красить можно смело на голый металл
ventsepac: Pivo пишет: Технолог говорит что в грунтах уже есть антикорозийные свойства !! Проблема в том, что я не знаю грунт эта штука или не грунт - Glasurit® HS VOC Non-Sanding Filler, black 285-49 Им можно фигачить как ты на видео фигачишь по мокрому 1.3 дюзой, только Glasurit® HS VOC Non-Sanding Filler, black 285-49 как бы филлер, наполнитель.... уточни пожалуйста! Им по голому металлу вроде нельзя...
ventsepac: на твоем видео ты этим же филлером среляешь, только белым Glasurit® HS VOC Non-Sanding Filler, white 285-38 ?
Pivo: я непоню точно но вроде да 38 белый 49 чёрный если мне память неизменяет
Pivo: ventsepac пишет: Им по голому металлу вроде нельзя... чёйта? .....можно он как и наполнитель так и антикорозийный
ventsepac: Pivo пишет: 38 белый 49 чёрный если мне память неизменяет ага, так и есть Pivo пишет: чёйта? .....можно он как и наполнитель так и антикорозийный Супер тогда Так это чё.... тупо трем машинкой до Р320 и пофик на протиры до металла, потом филлер 38 или 49, потом моем этот пистолет, заливаем белый акрил Альпинвайс 300 и красим?
ventsepac: Пипец если это так, сколько бабла заработать можно на покраске Единственное условие непутай только что на шпаклю мокрые грунты нежелательно!! потом просядет нах
Pivo: всё верно друг
ventsepac: Тему можно стереть
Pivo: зачем ? пусть все смотрят
Pivo: щас какой то новый грунт глазурит выпустил (проспект пришёл ) какой то универсальный (непомню номера )в понедельник гляну
ventsepac: Теперь осталось отточить мастерство, а там дальше уже надеюсь буду постить темы как Диез - мол, ребят, я тут ангар в центре приобрел, что бы замутить?
АНТОХА: ventsepac пишет: осталось отточить мастерство на этом у большиства заковыка))))
королев к а : не нравится мне слово универсальность.
ventsepac: Вот этот метод расписан http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW/Chapter_D/D4.html Я его не так понимал, выходит грунт надо использовать, если мы используем шпатлевку. А так тупо филлер Нуууу всёёёё, наконец-то тема унылой подготовки закрыта И пистолет для филлера тот же что для краски используется, сказка!
королев к а : подскажите пожалуйста.работал всём время грунтом 285-500.стал грнтовать и грунт закончился пошел в загашник достал банку ,а на ней написано285-700.как лопухнулся ,я незнаю.могу ли ожидать тех качеств от 700 ,как и от 500?Pivo,наверно вопрос к тебе.ты ведь гурман глазурита.и от других тоже хочется услышать ,если есть наработки по примению этих грунтов.
ventsepac: Может не 500, а 505? Если да, то те же самые свойства, глянь тут http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW/Chapter_B/B7.html http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW_VOC/Chapter_G/GGF/285-700.html
королев к а : написано чётко 500.
Pivo: я думаю что ничего страшного небудет,так как частоприходится что то с чем то мешать!! да и технолог говорил про грунты всё мешается ,еднственное эпоксу нужен свой отвердос и кислотнику
королев к а : смешивание меня не интересует.это опухло и отвалилось ещё в молодости. по твёрдости 700 такой же ,как и 500?насколько они похожи?
Pivo: блин непомню но только цвет разный
королев к а : будем пробовать.у 500 написано-обладает антикоррозионными свойствами.всё остальное похоже.
королев к а : подскажите, пожалуйста.задача.надо сделать покрытие в полный мат.есть лак глазурит 923-255 и 2к мат добавка от мобихела.могу ли я на стограмм лака добавить сто грамм добавки и на получившееся количество материала добавить отвердоса глазуритовского для лака.на сколько корректно это будет выглядеть?
АНТОХА: королев к а пишет: могу ли я на стограмм лака добавить сто грамм добавки и на получившееся количество материала добавить отвердоса глазуритовского для лака.на сколько корректно это будет выглядеть? конечно можешь только что получится ты нам расказывай вряд ли ктото тут точно с такой же комбинацией заморочился...
королев к а : АНТОХА,по твоему мнению сколько добавки налить ,что полный мат был?
Pivo: сто к стам
королев к а : Pivo,а ничего что глазурит с мобихелом. просто ,когда есть у кого спросить ,я лучше спрошу.
Pivo: королев к а пишет: что глазурит с мобихелом. я мобихел только на картинках видел
[Lutsivo: У мобихела тоже есть матовая добавка, и наверно подешевле глазурита получитса
Технолог: королев к а пишет: подскажите, пожалуйста.задача.надо сделать покрытие в полный мат.есть лак глазурит 923-255 и 2к мат добавка от мобихела.могу ли я на стограмм лака добавить сто грамм добавки и на получившееся количество материала добавить отвердоса глазуритовского для лака.на сколько корректно это будет выглядеть? С точки зрения технологии это абсолютно не корректно. Но ежели нет других вариантов, то надо сделать тест на небольшом количестве материала. Сомневаюсь, что смешивание 50\50 обеспечит полный мат. Думаю может дойти до 70-80% матовой добавки. И ещё - добавляя добавку от Мобихела можем ухудшить свойства 255 лака (кстати замечу, что 255 лак это шикарный лак в Глазурите, который обеспечивает толстую плёнку как на горизонтальных, так и на вертикальных поверхностях, имеющий только один недостаток- достаточно большой расход-5кв.м\л). Т.е. при смешивании Глазурита с Мобихелом и активировании смеси Глазуритовским авктиватором мы получаем совершенно новый продукт, свойства которого нам неизвестны. Советую ещё раз-потрать 50-100 гр. готовой смеси на тестовую выкраску. Удачи.
Саня-пулик: Технолог пишет: Советую ещё раз-потрать 50-100 гр. готовой смеси на тестовую выкраску. "Да че там думать то. Красить надо."(c)
Pivo: полуглянцевый 100 весов.% 923- 25 весов.% 522-322 шелковисто-глянцевый 100 весов.% 923- 50 весов.% 522-322 шелковисто-матовый 100 весов.% 923- 70 весов.% 522-322
художник: Pivo пишет: полуглянцевый Pivo пишет: шелковисто-глянцевый Pivo пишет: шелковисто-матовый для меня всегда было загадкой, чем они отличаются и как визуально они оличаются друг от друга. Петь ты сможешь выкрашенные детали с разной степенью матовости определить какая из них какая? Особенно шелковисто-глянцевый и шелковисто-матовый .
королев к а : спасибо.просто очень редко бывают такие заморочки с матом.покрытие для внутреннего интерьера.не было бы нэта, смешал бы без зазрения совести если есть у кого спросить,то спрошу,бедней не стану.я исхожу вот из чего.что в мобихел- акрил,что глазурит- акрил.химия таже.просто бывают ньюансы о которых я могу не ведать.а времени на эксперименты нет.ещё спасибо .
Pivo: художник пишет: Петь ты сможешь выкрашенные детали с разной степенью матовости определить какая из них какая? попробую тесты сделать выложу потом
Технолог: художник пишет: для меня всегда было загадкой..... Да какая здесь загадка? Не знаю что Pivo скажет, но имхо- просто литературный жанр в смеси с техническим изложением. Они могли ещё термины другие применить(к примеру "бархатный") королев к а пишет: смешал бы без зазрения совести Рисковый ты парень. И что, что основа акрил у Глазурита и Мобихела? Это ни о чём не говорит. Пробовал мешать разные лаки с разными активаторами. Получаются разные материалы от откровенного Г-а до нормальных материалов. Говоришь времени нет? Не можешь найти пары часов? Готов с лёгкостью рискнуть материалом, ..................? М-да. Удачи. Она точно тебе пригодится.
Технолог: Pivo пишет: попробую тесты сделать выложу потом Pivo , если будешь делать, то какой цвет базы будет?
Pivo: Технолог думаю что на чёрном будет xорoшо видно!! не на белом же
художник: Pivo пишет: не на белом же а на белом слабо!
Технолог: художник пишет: а на белом слабо! Мысль на самом деле интересная. Недавно красил матовой эмалью(цвет коричневый)......всё-таки не дано мне понять и принять эти "матовые" применительно к авто.
