Форум » О.Т.К. » Продукция R-M » Ответить
Продукция R-M
CAHek183: отзывы, о материалах, что хорошего а что плохого? чем пользоваться а чем нет
немо: Красил тестовое крьило.База водная.Наносится и вьйсохнет как Глазурит.Наносил база 2-3 раз ,нет междусушка.Потеки нет.Лак 4:1.Завтра увидем как будет лак... На первой взгляд лак R-M 4:1 больше нравится чем Шпиц 8030.Шагренка лучшая,твердост тоже хоршая.R-M стоит 30 евро,Шпиц стоит 45 евро
немо: Вчера у меня бьйл ден рождения.Я сделал сам себе подарок
АНТОХА: немо молодец, поздравляю!
Rover: немо поздравляю с днем рождения, отличный подарок Сколько лет то исполнилось?
немо: Rover, я 37 лет ,спасибо На миксере только пигментъй,имеет двух биндера,водньй и на основе разтворител,система R-M как Glasurit ,ето продукция BASF Group Акриловие не взял....
mihas: Дааа уважуха! С Днём Рождения!!!
olegx: немо Поздравляю!
Rover: немо А если нужен будет акрил, то надо будет только биндер купить?
немо: Rover,нет.Акрил другие пигментьй,не как при DuPont.....
Rover: Да, вот DuPont в этом отношении очень удобен, один миксер дает много систем, одни пигменты и разные биндеры
Moroz: В нашем полку прибыло
mariya: немо пишет: Вчера у меня бьйл ден рождения.Я сделал сам себе подарок Интересно сколько стоит этот подарок?
немо: mariya пишет: Интересно сколько стоит этот подарок? 6000 евро включая цветний инструмент Colormaster.
mariya: немо пишет: 6000 евро
veter-13: немокристал бэйс чего то маловат наборчек оних уважуха
mishustik: veter-13 пишет: оних уважуха В смысле моя-твоя уважай?
mihas: mishustik пишет: В смысле моя-твоя уважай? Я думаю имелось ввиду ONYX HD
veter-13: и то идругое
немо: Так,после 8 месечная работа сделал вьивод:не надо доверится на цветний инструмент Colormaster.Не один раз получилос несоответствие.Цвет вьйглядит замечателно на Colormaster,если сделаеш тест иногда есть большая разница.Вьйвод:всегда нужен тест
Дед: немо пишет: Вьйвод - RM найхубова система! Ну и Бог с ней! Немо, когда ты нам про Болгарию расскажешь?
mishustik: Дед пишет: RM найхубова система! Что это значит? А про Болгарию готов то-же слушать.
Дед: Наилучшая - по Болгарски.
arie: Красил Акрилом RM,ооочень понравилось, ну очень приятный материал, внатуре найхубовый!!!
немо: Дед пишет: Наилучшая Нет,не найлучшая У каждой системе есть +,есть -.Нужно узнать где +,где - и недопустит ошибки.Практика лучший учитель
немо: mishustik пишет: А про Болгарию готов то-же слушать. Не нужно слушать,приходите У нас есть море,пляж,девочки,все Извините для оффтопик
mishustik: немо пишет: У нас есть море,пляж,девочки,все С этого места поподробнее пожалуйста! А по теме , что еще выявил в RM , те самые = и -?
немо: По моему базис R-M не надо разредител как указано в техничке 60%,лучшее 50%.Вязкость малая,для хороший резултат 1-вая рука 50%,вторая 70-80%.Если наносиш полная рука будет облако....Покривност хорошая.Есть не мало colоr,которьй нужна подкладка.Ето можно сделать с базис белая/чьорная,можно и с филер белой/чьорной.Пример для разход:Серебряная Шкода Октавия+2 бампера 1.4 л. Другое,что мне нравится....замена базис на микс очень редко,потому что потребление пигмент не большое.Основное,что потребит ето биндер,а он дешевой.Для 1 литер базис нужно 0.65-0.7 л. биндер + 0.3-0.35 пигмент. В будущее продолжать........
mishustik: немо пишет: В будущее продолжать.. Продолжай.
немо: Из R-M ползвал лак Basic Clear 4:1.Разход 20-30% больше чем другие бранд,которьйе смешивание 2:1+10-20%.Мне нравится что лак после 12-16 часовая сушка на 20гр. можно полировать.Ето не возможно с други лаки(Мобихел HS,Шпиц HS) ,если не будет сушка на 60гр. Склонност к потеки-в середина.Шагренка:4 из 6.Гланц 5 из 6.
mifody: немо пишет: Basic Clear Его же по- моему сняли с производства лет 5 назад? Или опять вернули? Хорошая была линейка грунтов лаков и шпатлёвок за ОООчень приемлимые деньги.... Правда лак раньше был Basic Clear 2+1.
немо: mifody пишет: Его же по- моему сняли с производства лет 5 назад? Или опять вернули? Ошибка моя.Теперь название Basic Clear CP 4:1.Есть тоже грунтовка Basic Filler CP 5:1:1 и полиефирная шпатлевка Basic. У лак единственно недостаточно нравится розлив,можно лучше розлив.У меня пистолет 1.3,можно ето мало,надо попробовать с 1.4
mishustik: А другие лаки от RM пробовал?
mifody: Короче вернули опять линейку, только теперь в угоду природному законодательству....
немо: mishustik пишет: А другие лаки от RM пробовал? Попробувал лак Chronolux,ето бьйстрой лак R-M.Смешивание 3:1:1.Иногда получилос,другой раз-нет.Не нравится розлив.Лак очень густой.Проблем можно в пистолет,как сказал у меня 1.3,можно с 1.4 получится лучше.Думаю,что проблем в маляр,не в лак нужна практика
veter-13: у них полно лаков Supremilux CP, Starlux CP мы пользуем в основном второй хороший лак и разливается хорошо и шагренька хорошая
veter-13: есть резиновые лаки Supremiclea самозатягивающийся от мелких царапок или с феном, из грунтов хорошиq Multifiler CP, ultrasiler CP, evroful
немо: veter-13 пишет: Starlux CP мы пользуем в основном второй хороший лак и разливается хорошо и шагренька хорошая Хм,красил с етот лак,но шагренка не нравится,очень мелкая,нежирная.
немо: Наконец я успел найти секрет R-M-ский лак Basic Clear CP.Теперь резултать мне очень нравится Машина покрасена 8 часов перед фото.Полировка нет.
maxx-l: Зачётно!
мотя: Немо! Давай делись секретом!
Neo: мотя пишет: Немо! Давай делись секретом! +1 колись давай
АНТОХА: немо пишет: Наконец я успел найти секрет R-M-ский лак Basic Clear CP интересная у вас дата на фотографиях....
немо: АНТОХА пишет: интересная у вас дата на фотографиях.... Подменил батерии фотоапарата,не сделал настройка потом....
мотя: Нас батарейки не очень-то интересуют.Ты секрет свой выкладывай
немо: Базис Onyx HD водяной.Секрет в наносение 2-рой слой базис.Слой наносится очень тольстой и плотньй.Нет припьйл!!!!!Лак: 1-вой слой:очень тонкий,покривний,2-рой-нормалний, розлив с легкой шагрен.Междусушка:20-30 мин.
malik: немо Блеск, аж глаз режет
мотя: Понятно. А как быть со светлыми металликами? Велика вероятность полос наделать.Водянка может не так к этому чувствительна?
АНТОХА: мотя пишет: Велика вероятность полос наделать тренироватся надо товарищ мотя... а так неувсех зерно плотно лежит... на некоторых и пылить приходится...в принципе уж если така нужда биндером перед лаком брызнуть можно...про варварские метОды с добавлением лака в растворитель я умолчу...
немо: мотя пишет: Велика вероятность полос наделать Я с DIAMONT базис не работал,не знаю..То,что я мог советовать:увеличение скорост движение пистолет по горизонтале,и уменшивать скорост по вертикале.Самое важное:нужно получится ровной слой базиса.Если сверх сухий базис положиш ефектная рука... Нужно проводить експеримент несколько раз....
немо: mifody пишет: Правда лак раньше был Basic Clear 2+1. Так....принесли лак Basic Clear 2:1.Впечатления:Ето MS лак,если сравним с Basic Crear CP 4:1 ,тольщина слоя маленкая,шагренка мелкая,вьйсохнет бьйстро чем Basic Crear CP.Никакое вскипание.Подтеки тоже трудно сделаеш Очень удобний для бъйстрой ремонт....Блеск тоже хороший..
бывалый: немо пишет: принесли лак Basic Clear 2:1.Впечатления:Никакое вскипание.Подтеки тоже трудно сделаеш Верю
Peter.blr: В прошлом году делал подбор золотистой базы на RM-е. Тогда покрасить не получилось. Баночку даже не вскрывал. Недавно смотрел на нее - что-то там плюхается, не высохло. Если ее размешать, то она годна к покраске, или можно смело выкидывать? Кто-нибудь с таким сталкивался? Заранее спасибо.
немо: Peter.blr пишет: то она годна к покраске, или можно смело выкидывать? Годна только для подкладка.А если базис разбавлен и стоит так неделю изменяет цвет. бывалый пишет: Верю Етот лак для плохие танцорьй Пусть добрие използвают Шпиц
mifody: немо пишет: Так....принесли лак Basic Clear 2:1 Где ты его взял? Его ХЗ сколько лет назад сняли с производства.... Это лучший лак, который я пользовал....
