Форум » О.Т.К. » Бренды » Ответить
Бренды
andrei: Собственно тема, давайте здесь обсуждать производителей лаков,красок и т.д. Пишите кто чем пользуется, пользовался плюсы минусы материала
юрии: для дорогих авто дюпонт 690sполируеться через ночь_летом_,жирненько ложиться,не текуч для средних бетаколор ,но сохнет дольше,так же не текуч версия hs
andrei: Лак мобихел мс -текуч, желтый,шпатлевка-плохо много пор, усадка.
Паша-малыш: Du Pont, Duxone Только,чур, без самодеятельности- не нужно эксперементировать: шпатлевка одной марки, грунт-другой, лак-третьей
Паша-малыш: Стекловолокно ложится, практически, без пор, причем имеется возможность совершать несколько проходов шпателем по слою шпатлёвки без риска сдвига основного слоя с поверхности( великолепно растягивается по поверхности). Обрабатываемость-на высоте, размешивается без комков и посторонних примесей и вкраплений(однородный состав). Равномерное высыхание по всей толщине. Отсутствует граница перехода( что очеь важно). Материал высыхает первые 15-20 минут без каких-либо изменений состава на протяжении далнейшей сушки. Универсальная- всё то же. Финишная: по-моему слишком забивает наждачку. Жидкая: выше всяких похвал- убийственная толщина, быстрота сушки, обрабатывается великолепно. Грунт DX-62(Дюксон): розлив в ноль( как краска). Возможность использования одного и того же грунта в трех-четырех комбинациях( от мокрого-по мокрому до макси-выравнивателя). Продолжительность сушки-ОДИН ЧАС ПРИ 18-20 ГРАД!!! Краски: DU PONT С 6000- укрывистость всего в 1,5 слоя любой цвет( но обязательное использование подклада-об этом уже писали на форуме). DUXONE- самая дешёвая краска, а работать с ней -ОГРОМНЕЙШИЙ КАЙФ! Такая цветовая гамма, так ложится на деталь!!! Сухая проявка 3М для контролем за поверхностью детали: попробуйте- качество вырастет в разы! Лак DX-40 DUXONE: прозрачный как родниковая вода. Проверено, при толщине застывшего в банке лака около 6см(был такой косяк) прозрачность сохранилась полностью, застывание однородное по всей толщине! Замывается и полируется великолепно( сравниваем с самыми дешёвыми брендами). Просто есть небольшой секретик при нанесении сего лака и тогда подтеки отсутствуют полностью. Про 655S и ему подобные и говорить много не буду- КАЧЕСТВО! Существуют и очень дорогие материаллы у этих фирм( краска от 350-370 евро за поллитра), но нам, господа, такими пока не работать, так что не будем друг-другу и душу травить... Кстати, уже начали выпускать новую упаковку в связи с борьбой с подделками.
Vovan064: Паша-малыш пишет: Просто есть небольшой секретик при нанесении сего лака и тогда подтеки отсутствуют полностью. Блин, интриговать то зачем!!! Какой секретик то???
Паша-малыш: Видишь, Vovan064, если бы я написал всё сразу, посещаемость форума была бы значительно ниже. А так ты несколько раз зайдешь сюда, дабы посмотреть: раскололся ли уже этот... Паша или ещё нет? А если серьёзно, то я предполагал, что это будет интересно только тем, кто работает DX-40.( во ответ получился_ вроде бы обо всем написал, а конкретики-хрен ). Как в Государственной Думе
Евген: Паша-малыш пишет: будет интересно только тем, кто работает DX-40 Мне очень интересно, последнее время часто привозят этот лак с твердителем DX-22
Паша-малыш: Я пользуюсь с активатором DX-25(для 18-25градусов). Т.е. в этот состав уже входит собственно и активатор и растворитель. Собственно, по рекомендациям изготовителя этот лак с другим активатором просто не применяется. Хотя, использование DX-22 предполагает более быструю сушку, что при вашем климате вполне подходит. Так вот. Первый слой наношу в стекло и через 15-20 минут наношу второй слой. А фишка самая в том, что через 25-30 минут наносим третьий слой, который без труда растворяет предыдущий, но при этом не образует подтеков и ложиться в ноль. Пистолет системы LVLP, давление на входе( при нажатом курке) 2атм. Главное, первый слой разлить, а не напылить, иначе от крупной шагрени уже не избавишься. Это при условии применения DX-25 и температуры 18-25 градусов.