королев к а : и у меня коричневый под лак.а полный мат чтобы скрыть небольшие ,плавные неровности на листе железа.ещё раз повторю.покрытие не для наружного применения,поэтому такая смелость.было бы авто не эксперемнтировал бы.мне главное чтобы не отвалилось ласкутами. было время в лак мобихел отвердос от грунта боди 3к1 лил. на солнце зараза мягкий,а в тени твёрдость обретал.так под вечер машину клиенту мастер и вручил.всё это сделал с разрешения мастера.моя совесть чиста.
художник: королев к а пишет: лак мобихел отвердос от грунта боди 3к1 оху...ть!!!!!!
королев к а : грешен,признаюсь ,но меня заставили.сказали надо. если не сделаешь ,то денег не увидишь.не помню почему за комплектом не съездили.а у снабженцев на складе лак закончился.и своего запаса чистого лака достал.и ......на этом работа на сервис для меня закончилась.
ventsepac: Pivo пишет: попробую тесты сделать выложу потом Ждем с нетерпением!!!
ventsepac: Технолог пишет: Да какая здесь загадка? Не знаю что Pivo скажет, но имхо- просто литературный жанр в смеси с техническим изложением. Они могли ещё термины другие применить(к примеру "бархатный") Тут добавки процентов до 50 ... (полуглянц) Тут полный мат Все военные машины красятся в мат, потому что глянец отражает и блестит. Мода оттуда пошла.
ventsepac: Пиво, (если можно и не будет лень), 100 грамм смеси, то попробуй формулу ... это как у бентляка получиться должно 923-335 52.6 g 522-322 46.7 g
ventsepac: Скачал сегодня самую актуальную и новую инфо с тех.данными по нанесению всех продуктов от попугая, на русском языке. Всё отсортировал по папочкам, аккуратно. Книжечка читается Acrobat reader' ом. http://zalil.ru/32683131/4d5029ae.4f360c78/Glasurit.rar
Pivo: ventsepac пишет: 923-335 52.6 g 522-322 46.7 g с переди поменьше мата с зади побольше (только различий мало видно только вместо лака чёрный акрил
ventsepac: Привет Петр, спасибо. Ну и как ощущения? Красиво или не стоит?
Pivo: ventsepac пишет: Красиво или не стоит? ГАМНО
ventsepac: Pivo пишет: ГАМНО Понял, вопрос исчерпан ...
королев к а : смешал один к двум по обьёму и мат получился поцентов на 30.смешал один к одному вышел полный мат.красил ящики под бортовые журналы.можно было бы остановиться на базе ,но их в момент обтёрли бы.поставил на сутки на батарею,просушил и мне показалось, что лачок 923-255 не потерял своих качеств. подскажите почему на банке с отвердосом для грунта глазритовского 283-500 стоит значёк -боится мороза,а на отвердителе для лака 923-255 нет?
ventsepac: Пивандрий, 929-34 отвердос не пробовал? Он по-ходу еще медленней чем 33 и такой есть на месте 2.5 литросов
ventsepac: вобщем мне если покупать попугая в ориг.упаковке, там только отвердоса на 2.5 литра брать надо...ну и лака 5 литросов выходит... пипец по деньгам конечно
ventsepac: И вот еще вопрос, к филлеру нешлифуемому 285-49 предлагается два разбавителя 352-91/-216 ... то есть 352-216 разбавитель, тот же самый что и к лаку? Какой посоветуешь использовать? Мне предложили изначально 352-91
Технолог: ventsepac пишет: Пивандрий,.... ventsepac , склоняя, применяя уменьшительно-увеличительно-ласкательно-и проч. иногда всё Ж стоит задуматься(а правильно ли енто?). Пи-ван-дрий енто хто?
королев к а : Пивандрий-это древний языческий финский ....
Технолог: королев к а пишет: Пивандрий-это древний языческий финский .... Скоих времён славяне стали финами(+языческими)? Или хто всёж имеется ввиду? И ндравится ли енто ему?
королев к а : ни кого не хотел обидеть ,сорри.
Технолог: До унт меншенс (ну и произношение, однако )
ventsepac: Никого не хотел обитеть если что Как запрет на распитие пива на улице ввели, мы стали брать нормальный пивандрий, безакогольный!
ventsepac:
terem: Петь, подскажи по поводу шпаклёвок Глазурита, хороши или нет? И лак посоветуй, а то ко мне представитель во вторник приедет, чтоб знать о чем расспросить
Pivo: шпакля нефонтан(карсистем получше будет наверно), лак 255, 335 оптимальные
terem: Понял, спасибо!
королев к а : terem спроси пожалуйста чем отличается 283-500 от 283-550?или это одно и тоже,просто по новому .
ventsepac: Pivo, а ты силлером когда пользуешься? Я вчера читал технички все (инет обрубили ), так жидкость вообще волшевная, шлифовать не надо, как клей для адгезии. Посмотрел его свойства по сравнению с филлером, единственное отличие, нельзя вообще наносить на голый металл (филлер можно на незначительные участки как я понимаю). Помнишь ты говорил что грунт по-мокрому на шпатлевку не надо, глянь, а этот силлер рекомендуют на шпатлю даже Или я что не правильно понял? http://techinfo.glasurit.com/en_UK/PKW_VOC/Chapter_G/GF/285-0.html
terem: королев к а Хорошо, узнаю! А что это?
королев к а : terem ,извини попутал номера.ещё раз по новой сформулирую вопросы. грунт 283-150 PKW,когда 1 к 1 разводим ,он идёт как wash primer,но у него есть второе назначение,когда 1 к 2 .для чего и назначение этой функции. грунт285 -500 у меня закончился,и сейчас у них на сайте есть только 285-550.что это ,одно и тоже ,только по новому?и в описании к нему сказано,что обладает антикоррозионними свойствами.т.е. я могу деталь полностью в чистом металле покрыть им?или допускатся на прошкуры без первичного его класть?
terem: Ок!
ventsepac: Ребята, пока нета не было, изучил технички всех грунтов Попугая и вроде как нашел самый волшебный! Это 801-72 - единственный грунт, который можно использовать как грунт на голое железо, его можно использовать как филлер с дюзой 1.7, а также как грунт мокро по мокрому с дюзой 1.3 !!! Теоретическая укрывистость 425 метров! Это около 18 метров при толщине пленки 35 микрон! Получается, здоровенный джип я смогу загрунтовать все детали полтора литрами.... и через площадь можно вычислить сколько лить этого грунта для каждой детали! Вот что такое дорогой материал - технические данные все известны, включается математика и мышление в стиле "ливану на глазок" пропадает
Технолог: ventsepac пишет: включается математика и мышление в стиле "ливану на глазок" пропадает К сожалению - это включается оболванивание населения.
ventsepac: Технолог пишет: К сожалению - это включается оболванивание населения. Посмотрим... Получается 2.1 литра краски, около 3 литров лака и полтора литра грунта
Технолог: ventsepac пишет: и полтора литра грунта Если тебе хочется верить (хоть в один грунт на все случаи жизни) - верь. Ты же уже большой мальчик и не такой наивный, чтоб понять сущность первичных и вторичных грунтов и желание производителей как можно больше сливать любую продукцию.
ventsepac: Технолог пишет: Если тебе хочется верить (хоть в один грунт на все случаи жизни) - верь. Ты же уже большой мальчик и не такой наивный, чтоб понять сущность первичных и вторичных грунтов и жедание производителей как можно больше сливать любую продукцию. Не понимаю о чем разговор, изначально я искал грунт под свои нужды. Мои нужды: отсутствие крутого пистолета с дюзой 1.7, нежелание покупать такой пистолет (Но есть крутой пистоль с дюзой 1.3). Нежелание использовать наполнитель типа силлера, так как если прошлифую что-то (большой участок), понадобиться покупать дополнительный грунт, маскировка и лишние затраты... ну и не все грунты можно мокро по мокрому использовать, а этот можно с дюзой 1.3. То есть в зависимости как я буду работать им, есть шансы обойтись без шлифовки. И попугаю я верю, как ни крути. Я поьзуюсь биндером от R-M прекрасный прдукт, лак 335 попугай - прекрасный продукт. Ну и другие маляры говорят, что это высшая лига Кстати....Р-М говорят это тоже реально круто, делают лаки для конвеерной покраски... и всё это БАСФ. Мне нравится БАСФ И эт не реклама, просто делюсь впечатлениями. И постараюсь не слезать с этого бренда, несмотря на неудачи
АНТОХА: ventsepac пишет: это высшая лига ога-ога.... осталось самому подтянуться до неё
CARыч: ventsepac пишет: Не понимаю о чем разговор, изначально я искал грунт под свои нужды. Мои нужды: отсутствие крутого пистолета с дюзой 1.7, нежелание покупать такой пистолет (Но есть крутой пистоль с дюзой 1.3). Нежелание использовать наполнитель типа силлера, так как если прошлифую что-то (большой участок), понадобиться покупать дополнительный грунт, маскировка и лишние затраты... ну и не все грунты можно мокро по мокрому использовать, а этот можно с дюзой 1.3. То есть в зависимости как я буду работать им, есть шансы обойтись без шлифовки. И попугаю я верю, как ни крути. Я поьзуюсь биндером от R-M прекрасный прдукт, лак 335 попугай - прекрасный продукт. Ну и другие маляры говорят, что это высшая лига Кстати....Р-М говорят это тоже реально круто, делают лаки для конвеерной покраски... и всё это БАСФ. Мне нравится БАСФ И эт не реклама, просто делюсь впечатлениями. И постараюсь не слезать с этого бренда, несмотря на неудачи Что то не совсем понятно.С хорошим материалом.какие могут быть неудачи!?