мотя: Лет 5 назад а может чуть больше в Питере его было навалом потом пропал. А вот недавно появился правда дату изготовления выяснить так и не удалось.Очень мне нравится. Нравился. На прошлой неделе ездил закупать материалы РМ не нашел.И вообще сказали что его больше не будет. Жаль. Очень удачный продукт.
немо: mifody пишет: Где ты его взял? Взял из болгарский дилер R-M.Откуда появился не знаю..
ventsepac: Привет, думаю пользоваться системой РМ, но вот вопрос. РМ разводится как 100:60, а Дупонт содержит гораздо меньше разбавителя. Допустим, на покраску капота нужно 0, 34 литра краски. Получается, что готовой краски у РМ получится заметно больше, чем у Дупонт...и как следствие, теоретически, краской от РМ я покрашу полтора капота, а Дупонтом один... или я не прав?
Eikhner: ventsepac пишет: РМ разводится как 100:60, а Дупонт содержит гораздо меньше разбавителя дюпон разводится от 100:60 до рекомендуемых 100:80, а то, сколько ты покрасишь зависит от тебя и от укрывистости краски.
немо: ventsepac пишет: и как следствие, теоретически, краской от РМ я покрашу полтора капота, а Дупонтом один... или я не прав? Разбавител не укрьйвает.У R-M не встретил цвет,кототорой нужни более 2 руках.Конечно филер нужно будет правилно вьйбирать Водянка ONYX HD больше нравится,чем ONYX HD на основе разбавитель. Только время нужно для вьсохания более,но изключая ето,вода больше приятно для работа,...по моему.... Какой R-M-ский базис у вас,DIAMONT ? У нас в Болгария такой нет,только ONYX.
maxx-l: У Р-М лучшие по цене два материала: бумага для расклейкимарки Солид и бумажные салфетки синего цвета в рулоне голубого цвета!
немо: maxx-l пишет: У Р-М лучшие по цене два материала R-M не дешевой бренд.Если цена не нравится есть Novol,Body,Mobihel и другие такие.Я работал с Мобик 2 года,после R-M не хочу опять Мобик
ventsepac: немо пишет: Разбавител не укрьйвает.У R-M не встретил цвет,кототорой нужни более 2 руках.Конечно филер нужно будет правилно вьйбирать Водянка ONYX HD больше нравится,чем ONYX HD на основе разбавитель. Только время нужно для вьсохания более,но изключая ето,вода больше приятно для работа,...по моему.... Какой R-M-ский базис у вас,DIAMONT ? У нас в Болгария такой нет,только ONYX. Diamont и ONYX HD, к обеим системам есть доступ. Попробовал покрасить лючок бензобака водной краской, очень понравилось, но подготовка должна быть гораздо лучше. Кстати, как раз вопрос по теме, я склоняюсь в следующий раз залить деталь жидким грунтом и обработать каким 2000 абралоном, далее покраска базой ONYX HD. Химия (общий опыт, не конкретно по РМ) в этом плане прощает больше, то есть зашкурить Р800 и дальше базу, с водянкой так не прокатит, как показал тест. Но сама система на водной основе мне понравилась, прикольная. Слышу довольно часто тут в Латвии, да и на форуме тоже мнения были, что мол краска на водной основе может быть опасна еще сильнее чем химия ... но каким образом водная краска может быть опаснее, если в ней заведомо меньше сольвентов. По-большому счету, это низкое содержание бутилацетата - основного компонента после смолы? Я как увидел, как краска водой простой смывается, аж улыбнулся - удобно, экологично, разваливание перчаток от растворителя с этой темой теперь неактуально Были бы лаки еще такие.
ventsepac: Да и еще, сохнет плохо! Но! Если есть отопление хорошее, то бишь в камере можно нагнать +20 - 30 C, то сохнет прям на глазах и подтеки по-моему неактуальны. База кладется шагренью, но после испарения, поверхность становится идеально ровной, это особенность водной системы. Если пишу что-то не так, поправьте, для меня покраска пока как хобби. И еще одно преимущество водной системы. После смешивания у РМ хранить готовую к нанесению краску (жизнедеятельность) можно до полугода. У Дюпонта неограничено... А в химии не так все шикарно, 24 часа....
немо: ventsepac пишет: Попробовал покрасить лючок бензобака водной краской, очень понравилось, но подготовка должна быть гораздо лучше. С ето не согласен.Я шлифовать филер с Р400 на машину и Р600 или Р800 ручное(сухое).Никогда не бьйл проблем. Мне очень нравится,что водянка не поднимает старой базис как ето делает солвентний базис.Если есть глубокая царапина и нужно перетирать лак,не нужен филер
ventsepac: Какой лак РМ самый прозрачный и вообще самый-самый?
ventsepac: Технолог Chronotop посоветовал, скоро буду пробовать. База DIAMONT
mifody: это быстрый лак. Для локалок.
ventsepac: Я в курсе, но у меня нет камеры, следовательно пыль. Поэтому, предложили такой лак.
mifody: да тут почти у всех нет камер , и что?
morozz: немо пишет: Мне очень нравится,что водянка не поднимает старой базис как ето делает солвентний базис если подложка критическая , то её поднимет растворитель из лака,
немо: morozz пишет: если подложка критическая , то её поднимет растворитель из лака, С етом не вполне согласен.Если при базис нет проблем,проблем при лак не будет.У базис есть больше разтворител чем в лак,а разтворитель делает проблем
малый: немо пишет: Если при базис нет проблем,проблем при лак не будет. Согласен на все 100,если база не подняла,лак точно не поднимет!
morozz: я вам удивляюсь, вроде разговор был о воде , немо ты определись о какой базе говоришь. немо пишет: Мне очень нравится,что водянка не поднимает старой базис как ето делает солвентний базис
немо: morozz пишет: немо ты определись о какой базе говоришь. Водяная база меньше агресивная чем солвентная,а при солвентная если нет проблем при нанесения базис,мало вероятно да будет проблем при наносения лак ето относится и за водянка...
ventsepac: Недавно вышел новый эксклюзивный цвет у БМВ, а его ни у Дупонт ни у Штандокса не вижу в программе подбора цветов. Проверил у R-M - всё есть, всё красиво. Не знаю, кто поставщики ЛКМ для БМВ, но мне кажется это Глазурит, ибо R-M их дочка. Иначе как объяснить отсутствие формулы у конкурента?
Лёлик-2: Интересно, чё за цвет? Ну, так, на пальцах. Просто породистые немцы довольно консервативны и в цыганщину играют неохотно. Шо там за эксклюзив такой?
andrei: РМ и Глазурит принадлежит БАСФ, которая является поставщиком краски на заводы
немо: Сегодня первий раз красил с акрил R-M Uno HD.Kрасил передний бампер VW Polo LB9A. Очень хороший розлив,шагренка жирная,плавная...очень понравилось Из всех акриловие краски,что я красил больше нравится Glazurit 22,R-M-ской акрил не отступать
mifody: Немо как там Болгария поживает? Расскажи...
ventsepac: Лёлик-2 пишет: Интересно, чё за цвет? Ну, так, на пальцах. Просто породистые немцы довольно консервативны и в цыганщину играют неохотно. Шо там за эксклюзив такой? click here
Eikhner: Опять в РМ, у компании Европроект , пошла акция на лаки Диамонт . Отличный лак оптом можно приобрести по цене 800р за литр в комплекте с отвердителем .
ventsepac: какой лак HS у R-М самый самый красивый? Отвердитель медленный есть? Оч.интересно попробовать
andre99: в Европроекте теперь опять Басик появился ,. 7.5 литров (комплект) за 3800р он сказали будет вместо Диамонта Я СТАРТОПОМ работаю понравилься очень цена 150 евро за 5литр Медленный отвердос вроде есть, завтра узнаю
немо: ventsepac пишет: Отвердитель медленный есть? Отвердитель только один для всех финишние покрития(акрил и безцветних лаки) -Н 420. Бьйстрота въсохания из разтворитель:бъйстрой,нормал,медленньй.Тоже есть ускоритель (Jet 5) прибавится не больше 1-2% У Basic Clear CP иногда(если температура вьйше 30гр.) прибавляю не более 5% медленой разтворитель SC880.Розлив получается с небольшая толщина слоя и нет вскипания. Все для продукция R-M http://www.rmpaint.com/ru_RU/products/technical_data_sheets/passenger_cars.xml
малый: Сегодня ложил BASIC ,добавил изначально 5% растика,ложил слой тонкий и он начил кипеть,кончился в пулике ,следующий вообще растик не добавлял,всё равно гад кипит,ну думаю встрял,придётся полностью машинку полировать,так как херово растекался добавил 10%растика и увеличил подачу лака в 1,5 раза(получился как Петруха говорит толстый,толстый слой шоколада),закипание исчезло,но всё равно как положишь так и останется практически,растекаемости никакой.Что за фигня,почему когда увеличил растворитель и слой исчезло закипание?Пришлось ложить третий слой по этому поводу,зато только пылинки подрезать придётся и всё. А вот Салкомиксом красил всё гуд,растекается отлично,наверное нужно добавлять медленный растик.Температура была не более 20!
andre99: Вообще то Басик уже готовый идет, только надо отвердос добавлять.
samson74: Уменя Басик тоже все время кипит.