andrei: кто нибудь работал ICR sprint и chamelion ?
EROY: Спринтом MS-ом лачу постоянно , в принципе средненкий такой лак , но меня устраивает полностью , растворитель в него лить излишне !
Danich: Шпаклевки Роберло мне очень нравятся. Грунты тоже неплохи.
Zalman: Все таки я за Sikkens! Довольно просты в обработке все продукты, а результат ожидаемый, к тому же тех. поддержка на высоком уровне( по крайней мере в Питере)
EROY: Уммм , да Multiextender от Roberlo на высоте !
MIHA: Да и полироли у Roberlo хороши.
СЕМЁН: Работаю на станции BMW. Работаем материалами красками, лаками и прочее Глазурит, абразивы 3М , полироль тож 3М , остальные расходные материлы Сиккенс , качество не подводит , хотя по правде говоря дороговато как-то ! Когда работал в гараже : Novol , Duxone , краски как придётся Сиккенс , Шпиц Крекер ;), Дю Понт, работал на мокрую , материалы МS , сказка , счаc же всё HS , грунты и лаки , жидкие шпатлёвки HS, шкурить заводской лак под окраску крякнуть можно ;) , кочмар ;). Зато просадок практически нет , и это обнадёживает ;)
Pivo: СЕМЁН пишет: Работаю на станции BMW. Работаем материалами красками, лаками и прочее Глазурит, абразивы 3М , полироль тож 3М , остальные расходные материлы Сиккенс , качество не подводит я как бы тоже работаю с глазуритом мой вывод попадание в цвет лучше у дюпонда а вот остальное глазурит конечно!!!!! дюпондовский лак блин льёш льёш а он после высыхания так садится ужос Зато глазиком как зальеш аж кирпичи тонут
Garik406: EROY пишет: Спринтом MS-ом лачу постоянно Мона вопрос? Я пробовал этот лак ложить в 1,5 слоя....Немного добавид растворителя...Получился ужас!!! Как будто целлюлит...Располировался, конечно, но остался неприятный осадок... Вернулся обратно к Наволу 4+1-он за 1,5 слоя растекается в "зеркало". Может спринт попробовать в 2 слоя?
Паша-малыш: Pivo пишет: дюпондовский лак блин льёш льёш а он после высыхания так садится ужос Марка лака какая?
Pivo: Паша-малыш пишет: Марка лака какая? я не помню точно но вроде 9100или 1090 короче банка чёно коричневая вроде
GregSam: 120S Standard 2K Clear Стандартный 2K лак 11 15/11/2005 655S Performance Clear Высокопродуктивный лак 9 15/11/2005 676S Ultra Productive Clear Экспресс-лак повышенной эффективности 5 15/11/2005 690S Hi-Build Clear Hi-Build лак 11 15/11/2005 696S MS II Clear MS II лак 5 15/11/2005 3050S ChromaClear® 6 15/11/2005 3200S ChromaClear® 12 15/11/2005 3300S Protect Plus Clear Protect Plus лак 3 15/11/2005 3700S Ultra Productive ChromaClear® HS Лак повышенной эффективности ChromaClear® HS 8 15/11/2005 3800S ChromaClear® HS 15 15/11/2005 Вот лаки от Dupont
GregSam: Я работаю с 3050S ChromaClear
Pivo: блин заеду к корешку посмотрю завтра
Паша-малыш: Ситуация: Мицубиси Паджеро Спорт. Вввалена стойка задняя и по капоту протертости. Сделали. покрасил переходом. Лак Дюксон DX 46 с активатором DX 22, соотношение 2:1(HS). Два слоя. Через два дня пришлось переделывать- заливать лаком всю машину именно из-за того, что невозможно заполировать место перехода ввиду практически полного отсутствия лака на машине(имею ввиду. что до этого она была настолько сполирована. что слоя лака практически не оставалось). Так вот, взял эксцентриковую, поставил мягкую подложку и Р600. Заматовал весь капот за пару минут. Протертостей нет. Лак достойный. Время сушки довольно короткое. Толщина лака-без опасности попадалова при полировке. На порядок выше качество, нежели DX40. Эксперементировал-наносил три слоя. Сразу говорю-это лишнее.