ventsepac: АНТОХА пишет: ога-ога.... осталось самому подтянуться до неё Да, согласен. Себя к малярам даже не причисляю пока
ventsepac: CARыч пишет: С хорошим материалом.какие могут быть неудачи!? Да ну ее нафик эту покраску, я боюсь в руки пистолет брать с такими прайсами на хорошие материалы )) Камеру покупать??? Ну допустим....а совать ее куда?? Землю покупать.... и так всю жизнь Был на выходных у крутого маляра, здоровенное помещение, на реставрации Camaro, Мини лохматого года, тачки очень интересные. Камера у него Yoki Star или как-то так, помещения под подготовку, здоровенный булерьян отопление делает, как я слышал позже, помещение переделано было из свинарника под покрасочный цех. У человека есть всё о чем мечтает маляр. Работает Штандоксом. Спросил - вот скажи честно, я шарю чуток и сам хочу научиться.... БАБЛО ИДЁТ????? Тот улыбнулся, голову склонил и сказал - вложено больше....и я верю....И парадокс...мне не понравилась шагренька...ему не сказал, чтоб не обидеть хорошего человека. Так, легкое замечание в шутку. Говорит лак дешевый был. Ну, не знаю.. Цена покраски с подготовкой без материалов 400 баксов... это я ходил насчет перекраса в черный мат спросить...на камеру гляжу --- ууу,круто - ответ - да, соляру жрет нормально
Технолог: ventsepac пишет: Не понимаю о чем разговор, изначально я искал грунт под свои нужды.... Я тоже тебя не понимаю. Разговор шёл об этом-ventsepac пишет: изучил технички всех грунтов Попугая и вроде как нашел самый волшебный! Это 801-72 - единственный грунт, который можно использовать как грунт на голое железо, его можно использовать как филлер с дюзой 1.7, а также как грунт мокро по мокрому с дюзой 1.3 !!! Согласно тех.док этот эпоксидный грунт имеет вязкость 18-20сек по DIN4 и рекомендовано применение окрасочных пистолетов HVLP с дюзой 1,7-1,9 (для высокого давления- 1,6-1,8мм). Толщина двух слоёв в интервале 40-50мкм. Да, теоретический расход 425кв.м\л для толщины в 1 мкм (читай менее 8,5 кв.м\л при рекомендованной толщины). Эпоксидные грунты рекомендованы(в подавляющем большинстве случаев) в качестве первого покрытия в системе ремонтного многослойного покрытия авто. Откуда взялась дюза в 1,3 мм. для этого грунта? С каких пор он единственный по голому железу? С каких пор первичные грунты(не эпоксидные) стали шлифуемыми?
ventsepac: Технолог пишет: Откуда взялась Читайте правильные технички ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ О грунте http://techinfo.glasurit.com/en_UK/PKW_VOC/Chapter_G/GGF/801-72.html О металле: http://techinfo.glasurit.com/en_UK/PKW_VOC/Chapter_B/B3.html О совместимости его с базовыми красками http://techinfo.glasurit.com/en_UK/PKW_VOC/Chapter_B/B7.html
Саня-пулик: Технолог пишет: Откуда взялась дюза в 1,3 мм. для этого грунта? В мурзилке написано в версии мокрым по мокрому 2. Грунт-наполнитель «мокрый-по-мокрому» http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW_VOC/Chapter_G/GGF/801-72.html HVLP-пистолет: 1,3 мм 2,0 – 3,0 бара / 0,7 бaра - давление внутри дюзы Технолог Там кстати указана ручная шлифовка P 800 с водой этого грунта ? Это вообще как, нормально ?
Технолог: Саня-пулик пишет: .....Это вообще как, нормально ? Разработчику виднее. Как правило, сам не советую заниматься подобным действом. ventsepac пишет: О грунте И что? В случае с дюзой 1,3мм-это чисто в виде первичного грунта, который надо перекрывать наполнителем, а не покровными материалами. Хотя в случае с "Ара- ремонтом" его(эпос с толщиной до 20мкм от голого железа) обливают база\лак.
ventsepac: Технолог пишет: Хотя в случае с "Ара- ремонтом" его(эпос с толщиной до 20мкм от голого железа) обливают база\лак. Ара-ремонт, это такие цвета как Alusilber BMW A80, BMW A91 or VW LZ49 которые даже у дилеров по спецзаказу? Технолог, я помню про оппонента в дискуссиях, но тут вы не правы. http://techinfo.glasurit.com/en_UK/PKW_VOC/Chapter_G/GD/90-905.html
Технолог: ventsepac пишет: Ара-ремонт, это такие цвета как Alusilber BMW A80, BMW A91 or VW LZ49....... "Ара-ремонт" это не цвета, а определённый подход к ремонту. Поясни конкретно в чём я заблуждаюсь(не прав). Ведь в дискуссии рождается истина...надеюсь это-то ты понимаешь?
королев к а: ventsepac ,я тебя не понимаю.что сложно первичный положить,а потом втричный,и поверх этого краску.и всё по мокрому. ты хочешь деньги на материале сэкономить,а то что качество покрытия упадёт ,тебя не пугает? если бы у папугая такой волшебный грунт был,то на конвеере его бы и лили.на серии прикинь сколько бабла можно сэкономить!
ventsepac: Технолог пишет: "Ара-ремонт" это не цвета, а определённый подход к ремонту. Поясни конкретно в чём я заблуждаюсь(не прав). Ведь в дискуссии рождается истина...надеюсь это-то ты понимаешь? Эти цвета очень чувствительны к подготовке как я понял, поглядите по техничке, заканчивается шлифование не на Р400 как обычно, а на Р1000, который должен перекрыть риски от Р500. И всё на мягкой пяточке. В противном случае: Примечания: Если поверхность грунта-наполнителя останется неровной, окончательный вид поверхности будет «ползущим» Если шлифовальные риски после P500 все же останутся, это отразится на качестве поверхности, т.к. она станет неровной и тем самым проявит царапины. Используйте контрольную краску перед шлифовкой, чтобы избежать избыточной шлифовки. Наклейте мягкую проставку на центр шлифовальной машинки. То есть как раз цвет и краска определяет подготовку. Грунт 801-72 советуют с самого начала, другие продукты тоже перечислены, но они не совсем подходят под мои нужды Пиво использует филлеры мокро по мокрому покрасочным пистолетом и тоже прав, хотя ссылкой выше написано, что протиры перед нанесением этих филлеров лучше wash праймером задуть, но "типа" ощутимые участки с голым металлом, большие. Насколько они могут быть большими я не понял, поэтому предпочел не рисковать те, которыми пользуется Пиво, а купил тот который выбрал, так как на дверях у меня большие протиры есть. Не правы в том, что ара-ремонт приплели сюда почему-то. Технологии идут вперед, ничего не стоит на месте. И если этот грунт советуют даже на сложные эксклюзивные цвета к соответствующим машинам, то уж думаю я точно не должен обломаться и получить нечто некачественное. Посмотрим Вот на русском специально глянул, грунт считается как Грунт-наполнитель , Грунт-наполнитель «мокрый-по-мокрому» и Адгезионный грунт в зависимости от пеколя и слоев нанесения. http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW_VOC/Chapter_G/GGF/801-72.html Технолог пишет: И что? В случае с дюзой 1,3мм-это чисто в виде первичного грунта Грунт-наполнитель «мокрый-по-мокрому» на старое лакокрасочное покрытие на котором есть протиры до голого металла (не боится метала совсем!!!), наносится с дюзой 1.3 и шансами обойтись без шлифовки далее если получится уложить в зеркало, цвет ведь простой черный.. Вот полный мой ответ
ventsepac: Да, кстати, цена у него как у 335 лака Думаю всегда буду его брать. И жизнеспособность 8 часов у него в разведенном виде
ventsepac: королев к а пишет: ventsepac ,я тебя не понимаю.что сложно первичный положить,а потом втричный,и поверх этого краску.и всё по мокрому. Так этот грунт и выполнит обе эти задачи при желании "оператора" !!! Поэтому-то он и волшебный для меня И скажу больше, им можно покрыть только протиры на детальке и сразу ложить базу (то есть он сыграет роль wash праймера, на который кстати не придется покупать отдельную банку филлера, который совместим с 90 базой). Я ни в коем случае не экономлю, но стараюсь выбрать подходящую для меня продукцию. Одна обезжирка почти 90 баксов за 5 литров, я ее купил. Фига се экономлю...