малый: andre99 пишет: Вообще то Басик уже готовый идет, только надо отвердос добавлять. Без растика тоже кипел,да и густоват как то !
andre99: Им не крыл, лачу СТАРТОПОМ
morozz: малый пишет: Что за фигня,почему когда увеличил растворитель и слой исчезло закипание? Лёха , халявы не бывает, вот и кипит по этому Плёнкообразование слишком быстрое. а при добавлении разбавителя это время увеличивается, а толщина слоя уменьшается вот и не кипит.
samson74: Ввчера басиком красил колпаки,лил как из ведра,так он собака даже и не подумал кипеть,может потому что на улице похолодало?
малый: Да я думаю несовсем из за температуры,интересно было бы услышать технологов,почему если нормальный слой то кипит,а если жирный то нет?
немо: малый пишет: Сегодня ложил BASIC Есть 2 вида: Basic Clear 2:1 (MS) и Basic Clear CP 4:1 (HS).Какой вид ползвал?
samson74: Лложил Basic Clear 2:1 (MS) и кстати вместе с колпаками красил лючек от бензобака,и его я не заливал как колпаки. Вообще было три фактора ,которые могли повлиять: 1.Похолодало на улице 2.Разбавленному лаку давал настояться минут 15-20 3.Межслойку между слоями лака делал минут 30 Думаю собака гдето здесь покопалась.
Pivo: samson74 пишет: 3.Межслойку между слоями лака делал минут 30 samson74 пишет: 2.Разбавленному лаку давал настояться минут 15-20 но пункт под номером 3 болше импанирует за пол часа он и встать может
samson74: Петя,3-й пункт тоже под вопросом,т.к в моих условиях 30 минут будут равны примерно 5-10 твоим,вытяжки практически 0,растворитель выходит медленно,межслойку в основном определяю пальцем.
Pivo: samson74 пишет: межслойку в основном определяю пальцем. ну всё правильно на отлип !! но через пол часа мне кажется и на пальце следов неостанется я в спартанских условиях крашу иногда и тоже самое ...так минут3-5 а в сарае сигаретку выкуришь и повторому разу
жека: Пользуюсь лаками diamontop cp и starlux cp очень нравится как нанесение так и само качество покрытия вполне предсказуемые лаки по шагрени возможностей очень много можно наносить как на тазах так и иномарках хошь в стекло хошь шагрень,толщина покрытия тоже в порядке,если надо полируется замечательно вобщем кто пользовался тот знает. Зачет
samson74: У нас все R-M лаки пропали из продажи и сказали что пока не будет,а вместо их появился только Basic Clear 2:1 (MS).
немо: samson74 пишет: Уменя Басик тоже все время кипит. samson74 пишет: вытяжки практически 0,растворитель выходит медленно, Вентиляция очень важно для предотвращения вскипание.По моему проблем не в лак,а в условия нанесения... Очень тольстой 2-рой слой(желание для розлив как зеркало) будеть проблем,лучше 3 тонкие слоя.
жека: samson74, а может просто дикий перепыл?а понижение температуры это до какой?просто заметил за басико 2:1 чем ниже температура тем хуже растекаемость и соотвественно стараешься больше лить а это не есть гуд! я бывает у друга в простом гараже крашу но ниже 20 градусов никогда почти не было и при отсутствии вентиляции он может просто хапануть опыл. Напиши какие у тебя условия ну хотяб плюс, минус
samson74: Когда была на улице жара(+30)-было закипание,упала температура до +20-все отлично. Когда кипел,скажу однозначно ,что никаких чрезмерно толстых слоев не лил,всегда стараюсь ложить с шагренькой,не люблю когда лак лежит в стекло.Первый слой потоньше,межслойка минут 10-15,второй слой пожирней,проходит минут20 и начинается вскипание.Думаю надо сначала разобраться с воздухом в компрессоре и с вентиляцией в гараже,потом буду смотреть. Условия вот такие помещение мы арендуем,там же работает и арендодатель,который нихрена делать не хочет,а нам вкладывать деньги в его гараж тоже нет смысла,т.к хозяин еще тот га...он. Еще просто надоело полировать-то кипит,то если не кипит то смаржопит.Хочется остановиться на какой нибудь одной линейке-пропадает товар из продажи.ДОСТАЛО.
жека: блин у меня почти те же условия но тока кроме опыла не было ни каких проблем А там при более высокой температуре и повышеной вентиляции можно добавить 5-10% либо вс020-это стандартный разбавитель или 030 ето медленный,пробовал более 2-х слоев ложить он говенно растекается имеется ввиду как ты говоришь смаржопа, и Петя еще правильно говорит что большая межслойка получается,насколько помню то 5 мин при 20 градусах
жека: блин у меня почти те же условия но тока кроме опыла не было ни каких проблем А там при более высокой температуре и повышеной вентиляции можно добавить 5-10% либо вс020-это стандартный разбавитель или 030 ето медленный,пробовал более 2-х слоев ложить он говенно растекается имеется ввиду как ты говоришь смаржопа, и Петя еще правильно говорит что большая межслойка получается,насколько помню то 5 мин при 20 градусах
малый: samson74 пишет: Петя,3-й пункт тоже под вопросом,т.к в моих условиях 30 минут будут равны примерно 5-10 твоим,вытяжки практически 0,растворитель выходит медленно,межслойку в основном определяю пальцем. 30 минут конечно круто,он встанет конкретнои потом что бы растеклось нужно лить добротный слой(откудо и смаржопа и закипание).Я вообще не пробую,а прикидываю примерно 5-10 минут и в бой!Работаю в таких же условиях!немо пишет: Вентиляция очень важно для предотвращения вскипание. Не верю!немо пишет: .По моему проблем не в лак,а в условия нанесения... Очень тольстой 2-рой слой(желание для розлив как зеркало) будеть проблем,лучше 3 тонкие слоя. Я писал выше ,что получилось как раз наоборот,чем толще слой тем меньше проблем!Пробовал Диамонт,по растекаемости лучше Бэйсика,а вообще думаю что РМ довольно капризные лаки!samson74 пишет: .Хочется остановиться на какой нибудь одной линейке-пропадает товар из продажи.ДОСТАЛО. Попробуй Салкомикс,растекаемость отличная,не кипит,не смаржопит,я думаю этот лак очень похож на Глазурит,что красит Петруха!
samson74: Попробуй Салкомикс Если найду -обязательно попробую,спасибо.
Юрий74: Брали на пробу Басик МС,понравился.Красили под +28 не кипел,в 2 слоя с выдержкой минут в 10.Остаток два дня назад на бампер в переход ушел,сейчас прохладно,показалось что растекаемость похуже.Полируется свежий ,если дня 3 постоит,то потрудней полировать.Переход нормально располировался.
немо: У нас есть новий дилер R-M для Болгарии.Рост цена 25% ленивьй дурак
ventsepac: к нас тоже подорожал Р-М, акрил 74 долл за комплект
Eikhner: Дю так же подорожал, некоторые компоненты до 100%
vaga: Взял намедни с подбора РМ базу лак и растворители переходов . ну думаю что то новенькое - растворитель переходов для базы . Открыл а там тупо биндер налит. Ладно в сторону , а растворитель по лаку ( лак МС дали ) не просто подтёков мне наделал ещё и местами до базы дошёл и пятнышек мне наделал . Вот так вот иногда бывает , а ведь хотелось чтоб всё по феншую. Лак кстати мне понравился. подтёки убрались на ура , вот если пьятна заметят прейдёться передуть.
ventsepac: немо, так сколько сейчас разбавитель заливаете, 50% или 60%? Мне тоже хочется 50% попробовать, так как хочу добиться более толстой пленки после высыхания.
[Lutsivo: vaga пишет: Лак кстати мне понравился Какой именно понравилса, часом не диамонтоп 5+1?
ventsepac: А между тем, черный акрил у Р-М уже дороже Глазурита
немо: ventsepac пишет: немо, так сколько сейчас разбавитель заливаете, 50% или 60%? Не более 60%. 50% мало. ventsepac пишет: так как хочу добиться более толстой пленки после высыхания. Более толстой слой базис?За чем ето нужно?
ventsepac: немо пишет: Более толстой слой базис?За чем ето нужно? После Р500 на машинке, на базе все же видно следы от машики. Когда лаком покрываешь, все исчезает, но все же мне кажется следов видно быть не должно. Вы каким абразивом заканчиваете шлифование?
немо: ventsepac пишет: Вы каким абразивом заканчиваете шлифование? Машинное Р400,ручное Р600 и Р 800 (только сухое) ventsepac пишет: Когда лаком покрываешь, все исчезает Так точно.Значит проблем нет!Только при серебро должен бьйт более осторожньй!
vlad: ventsepac пишет: После Р500 на машинке, на базе все же видно следы от машинки. недотер значит, проявку юзай
ventsepac: филлер по мокрому у R-M, дюза 1.3 , шлифовать не надо, в 1 слой! http://techinfo.rmpaint.com/ru_RU/documents/pdf/tech_infos/EXTRASEALER_BLACK.pdf http://techinfo.rmpaint.com/ru_RU/documents/pdf/tech_infos/EXTRASEALER_WHITE.pdf
Технолог: ventsepac пишет: шлифовать не надо, в 1 слой Хочу обратить внимание, что подобный тип материалов разработан(в ряде брендов) для ускорения процессов окрашивания и приводит к ухудшению внешнего вида.
ventsepac: Технолог пишет: Хочу обратить внимание, что подобный тип материалов разработан(в ряде брендов) для ускорения процессов окрашивания и приводит к ухудшению внешнего вида. Попробую, отпишусь! По мне как - все зависит от того, как положить филлер - он будет формировать конечную шагреньку. В материале можно не сомневаться, поэтому, маляр и пистолет главные составляющие. Далее база, водянка полностью повторит филлер, она тонкий слой очень дает. А далее лачкуем! По мне, идеальный вариант с учетом кризиса, экономии времени, и этот способ действительно позволяет работать лучшими брендами и экономить при этом бабло! Ну загрунтовал я польсим грунтом, так я тер его потом и мучался, получается пыль, риски, ПРОТИРЫ (терпеть их не могу). А так, пшик филлер, пшик краска-лак, мы красим, а не пилим!