Pivo: пользуюсь глазуритом всё нравится только с попаданием в цвет так себе!!! лак заливаю жирными слоями процент подтёков мал и толстый слой вообщем мне нравится глазурит красил одно время лизоналом ПОПА облачность на капотах постоянная дюпонд попадаемость в цвет очень хорошая но лаки не очень Короче в каждой фирме что то лучше что то хуже
schpil: Привет всем!пользовался чем прийдется.время от времени выползали косяки.Сейчас подсел на SPIES HECKER.Очень хороший продукт.качественный.Работать просто в радость.Косяков нет.
Garik406: schpil пишет: Косяков нет. Может опыт пришёл? ;-)
schpil: Может и опыт.Чтобы понять кто есть ху?Достаточно в виде эксперемента взять какое нибудь г.....о и хороший материал и сделать две детали.Разница будет очевидна.
Garik406: Я работал и Мобихелом, и Боди....Вроде не текло, вроде и зеркало ничего получалось . А как попробовал на курсах Шпиц Хеккер-так с первого раза и зеркало и шагрень, и потёков нет!!! Научился работать г....ном-хорошими материалами работать сможешь на 100 %!!!!
EROY: Согласен, мне вообще Globoвский лак очень нравится, один из самых дешевых, желтый как моча, но разливается просто вышка, и полируется на ура
Паша-малыш: Сегодня попробовал работать новой наждачкой. Парни, я в улёте. На Ниссане крышу в ноль выводил и стойки-потратил два куска наждачки по 25см. Режет -офигеть. SIA рядом не стоит. работал я и 3М, но. по-моему такую продолжительную работу и ему не под силу. Вот фото.
Andrey: Компания SUN ABRASIVES CO., LTD Компания SUN ABRASIVES CO ., LTD . - первая корейская компания по производству насыпных абразивных материалов была основана в 1961 г. С самого начала целью компании было производство высочайших по качеству абразивных материалов в мире. Применение новейших технологий, непрерывные инвестиции в научные исследования и развитие производства, строжайший контроль качества и сотрудничество с мировым лидером в этой области компанией 3М, позволило компании SUN ABRASIVES CO ., LTD быстро достичь своей цели и стать известной во многих странах мира, как производитель высококачественных абразивных материалов, способных успешно конкурировать со всеми всемирно известными производителями. Компания SUN ABRASIVES CO ., LTD . производит абразивные материалы под торговой маркой SUNMIGHT . Ассортимент продукции SUNMIGHT составляют абразивные материалы на основе бумаги, ткани, синтетической плёнки, фибры и их комбинаций. В зависимости от вида выполняемой работы и типа обрабатываемой поверхности применяются абразивные зёрна из оксида алюминия, карбида кремния, оксида циркония, керамики, граната и др. Сейчас SUN ABRASIVES CO ., LTD . экспортирует свои продукты во многие страны мира, включая США, Японию, Германию, Францию, Австралию и другие. Компания сотрудничает с такими всемирно известными компаниями как TOYOTA , HYUNDAI , DAEWOO , KIA .