Саня-пулик: Технолог пишет: И что? В случае с дюзой 1,3мм-это чисто в виде первичного грунта, который надо перекрывать наполнителем, а не покровными материалами. Хотя в случае с "Ара- ремонтом" его(эпос с толщиной до 20мкм от голого железа) обливают база\лак.Так в чём проблема то ? Ну я грунтовал капот новоловским эпоксидником из дюзы 1,3 и потом красил мокрым по мокрому акрилом. Грунтование китайцем в 2 слоя получилось вполне себе нормалёк. Уж не 20 микрон точно.
Технолог: Саня-пулик пишет: Так в чём проблема то ? Нет проблем ежели когда акрилом и общая толщина покрытия от 80 мкм (в случае, когда танцуем от "голого" металла).
Danich: Саня-пулик пишет: вполне себе нормалёк Мне кажется что шагрень на капоте "ад и израиль"?
morozz: на новоловский эпоксид вообще красить полная задница . мало того что он не натягивается а так и лежит шагренью, так он ещё и какой то пористый получается . его только перекрывать наполнителем.
Саня-пулик: Danich пишет: Мне кажется что шагрень на капоте "ад и израиль"?Даня, ты слишком много претензий предъявляешь к гаражной покраске новолом и китайским пуликом. Это ж не глазуритом да сата-ой в профессиональной камере ни разу. morozz пишет: на новоловский эпоксид вообще красить полная задница . мало того что он не натягивается а так и лежит шагренью, так он ещё и какой то пористый получается . его только перекрывать наполнителем.А наполнитель потом шкурять по пятого пота ? Нее, мне столько времени не было дадено. Из грунтов "мокрым по мокрому" был тока новоловский эпоксидник в наличии, им и делал. А какой эпоксидник хорошо натягивается, непористый и по которому можно красить мокро по мокро ?
Danich: Саня-пулик Нее, нисколько я претензий не предъявляю
morozz: Саня-пулик пишет: А какой эпоксидник хорошо натягивается, непористый и по которому можно красить мокро по мокро ? макс майер отличный эпоксидник.
Pivo: morozz пишет: макс майер отличный эпоксидник. да и глазуритовский ничего такой кстати когда по мокрому красишь эпоксидником новые детали то иногда с цветом жопа!!!! ну например новая дверь и раскид на крыло и другую дверь .....так вот когда ставишь наместо дверь то с цветом жопа и именно на эпоксиднике
Rover: Дюпоновский эпоксидник разливается в зеркало, пулек SATA грунтовочный 1.7 дюза
АНТОХА: ХА-ХА эпоксид реофлекс... та же песня))))
ventsepac: Ну по-мокрому если не получится, не беда. На следующий день Абралоном прошелся и в путь
АНТОХА: ventsepac пишет: Ну по-мокрому если не получится, не беда. На следующий день Абралоном прошелся и в путь дада сопли подточил и вперед
[Lutsivo: У спринта тожэ эпоксидник отличный, там и разбавитель идёт спецом для ЭП , добавляещь %30 , ложитса супер.Pivo пишет: кстати когда по мокрому красишь эпоксидником новые детали то иногда с цветом жопа штоб цвет неуводил, жду пока хорошенько подсохнет, прохожусь скотч-брайтом, потом крашу.
Саня-пулик: Технолог пишет: И что? В случае с дюзой 1,3мм-это чисто в виде первичного грунта, который надо перекрывать наполнителем, а не покровными материалами. Хотя в случае с "Ара- ремонтом" его(эпос с толщиной до 20мкм от голого железа) обливают база\лак.Во кстати ещё пример про 1,3 сопло. http://www.premclass.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=584&Itemid=584 Грунт мокрый-по-мокрому Сопло (мм) 1,3-1,4
Технолог: Саня-пулик пишет: Во кстати ещё пример про 1,3 сопло. http://www.premclass.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=584&Itemid=584 Грунт мокрый-по-мокрому Сопло (мм) 1,3-1,4 Где ты увидел сопло 1,3мм (имею ввиду приведённую тобой ссылку)?
Саня-пулик: Технолог пишет: Где ты увидел сопло 1,3мм (имею ввиду приведённую тобой ссылку)? Сорри, ссылку не ту дал. Вот http://www.premclass.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=579&Itemid=579
Технолог: Саня-пулик пишет: Вот ...... Вот теперь нормуль. Дюза 1,3 мм, толщина покрытия до 20 мкм. Собственно о чём и говорили. В этом грунте меня единственно что напрягает, так больно он жидок. Чтоб соплей не напускать - надо быть мастером при окраске на максимальную (20 мкм) толщину покрытия. В среднем будет выходить 10-15 мкм. Всем удачи.
АНТОХА: Технолог пишет: Чтоб соплей не напускать - надо быть мастером при окраске на максимальную (20 мкм) толщину покрытия. на полтора слоя и нормуль будет...
ventsepac: У R-M нашел тот же самый грунт, называется Euroxy CP. Стоит дешевле на пару баксов, но отвердитель на те же деньги дороже. В сумме получается чуть дешевле попугайчика. Обезжирка R-M дороже тоже выходит. Интересно Вообще я был удивлен, продаван из магаза сказал R-M делает лаки для попугая. На банках Глазурита действительно написано сделано во Франции,а Р-М французы. Грунт Глазурит сделан в Германии. Потом от другого маляра слышал, что R-M очень круто - краски для конвеера. Всё что бракуют на конвейере в Европе - пакуют в Новол или Globo и отправляют по бывшему союзу. Правда или нет, не знаю.
Danich: ventsepac пишет: Всё что бракуют на конвейере в Европе - пакуют в Новол или Globo и отправляют по бывшему союз Зачет)))
немо: Вопрос Pivo: 90-М5 и 90-М50...какая разница?Где нужно използваем 1-вой и где-2-рой?
Pivo: немо пишет: 90-М5 и 90-М50...какая разница? никакой только в таре
Danich: Разве одно и то же?
Pivo: Применение: Glasurit лак для переходов 90-M5 используется при окраске переходом водорастворимыми красками Glasurit двухслойными металликами / уни 90-, а также в смесевых формулах 90-го ряда для многослойных цветовых оттенков. Свойства: С помощью этого лака для перехов достигается мягкая, равномерная граница распыла в зоне перехода. При этом гарантируется, что в зоне перехода не останется черного оттенка. В смесевых формулах 90-го ряда лак 90-M5 позволяет достичь, похожего на лазурь, эффекта. http://www.glasurit.ru/catalogue/vspomogatelnyie-materialyi-90-ogo-ryada.html Применение: Glasurit лак для переходов 90-M50 используется при окраске переходом водорастворимыми красками Glasurit металликами и уни 90-. Свойства: С помощью этого лака для перехов достигается мягкая, равномерная граница распыла в зоне перехода. При этом гарантируется, что в зоне перехода не останется черного оттенка. http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW/Chapter_G/GX/90-M50.html
ventsepac: Немо, Glasurit 90-М5 = HB100 R-M Pivo, 90-М5 прозрачная, 90-М50 вроде беленькая. Мне привезли М50 однажды, отдал обратно, так как биндер для эффектных красок с замесом нужен прозрачный. А 90-М5 позже привезли, прозрачен. Но я так и не делал замес с ним, он дороже RM HB100 на 40% почти. А MSDS у них у обоих полностью идентичны, то бишь химический состав одинаков. Но с другой стороны, почему биндер RM нуждается в 0,6 л разбавителя, а 90-М5 0,5 для меня так и осталось не понятным, также как и все краски водяные РМ-Попугай
королев к а: а в кунцево пропал грунт глазурит 500.торговцы говорят ,что люди жалуются на него.есть только 700.а он не обладает антикоррозионными свойствами.и мне показалось мягче по сравнению с 500. куда катится этот мир?люди вообще обленились буду переходить на 2к компакт праймер от мобика.очень похож на 500. лак 923-255 стоит 1200 р.
