Форум » О.Т.К. » Материалы KCI Auto Refinish » Ответить

Материалы KCI Auto Refinish

Технолог: В последнее время стало всё больше и больше "восточных" ЛКМ. В данном случае - Есть у кого опыт применения? Хочет кто-нибудь высказаться?

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Технолог: Лично мне подогнали вот такие- Смотрю на них и думаю - если цена будет "вкусной", то о каком качестве может идти речь? В последнее время наблюдаю картинку общего крена в сторону бюджетных материалов. Может и вправду на фиГ Басф, Дюпон, Сикенс (про Штандоксы, Щпицы, РМ, Глазуриты и проч нижнее умалчиваю) и да здравствуют дешёвые ЛКМ!

Garagnik: Да конечно)) Больше половины нашего брата сидит на новоле .

Garagnik: Совсем другое дело будет если дилеры пересмотрят свои взгляды по поводу брендов.


Технолог: Garagnik пишет: ....если дилеры пересмотрят свои взгляды по поводу брендов. В каком смысле пересмотрят? В смысле чтоб маржа у них уменьшилась?

vents: а какая цена, чтоб представление иметь... ? Грунт, лак допустим

vents: дата применения на упаковке стебная, не понять продукт просроченный?

Garagnik: Оп , пардон )) я имел ввиду дилерские станции ремонта

Технолог: vents пишет: ...цена.... У менеджеров глазки горят..... vents пишет: дата применения на упаковке стебная, не понять продукт просроченный? Тем лучше для тестов .....

Garagnik: Ну и если бы продавцы уменьшили маржу тоже был неплохой маркетинговый ход.

vents: Технолог пишет: У менеджеров глазки горят.... я никакой не менеджер. Для меня Б-стайл отличный вариант, цена как у польских продуктов, качество на высоте и это многие говорят. Цена мне интересна, не более того. Чтобы везти из Китая это контейнер минимум, а контейнер это до 20 тонн продукции, сомнительная афера

Технолог: Garagnik пишет: ....неплохой маркетинговый ход. Ну да. Они это периодически все так делают.

Технолог: vents пишет: ....качество на высоте.... Всё относительно на счёт "высоты". Для кого то и прыщик это целый "эверест"....

avto-moto: Дюпон и Басф нафиг не пойдут. Любой хороший азиатский продукт - это из их компонентов. Сам ездил по заводам, и смотрел сырье , в первую очередь. А если из азиатских компонентов, то качество хуже, китайцы сами это говорят . Говорят, что могут сделать смолу, как Акзо, но выйдет дороже. Самый большой плюс а азиатских лаках, что я видел, не цена. Главное в них, что работают в антисанитарных условиях - холод, низкое качество воздуха, подготовки. Вот это китайские лаки, допустим, что у меня есть, прощают, а европейские не всегда. А дорогие европейские - никогда. Вот и берут , льют в гаражах от , 0 градусов не очень, говорят, а с 4 уже хорошо. Все остальные условия соответствуют, я предполагаю.

Технолог: Холод ..... Есть такое дело Возможно они еще ближе к полиуретанам чем к акрилам

avto-moto: Ну и кратера. Продали и сами вылили полторы тонны китайского лака - ни одного кратера. даже когда живое масло в фильтрах.

MARADONA: Вы с Технологом щас прикалуетесь?

avto-moto: Я имею положительный опыт со своим азиатским брэндом UNIC . Другие коллеги с форума тоже пользуют, спросите. И еще найди такой продукт за эти деньги.

avto-moto: Кстати, Кирилл ( Мифодий) из Могилева тестит эпоксидный грунт Дюпон, Юник и Новол, в соляном растворе с атмосферой, попеременно. Вот возьмите его и спросите, где, например, Новол. А где Юник и Дюпон. Извиняюсь за оффтоп. Но это в тему лаков-красок из Азии. Больше не буду.