Паша-малыш: О как???!!! А по цене сейчас скажу что выходит.... Так, если SIA продают за 1,15$ за метр, то эту за метр толкают по цене 1,57$. Но повсеместно я её не встречал. Блин, но ведь она реально отрабатывает наверное и SIA и 3М вместе взятые! Не знаю про другие градации, но Р80 меня порадовала.
Паша-малыш: Фото шпатлёвок фирмы Дюксон. Темная-стекловолокно, светлая-универсальная. Хочу обратить ваше внимание на минимальное колличество пор, на отличную обрабатываемость, на отсутствие видимых переходов даже при условии обработки наждачкой с градацией Р80. Эти фото сделаны именно после работы Р80. К положительным хочу ещё отнести и такие качества, как способность работать данными шпатлевками на всех типах металла. Для новичков: обратите внимание на качество переходов-отсутствие четких, ярко выраженных границ. Границы должны быть именно таковыми-дымчатыми. В этом случае не будет у вас ни оконтуривания, ни просадок материала. это касается переходов не только по шпатлевкам, но и по грунтам.
mifody: Работаю лаки - RM (basf). грунты, краски - standox. шпатлёвки - шпиц, расходники 3М, sia. Пробовал работать всяким г.. с рынка - не катит. Хотя все свои материалы заказываю на рынке по сходной цене.
mifody: Материалами этими пользуюсь давно, проблем с усадкой и качеством -нет. За 10 лет работы ни одной притензии. Цены в г. Могилёве: Лак R-M basic 5л- 102$ (стало трудно доставать-снят с производства), грунт ST -21$, Краска STAN - 7.5$-100г., Шпакля- 13$, метр sia по сравнению с гомелем - 0,8$, ну и т.п.
Паша-малыш: mifody пишет: Краска STAN - 7.5$-100г. А в полный облив какой работаешь и по какой цене?
Паша-малыш: В Марьиной Горке с подбора Дюпонт металлик за 100гр 5.5$, акрил 5$.
mifody: На полный облив те же материалы. Ещё на полный облив иногда лак STANDOX ms 2+1 96$ за 5л+2,5 отвердителя.Н у можно иногда лак DUXONE- у нас не возят, в Минске 50 тыс.
mifody: Ещё в городе есть подборка PPG: ну полное г..но, укрывистость 0,000, рекомендуют покраску исключительно с особыми цветами грунтов. У йих аж штук 8. Стоит метал- 5.0 за 100грамм. Прордвигают 3М, сата, ППЖ. Но действует система скидок если часто таришся 30% от суммы за любые мат-лы. Пробывал отстаивать краску послеподбора- 50 растворителя 50 краски. Короче когда красишь, недай боже где-то что-то недосушено- ,,,ОПА ГАРАНТИРОВАНА. Спасиба за внимание.
mifody: Кстати Паша, часто бывал в Осиповичах когда служил в армии. Причём во всех существующих там частях.
Паша-малыш: Я в военном городке Цель проживаю, должен был ты слыхать про него.
mifody: Не слыхал, я был водителем военного прокурора Могилёвской области. Ездили в основном только по частям. А ты что, краску подбираеш в Марьеной горке? Скока да туда?(ударение на у).
Паша-малыш: От меня до подбора 33км 700м.
mifody: НИФИГА не близко
Паша-малыш: Да ну, 20 минут езды, а под настроение минут 15.
mifody: Какая шлифмашинка ? Уменя бош 150 ас. Хотел купить 150 турбо (у её меняется ход эксцентрика 5 и 3 по моему) заказал в москоу сити, но привезли енту, козлы.
Паша-малыш: mifody пишет: Уменя бош 150 ас. \ Такая же. Эксцентриковая, а ещё Макита( плоская).
mifody: И у меня ещё макита плоская, на сколько я помню во 5020.