Moroz: королев к а пишет: лак 923-255 стоит 1200 р. Без отвердителя наверно
королев к а: Moroz пишет: Без отвердителя наверно комплект- лак плюс отвердос. литр.
немо: ventsepac пишет: Немо, Glasurit 90-М5 = HB100 R-M Я неуверен,что ето точно так.... HB002 70%+HB100 30%+60% Hydromix или HB002 100% + 60% Hydromix... Нужен експеримент....
Pivo: короче м-50 как бэ для трёхслоек!! типа белых перлов...... и биндер тоже самое м-5
ventsepac: немо пишет: B002 70%+HB100 30%+60% Hydromix или HB002 100% + 60% Hydromix... Нужен експеримент.... а что ты хочешь добиться? Мешай смело HB100 100% + 60% Hydromix. Насколько я помню, HB002 это связующее для красок готовых, то есть он идёт во всех формулах красок. HB100 же используется (90-М5) в супер покрасках, почитай тут, это самый сложный цвет насколько я знаю, там и поймешь что к чему (если английский не понимаешь, там слева язык поменять можно). Не знаю для каких нужд тебе, но HB100 superior продукт http://techinfo.glasurit.com/en_UK/PKW/Chapter_G/GD/90-905.html
ventsepac: Pivo пишет: короче м-50 как бэ для трёхслоек!! типа белых перлов...... и биндер тоже самое м-5 А у R-M я не нашел аналога 90-М50 кстати
немо: ventsepac пишет: А у R-M я не нашел аналога 90-М50 кстати http://techinfo.rmpaint.com/ru_RU/documents/pdf/tech_infos/ONYX_BLENDER_PRO.pdf Аналог 90-М5-->>HB100 90-M5 добавка носител при трехслойние краски.90-М50 използвается при покраски с переход. ventsepac пишет: а что ты хочешь добиться? Хочу добить заместител ONYX BLENDER PRO,потому что он очень дорогой
ventsepac: Pivo, на пластик заказывать 285-49 филлер и пластиковую добавку 522-111? Как я понимаю, добавку в филлер и лак нужно, да?
Pivo: да не добавляю никогда ..... ещё раз повторю добавки нужны только на гнущиеся пластики..... а у тебя бампер при езде сгибается?разгибается?
ventsepac: Pivo пишет: да не добавляю никогда ..... ещё раз повторю добавки нужны только на гнущиеся пластики..... а у тебя бампер при езде сгибается?разгибается? то бишь добавку вычеркиваем, остается филлер 285-49 и лак? Можно ли эпоксидник мой использовать как адгезионный и наполняющий, как думаешь?
Pivo: почему нет
ventsepac: Петр, ты лачить без растворителя 335 пробовал?
Pivo: ventsepac пишет: Петр, ты лачить без растворителя 335 пробовал? а зачем?
ventsepac: Pivo пишет: а зачем? ну я растяпа могу подтеков наделать, хотя сейчас уже по-тихоньку начинаю понимать когда хватит лить. Но всё же, допустим подтек. При его шлифовке дырочки внутри, они при шлифовании забиваются и становятся белыми. Если это растворитель не успевает выйти, то расчет на это...без растворителя и подтеков меньше шансов наделать , а если и будет что, то дырочек не будет и не кипанёт ничего... как думаешь
Pivo: ventsepac пишет: без растворителя и подтеков меньше шансов наделать зато шагрень вазовскую сделаешь!!! ventsepac пишет: При его шлифовке дырочки внутри, они при шлифовании забиваются и становятся белыми. лак недосушен!! потому как должен быть камнем и шкаблится легко
ventsepac: я вот думаю, может для моих условий нормаль слишком долгий и попробовать фаст? Опыл будет от него как считаешь? На полный облив нельзя?
королев к а: Pivo ,а лак 335 появился одновременно с 255 -м?
Pivo: королев к а пишет: а лак 335 появился одновременно с 255 -м? позже
ventsepac: королев к а пишет: Pivo ,а лак 335 появился одновременно с 255 -м? 335 это усовершенственная версия 255 как я понимаю, извиняюсь что встреваю
королев к а: вот я к этому и веду.они улутшили розлив,но увеличили время сушки при 20 град.,на 2часа.как только в магазе увижу 335 ,возьму. прикол.спрашиваешь в магазе 255,а продавцы говорят ,что нет и впаривают 144.
ventsepac: королев к а пишет: вот я к этому и веду.они улутшили розлив,но увеличили время сушки при 20 град.,на 2часа.как только в магазе увижу 335 ,возьму. прикол.спрашиваешь в магазе 255,а продавцы говорят ,что нет и впаривают 144. когда хотел создать лак, был интересный момент там. Предлагались две исходные смолы, самые качественные и дорогие от Нуплекс. Первый вариант даёт супер покрытие и блеск, но не проходит по VOC. Второе проходит по VOC, но хуже немножко по качеству. Я к тому, что не нужно стремиться к 335 лаку, возможно 255 даже лучше (это я теоретически предполагаю). Ведь это Глазурит, у него все лаки должны быть суперскими. Вот тачка выкрашенная 255 лаком, супер чо!
Pivo: ventsepac пишет: Вот тачка выкрашенная 255 лаком, Вася !!!! можно и мобихелем покрасить суперски!!! тут больше от профисонализма зависит чем от лака
королев к а: Pivo ,я иногда задумываюсь о необходимости примения 255 лака.ведь задача ремонта ,чтоб его не видно было.а когда через год машину наблюдаешь,то видишь палево.вся машина затёртая ,а этот не хороший лак блестит.т.е. в тон всей машины, как то не очень. поэтому я так думаю ,что на полняк глазурит рулит,а подетально можно и мобик.
Pivo: королев к а пишет: что на полняк глазурит рулит,а подетально можно и мобик. Костян а на что тебе вода с песком и тряпка грязная?
королев к а: ушатать можно чего хочешь .просто рука не поднимается на свою работу.хотя если заплатят неприлично много,то я думаю что поднимется. Пётр ,у них очередная смена линейки?почему грунт 505 только по три кг. причем на рынке все берут 700 взамен 500,с увереностью ,что он на металл идёт.но в техничке написано....... я уработал 700 два кг.очень похож на DX60.но думаю ,что получше держать камни будет,попрочнее будете.
Pivo: 700 грунт с добавкой которая исключает подбрызгивание кислотником перед грунтом
avto-moto: Коллеги, отчего такой разброс по ценам в лаках Глазурит ? Вроде ж такой брэнд. Должно все стабильно. В РФ ценник почти в 2 раза выше украинского у официалов, у серых дилеров ниже там и там. А знакомый из Германии возит практически в 3 раза ниже российской госцены.
Pivo: avto-moto пишет: Коллеги, отчего такой разброс по ценам в лаках Глазурит ? Вроде ж такой брэнд. Должно все стабильно. В РФ ценник почти в 2 раза выше украинского у официалов, у серых дилеров ниже там и там. А знакомый из Германии возит практически в 3 раза ниже российской госцены. это от жадности продавцов
королев к а: Pivo пишет: 700 грунт с добавкой которая исключает подбрызгивание кислотником перед грунтом да вот только техничку смотрел.стоит цифра один.а значит сначало кислотник потом 700.
avto-moto: думаю больше, что это БАСФа такие игры в маркетинг. Отдали всю территорию Европроекту на Р-М, остальное - джунгли.
Технолог: avto-moto пишет: думаю больше, что это БАСФа такие игры в маркетинг Нам от этого горячо или холодно?
avto-moto: королев к а пишет: лак 923-255 стоит 1200 р. мозги сломаешь. на 255 официалы просят 40 евро за лак без отвердителя, отвердитель 0.5 - 27 евро. Чего я не понмаю ?
королев к а: http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW/Chapter_B/B3.html помогите разобраться пожалуйста.грунт 285-700 можно на металл класть?