Технолог: MARADONA пишет: Вы с Технологом щас прикалуетесь? Нет

Технолог: avto-moto пишет: Больше не буду. Здря ...валяй!

avto-moto: В общем, первый вопрос по китаю - откуда сырье. второй вопрос - что они из сырья сделали. третий - гарантии качества. И хорошее качество не будет дешевле польского. Но по ряду показателей предпочтительнее, лично мое мнение.

mihas: Юник эпоксид оч хорош, сохнет быстро, прочность прекрасная. А вот "наполнитель" так себе если честно.. Хотя и им можно прекрасно работать, сохнет быстрее чем что бы то нибыло. но слой тонкий, и текуч. Но на бюджетные работы вполне себе на уровне.

avto-moto: я бы по другому сформулировал. изначально он густой. поэтому нужно или большее давление, или растворитель побольше. больше растворителя даете - тоньше слой. а меньше растворителя - нормальный слой. в 2 слоя укрывает все, что нужно. Другая проблема - при большем давлении нужно соседние машины укрывать, т.к. пылит. Это я бы поставил на первое место, в проблемах, а не тонкий слой. У нас на слой не жаловались. Ну, смиряемся, за такие деньги, можно машины укрыть, или грунтовать большой объем в камере. Ну и понятно, что для бюджетных ремонтов. Так у нас половина бюджетных, в годах и занедорого.

Технолог: avto-moto пишет: в 2 слоя укрывает все, что нужно. Ежели риска от Р120 по сухому(ручное) укрывается это то что нужно или нет?

mihas: блин я не пробовал если честно с ним так.

avto-moto: Технолог пишет: Ежели риска от Р120 по сухому(ручное) укрывается это то что нужно или нет? По-моему, это не то, что нужно. должен перекрывать от 180 , и еще зависит от сушки. при обычной сушке без ИК и без камеры мы кроем от 240 и выше. Ну и это был и остается бюджетный грунт . У Юника именно выдающихся продуктов нет. Даже нет претензий. Диапозон по качеству от 4 с минусом до 4 с плюсом, при цене ниже восточноевропейских и брэндовых бюджетных линеек, а они бывают зачастую и похуже.

Технолог: Понятно

Технолог: avto-moto пишет: изначально он густой Грунт 5010 при рекомендованном смешивании имеет вязкость - 19 сек по Ford4(без растворителя). Растекается практически без шагрени. Наносил пистолем с дюзой 1,4 мм.

maxicolour: avto-moto пишет: Диапозон по качеству от 4 с минусом до 4 с плюсом, при цене ниже восточноевропейских и брэндовых бюджетных линеек, а они бывают зачастую и похуже. Я, являясь продавцом, отслеживающим ( отслушивающим) "эксплуатацию" материалов Юник от avto-moto , могу сказать следующее - ни одной рекламации за период более полугода. То есть, материалы из Китая - далеко не самые худшие, несмотря на стереотип - "китайцы" - просто всё надо типа тестировать, а не бросаться на цену. А по качеству оценки, я бы приблизил их к 5-6 баллам ( по 10-ти бальной системе) - касаемого "испробованных" мной лаков, грунтов и шпатлёвки ( она правда ну оооочень долго сохнет) и некоторых других позиций от UNIC.

королев к а: maxicolour пишет: ни одной рекламации за период более полугода это не срок.

maxicolour: Некоторые и гораздо меньшее время не "выхаживают" без проблем.

MARADONA: Технолог пишет: 19 сек по Ford4(без растворителя). Теперь понятно почему цена маленькая,сколько слоев и какая толщина?

Технолог: MARADONA пишет: Теперь понятно почему цена маленькая ?????? MARADONA пишет: сколько слоев и какая толщина? Замеры буду сегодня делать. Что касается слоёв то этот показатель от "лукагого"

Технолог: И так ... что такое слой в понимании MARADONA ? Лично мне неведомо. Величина зависит и от дюзы, и от скорости .....но самое главное зависит от маляра. Возможности маляра в этом случае ограничивают тиксотропные свойства материала (имхо), а именно, толщина нестекающего слоя. В случае грунта 5010 от KCI толщина нестекающего слоя (в первом приближении) - 70 мкм. Фото привожу лишь для подтверждения факта проведённой работы (т.е. не высосано из пальца). MARADONA , и что теперь думаешь?

MARADONA: Технолог пишет: MARADONA , и что теперь думаешь? Если грунт такой жыдкий,при добавление только отвердоса (значит он уже разбодяжен). Иза ето-го новол рулит С толщиной не понял,типо за 1 слой положили 70 микрон (и грунт сорвалься в подтек?).