Евген: Паша-малыш пишет: О как???!!! А по цене сейчас скажу что выходит.... Так, если SIA продают за 1,15$ за метр, то эту за метр толкают по цене 1,57$. Но повсеместно я её не встречал. Блин, но ведь она реально отрабатывает наверное и SIA и 3М вместе взятые! Не знаю про другие градации, но Р80 меня порадовала. Во в тему вопрос возник, я понял вы наждачку метражом покупаете, я вечно листами ( а что дешевле ?)
mifody: Для плоской уже сто лет не покупал (после того как купил круглую, стал забрасывать плоскую). В РБ (Могилёв) метрожом стоит 0,92 уе. ,круги: 3М - 0,65 уе, sia- 0.46 уе. Причём заметил на машинке бош хватает больше sia-вских кругов , чем 3М.
Паша-малыш: Жека, я покупаю метражом только наждачку для работы по-сухому, стоимость 1метра 1.15$, а листы-для работы по-мокрому(0.55$).
mifody: По мокрому не работаю. К стати, вчера купил новый пылесос (до этого был самодельный) metabo 1202 (274 уе) - весч!!!
astronaft: Думаю сменить иструментик присмотрел такую Цена до 200 euro два хода эксцентрика подошва 150 и японское качество с хорошей репутацией Что ещё надо для жизни Правдо только одно поменьше весила бы Metabo SX E 450 Duo http://i038.radikal.ru/0801/19/232988b27924.jpg Технические характеристики: Мощность 400 Вт Диаметр шлифкруга 150 мм Число оборотов 4000-12000 об/мин Частота колебательных движений 14000-24000 об/мин Диаметр диапазона колебаний 3,0/6,0 мм Вес 2,7 кг Удачи!
mifody: Бери лучше БОШ гекс 150 турбо. Првдо по-дороже, но легче и меньше. Стоит 9000 росии.
ИгорьТ: Может ли кто-то дать оценку материалам (и особенно краскам и лаку ) фирмы Sherwin-Williams (якобы США)? ты писал: не нужно эксперементировать: шпатлевка одной марки, грунт-другой, лак-третьей Но народ пишет: Работаю лаки - RM (basf). грунты, краски - standox. шпатлёвки - шпиц, расходники 3М, sia. Я чайник полный. Хочу что-то особенное. Мои мастера использовали грунты и шпаклевку Шервин-Вильямс (как она котируется вообще? И особенно краска и лак?). Хочу использовать хамелеон и флюоресцентный лак RM (basf). Можно ли это делать?
primer: здравствуйте . подскажите плиз что за лак APP HS. сам работаю со штандоксом, но решил занятса своим жигулем и ишу бюджетный вариант лака .как он себя ведет при покраске и после. заранее благодарен.
mifody: Не стоит.
wowk: Компания «Находка-Авто» выводит на рынок новые «хамелеоны» малазийской фирмы Aikka. В составе лаборатории по приготовлению цвета Aikka Color Mixing Specialist разработана группа эксклюзивных красок с особенно сильными эффектами изменения цвета. Новая линейка красок называется Brilliant Illusion и включает две подгруппы: подгруппа «А» — четыре новые краски с эффектом преломления в спектрах трех основных цветов; подгруппа «В» — шесть новых красок с эффектом преломления в спектрах пяти основных цветов. Все эти «хамелеоны» предназначены для эксклюзивной окраски автомобилей и мотоциклов по трехслойной технологии. Сначала наносится цветная подложка, затем — эффектный слой, в конце окраски — прозрачный лак.
Danich: Только увидел вопрос про Шервин Вильямс. Если еще актуально, то я пользовался лаком - впечатления только положительные, очень понравилось - единственное, если полировать, то полировать надо на след. день (при естественной сушке), иначе встает так, что его очень проблено шлифовать, очень жесткий.