королев к а: avto-moto пишет: Чего я не понмаю просто по такой цене официальной он........ни кому не нужен на рынке. сейчас людям надо быстро и дешёво. если поднимут до офиц цены,я сначала посмотрю аналоги по другим доступным брендам,если таковые есть,а потом приму решение, чего делать. и чтобы его там купить ,за ним надо побегать.понимающие люди по 20 банок берут.
Технолог: королев к а пишет: разобраться Ведь сам знаешь, что сначала идут первичные грунты, потом наполнители. Окончательное решение принимаешь по ситуации. Есть Большая разница между "можно" и "предписано технологией" (технологий без маркетинговых влияний) Удачи.
королев к а: Технолог ,просто Pivo утверждает ,что по техничке можно 700 на метал.а я смотрю на эту техничку и вижу обратное.просто я предполагаю ,что может я не правильно читаю технички.их ведь тоже надо с понимаем читать.чтобы в других вопросах не обделаться.
avto-moto: королев к а пишет: и чтобы его там купить ,за ним надо побегать.понимающие люди по 20 банок берут. Коллеги, плз , если можете, подскажите, с кем связаться, где берут понимающие люди Глазурит. могу взаимно помочь с лаками и базой этого же производителя по съедобным ценам.
АНТОХА: откуда ты милок?
королев к а: походу спалил я контору.
avto-moto: без подколок, если можем взаимно помочь, пишите в л.с. форумы обычно для взаимной помощи.
АНТОХА: королев к а пишет: спалил я контору. ну у тебя есть еще шанс...
ventsepac: королев к а пишет: помогите разобраться пожалуйста.грунт 285-700 можно на металл класть? я вот все таки выбрал эпоксидный себе как основной грунт, а не из серии 285, где предполагается помимо них еще грунты, если ты сточил большой участок до металла. Насколько большой или маленький участок должен быть в техничке не сказано, поэтому не стал экспериментировать. По твоему грунту так и написано, что мол при больших протирах - пользуйтесь первичным грунтом. То есть логично предположить, что при небольших протирах можно работать напрямую...
Технолог: королев к а пишет: просто Pivo утверждает ,что по техничке И что? Он всё правильно говорит, что по техничке.. Включай "соображалку", как говорит Задорнов.
Pivo: я вообще кислотником непользуюсь!!!! и за 15 лет работы глазуритом ничего незаржавело!!! ну несчитая сквозных дыр на что я недавал гарантию!!!
ventsepac: так какими грунтами пользуешься с дюзой 1.3, ты так и не отписал тогда Я предполагаю, что 285-49 черный и 285-38 белый, оба работают по мокрому, самые жидкие грунты, по техничке идут просто как наполнители. Но как я понял из твоих слов, а ты со слов вашего технолога - во всех грунтах Глазурита есть антикоррозийные свойства, будь то праймеры, грунты-наполнители или просто наполнители. И что делать, если мне на шпатлевку надо налить? Использовать другой грунт , а это бабло. Мне, допустим, легче залить всё этим кислотником и с водой отшлифовать на машинке Рупес и не париться вообще Единственное что, к пластику о нем ничего не сказано, но я послушал твой совет и на пластике положил его как праймер=, без всяких пластик добавок. Также на бампера сделать планирую.
Pivo: ventsepac пишет: так какими грунтами пользуешься с дюзой 1.3, ты так и не отписал тогда Я предполагаю, что 285-49 черный и 285-38 белый, оба работают по мокрому, да именно эти грунты ventsepac пишет: будь то праймеры, грунты-наполнители или просто наполнители. И что делать, если мне на шпатлевку надо налить? я после шпакли тупа наполнителем заливаю
ventsepac: Pivo пишет: да именно эти грунты А этот пробовал? 285-270 http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW_VOC/Chapter_G/GGF/285-270.html Теоретическая укрывистость 519 метров (самая большая из всех возможных), по всем техничкам все те же свойства, что у эпоксидника, но ничего не сказано насчет работы мокро по мокрому, получается как вроде нельзя. Я бы хотел его тоже попробовать в работе, как и твои грунты. Но пока всё устраивает с эпоксом, отвердоса на 4 литра куплено (1 литр), так что мне рыпаться нельзя пока не израсходую И всё устраивает тфу тфу тфу
Shama: Не знаю как у Глазурита,а бюджетные грунты-наполнители если без кислотника или эпоксидника кладутся прямо на метал примерно через год начинают шелушиться и отваливаться в таких местах как колесные арки,кромки деталей.Поэтому сейчас если новая деталь то сначала прохожу в один слой 2К кислотником, а если шпаклеванное место, то оголившиеся места перед наполнителем подбрызгиваю кислотником с баллончика.
Технолог: Shama пишет: ...грунты-наполнители... Позволю себе небольшую ремарку- чем толще слой грунта, тем хуже он будет держаться на металле. Существует значительное отличие в величине силы адгезии у грунта с толщиной 100 мкм и толщиной 200 мкм. Удачи.
avto-moto: Нашел наконец отвердитель по более-менее нормальной цене к 923-447 лаку. теперь имеем 50 евро за комплект. вопрос, стоило ли мучиться , если у Р-М топкристал мы пользуем то такой же цене с доставкой и отсрочкой ? Именно БАСФа поставщики разницу в цене делают примерно в 2 раза. У нас мы 447 открасили пару машин, разницы по нанесению и качеству какого-то с Топкристаллом не нашли. а если, как говорят , 155 лак - это аналог Диамонта, то на него тратить такой дорогой отвердитель даже жалко. выйдет почти 40 за комплект. Советуют колхозить новоловским 5120. взяли бампер, вылили на него три жирных слоя с 5120. не закипел, вообще особой разницы не заметил. отвердел, полируется.
Технолог: avto-moto пишет: вообще особой разницы не заметил. отвердел, полируется. По этим признакам все лаки хороши
avto-moto: ну что б хотеть от хорошего МС-а , а о нем сейчас речь - это все нормально. конечно, есть лаки покруче, он от них отличается. а косяковых лаков как-то и не покупали. но видеть несохнущие лаки приходилось, и полировать всякие отходы тоже.
Технолог: avto-moto пишет: но видеть несохнущие лаки приходилось, В этой связи вспомнилась реклама по телеку: - Не люблю кошек - Просто ты их готовить не умеешь. Надеюсь мораль сей рекламы понятна.....
avto-moto: Провели из интереса прицельное сравнение лаков Глазурит 923-447 и Р-М Кристаллтоп, в полевых условиях , небольшой группой лиц, органолептическим методом. Искали разницумежду лаков по свойствам , т.к. у БАСФа на складе, куда не всех пускают, разница в цене около 80% ( т.е. Кристаллтоп почти в 2 раза дешевле). Впечатления такие - 447 дает более толстый слой ( все разбавлялось и наносилось по технчке). Отклонения от пропорций кто пытался под себя по густоте, сразу заметны. После высыхания 447 жестче Кристаллтопа через 2 суток. Сохнет 447 дольше. Если у 447 через 2 суток с поверхности срезается соринка , место это бесследно не заполировывается, проглядывает светлая точка. Возможно, оттого что снимается верхний слой, а он типа , как пишут, особо жесткий и содержит " всплывающие из подлежащих слоев в процессе высыхания керамические добавки". При этом маляр с большими глазами говорт, что лак в глубине не высыхает, резиновый. Ну, так и в статьях , по форумам пишут, что относится к живым лакам. Как бы ждали. Шагрень, глянец - мнения разделились. Возможно, кто привык работать Кристаллтопом, им легче продолжать им пользоваться. Т.е. для маляра какого-то явного преимущества от 447 в работе сходу не нашли. Для хозяина машины 447 получше будет, лучше сохраняется, так думаем. В этом и его цена, скорее всего. По цене Кристаллтоп в природе дешевле встречается, в свободном доступе. 447 сделать в цену Кристаллтопа, нужно вспотеть, чтоб найти. такое резюме. Походу вспомнили, что у Р-М есть лак Суприм, вроде бы. Про него баяли, что наподобие 447. Но никто не пользовал. У БАСФа он дешевле 447.
ventsepac: Pivo, ультра анти скретч хочется попробовать, помню у тебя были недовольства этим лаком. С чем они связаны расскажи плиз
АНТОХА: ventsepac пишет: с поверхности срезается соринка , место это бесследно не заполировывается, проглядывает светлая точка рука/лицо
avto-moto: Мы вообще-то пользуемся в основном Р-М. Стойка стоит. Но вот взяли по случаю лаки Глазурит, дозаказали филлеры, отвердители, разбавитель для переходов и разбавитель нормальный. Стойку не будем Глазурит ставить. Но вот пришли сегодня отдельно два маляра, и сказали, что разбавитель для переходов Глазурит оказался сильно лучше такового у Р-М а. Г-рят, никогда раньше так переходы не получались. Люди опытные. Что скажете ? Правда , аль нет ? Буду заказывать понемногу, раз есть сигнал. А есть ли еще у данного производителя что-то такое, особенное ? Что может улучшить процесс малыми инвестициями.