Shama: MARADONA пишет: значит он уже разбодяжен MARADONA пишет: новол рулит Для примера,это пример из моей практики нужен был черный грунт, а из черных был Новол Берем грунт который изначально практически не требует разбавителя (Квик Лайн), разводим его и получаем определенную вязкость... Берем густой Новол и разбавляем его по пиктограммам т.е. для МС-а это 25-30 %.... Загрунтовал бампер Новолом и все прошлифованные до базы участки подорвало, далее высушил и орбиталкой удалил весь грунт,бампер "пришел" в первоначальное состояние также с прошлифованными до базы участками и загрунтовал Квик Лайном,все благополучно разрешилось. Я думаю даже если жидкие грунты разбодяжены то не тем, разбавителем который мы льем,а чем то,что не такое агрессивное и быстрее испаряется не допуская подрыва. Разбавителем,я пользуюсь Макс Маер стандарт.

Технолог: MARADONA пишет: Если грунт такой жыдкий,при добавление только отвердоса (значит он уже разбодяжен). Иза ето-го новол рулит .......... Не совсем так.... а давай вместо "теоретических заморочек" проведём экспресс тестик? Имеется грунт 310 и панелька: Ну так как? MARADONA пишет: С толщиной не понял,типо за 1 слой положили 70 микрон (и грунт сорвалься в подтек?). На голом металле (температура в момент нанесения 15 град), при вертикальном расположении панели толщина сухой плёнки до потёка (при нанесении в один слой) - в интервале 70-90 мкм Надеюсь эти нюансы: голый металл, температура, тебе о многом говорят.

Технолог: MARADONA , пока жду от тебя ответа панель малость усложнилась- Ещё техничку посмотрел на 310-й. Из неё следует, что данный грунт может выступать в двух ипостасях: заполнение, грунт. 5010 от KCI только грунт. Тогда что? ... выходит это основание для утверждения- MARADONA пишет: Иза ето-го новол рулит

MARADONA: Технолог пишет: Технолог Тоже хочу такой тест сделать,нету только толщинометра.Интересна толшина после матовения,и после полной сушки. Если не слржно протестить новол (не только с китайским грунтом).Меня всегда напрегало количество растворителя в новоле. 310 самый толстослойный из грунтов новол,тест будет то что надо.

MARADONA: Технолог пишет: Тогда что? Разводите новол то рабочей вязкости 20-25 сек,я им грунтую в 2 слоя (как толстослойный он долго сохнет). Еще интересно сколько у вас уйдет растворителя для такой вяскости,у меня уходит не меньше 20 грамм на 100 грамм грунта (без отвердителя).

Алхазур: Марик это корейский материал,несложно прочитать.Непонятно почему KCI.Вроде бы абревиатура должна быть KCC.ВАЗ вроде работает ихними красками.

Алхазур: В дополнение к сказанному немного погуглил click here

Технолог: MARADONA пишет: Разводите новол то рабочей вязкости 20-25 сек, Так нельзя

Технолог: Алхазур пишет: Непонятно почему KCI.Вроде бы абревиатура должна быть KCC. Это почему?

MARADONA: Технолог пишет: Так нельзя Можно,новол изначально делает густой грунт чтоб пройти евро нормі вок.Поляки сами говорят что в грунт можно лить больше норми раствора. Но на банке нельзя такое писать,не разрешат продавать товарі в европу.

Технолог: MARADONA пишет: Можно,новол изначально делает густой грунт чтоб пройти евро нормі вок.Поляки сами говорят что в грунт можно лить больше норми раствора. М-да..... Сомневаюсь, что при низкой вязкости можно будет нанести толстый слой. Да и потом, единственной точкой отсчёта может быть только тех.документация. В техничке на 310-й для варианта грунтования необходимо ввести 20% (11 гр на 100гр грунта) разбавителя. Вязкость будет около 40 сек. Вот это "около" может быть с километр Принял решение: разведение грунтов согласно тех.док., пистолет Sata RP с дюзой 1,6 мм. Посмотрим что получится.

Алхазур: Технолог пишет: Скорее всего в Корее несколько производителей ЛКМ ТЫЦ

Технолог: Исходя из сравнения времени жизни, первым пошёл 310 грунт от Новола (у него время жизни около 1 часа, а у 5010 от КСI - 8 час). Смешивание согласно технички (310): грунт- 100 гр, активатор - 15 гр, разбавитель - 11 гр. Вязкость составила - 33сек по Ford4. Производительность (Sata RP, 1,6 мм, р=2,5 атм, факел и подача материала - на всю) составила 145,2 гр\мин. На панель нанесено 50 мл готовой смеси за 10 проходов (скорость - 2 сек на длине 0,9м, дистанция 15 см) После нанесения внешний вид - практически без шагрени.