АНТОХА: ventsepac пишет: А так, пшик филлер, пшик краска-лак, мы красим, а не пилим! а потом перекрашиваем и еще раз и еще... и все в цвет попасть неможем...
Технолог: ventsepac пишет: Ну загрунтовал я польсим грунтом, так я тер его потом и мучался, получается пыль, риски, ПРОТИРЫ (терпеть их не могу). А так, пшик филлер, пшик краска-лак, мы красим, а не пилим! Получается с подготовкой поверхности к окраске у тебя проблемы. Плюс душа не лежит к этой работе(попутно замечу, что подготовка определяет результат на финише, хотя и остаётся в тени). Видишь ли, ventsepac , когда мне говорят типа а что там делов - пшик-пшик и готово .... право коробит от неуважения и обесценивания тяжёлого труда маляра.
ventsepac: Технолог пишет: Видишь ли, ventsepac , когда мне говорят типа а что там делов - пшик-пшик и готово .... право коробит от неуважения и обесценивания тяжёлого труда маляра. Так я не вам и никому другому, что так завелись-то? Я что говорю, что маляра профессия легкая? Сегодняшние материалы позволяют выполнить ремонт быстро и качественно, зачем сидеть в прошлом веке и гордиться какой сложной технологией мы работаем, производя тот же самый результат за 48 часов, когда такой же можно сделать условно за 6 часов. Главное-то что? Не скупиться на материал? В Дюпонте филлер мокро-по-мокрому дает неудовлетворительный результат? Зачем тереть деталь, если ваш крутой пистолет сата разливает как надо? Почему вы не пользуетесь этими качествами пистолета и качеством филлера, предпочитая стачивать всё вручную, усложняя себе труд, НО при этом критиковать коллег, которые пользуются и хотят пользоваться благами сегодняшних решений!?
ventsepac: ventsepac пишет: Получается с подготовкой поверхности к окраске у тебя проблемы. Так точно!!! Верно сказано! Поэтому, я предпочту сточить эпидермис заводского покрытия Р320, покрыть это всё дело чудо филлером, который предположительно разольётся как лак, залью тоненькой водной базой и лаком. И всё одним пистолетом!!! А польский грунт не ложился как надо, а выровнять этот шифер на капоте - тут согласен, опыт нужен, у меня нет такого опыта. Весь мой учебник - этот форум, но на деле при покраске базой я этого шифера не увидел, только после того как лакирнул Вот моя ошибка, и очень жаль за нее. Ну ничего, зато сейчас вооружен лучше
Технолог: ventsepac пишет: Зачем тереть деталь, если ваш крутой пистолет сата разливает как надо? Почему вы не пользуетесь этими качествами пистолета и качеством филлера, предпочитая стачивать всё вручную, усложняя себе труд, НО при этом критиковать коллег, которые пользуются и хотят пользоваться благами сегодняшних решений!? ventsepac , не могу понять. Ты либо: - не понимаешь - делаешь вид, что не понимаешь - имеешь мало практического опыта + с теорией слабовато Вспомни с чего началось. Началось с констатации факта о применении грунтов "Х" с целью повышения производительности труда, которые не могут обеспечить определённый уровень качества. Это твоё право так считать и так работать. Меня удивляет, почему так упорно стремишься доказать, что качество окрашенной поверхности будет одинаково высоким (что при использовании версии мокрым по мокрому , что при шлифуемой версии). Розлив, адгезия .....- вопросов много на самом деле. А ты упёрся-ventsepac пишет: И всё одним пистолетом!!! А польский грунт не ложился как надо, а выровнять этот шифер на капоте + ко всему огулом про польские грунты это уже перебор. Удачи.
[Lutsivo: Технолог пишет: ventsepac пишет: А польский грунт не ложился как надо ,попробуй мобихел 3+1, с дюзы 1,4 он ложитса ровненько и гладко даже с китайского хвлп, ждёшь 30минут, аккуратно убираешь пылинки р800 , и красишь, недорогой кстати. Технолог пишет: Розлив, адгезия .....- тоже терзают сомненья нащёт адгезии, но хочу сказать недавно прокрасил помокрому капот изнутри, высушил, заклеил нутрянку (по краю капота клеил), покрасил лицо - при отрывании скотча краска неслезла, значит с адгезией всё ок...
немо: Технолог пишет: Хочу обратить внимание, что подобный тип материалов разработан(в ряде брендов) для ускорения процессов окрашивания и приводит к ухудшению внешнего вида. R-M-ской Extrasealer очень подходит при покраска новьйе детали,где нет шпатлевка.Ползвал 2-3 раза,очень ровной слой получился,после 10-15 минут въйглядит как матовая акрилная краска,не как объйчной филер.Правда,гланц финалное покритие легко уменшает,но когда приоритет бъйстрота,а не качество ето не имеет значения.
ventsepac: немо пишет: R-M-ской Extrasealer очень подходит при покраска новьйе детали,где нет шпатлевка.Ползвал 2-3 раза,очень ровной слой получился,после 10-15 минут въйглядит как матовая акрилная краска,не как объйчной филер.Правда,гланц финалное покритие легко уменшает,но когда приоритет бъйстрота,а не качество ето не имеет значения. немо, в смысле шагрень уже некрасивая?
ventsepac: Технолог пишет: Хочу обратить внимание, что подобный тип материалов разработан(в ряде брендов) для ускорения процессов окрашивания и приводит к ухудшению внешнего вида. Вот что говорит моя энциклопедия Обратите внимание на схемку, операция Sanding (шлифование) ... при заводской покраске вовсе исключено, применяется только сначала.. Получается, что такой метод с филлером ни что иное как самая близкая к заводу технология покраски... А все кто классно красят по-мокрому - роботы
Технолог: ventsepac пишет: Вот что говорит моя энциклопедия........ Рад за тебя
ventsepac: Немо, что скажете о лаках CRYSTALCLEAR_CP и DIAMONTCLEAR_CP ? Судя по техничкам, думаю самые лучшие. Пользовались? Между собой они вроде как вообще не отличаются, не могу понять зачем их два одинаковых.
немо: ventsepac пишет: Немо, что скажете о лаках CRYSTALCLEAR_CP и DIAMONTCLEAR_CP Ничто не мог сказать,не ползвал их.
ventsepac: немо пишет: Ничто не мог сказать,не ползвал их. STARTOP HS ? Если тоже не пользуете, то какой лак на полный облив чаще всего идет?
ventsepac: В файле самая обновленная инфо по нанесению продуктов от R-M http://zalil.ru/32683177/4d5029ae.4f360c78/R-M.rar
Технолог: ventsepac пишет: Немо, что скажете о лаках CRYSTALCLEAR_CP и DIAMONTCLEAR_CP ? Судя по техничкам, думаю самые лучшие. ventsepac , всё-таки можешь уточнить, что в твоём понятии "лучшие лаки"? По каким критериям идёт оценка? Думаю согласишься, что для разных машин(тызы или премиум) следует использовать разные лаки, для разных условий окраски следует применять разные лаки и т.п. и т.д. Заявлять, что какой-то лак самый лучший и не пояснив что ты в нём такого нашёл-по крайней мере малость некорректно (это мягко говоря).
ventsepac: Технолог пишет: ventsepac , всё-таки можешь уточнить, что в твоём понятии "лучшие лаки"? По каким критериям идёт оценка? Думаю согласишься, что для разных машин(тызы или премиум) следует использовать разные лаки, для разных условий окраски следует применять разные лаки и т.п. и т.д. Заявлять, что какой-то лак самый лучший и не пояснив что ты в нём такого нашёл-по крайней мере малость некорректно (это мягко говоря). Если у меня, условно говоря, ТАЗ и он мне дорог, я покрашу его премиум лаком, премиум лаки самые дорогие - они не бывают дешевыми или чуть дешевле чем. Зачем перечислять все те качества, о которых уже сто раз говорено. Тут просто каждый сам решает для себя. Возможно, на рынке есть маленькие компании, которые делают отличные или подобные лаки как у известных брендов, но я не заинтересован в поиске оных, так как ВРЕМЯ ДОРОЖЕ. Я на полном серьезе говорю, лучше не буду красить, чем красить продуктом непонятным с сюрпризами при условии, что нужно дать гарантию. Я с джипом засел из-за этих Мипа всяких, мало того, что материал отстой, так его еще потом хрен уберешь машинкой.... потому что сохнет 3 месяца.... Спасибо, невкусно.
королев к а : работал мипой выработал 6 литра грунта хс и лака(номера не помню) столько же.уровень хамелиона,даже выше.(моё мнение).касяков эти материалы не давали.хорошие.