Константин32: Здравствуйте всем! Попробовали новый (для нас) шлифовальный материал MIRKA ABRANET для шлифовки машинкой и вручную (на шлифке).Очень хорошее впечатление. При работе машинкой - 100% пылеудаление - работает дольше, чем традиционный шлифовальный материал, при использовании шлифка с пылесосом - то же самое. Для терки вручную на шлифках используем еще Mirka Silver (рабочая поверхность серого цвета). Очень высокая износостойкость и стабильность параметров шлифования. По поводу лака Duxone - после его пробного использования возникло два мнения - либо это была подделка, либо в угоду дешевизне Du Pont пошел на сознательное снижение плотности лака. Был чрезвычайно жидкий, наделал потеков, хорошо, что это была внутренняя часть капота. Проблема усугубляется тем, что в отвердитель к лаку уже добавлен разбавитель, поэтому нет возможности изменить конечную вязкость лака. Попробовали дешевый вариант от PPG - QuickLine - вязкость нормальная, хорошо ложиться, поглощает опыл (использовали HS). Кстати, в нем тоже растворитель в отвердителе, добавлять ничего не надо. На пробу брали Beta Color HS - хорошее впечатление. Прозрачный, хорошо ложиться, прозрачный, хороший глянец. Но прошло чуть больше пол года - Quick Line замывается - мягкий, Beta Color теряет глянец...
Лёня: У нас в городе открылся подбор RM. Надо бы попробовать... На какой грунт лучше его ложить? Родного грунта у них нет... Какие впечатления ? Тут есть постоянные юзеры RM? А в сравнении с дюпонтом как?
Danich: Что значит нет? Это у Вас в подборе его нет, а так есть)) Класть лучше на тот грунт, с которым Вы работали раньше. И вообще, я все больше склоняюсь насчет подбора, что важнее работа колориста, чем названия бренда.
mifody: Лёня пишет: У нас в городе открылся подбор RM. Надо бы попробовать... На какой грунт лучше его ложить? Родного грунта у них нет... Какие впечатления ? Тут есть постоянные юзеры RM? А в сравнении с дюпонтом как? Хорошие краски, и грунты тоже.
Лёня: Покрасил вчера двери встык перлом от RM. Сегодня выгнал на солнышко, получилось супер, краска - один в один. Ляля!
Лёня: АкрилRM чуть дольше обычного схватывается.
mifody: Лёня пишет: АкрилRM чуть дольше обычного схватывается. Итог - нет перепылов и краска лучше растекается. Хотя не факт что тебе медленного раствора и отвердоса намешали...
olegin: Выскажите пожалуйста мнение о материалах PROFI-LAIN , готовых красках, акрилах, лаке. Отзывов от профи не встречается, согласитесь. Прикупил акрил лада 202 с отвердит. hs , а как в сравнении с MIPA -ой? Стоило 3л+ hs отвердит.+1л родной растворитель = 120 твёрдых. Это как? Знаю только что сделано в ЕС , премиум класса... Спасибо .
olegin: PROF-LINE (ошибочка), сделано в ЕЭС для "Профи Лайн Рус" (095) 502-92-60 - Все что написано на банке, привезли от интэрколора, залежался однако судя по дате на банках. Взял ещё HS лак profi-line. Какое место в табеле рангов занимает ?
olegin: Тут кто бывает?
olegx: olegin Видимо никто таким материалом не работал.Пробуй,потом всем расскажешь.