Технолог: Приготовление грунта 5010 от KCI: грунт - 100 гр, активатор - 20 гр, разбавитель не требуется. Вязкость составила - 19 сек по Ford4. Производительность (Sata RP, 1,6 мм, р=2,5 атм, факел и подача материала - на всю) составила 247,8 гр\мин. На панель нанесено 50 мл готовой смеси за 13 проходов. После нанесения внешний вид - практически без шагрени.

Технолог: Панель готова к дальнейшей работе-

MARADONA: Технолог пишет: Панель готова к дальнейшей работе Начинаеться самое интересное,Вы грунты ложили в 1 слой пока не пойдут подтеки?

Технолог: MARADONA , дело было так: после приготовления рабочего раствора и замера вязкости отмеривалось 50 мл и заливалось в пистоль. Окрашивание производилось при движении пистолета слева направо по одной и той же прицельной линии, т.е. была пауза при перемещении пистоля в исходное левое положение. Окрашивание производилось до полной выработки залитого материала. Про количество проходов писал выше. Результаты замеров толщин сухих плёнок- По вертикали - толщина сухой плёнки в "мк" По горизонтали - длина базовой линии в "мм". Базовая линия - это линия на которой производились замеры. Длина базовой линии определялась границами опыла. Для 310 эта величина составила 135 мм, а для 5010 - 160 мм.

MARADONA: Технолог пишет: Технолог Ето результат после сушки?

MARADONA: Неправильные пчелы,неправильный мед.Не могу понять зачем надо было грунт до соплей доводить. Можно было полижить 2 слоя,с межслойкой.Чтоб не было етих каруселей с толщиной.

Технолог: MARADONA пишет: Ето результат после сушки? Вчера нанёс, сегодня замерил. Температура сушки - "комнатная". MARADONA пишет: Неправильные пчелы,неправильный мед.Не могу понять зачем надо было грунт до соплей доводить. Можно было полижить 2 слоя,с межслойкой.Чтоб не было етих каруселей с толщиной. О-о-о. Ключевое слово-зачем!!!!! На этот вопрос у меня много вариантов ответа. К примеру: 1. Чтобы развлечся 2. Чтобы все развлеклись ........ n. Чтобы ..и т.д. и т.п. MARADONA , дружище, не путай окраску с тестированием. Говоришь - неправильные пчёлы ...что же пусть будет так. Однако хватит лирики. Перейдём к неправильному мёду. Адгезия грунтов:310 и 5010 к голому металлу хорошая. Величина адгезии - 1 балл. Но .. есть одно Но. На толщинах свыше 60 мк наблюдается когезионное разрушение: это 310 это 5010 Что касается розлива. При внешне хорошем розливе обоих грунтов, всё-таки у 5010 розлив ловчее. Профиль (шагрень) можно оценить с помощью приборов(профилометром/собственно что и делал) или рабоче-крестьянским способом с помощью пудры: это 310 это 5010 Т.е. пудра с 5010 вычищается ловчее. P.S.MARADONA , не надо тупо выкрикивать лозунги о том, что кто-то или что-то рулит. Не надо переходить в разряд зомби. Вокруг нас море ЛКМ ... одни рулят, другие делают вид .....

Технолог: Шлифуемость. Припудрил и взял абразив Р400 (круг 3М): Время шлифовки до убирания пудры по обоим грунтам практически одинаковое (площадь шлифовки маленькая. Хотя на некоторых грунтах и на такой можно разницу ощутить): Внешний вид круга после шлифовки по грунту 5010 от KCI: Внешний вид круга после шлифовки по грунту 310 от Новола: Внешний вид панели после шлифовки: Таким образом, к грунту 5010 от KCI вполне относятся определения: 1. Легко наносится и обладает ровным розливом 2. Отличные наполняющие свойства 3. Лёгкое шлифование 4. Великолепная адгезия, в том числе к голой стали.

Алхазур: Иными словами ....видим на прилавке эти оба грунта.....выбираем из них 5010.А как дела обстоят с ценой?