Технолог: ventsepac пишет: о которых уже сто раз говорено. Тут просто каждый сам решает для себя. Думается, что хочешь мягко уйти от конкретного ответа .... Интересовало именно твоё видение (из которого будет понятно почему ты называешь определённые лаки лучшими). По поводу Mipa вынужден с тобой не согласиться, т.к. эти материалы не входят в кагорту отстойных.
ventsepac: Технолог пишет: Думается, что хочешь мягко уйти от конкретного ответа .... Интересовало именно твоё видение (из которого будет понятно почему ты называешь определённые лаки лучшими). По поводу Mipa вынужден с тобой не согласиться, т.к. эти материалы не входят в кагорту отстойных. Мне просто неинтересны эти материалы. Возможно, продукт был просрочен. Возможно, продавец дал быстрый отвердос поэтому кипело безжалостно, но какого хрена не сохло несколько дней ???!!! Что база, что акрил? Я не собираюсь капать, пока не добьюсь правды, я просто перешел в другой магазин, где торгуют Глазуритом. Но и там не все просто, я по-ходу единственный в городе, кто интересуется этим продуктом, не спешат везти. А R-M в Риге ...
[Lutsivo: Акрил МИПА один из лутших недорогих (смотреть надо штоб наклейка на банке небумажная была, а типа нарисованая, и отвердокс оригинал!)
ventsepac: немо пишет: Правда,гланц финалное покритие легко уменшает,но когда приоритет бъйстрота,а не качество ето не имеет значения. Немо, что ты имел ввиду, некрасивую шагрень? Хорошая ли идея, покрыть всю машину EXTRASEALER , а потом сразу красить?
ventsepac: Немо и еще вопрос, ты Basic Clear CP используешь постоянно? Цена у него сладкая и срок хранения 5 лет
немо: ventsepac пишет: Немо, что ты имел ввиду, некрасивую шагрень? Шагрен мелкий,но: немо пишет: когда приоритет бъйстрота,а не качество ето не имеет значения. ventsepac пишет: Хорошая ли идея, покрыть всю машину EXTRASEALER , а потом сразу красить? Я красил с Extrasiler только одно крыло или бампер,для польнъй облив не уверен,что будет удачно.... ventsepac пишет: Немо и еще вопрос, ты Basic Clear CP используешь постоянно? У тебя есть вопрос для Basic Clear CP ??
ventsepac: немо пишет: Я красил с Extrasiler только одно крыло или бампер,для польнъй облив не уверен,что будет удачно.... Двери сняты, всё снято. План такой, покрыть все бочины изнутри и снаружи, крышу не трогаем, капот не трогаем, двери не трогаем. Голый кузов без крыши. немо пишет: У тебя есть вопрос для Basic Clear CP ?? Не кипит? В нем раствор уже внутри как я понял. Цена у него интересная.
Vano-940: Доброго времени суток! Я пользовался всеми материалами R-M, поскольку являюсь технологом компании, представляющей эти материалы в России.
немо: ventsepac пишет: Двери сняты, всё снято. План такой, покрыть все бочины изнутри и снаружи, крышу не трогаем, капот не трогаем, двери не трогаем. Голый кузов без крыши. Так да! ventsepac пишет: Не кипит? Кипит,если температува вьйше 27-30 градус и если 2 польньй слоях.Можно прибавит 5% медленой разтворитель SC880.Полслой,после 5-10 мин полной.
ventsepac: немо пишет: Кипит,если температува вьйше 27-30 градус и если 2 польньй слоях.Можно прибавит 5% медленой разтворитель SC880.Полслой,после 5-10 мин полной. А дилеры наши не возят его этот SC880. Самый медленный SC850.
Vano-940: ventsepac пишет: А дилеры наши не возят его этот SC880. Самый медленный SC850 Можно добавить 7-10% 850 Первый слой 0,5, второй -полный, в розлив.
ventsepac: Vano-940 пишет: Доброго времени суток! Я пользовался всеми материалами R-M, поскольку являюсь технологом компании, представляющей эти материалы в России. Какой лак самый самый у Р-М для полного облива? Самый самый крутой, блестящий , чтоб как у Глазурита 335 ? Я пришел к выводу, что Crystalclear CP, но могу ошибаться, так как не пользовался еще. Он желтоватый или прозрачный? 335 лак чуть желтоват.
Vano-940: ventsepac пишет: Я пришел к выводу, что Crystalclear CP, но могу ошибаться, так как не пользовался еще. Он желтоватый или прозрачный? Да, не большая желтинка присутствует, рекомендую попробовать Diamontop CP или Crystaltop HD. При использовании CP лаков нужно учитывать, что они любят температурную сушку. R-M и Glasurit - близнецы братья
ventsepac: Vano-940 пишет: Diamontop CP или Crystaltop HD Есть фотки залакированных деталей этими лачками? К сожалению, этих лаков нет в ценовом предложение, есть такие Ātrā laka Chronotop Ātrā laka Chronolux, VOC Laka Startop HS Laka Startop HS Laka Starlux HS, VOC Laka Crystalclear VOC Laka, ļoti cieta Supremelux, VOC Laka Basic Laka Basic Laka Basic CP Laka matēta Satintop Laka matēta Silicatop Laka Diamontclear CP
Vano-940: ventsepac пишет: Laka Starlux HS, VOC Этого лака нет, наверное перепутали с Starlux CP. Фоток деталей нет, но могу сказать, что Starlux CP берет дилерская станция Ниссан, а Crystalclear CP дилеры Инфинити.
ventsepac: A Supremelux не берут? твердый лак.
Vano-940: ventsepac пишет: A Supremelux не берут? твердый лак. А как потом полировать? Вдруг получится так, что на следующую смену перейдет?
ventsepac: Vano-940 пишет: А как потом полировать? Вдруг получится так, что на следующую смену перейдет? ок, понял, а диллеры БМВ и Мерседес берут че-нить? ознакомившись со всеми техничками, пришел к выводу.... что R-M ...это тот же Глазурит, филлеры (Экстрасилер) такой же как у Глазурита, теоретическая укрывистость одинаковая, разведение материала тоже. Но лаки,... ничего не понятно....у них либо кардинально другой состав (разводится как 3:1:1), либо другая химия у отвердителей и растворителей.... в итоге мы получаем тот же оьъем, но пропорции разные...не могу понять в чем подвох. Почему база Р-М на литр требует 0.6 разбавителя, а Глазурит 0,5, тоже вопрос..
АНТОХА: Vano-940 пишет: А как потом полировать? какая беда....
Vano-940: АНТОХА пишет: какая беда.... Антоха, ты похоже не пуганный керамрлаком, или есть методы борьбы с ним, с отстоявшимся? Делись тогда!
АНТОХА: Vano-940 пишет: Антоха, ты похоже не пуганный керамрлаком, или есть методы борьбы с ним, с отстоявшимся? Делись тогда! пациенту показан нагрев меховым тулупом
королев к а : Vano-940 пишет: R-M и Glasurit - близнецы братья т.е. это один концерн или глазурит в какое то время купил Р-М?
ventsepac: королев к а пишет: это один концерн
Vano-940: АНТОХА пишет: пациенту показан нагрев меховым тулупом Ага..и валенки, чтобы во время полировки не окочуриться
Vano-940: королев к а пишет: т.е. это один концерн или глазурит в какое то время купил Р-М? Да, это концерн Basf. Глазурит и R-M разливаются на одном заводе, но дорогу друг другу не переходят
АНТОХА: Vano-940 пишет: Ага..и валенки, чтобы во время полировки не окочуриться а чего ты опять с темы спрыгиваешь? все ОЕМ покрытия поддаются достаточно легко полировке не говоря уже о каких то там ремонтных лаках... кроме одного ремонтного который еще ни кто не смог отполировать
mifody: это какой?
Vano-940: АНТОХА пишет: все ОЕМ покрытия поддаются достаточно легко полировке не говоря уже о каких то там ремонтных Да ты и вправду, либо не полировал(именно с подготовкой под полировку Р1500), заводское покрытие BMW или керамолак PPG(ремонтный), либо просто пишешь, чтобы написать. Я и сам прекрасно понимаю, что шерстяной полировальник гораздо круче режет, но говорить, что с ним легко отполировать ОЕМ или ремонтную керамику, я бы не стал. Если у вас есть дилеры BMW, зайди к ним, поинтересуйся, как они "вешаются" на полировке.
королев к а : Vano-940 ,аналоги у р-м есть ,по глазуриту лак 923-255 и грунт 285-550(хс, порозаполнитель).или это две разные ступени?
АНТОХА: Vano-940 пишет: Да ты и вправду, либо не полировал(именно с подготовкой под полировку Р1500), заводское покрытие BMW или керамолак PPG(ремонтный) Vano-940 пишет: Если у вас есть дилеры BMW, зайди к ним, поинтересуйся, как они "вешаются" на полировке. а че дилеры бмв самые крутые? отправная точка? такие же тупари работают... Vano-940 пишет: либо просто пишешь, чтобы написать а че промежутки в ответах такие большие? консультируешся на дилере бмв прежде чем написать? сам то руками работал?
mishustik: Vano-940 пишет: именно с подготовкой под полировку Р1500 Да зачем лезть на заводское покрытие полторашкой , да и на ремонтное тоже? Ну если где приспичит локально только. А если всю машину полторашкой проходить? Да на обычных лаках опухнешь баранов гонять. Тут надо 10 раз подумать , прежде чем затевать такое масштабное вышкуривание.
Vano-940: mishustik пишет: а че дилеры бмв самые крутые? отправная точка? такие же тупари работают... Я пишу о лаке, а не о крутизне или тупизме. АНТОХА пишет: а че промежутки в ответах такие большие? консультируешся на дилере бмв прежде чем написать? сам то руками работал? Ты свои промежутки паси... Руками работаю с тех пор, когда шпатлевку надо было "доставать", и "отвечать здоровьем за косяки, а дабы тебе не напрягать мозг,вспоминая когда это было, отвечу,- в1989г.Вот и посчитай, сколько я работаю руками. И на дилере BMW в том числе.