ventsepac: авто-мото, пишите еще, интересная инфо. Я сам в сторону РМ поглядывал, пользуясь Глазуритом. У нас тут Литва под боком, там есть представитель РМ и цены у них дешевле чем в Латвии.а расстояние до них как мне до Риги почти...вот и думаю кататься до Литвы. То есть получается Глазурит качественней?
avto-moto: практики мало. пишу, что вижу. растворитель для переходов хвалят очень , лаки хвалят. у Глазурита много всяких фишек, которыми мы не пользуемся, т.к. не знаем. Ряд материалов в аэрозолях, думаю , очень удобно. Хотел взять, но дорого и сложно учитывать в работе, списывать. Наверняка еще есть что, но мы не знаем. ну вот растворитель для переходов - мелочь, копейки стоит. Если он впрямь так проблемы решает - буду брать. А у Р-М а был расхожий лак Диамонт , к-рый сначала вроде упал качеством, а потом то ли мы перестали брать, то л они перестали возить, так вот у Глазурита есть 923-155, он типа как Диамонт в свои лучшие времена по качеству, субъективно. Ну и 923-447 льем. Хороший лак, но требует качества очистки воздуха больше , чем Кристаллтоп. Но это как бы не недостаток. Повод поработать над собой. Ну и все это субъективно. На ограниченном числе наблюдений.
Danich: Я извиняюсь, но как Ваши маляры оценивают качество растворителя для переходов? Мне в свое время было просто лень идти за Глазуритовским на склад, заливал 646. И Вы знаете, размывалось и полировалось на раз.
avto-moto: не, мы бы так не рискнули, 646-м. Качество перехода - это когда тоньше ложится в зоне перехода, как я понимаю, и меньше заметна граница.
Danich: Ну это Вам к теоретикам, есть у нас такие на форуме, из Тулы - насчет тоньше ложится и т.д. Поговорить много и ниочем. Или о том, что не имеет никакого значения на практике. Pivo расскажет - есть ли разница, он с Глазуритом на ты. В практике, что важно.
Vlad-r: Раньше часто пользовался растворителем для переходов R-M Uno Spot 80, сейчас постоянно доливаю в остаток лака растворитель Р-12 и размываю границу, но разница все-таки между ними есть. Под полировку конечно пофиг чем размывать а если переходы в проемах то лучше оригинальный использовать, результат лучше, и переходов не видно и полировать не надо.
wed: Danich пишет: Я извиняюсь, но как Ваши маляры оценивают качество растворителя для переходов? Мне в свое время было просто лень идти за Глазуритовским на склад, заливал 646. И Вы знаете, размывалось и полировалось на раз. И я извиняюсь! Качество легко оценить по полученному результату. Но если Вы пытаетесь сравнивать 646 растворитель с глазуритовским 352-500 растворителем для снятия переходов, то тогда, ещё раз извините, какой же вы маляр?
Rover: wed пишет: какой же вы маляр? Даня,........какой ты нах....танкист........(с)
Технолог: Danich пишет: Вам к теоретикам, есть у нас такие на форуме, из Тулы Danich , это как надо расценивать? Хочешь укусить? Смотри зубы не обломай Хоть ты и модератор, но мне на это глубоко .......ть Если считаешь моё присутствие на форуме вредным, так и скажи-типа -твои Теоретические изыски оторваны от реальной жизни и вредны для малярской практики! Никому не лизал и лизать не собираюсь
Rover: Danich Технолог парни, брейк! разошлись по углам, отдышались и успокоились
ventsepac: ventsepac пишет: Pivo, ультра анти скретч хочется попробовать, помню у тебя были недовольства этим лаком. С чем они связаны расскажи плиз http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW/Chapter_G/GK/925-2002_print.pdf
avto-moto: я думаю (ИМХО) , что есть лаки специально для водных баз ( 90-я серия, например). И вот на этом примере, пост выше, техинфо советует в базу 55 серии ( сольвентная ) добавлять 3% 929-93 ( отвердителя). Может быть, для лучшей адгезии к сольвентной базе ? А что будет , если не добавлять ?
ventsepac: у нас нету этого лака, сегодня ответили. Жаль, ну да и хрен с ними, у Р-М есть точно такой же.
ventsepac: avto-moto пишет: я думаю (ИМХО) , что есть лаки специально для водных баз ( 90-я серия, например) так и есть, допустим 335 лак для водянки, но им не запрещается красить на 50 серию
avto-moto: а когда 335-м не запрещают крыть сольвентные базы, в базы тоже нужно 3% отверд добавлять ?
Pivo: avto-moto пишет: в базы тоже нужно 3% отверд добавлять ? зачем?
avto-moto: По той же причине, что и у 225-2002 в техничке написано.
Алхазур: Отверд, добавляют при выполнении аэрографии,бренд тут ни при чем.Правда и объяснение этому довольно мутное.
maxicolour: Отвердитель также рекомендуется добавлять во многих подборах в плохо укрывающие краски ( до 5-ти %), в частности в 3-х слойки типа белых перлов и т.д. Я пару раз добавлял ( в смысле давал отдельно, особенно зимой) и никаких нареканий ни при покраске, ни потом! Чего тут загоняться?
avto-moto: Осталось понять - зачем, и тогда станет ясно, когда это делать. моя версия - если отвердос в базе, то последующий слой лака имеет крепче адгезию к этой базе. так сказать, даже с элементами когезии. Улучшает сцепку лака с базой. Может быть, это важно при накрытии сольвентных баз лаками , разработанными для водных баз. Сорри за предположение ,если что. я безграмотен технически. Только стараюсь понять.
maxicolour: Кажется всё-таки у РМ-а в тех.документации ( у них её много, гораздо больше чем у многих других мне известных) было описание для чего и почему надо иногда добавлять отвердитель, кому надо "ищите и обрящете" - я "спрыгиваю", мне оно в принципе ни к чему.
Технолог: maxicolour пишет: Кажется всё-таки у РМ-а в тех.документации ( у них её много, гораздо больше чем у многих других мне известных) было описание ..... Ну не только.... avto-moto пишет: моя версия - если отвердос в базе, то последующий слой лака имеет крепче адгезию к этой базе. так сказать, даже с элементами когезии..... Что же версия правильная. Позволю себе малость потеоретезировать......Кстати, Danich , теория и практика должны шагать нога в ногу, а поэтому давай действительно оставим в сторону ненужные никому выпады. Думается мы по совету Rover ужо остыли.....давай дружить городами! Если я ненароком где то тебя задел(не по злому умыслу), то прими мои извинения. Вернёмся, однако, к нашим "баранам". ИМХО- отвердитель улучшает показатели адгезии и когезии (главное попасть в их оптимум) и увеличивает открытое время. Базовые покрытия имеют низкий сухой остаток. При увеличении толщины увеличивается пористость, ухудшаются механические свойства, растут внутренние наряжения. Чем толще, тем хуже. Это правило не зависит от типа связующего базового покрытия. Но, для полиэфирных\полиэстерных базовых покрытий(к примеру -РМ) это(введение активатора при больших толщинах) ещё более актуально.
avto-moto: Очень интересно. Уважаемый Технолог ! А что Вы думаете конкретно про лак 925-2002 , вверху ссылка на техничку ? По водным базам лак кроют нормально, а по сольвентым - нужно перед этим в базу отвердитель добавлять . Вот здесь в чем дело ? Отличается адгезия изначально именно этого лака по водным и сольвентным базам ?