Технолог: Алхазур пишет: видим на прилавке эти оба грунта.....выбираем из них 5010. Не совсем так. 310 от Новола имеет следующие очевидные преимущества: 1. Вариант разбавления - "макси"-заполнение 2. Есть вариант белого грунта Ещё- если человек привык наносить грунт с дюзой 1,8-2,0мм, то с нанесением 5010 могут быть вопросы, решать которые он скорее всего и не будет. Ещё грунт 5010 разводится с активатором по весу. Чёткой пропорции, к примеру, 4:1 нет. ИМХО-неудобно. Не всё так однозначно. Алхазур пишет: как дела обстоят с ценой? Не могу сказать ..не знаю. У нас в продаже нет. Скорее всего дам рекомендацию по закупке сигнальной партии. Окончательное решение будет приниматься после испытания лаков и не мной.

maxicolour: Технолог пишет: Ещё грунт 5010 разводится с активатором по весу. Чёткой пропорции, к примеру, 4:1 нет. ИМХО-неудобно. Наверняка есть удельный вес, соответственно можно перевести в объём. Если нет у.в., то надо создать ( сделать) типа проще простого, особенно для Технолога.

Технолог: maxicolour пишет: Наверняка есть .... Да. Есть. По весу разводится 5:1, а по объёму близкое значение 3:1. Но меня всегда напрягают небольшие погрешности.

Технолог: Лаки от KCI: 1. 4:1 Magor clear (быстрый) 2. 2:1 Diamond clear (люкс) 3. 2:1 Highbright clear (премиум) По практическому расходу (площадь панели 0,54 кв.м; окраска на вертикале в два слоя): 1. Мажор - затрачено 183,2 гр смеси и получен сухой слой = 68 мк 2. Люкс - затрачено 120,9 гр. смеси и получен слой = 57 мк 3.Премиум - затрачено 132,7 гр смеси и получен слой = 58 мк

mifody: интересует толщина и время сушки по лакам. ну и глянец, хотябы в условных величинах.

Технолог: mifody пишет: интересует ...... О толщине написал (см. выше-под фотками лаков). Сушились лаки при "комнатной" температуре. Сохнут быстро все. На отлип 10- 25 мин в зависимости от толщины слоя, воздухообмена. Быстрый лак 4:1 Magor clear сохнет примерно в два раза быстрее своих коллег. При величине толщин сухих плёнок, приведённых выше, полировка лаков возможна через ночь (10-14 час). Могу предположить, что при толщинах 35-45 мк готовность к полировке сократится в разы. По блеску т розливу лучший- 2:1 Highbright clear. За ним идут (по степени "ухудшения"):2:1 Diamond clear, 4:1 Magor clear. Лаки тиксотропны (хорошо держат толстый мокрый слой без потёка). Следует обратить внимание на то, что межслойная выдержка при нанесении лаков в тесте производилась в интервале времени от 15 до 25 мин.

mifody: тиксотропность это хорошо. вскипаний я так понимаю тоже не наблюдалось?

Технолог: mifody пишет: вскипаний я так понимаю тоже не наблюдалось? Да. Никаких признаков.

СергейР: Все корейские лаки какие то слишком уж токсичные, (я описываю свои ощущения, т.к от этой химии заработал астму) Практически все материалы переношу нормально ,используя 3М респиратор и оранжнвые фильтра, А вот KCI материалы не переношу, начинаю задыхаться, и даже новые фильтра не помогают. Это мое личное мнение и ощущения, у кого здоровья много, пожалуйста пользуйтесь "НА ЗДОРОВЬЕ" А так лаки как лаки,грунты как грунты,ничего особенного не заметил, лично я этой линейкой пользоваться не буду.

Технолог: СергейР пишет: .... от этой химии заработал астму) Практически все материалы переношу нормально ,используя 3М респиратор и оранжнвые фильтра, А вот KCI материалы не переношу, начинаю задыхаться, и даже новые фильтра не помогают. СергейР , так понимаю, в малярке уже прилично обитаешь. Может эти материалы стали последним "камешком"? ... сожалею. СергейР пишет: А так лаки как лаки,грунты как грунты,ничего особенного не заметил.... Грунты KCI (не путать с КСС) лично мне не понравились по причине тяжёлой шлифуемости.

СергейР: Нет Володя, последний камешек был в 1995 году когда я в тяжелой форме угодил в больницу. Вот с того времени имею профзаболевание. А организм стал очень чувствительным к различной химии. Японские материалы переношу нормально, без последствий, Польшу, Германию тоже, Реофлекс , и Вику, тоже без последствий, а вот KCI - лучше не вспоминать, я считаю ОТРАВА. А по поводу шлифуемости, все равно машинкой рабораю, а машинке с хорошим абразивом ВСЕ РАВНО.