Vano-940: королев к а пишет: по глазуриту лак 923-255 и грунт 285-550(хс, порозаполнитель).или это две разные ступени? В R-M только один лак с названием HS =Startop HS, а пориков сейчас три Multifiller, Profiller, Perfectfiller. Какой именно является аналогом надо посмотреть(хотя бы по ттх) ты не ошибся грунт 285-505,а не 285-550?
АНТОХА: Vano-940 пишет: Ты свои промежутки паси... Руками работаю с тех пор, когда шпатлевку надо было "доставать", и "отвечать здоровьем за косяки, а дабы тебе не напрягать мозг ты сам ненапягайся... мозг, у тебя конструктив есть? или ты пришел показать какой ты крутой и какая крутая фирма рм? керамо лак тля....
Vano-940: АНТОХА пишет: у тебя конструктив есть? Для тебя конструктива нет. У тебя же все легко и просто, а если народ имеет траблы, то для тебя они "тупари" АНТОХА пишет: такие же тупари работают... Я надеюсь ты не форумчан имел ввиду?
Технолог: Vano-940 пишет: Руками работаю с тех пор, когда шпатлевку надо было "доставать", и "отвечать здоровьем за косяки, а дабы тебе не напрягать мозг,вспоминая когда это было, отвечу,- в1989г.Вот и посчитай, сколько я работаю руками. И на дилере BMW в том числе. И что? Собственно сейчас надо (если по хорошему) работать головой. Vano-940 , если Бы у нас на форуме была чисто рекламно-коммерческая ветка по RM-у(в том числе) и ты его пиарил , то и твои посты воспринимались бы несколько иначе. Твой приход на форум в качестве технаря, по началу радовал (появилась надежда на пополнение знаний). Но судя по твоему диалогу с АНТОХА , надежды эти тают. И потом не надо передёргивать слова АНТОХА (в части кого он имел ввиду? Vano-940 пишет: Я надеюсь ты не форумчан имел ввиду? Ведь понятно кого и без наводящих вопросов.
Pivo: чем то весь разговор на это смахивает или опять москвычи дверь ногой открывают
Vano-940: ОК, парни, я кажется Вас понял...Не привыкли,когда отвечают на Ваши закидоны? Чтож, не буду Вам мешать, наслаждайтесь!
Pivo: Vano-940 пишет: Если у вас есть дилеры BMW, зайди к ним, поинтересуйся, как они "вешаются" на полировке. ну я работал на БМВ и чё? не вешался красил 335 лаком Vano-940 пишет: И на дилере BMW в том числе. те же яйца только в профиль!!!! чем отличается БМВ от других диллеров? Ваня прежде чем рыкать спросил бы почему Антон утверждает что полирнуть можно в лёгкую!!! я поверю ему и поддержу его так как он проффисионал в полировке и знаю его очень долго что мне даёт право поверить больше ему чем тебе!!!! а что ты?пару постов и одни амбиции я работаю на БМВ Vano-940 пишет:
Vano-940: Pivo Они вешаются на полировке ЗАВОДСКОГО покрытия, а не на ремонтном.Pivo пишет: прежде чем рыкать спросил бы почему Антон утверждает что полирнуть можно в лёгкую!!! А я спрашивал... в ответ он отшутился по поводу мехового тулупа.
Pivo: Vano-940 пишет: А я спрашивал... в ответ он отшутился по поводу мехового тулупа. махнатый тулуп есть не что иное как Vano-940 пишет: Они вешаются на полировке ЗАВОДСКОГО покрытия, а не на ремонтном у нас полировщики нормально тоже полируют и непарятся
АНТОХА: A Supremelux не берут? твердый лак. Vano-940 пишет: А как потом полировать? Вдруг получится так, что на следующую смену перейдет? началось кста с этого про оем бмвшное и аудюшное я упомянул и к слову надо отметить...
АНТОХА: Vano-940 пишет: А я спрашивал... в ответ он отшутился если хочется что то узнать... то наверно для начала нужно сообщить чем работаете вы ( какая полироль в каких связках с какими полировальниками, какие обороты, температура нагрева, какую градацию пытаетесь перебить) ты технолог твою дивизию... а то приходят лапшу вешать начинают... так и выпрашивают чтоб ежа пнул кто нибудь
немо: Так.....для подкладка при красения с переход (Toyota 1C0) използвал HB100+60% Hydromix.Ето для водянка R-M.Резултат хороший .
ventsepac: немо пишет: Так.....для подкладка при красения с переход (Toyota 1C0) използвал HB100+60% Hydromix.Ето для водянка R-M.Резултат хороший . Немо, а я краску из HB100 + Hydromix 60% делаю, понимаешь о чем я?
немо: ventsepac пишет: Немо, а я краску из HB100 + Hydromix 60% делаю, понимаешь о чем я? HB100 биндер,не краска,не понимаю
ventsepac: немо пишет: HB100 биндер,не краска,не понимаю Посмотри техничку Carizzma Effect Powders. HB100 используется не только как биндер для переходов по базе, но и как основа (смола) для эффектных красок, например, хамелеонов. Хамелеоны у Carizzma by Basf (R-M) доступны в виде порошка (пигмент). Ты можешь смешать пигмент с HB100 и получишь супер красочку И ей не нужен будет биндер для перехода, потому что она собственно...сделана из него.... Почитай тут, 4 страница http://techinfo.rmpaint.com/en_UK/documents/pdf/tech_infos/carizzma/CARIZZMA_EFFECT_POWDER.pdf
немо: ventsepac пишет: HB100 используется не только как биндер для переходов по базе, но и как основа (смола) для эффектных красок, например, хамелеонов. Да,ето мне известно. Но HB100 в несколко раз дешевой чем R-M-ский Onyx Blender Pro и Glazurit 90-M50/M5
ventsepac: немо пишет: Но HB100 в несколко раз дешевой чем R-M-ский Onyx Blender Pro и Glazurit 90-M50/M5 Я бы даже сказал он очень дешевый Глазурит 90-М5 у нас на 6 долларов дороже если измеряем по цене за 0,5 литра. HB100 10 долларов, 90-М5 16 долларов. Продукты теоретически идентичны полностью, но по Р-М разводится как 60%, а Глазурит 50% Я 90-М5 еще не пробовал, но судя по MSDS аналоги 100%
ventsepac: пробовал кто этот продукт? Немо, ты не тестил? http://techinfo.rmpaint.com/en_UK/documents/pdf/tech_infos/UNO_HD_SC804.pdf
ventsepac: Позавчера купил на пробу биндер 90-М5 от Глазурита. По запаху 100% совпадение с биндером R-M HB100. Разбавлял разбавителем R-M Hydromix. Всё покрасилось как обычно, ничего нового. На следующей неделе с ребятами еду в Литву к официальным представителям R-M, будем закупаться. Сам планирую соскочить на R-M полностью, продукция та же, сам бренд дешевле. Лаки буду брать самые дорогие естественно, грунт тот же эпоксидник к которому уже привык. Цены в Литве сладкие.
avto-moto: немо пишет: Глазурит 90-М5 у нас на 6 долларов дороже если измеряем по цене за 0,5 литра. HB100 10 долларов, 90-М5 16 долларов. Продукты теоретически идентичны полностью, но по Р-М разводится как 60%, а Глазурит 50% Я 90-М5 еще не пробовал, но судя по MSDS аналоги 100% цена закупки у них полностью одинаковая, разница в центах. все вопросы к дистрибьюторам на местах. по мсдс большинство аналогов разных производителей схожи, нельзя судить. в мсдс содержание веществ дается по всем продуктам с разбежкой. кроме того, в МСДС входят только вредные для здоровья вещества. Скажу так, следы путать они здорово научились. на бытовом уровне не разобрать. но о защите своих составов они позаботились, в т.ч. и от замены дешевым линейками.
ventsepac: avto-moto пишет: Скажу так, следы путать они здорово научились. на бытовом уровне не разобрать. но о защите своих составов они позаботились, в т.ч. и от Штандокс в этом плане палится больше всех.... много интересного нашел там в свое время..
avto-moto: кто Хронолюкс пользовал и как в сравнении с Хронотопом, оправдывает ли ценник ?
ventsepac: avto-moto как универсальный лак, ты какому бы отдал предпочтение от Р-М? Немо выбрал самый бюджетный как я понял basic clear cp
avto-moto: МС я выбрал бы Глазурит 923-155 вместо диамонта от Р-М, лучше и дешевле. ХС среди благородных универсальных пока что отдал бы предпочтение Кристаллтопу ( Р-М), в основном из-за универсальности нанесения в т.ч. не самыми ровными рукам. другие случаи - опять же, Глазурит . Пока что так получается. Бэйсик - просто не знаю, что сказать. По нашей ситуации, очень дешев, но несмотря на это нет желания работать. Не нравится, есть лучше и не дороже. Это ИМХО.
ventsepac: avto-moto пишет: МС я выбрал бы Глазурит 923-155 вместо диамонта от Р-М, лучше и дешевле. ХС среди благородных универсальных пока что отдал бы предпочтение Кристаллтопу ( Р-М), в основном из-за универсальности нанесения в т.ч. не самыми ровными рукам. другие случаи - опять же, Глазурит . Пока что так получается. Бэйсик - просто не знаю, что сказать. По нашей ситуации, очень дешев, но несмотря на это нет желания работать. Не нравится, есть лучше и не дороже. Это ИМХО. странная штука, то есть получается, что Р-М лаки не такие же как Глазурит? Но вместе с тем, HB100 такой же как 90-М5... Я хотел бы найти аналог 335 лака Глазурит, пользовался им?