olegin: Понятно, надо подождать. Продаёт "интэрколор ", было куплено следуя желанию пользоваться более менее "породистыми" материалами и целесообразности не раздувать бюджет. Вокруг и около польские материалы. Пока с утра до вечера резка, подгонка, сварка железа и разбор прошлых результатов в борьбе за продление здоровой жизни кузова. Сформировалось мнение что самое главное это первое покрытие праймер, тут займи но купи хороший. Расковыряв прошлые "художества" обнаруживается что где первичный правильно применялся всё нормально и терпимо, а где лишь бы что и с верху несмотря на супер эпоксидный JOTUN и прочие мастики - скверно. Кто пользовался грунтом "шпис хекера" priomat 4130 к сожалению расфасовка 2,5 литра +2,5 отвердит +процентов50 растворителя минимально литров 7 !!! Примерно 80евро. Облизнулся и отказался, куда мне столько. Кто пользовался и видел результат? Взял 4085 расфасовка 1л примерно 25 дол. Нравится. Цепляется хорошо, на сварке сильно не выгорает , удобно - 1к. Экспериментирую с цинкспрэями от 4cr и арр. Краску от Profi-line оценивать не беру на себя смелость - не профи маляр. По каким критериям делается оценка и сравнение с "соседями"?
olegin: Машина холоднобелая слегка зеленоватым оттенком-что на мой взгляд более интересно чем купленный 202 профи-лайн, цвет ярко белоголубоватый, как можно подкрасить? В готовом видимо к белой базе добавлено что то синее. Вот первое мнение - цвет не совсем то что хотелось.
CARыч: Эх.надоело эксперименты ставить. Подсел на SH полностью и непарюсь
SAMSON: CARыч пишет: Подсел на SH полностью и непарюсь SH - наверное какое-то новое сверхсекретное оружие!???
olegin: SAMSON пишет: SH - наверное какое-то новое сверхсекретное оружие!??? Отвечаю за себя, подразумевал - SHPIES HECER . А что?!
SAMSON: olegin пишет: Отвечаю за себя, подразумевал - SHPIES HECER . А что?! Ну вот, теперь все ясно, а то мало ли что кому в голову взбредет...
olegin: В голову взбрело подколеровать готовый акрил белый (202 Profi-line) с голубоватым оттенком на слегка зеленоватый как сейчас машина, что сделать лучше : каплю жёлтого ( плюс то что уже есть в краске даст зеленоватость) или каплю зелёного? Подозреваю что на заводе смешали что осталось от смены... Не все 202 одинаковы, блин. Рядом, сравнивал, красился микроавтобус коломиксом 202. У маляра (автопокраской занимается более 20 лет) любовь к коломиксу, почему? Может кто объяснит? Вливает в 1К краску какой то родной отвердитель прямо в нижний бачок краскопульта и вперёд, только пыль стоит.
vlad: olegin пишет: Рядом, сравнивал, красился микроавтобус коломиксом 202. У маляра (автопокраской занимается более 20 лет) любовь к коломиксу, почему? Может кто объяснит? мужик в прошлом застрял. Colomix такая гадость...
Саня-пулик: olegin пишет: Вливает в 1К краску какой то родной отвердитель Мне кажется что юзать щас 1К материалы - это вообще сидеть в каменном веке малярки. Они ж все (по сравнению с 2К) хреновые по определению. Ну может за редким исключением...
srgtmfv: А вот может кто-нибудь сказать что нибудь о материалах MaxMeyer (отделение PPG)?
mishustik: srgtmfv пишет: А вот может кто-нибудь сказать что нибудь о материалах MaxMeyer (отделение PPG)? Дед придет и расскажет , у него вся линейка.
Дед: В Макс Маере все спокойно. Материалы по качеству не уступают ведущим брендам, а по цене вне конкуренции. Разбавление краски1:1 приближает стоимость готовой базы к бюджетным линейкам,значительно превосходя по укрывистости. Грунты серии НР отлично высыхают и легко шлифуются, а так же возможно нанесение по-мокрому, дисперсия мелкая. Об Итальянских шпаклях говорить нечего - просто превосходные. Лаки аналогичны PPG. Микс система надежно стабильная с хорошо разработанными рецептурами в собственном техцентре в Милане. По опыту работы на миксере ММ программа одна из продвинутых, формулы разработаны отлично и легко колеровать. Дополнения приходят из Италии регулярно и в хорошем объеме, вот только как недостаток - довольно медленная работа Российских дилеров, все приходится выпрашивать, ускорять. Форум Макса никакой - все пусто. То ли все так заняты и проблем нет, то ли одни лентяи работают на ММ. Основной дилер в России ММ КОЛОР в Питере.