Технолог: avto-moto пишет: что Вы думаете конкретно про лак 925-2002 , вверху ссылка на техничку ? Собственно ничего не думаю, т.к. ни в работе, ни в тестах он у меня не бывал. По поводу ссылки ничего не понял. avto-moto пишет: По водным базам лак кроют нормально, а по сольвентым - нужно перед этим в базу отвердитель добавлять . Вот здесь в чем дело ? По сольвентным тож лак кроют нормально. Применение отвердоса решается в каждом конкретном случае отдельно. Не думаю что базовые покрытия на водной основе имеют более высокие физико-механические характеристики по сравнению с сольвентными.....скорее наоборот. Для улучшения этих свойств возможно на рынке и появиться когда-нибудь антискольная добавка к водной базе (скажем как ВК220 у Дюпона для сольвентной). Но при окраске(вернее перед покупкой лака) водной базы лаком необходимо Обязательно уточниться о его применимости именно к водным базам. А дело всё в том, что с увеличением толщины базового покрытия начинают резко снижаться прочностные характеристики, увеличивается количество остаточных растворителей, увеличивается поропроводимость ...... avto-moto пишет: Отличается адгезия изначально именно этого лака по водным и сольвентным базам ? Как уже ты понял мой ответ-"Не знаю".
avto-moto: Спасибо.
avto-moto: Глазурит 352-450 и 352-500 растворители для переходов, кто пользовал, может подскажет, в чем практическая разница ?
ventsepac: Петр, меня мучает вопрос, чем тебе керамика от попугая не понра? Ее хвалят на другом форуме, говорит розлив бомба
avto-moto: Я тоже читал про разлив "бомба". Но - пока мы научились им работать, время прошло несколько месяцев. Практические выводы - 1.он тонкослойный. будешь жирно лить - могут быть кратеры или что-то похожее, единичное на элемент. 2.растворителя требует по верхней границе (10%) и не меньше , а лучше 14 %. 3.нужно следить за компрессором и фильтрами, любит чистый воздух. 4.если кто красит и постоянно имеет много мусора, может лучше другой лак. Но потом уже красиво.
Pivo: Р.С. когда машина приходит второй раз в ремон тут и начинаешь плеваться!!! пока вышкуришь
Pivo: ventsepac пишет: говорит розлив бомба все видели на прошлой маёвке мою бочину на форде из керамолака этого и все посмеялись над апельсином
avto-moto: ну это ж не лак виноват ? если б у нас такое было ( а такое и было ) , я б подумал 1) мало растворителя дали 2) камеру не включали. 3) то и другое вместе. лак этот требует хорошей температуры , чтоб красиво растечься, и при этом слой был нежирный . вообще. в гараже знаю, люди делают, не представляю , как . наверное, потом полируют , мучаются , в усмерть. а смысл тогда какой ?
avto-moto: хотя должен сказать, у нас лак требовал раствортеля больше, чем в техничке написано. но лаку жизни оставался по сроку хранения год, я на это еще скидку делаю.
Pivo: avto-moto пишет: 1) мало растворителя дали всё по техничке avto-moto пишет: 2) камеру не включали. avto-moto пишет: 3) то и другое вместе. avto-moto пишет: лак этот требует хорошей температуры , чтоб красиво растечься, и при этом слой был нежирный . вообще. в гараже знаю, люди делают, не представляю , как . наверное, потом полируют , мучаются , в усмерть. а смысл тогда какой ? вот я и говорю.... непошёл он у нас, работали им не долго канистр 10 мож опусташили
avto-moto: а нам понравился, как приноровились. возможно, оттого , что сразу не дается, его можно находить реально по народной цене. и результат отличный.
ventsepac: то есть этот лак для физически сильных людей с бесплатной электроэнергией, ок, понял
avto-moto: Нет, не сильных . ))) просто соблюдать кое-что. камеру топим соляркой. расход обычный.
Технолог: avto-moto пишет: просто соблюдать кое-что Думается что любой приличный лак найдёт своё место ежели avto-moto пишет: его можно находить реально по народной цене
королев к а: я на днях придумал лозунг для глазурита. попугай всегда и всем приносит удачу.
ventsepac: Удачу папугай приносит всем всегда!
Технолог: королев к а пишет: ....лозунг для глазурита. попугай всегда и всем .... Как то не складно и вразнобой. Глазурит это не весь попугай, а попугай не есть глазурит. Выбрал что-нибудь одно для эпистолярного творчества. Кричалки-лозунги могут быть разными. Если взять за основу твою ..то может получиться типа-"Всегда и везде глазурит будет в ..е!"
немо: Технолог пишет: отвердитель улучшает показатели адгезии и когезии (главное попасть в их оптимум) и увеличивает открытое время. Дополнять Отвердитель в базисная краска рекомендуется в трех-слойний краски,в первой слой.У водянка R-M есть продукт (Onyx Activator) для ето. Мое мнение,что ето делается для предотвратения всасьйвания лак от базисная краска.-> Технолог пишет: При увеличении толщины увеличивается пористость, Каждьй маляр наверно увидел,что при большая тольщина базисной слой лак потеряет глянец,шагренка некрасивая после вьйсохание и так далее...
vents: че-то разочаровал Глазурит - не стойкий к мелким царапкам, несколько моек и все. Однозначно надо смотреть в сторону дешевого Б-стайл.
Pivo: vents не знаю не знаю уже 4 года блестит фордец
vents: Pivo пишет: блестит этого не отнять. Hо у меня он царапается салфеткой для полировки (умеренно сильное нажатие)
vents-: Все-таки лак супер каждый день блеск радует, и он будет выглядеть достойно даже если шагрень адская (красил двери и крылья 6 слоев ) . Абразивами не лезу, только финишка с черным полировальником - красота.
vents-: лакировка в 6 слоев типа под эксклюзив является полным бредом, такое мнение сложилось. Там где у меня в полтора два слоя цвет выглядит темней т.е. черней
Технолог: vents- пишет: лакировка в 6 слоев типа под эксклюзив является полным бредом, такое мнение сложилось. Там где у меня в полтора два слоя цвет выглядит темней т.е. черней У меня мнение прямо противоположное по всем пунктам.
morozz: Многослойные лакировки были востребованы раньше, когда лаки имели малый сухой остаток и отвратительную механическую стойкость . Подобная многослойная лакировка делалась на членовозах , тк их приходилось постоянно полировать и для этих целей нужен был толстый слой лака. Вроде как была инфа , что тогда покрывали в 6-10 слоёв лака, при толщине слоя в 10-15 микрон , то есть это около 100 микрон, что в современное время можно достичь с трёх слоёв и получать огромные сколы
vents-: morozz пишет: что в современное время можно достичь с трёх слоёв и получать огромные сколы Ну у меня каких 150 мкм по лаку если очень придираться, видно где 2 слоя а где 6, и не по шагрени, а по цвету. Есть предположение, что акрил был бы еще темней. Эффект виден на ярком солнце, такое ощущение что помеха цвета именно изза той желтизны самого 335 лака.
morozz: vents- пишет: такое ощущение что помеха цвета именно изза той желтизны самого 335 лака. так не надо его наваливать толстыми слоями и будет счастье. как по мне , так 335-ый это чисто лак на 1,5 слоя , хотя сам почти всегда работаю в два.
vents-: morozz пишет: лак на 1,5 слоя согласен, просто убедился в том, что не стоило под покраску роллс ройса косить
vents-: А правда водянку можно разбавить прростой минералкой вместо разбавителя? Вчера видео видел на полном серьезе
Pivo: vents- разбовлял водой из под крана,доллше сохнет
EROY: Насчет длительности сушки нескажу, но основная причина использования фирменного дистилированного разбавителя - это отсутствие солей и минералов.
vents-: EROY пишет: так получается простая дистилированная вода подойдет а в этой соли минералы есть?
kubic: дистиллированная вода и спирт входят в состав разбавителя , если не ошибаюсь
vents-: kubic пишет: это уже обезжириватель на водной основе
kubic: дождевая вода мягкая - я замерял прибором (около 20 миллисименсов было), что соответствовало замерам покупной дистиллированной воды.
kubic: брал в exstudio водные краски для аэрографии - советовали этиловым спиртом разбавлять.. хотя можно и водой, но долго сохнет
vents-: kubic пишет: дождевая вода мягкая - я замерял прибором (около 20 миллисименсов было), что соответствовало замерам покупной дистиллированной воды. Отличная идея! Это и есть натур дистилят (почти), для краски надеюсь пойдет! Экономия неплохая 12 долл с литра
vents-: Петр как у вас с погодой, дожжщи не идут?
kubic: vents- пишет: натур дистилят (почти) облако может и над трубой какого-нибудь завода пролететь и впитать в себя всякую гадость. тут как в лотерее
vents-: kubic пишет: облако может и над трубой какого-нибудь завода пролететь и впитать в себя всякую гадость. тут как в лотерее у меня гараж почти за городом, да можно бутыль в печь и сделать дистиллятор, но это уже лишнее
полная версия страницы