avto-moto: 335 не пользовался. как и многими другими. может, есть между ними что-то похожее.
ventsepac: avto-moto пишет: ХС среди благородных универсальных пока что отдал бы предпочтение Кристаллтопу ( Р-М) Самый-самый считается Crystalclear CP, на сайте пишут http://www.rmpaint.com/product_offer/clearcoats/crystalclearcp
avto-moto: ventsepac пишет: Самый-самый считается Crystalclear CP, на сайте пишут ну так напишите, кто им пользует. обычно продукты с низкой эмиссией от этого дороже стоят, а качество необязательно лучше.
avto-moto: кристаллклеар стоит дороже кристаллтопа на 30%. У нас дороже кристаллтопа иногда в разговорах упоминают, но хрен покупают. Типа есть лак Суприм. О-оооо.... Дайте бэйсик нам, заверните.
ventsepac: avto-moto пишет: ну так напишите, кто им пользует. вот я и ищу, кто пользует. Хочу попробовать. Для меня самое главное - такая же текучесть как у Глазурита, блеск чтоб все коты задумались А самый дорогой лак думаю просто обязан иметь эти качества, нет желания пробовать все лаки. Вот вы выбрали бы кристалтор, но не нравится бейсик. Расскажите плиз, чем кристаллтоп лучше бейсика, и почему бейсик не нра. Отличается ли блеск у этих лаков? Почему такой разброс в ценах, это бесит, потому что никто не может объяснить за что я переплачу
kubic: если нужно попробую книжку когда-то отсканеную выложить с техническим руководством по материалам RM может пригодится ТУТ правда давно уже сканил , может уже поменялись материалы, давно ими не пользовался , но остались хорошие воспоминания о красках.. и не очень хорошие о лаке кристалтоп - поскольку красил зимой.. температура около 15 градусов была - надо было ускоритель юзать
avto-moto: фига себе - какая разница ? бэйсик стоит дешевле лаков для коммерческого транспорта в линейках своего производителя. Это изначально повод подумать. отвердитель к нему в 2 раза дешевле самого дешевого для обычных лаков. по качеству - обычный жиденький лачок. Качество китайского МС-а. А некоторые говорят, что китайский лучше. По цене очень похож. мы такими лаками автобусы красим. И то , я нашел дешевый Глазурит 923-155 почти по такой цене, мне смысла другие МС покупать смысла нет на ближайшие пару лет. И 923-155 не стыдно лачить новые машины, бюджетного класса, в светлых цветах.Но нужно помнить изначальную желтизну у Басфовских лаков, не давать толстый слой из-за этого на светлых металликах, например. Кристаллтопом ( ХС ил ХД. как он там ) не стыдно крыть представительский класс авто. Укладывается шагрень красиво. Глянец. Стойкость. По факту мне Глазурит 923-447 немножко больше нравится, шагренью и наощупь, чисто личное - какой-то шелковистый. Гладил бы и гладил. Извините. И еще - без камеры не уверен, что ХС лаки Басфовские будут красиво. По-моему, им температура нужна, для полного счастия. Они из пистолета хлопьями летят. Образно. Как без температуры будет растекаться, сохнуть, не знаю.
ventsepac: avto-moto А вы на банки лаков Глазурит смотрели где сделано? Во Франции....Там эремовцы расположены как завод? Вот что путает здорово....а грунт Глазурит написано в Германии сделано...
Юрий74: avto-moto пишет: бэйсик стоит дешевле лаков для коммерческого транспорта в линейках своего производителя. Это изначально повод подумать. отвердитель к нему в 2 раза дешевле самого дешевого для обычных лаков. по качеству - обычный жиденький лачок. Качество китайского МС-а. А некоторые говорят, что китайский лучше. По цене очень похож. Так и не понял чем плох бейсик,тем что дешев?
avto-moto: Я не писал, что бэйсик плох. Просто мне он не подходит, и приличную машину им (ИМХО) лачить нехорошо.
ventsepac: я конечно не видел машину в реале, но мне показалось по фото хорошо. Да, шагренька может быть лучше, но...не знаю что сказать...у нас бейсик стоит 30 баксов за 1.25 литра готовыой смеси, польский лак стоит также за 1.5 литра смеси. Я бы никогда в сторону Польши не посмотрел, если бы захотел уйти в лигу дешевых лаков. Р-М серьезный бренд и если его Бейсик пускай он хоть будет еще в 2 раза дешевле, даст провал, то хочешь не хочешь это наложит тень на весь бренд. Или я неправильно мыслю? У Немо своя стойка РМ, мне тоже непонятно, зачем своя стойка (потратил 6 кило евро) и красить самым дешевым лаком... Возможно, это и есть "правильно зарабатывать на покраске"? Или быть может к каждой машине свой лак...понятное дело, что на Мерс S класса 2012 года лить бейсик ...хотя кто знает, надо пробовать..
ventsepac: Вот у меня Исудзу покрашен как Мерседес, Мерседесом он не стал, но каждый раз когда я смотрю на эту шагрень (там где нет подтеков ), цвет ...мне очень нравится. И я искренне удивляюсь, почему вы маляры не настаиваете на том, чтобы лак был самым дорогим, ведь это один из способов сделать так, чтобы хозяин авто сказал ВААААХ. Если он не хочет доплатить за люкс лак, какого черта он вообще красится, ведь можно тупо грунтануть те самые арки....объясните
avto-moto: 30 баксов за бэйсик !!! О, времена... Стойка Р-М с базами ( остаток 60 % ) продается у нас в объявках, видел , за 2500 долларов. Про Р-М. Когда у них стареет брэнд ( например - мультифиллеры), у него начинают идти рекламации ( мультифиллеры). ранее наблюдал - диамондтоп. То ли удешевляют производство перед снятием с производства, то ли еще что. Стружку сняли - потом - все ! Мультифиллер устарел. Теперь - Перфектфиллер. Что ? У вас претензии к мультифиллеру ? Так это ж устаревший брэнд. Снят с производства. Чисто субъективные наблюдения.
avto-moto: ventsepac пишет: Вот у меня Исудзу покрашен как Мерседес, Мерседесом он не стал, но каждый раз когда я смотрю на эту шагрень (там где нет подтеков ), цвет ...мне очень нравится. И я искренне удивляюсь, почему вы маляры не настаиваете на том, чтобы лак был самым дорогим, ведь это один из способов сделать так, чтобы хозяин авто сказал ВААААХ. Если он не хочет доплатить за люкс лак, какого черта он вообще красится, ведь можно тупо грунтануть те самые арки....объясните Мой младший брат говорит - дают за крыло 100 долларов, я должен купить самые дешевые материалы, т.к. это мои деньги. Вот я в отпуске - все ресторы и кафе полупустые, за чебуреками очередь. По тем же причинам.
ventsepac: avto-moto пишет: 30 баксов за бэйсик !!! О, времена... В смысле дорого или дешево? Я в Латвии, объясните прибалту Насчет филлеров и прочего, в Глазурите в новостях тоже видел вышел какой-то новый филлер. http://www.glasurit.com/news/primer-filler-pro/page/2
avto-moto: По- моему, 30 - это за него дорого.
ventsepac: А Глазурит про который вы говорили что твердый 447 вроде, сколько у вас комплект стоит? Я 335 покупаю за 70 баксов комплект с отвердителем.
Юрий74: avto-moto пишет: Я не писал, что бэйсик плох. Просто мне он не подходит, и приличную машину им (ИМХО) лачить нехорошо. Всетаки не понял. Тойота Авенсис год назад бейсиком несколько элементов укрыто,выглядит достойно ,цвет темный.Шагрень красивая. Поэтому не могу взять в толк,что с Бейсиком не так.
немо: avto-moto пишет: 30 баксов за бэйсик !!! Сколко стоит ето в евро?Что значит "бакс"?
Rover: немо пишет: Что значит "бакс"? Американский доллар $$$$$$$
немо: Rover пишет: Американский доллар $$$$$$$ У нас Basic Clear CP стоит 42 бакс Mobihel HS ->29-30 бакс
ventsepac: немо пишет: У нас Ты Crystalclear CP не пользовался? И сколько у вас там он стоит за 1 литр лака без отвердителя и растворителя? Немо, попробуй этот топ лак от R-M, закачай сюда фотки после Мне кажется это и есть аналог Глазурита 335
MARADONA: ventsepac пишет: Я бы никогда в сторону Польши не посмотрел Ну и зря. ventsepac пишет: и красить самым дешевым лаком Если он красит лаком новол,то ето не дешевий а класний лак.Цена 590 15евро комплект. А качество ого-го.Тут вопрос не цены а качества.
ventsepac: MARADONA пишет: А качество ого-го.Тут вопрос не цены а качества. Ты не понял Марадона, самый дешевый лак от Р-М имелось ввиду, Бейсик СР. И этот лак, пусть он и самый дешевый в линейке Р-М, даёт мне больше уверенности в том, что он хороший. Потому что это Р-М! Вот ты о бмв недавно говорил, можно провести аналогию. Есть бмв 7 серии, представительский класс. Это лак Кристал СР. Есть бмв 1 серии, в народе известна как единичка (лак Бейсик). И есть Тойота представительского класса (топ лак от Новола). Ты какую машину выберешь, если тебе не хватит на 7 серию, Тойоту или БМВ 1 серии? Они стоят примерно одинаково. Я выберу БМВ, потому чтo driving pleasure
MARADONA: ventsepac пишет: ventsepac Меня зациклело как и тебя,только тебя на премиум а меня на новоле.Ну не могу я купить лак рм,или ппж. Зная что разница в два раза больше.Лак новол економ 10 евро комплект,качество меня полностью устраивает. Грунт 9 евро,хватает на 5 деталей (иза густоти). Ну может шпакля не очень,но цена вообше смешная 2кг 6 евро. Так что пока не найду ворованый рм не куплю.
kubic: MARADONA пишет: Если он красит лаком новол,то ето не дешевий а класний лак.Цена 590 15евро комплект. где бы купить по такой цене - у нас ценники около 800 рублей за новол лак. и шпакли, шмакли, грунты - все дороже.