Технолог: Технолог пишет: Грунты KCI (не путать с КСС) лично мне не понравились по причине тяжёлой шлифуемости. Правка.!!! Должно быть- Грунты KCС (не путать с КСI) лично мне не понравились по причине тяжёлой шлифуемости. Сам не пойму чего они вспомнились. Может при слове СергейР пишет: Все корейские СергейР пишет: ... считаю ОТРАВА Понятное дело. Вот только многим парням пока наплевать на эту вредную химию. Приоритет - цена продукта. Ведь за "экологичность" надо платить. Хотя не думаю, что эта "экологичность" на много более безопаснее.

СергейР: Володя, ты только сейчас знакомишся с материалами KCI, я с этими материалами познакомился 2 года назад. И вначале тестировал их, потом наблюдал как эти лаки эксплуатируются на машинах. Плохого не скажу, как покрытие, неплохое. Но вот с химией, они что то недоработали, а может не захотели. Общаюсь с многими малярами, и некоторые вынуждены были отказаться от этих материалов по пичине аллергических реакций. Лаки быстро желтеют в канистрах, отвердители в заводской упаковке начинают расслаиваться (появляются хлопья) , мутнеют. - следовательно срок годности ограничен. А кому нужны эти головняки и убытки, ведь цена не такая уж и дешовая. Тот же Реофлекс - экспресс значительно выгоднее по цене, и ничем не хуже, и проблемм с Реофлексом вообще никаких. Проверенные временем Новол, Мипа, Тротон, Хамелион, по цене выгоднее KCI Так что стоит подумать, стоит ли менять шило на мыло? учитывая, что здоровье, оно не вечно, и беречь его надо всегда.

Технолог: СергейР пишет: Лаки быстро желтеют в канистрах, отвердители в заводской упаковке начинают расслаиваться (появляются хлопья) , мутнеют. - следовательно срок годности ограничен. А кому нужны эти головняки и убытки, .... Спасибо за предупреждение. Можешь сказать хотя бы примерно о сроке наступления "метаморфоз" этих материалов.

СергейР: Володя, специальных температурных условий у меня нет, но по моим наблюдениям, после 6 - 8 месяцев начинается желтизна и хлопья. И еще что не понравилось в лаках KCI это плохая растекаемость, как положил, так и останется. Вот например Квик, или Мипа - это совсем другое дело,с этими лаками просто приятно работать, и никаких проблемм,

СергейР: И еще один отрицательный момент по всем лака KCI - ни один из лаков не выдерживает "ноготь тест" даже после ИК сушки и продолжительного времени (месяц) А в процессе эксплуатации очень быстро покрывается микроцарапинами (даже от простых щеток при сметании снега с машины) и теряет блеск. Многие попробовав эти лаки, больше к ним не возвращаются, большой риск зависнуть с этим товаром и попасть на деньги.

Технолог: СергейР пишет: ......в процессе эксплуатации очень быстро покрывается микроцарапинами (даже от простых щеток при сметании снега с машины) и теряет блеск. .... Можешь привести пример лакокрасочного покрытия (заводского, ремонтного), которое противостоит "зимним" щёткам?

королев к а: Технолог пишет: Можешь привести пример лакокрасочного покрытия (заводского, ремонтного), которое противостоит "зимним" щёткам? полиуретановая эмаль 2к от сикенса извините ,что встрял в разговор....не смог удержаться

СергейР: Володя, далеко ходить не надо, те же Реофлекс экспресс, Мипа 210, Гюнтекс -экспресс, гораздо более устойчивое покрытие, а по цене дают хорошую фору лакам KCI. Так что корейский хрен нисколько не слаще нашей редьки, но эти материалы уже проверены временем, и легко доступны.

Технолог: королев к а пишет: полиуретановая эмаль 2к от сикенса извините ,что встрял в разговор....не смог удержаться Мы чё в институте благородных девиц? Не смог он удержаться Да, блин элементарная молотковая эмаль уделаёт любого "сикенса-шмыкенса"

Технолог: СергейР пишет: Лаки быстро желтеют в канистрах Сейчас выясняется (поступила инфа) что они быстро желтеют и на открашенных машинах. Подобную картину наблюдаю и на своих "шайбах". Просто

королев к а: Технолог пишет: картину наблюдаю и на своих "шайбах". т.е. без воздействия ультрафиолета идёт процесс пожелтения?

Технолог: королев к а пишет: т.е. без воздействия ультрафиолета идёт процесс ... С воздействием. Они у меня выходят на прогулку.



полная версия страницы