Саня-пулик: MARADONA пишет: Так что пока не найду ворованый рм не куплю. "Очень жадый. За 100 долларов удавится."(c) Брат-2
ventsepac: MARADONA пишет: Меня зациклело как и тебя,только тебя на премиум а меня на новоле. Давай сделаем заход с другой стороны. Допустим, возьмем грунты. Ты даш гарантию, что через 5 лет не начнет ржаветь Новол этот? Я дам легко такую гарантию, пользуясь эпоксидным от попугая. Вот если начнет ржаветь, тогда я приду сдаваться к продавцам Новол.
Заяц: ventsepac пишет: Я дам легко такую гарантию, пользуясь эпоксидным от попугая. Ой ой ой, поосторожнее с высказываниями, а то придется до конца жизни на Наволе сидеть
maxicolour: Заяц
ventsepac:
kubic: седня эпоксидным от новола заливал малех , вроде нормалек ..
MARADONA: kubic пишет: где бы купить по такой цене - у нас ценники около 800 рублей за новол лак. и шпакли, шмакли, грунты - все дороже. У меня ,в России новол дороже на 20-30%.У нас в розницу как у вас оптом Cравнивал с прайсом (не помню кого с сайта). Цена розници... http://www.sellack-shop.com.ua/product/grunt-akrilovyj-41-protect-300-novol-1l-seryj-otverditel-025l/
Саня-пулик: ventsepac пишет: Ты даш гарантию, что через 5 лет не начнет ржаветь Новол этот? Я дам легко такую гарантию, пользуясь эпоксидным от попугая. Вот если начнет ржаветь, тогда я приду сдаваться к продавцам Новол.Ржаветь что ? Новое железо ? Так оно и под новолом через 5 лет не заржаваеет. А вот зачищенное старое железо может пойти ржой гораздо раньше 5 лет и под попугаем.
ventsepac: Видел бмв отлаченную бейсиком. Синяя банка такая, без индекса СР. Не знаю есть ли там отличие с бейсик СР, но глянец зачетный, машина красилась 3 года назад. Я очень удивлен.
ventsepac: Теперь понимаю почему Немо им работает )) это классный лак судя по всему стопудов
Юрий74: ventsepac пишет: Видел бмв отлаченную бейсиком ventsepac пишет: глянец зачетный, Пробовали такой
немо: немо в тренировочной центр R-M Clermont France.Тема семинар-покраска с переход водянка R-M Onyx HD....Бьило очень полезно
mishustik: Прикольно , фоток маловато правда и буковок.
Vano-940: Немо, тебе привет от Вилли Бонтенакель! Был там недавно после ремонта! Проходил обучение по повышению квалификации национальный тренер.
Vano-940: Команда технологов из России: Краснодар, Волгоград, Орел, Воронеж, Москва
АНТОХА: фига народ раскатывает....
Vano-940: АНТОХА пишет: фига народ раскатывает.... Был недавно в Череповце)) Проводили тренинг по продукции R-M. Раскатываем везде)))
vents: у наших представителей РМ в продаже также Б-стайл (Basf) продукция, какие у вас будут комментарии (если актуально)?
Vano-940: Коменты по продукции или представителям?
vents: Vano-940 пишет: продукции
Vano-940: Если коротко, то не плохая, бюджетная линейка. Лачек HS очень хорош, имеет быстрый и медленный отвердос. Шпакля плотная пилится не как мел, дает возможность поработать с плоскостью, цвет необычный-серый.
vents: Vano-940 пишет: Лачек HS А как насчет МС? У Б-стайл есть и МС лак, но на рус сайте удалили всю инфо о нем. Объяснили это тем, что мол мы за передовые технологии и будем в России продвигать именно ХС.
maxicolour: vents Ну вы то теперь *( или наконец-то, впрееди России всей? Херли вам-то ХС, ищите хоть VHS или UHS.
vents: maxicolour пишет: vents Ну вы то теперь *( или наконец-то, впрееди России всей? Херли вам-то ХС, ищите хоть VHS или UHS. Я к тому, что в России продвигают этот ХС лак, его и Бывалый хвалил, хотел купить, но в Латвию возят исключительмп МС
Vano-940: Тестил всю (немногочисленную) продукцию Б-стайл, но про МС не отложилось ничего,-помоему весьма посредственный продукт. На уровне Solid и т.д.
немо: Vano-940 пишет: Немо, тебе привет от Вилли Бонтенакель! Был там недавно после ремонта! Проходил обучение по повышению квалификации национальный тренер. Спасибо! Болгарская група бьйла первая после обновления центр,с нами бьйла и група из Венгрии,но ето не имеет значения. Самое важное что обучение полезно для моя практика Могу сказать,что покраска с переход на R-M Onyx HD дело приятное,вообще покраска с водянка R-M больше нравится чем покраска солвентний базис.
vents: немо пишет: Могу сказать,что покраска с переход на R-M Onyx HD дело приятное,вообще покраска с водянка R-M больше нравится чем покраска солвентний базис.
Технолог: немо пишет: водянка R-M больше нравится чем покраска солвентний базис. Может это просто психосоматика? Почему больше? Можешь объяснить?
немо: Технолог пишет: Может это просто психосоматика? Почему больше? Можешь объяснить? Не психоматика.Крашу иногда с Мобихел,Лехлер,Клар(ето лицензний DeBeer),R-M в 2 раза больше стойт в деньги,но в бюджетний базис пьйли больше. Если где-то филер перетирован солвентний базис можно поднимает филер и есть большой проблем,при водянка можно наносит тольстой слой и проблем нет.При правилная подборка цвет филера нужен только 1 толстой слой и напьйлит,нет проблем с покривност.У нас в лето темп. в кабине можно достиг 30-35 градус.Для солвентньй базис нет достаточно медленьй разтворитель Покраска с переход тоже легче с водянка(если знаеш как). Всасьйвания лак от базис меньше при водянка. Красил с водянка DeBeer,Spiech Hecker,Standox,у них разница в нанесения если сравним солвентние.....большая!У R-M/Glazurit нет такая разлика. Основной недостаток водянка бавное вьйсохание,ето потери время и/или дизел Моя оценка не окончателная,можно на другой маляр другое понравится больше
Технолог: Спасибо, за развёрнутый ответ. Из него понял, что везде есть свои "+" и "-". Главное чтоб голова и руки на своих местах были.
vents: Ребята кто пользуется R-M, напишите пожалуйста цену на Profiller White 4 литра? Мне предложили 25 евро, это дешево?
бывалый: vents пишет: предложили 25 евро, это дешево? 25евро за 1л или за 4л?
vents: бывалый пишет: 25евро за 1л или за 4л? 4, я тоже удивился, сейчас созванивался с Литвой, сказали не ошиблись
бывалый: Живут же люди... и угораздило ж меня в такой дебильной стране родиться..
vents: бывалый пишет: Живут же люди... и угораздило ж меня в такой дебильной стране родиться.. Не спешите, я еще раз сейчас смс им пошлю с вопросом, не ошиблись ли они на цену в 4 литра, потому что по другим позициям, допустим на Euroxy CP цена не сильно отличается. Но с другой стороны, цена на мой любимый биндер там реально в 2 раза дешевле чем у нас.
mac: 25 - это даром......без отвердителя, 4л. Европроект по 90 отдает, ну и плюс отвердос 30............
бывалый: mac пишет: Европроект по 90 отдает, ну и плюс отвердос 30............ мне по 80 с отвердителем предлагают,но 25 это что-то..
vents: странно, отвердос так и выходит под 30 евро, думаю ошиблись...
AutoColer: 100 пудово цена за литр
Vano-940: АНТОХА пишет: так и выпрашивают чтоб ежа пнул кто нибудь Антоха, что то мешает??? Хочешь попробовать? а че промежутки в ответах такие большие? Блин... прости.. промежуток большой
гаврюша: предлагают 2000р за комплект HRONOLUX CP RM это дорого или нет?
mac: не дорого только откуда у R-M отвердители в маленьких объемах?????
АНТОХА: Vano-940 пишет: Был недавно в Череповце)) Проводили тренинг по продукции R-M. АНТОХА пишет: цитата: так и выпрашивают чтоб ежа пнул кто нибудь Антоха, что то мешает??? Хочешь попробовать? телефон у меня в подписи в мой родной город приезжал... только б набрал да попросил...
немо: Вопрос: При Diamont (солвентньи базис) есть хорошое соответствие между цветовой инструмент (картьй Colormaster) и краска из смеситель?
avto-moto: если Colormaster 2, то хороший. если 3, то нет.
полная версия страницы