pawasonic: У нас все маляры плюются чё-то на ММ. Раньше все они работали в ДюПонте, а здесь Макс. По мне- так и Макс ничё, сравнивать несчем, раньше работал новолами, да квик-лайнами, тут уж Макс явно лучше. Вот чё их не устраивает: Очень плохая укрывистость, особенно красных (до 10 слоёв!) Через неделю наблюдается лёгкое помутнение лака если сразу не отполировать (честно говоря сам не замечал, и красил пол-года назад белого икса 8 точек и без полировки - недавно приезжал - вроде всё ничтяк) Говорят, на ДюПонте база более плотная что-ли. Типа и риску заливает, если где прое..ал. Вроде как грунты садятся, а вот в ДюПонте... не знаю короче. Я в ДюПонте не работал, поэтому особо на Макс не наезжаю. После новолов -песня. А правда ДюПонт может стОить дешевле Макса?
Doctor Evil: pawasonic пишет: А правда ДюПонт может стОить дешевле Макса? Может, если его спереть. Дорог он шо пипец. Но миксами его работать просто песня - очень насыщены (как будто концентрат), и серебро у него самое безпроблемное из всего что я пробовал - без "облаков" всегда, да и мимо цвета промахнуться очень трудно. Про "риску заливает" вроде бы сказки, но в остальном - праздник маляра. Кроме цены...
SAMSON: Doctor Evil пишет: Может, если его спереть. Дорог он шо пипец. Но миксами его работать просто песня - очень насыщены (как будто концентрат), и серебро у него самое безпроблемное из всего что я пробовал - без "облаков" всегда, да и мимо цвета промахнуться очень трудно. Про "риску заливает" вроде бы сказки, но в остальном - праздник маляра. Кроме цены... +100
Паша-малыш: Doctor Evil пишет: Про "риску заливает" вроде бы сказки, Не совсем. Знаю точно, что если есть небольшие косяки по риске, то биндером сразу толстым слоем уливают, а потом уже красят. Я понимаю, что краска тоже на биндере, но перед покраской п непременно с введением промежуточного слоя. Конечно. от Р180 не убъешь риску, но...
Donskoy: Паша-малыш пишет: Знаю точно, что если есть небольшие косяки по риске, то биндером сразу толстым слоем уливают, а потом уже красят А через месяца три не просядит
Паша-малыш: Не просядит, мы не говорим о рисках после Р80.
Donskoy: Паша-малыш пишет: мы не говорим о рисках после Р80. А о какой риске идёт речь .если не сикрет
Паша-малыш: К примеру Р320 на машинке хреново перетёр Р400, или где-то пропустил по-мокрому Р600 и не перетер Р800 вот такие риски
maxx-l: Doctor Evil пишет: Дорог он шо пипец Это да! 100 гр выходит в районе 400 рублей! хватает на деталь средних размеров Зато кроет с 1 слоя еще опыльный и лак! Интересно какая цена для себе выходит если посчитать, т.е. не на продажу? И на сколько хватит 100 гр готовой?
Pivo: у нас 150 готовой на дверь большую хватает заглаза
maxx-l: А по цене 100 скока на наши дэньги?
Pivo: незнаю
maxx-l: Вот данные разведки база Космос на 12-нашьку Сикенс полтораслойная 200гр-880 рэ с тарой, РокПойнт цвет красный с ксиралами ZLB на Сузуки 100 гр +50 гр раствора 500 рэ с тарой, (неукрывистая)
Diversant66: Есть возможность ОЧЕНЬ недорого приобретать польские материалы Работал кто такими?
brodnitsa: Я брал грунты, полное гавно.
бывалый: brodnitsa пишет: полное гавно. Дима,ну зачем так откровенно,может кому-то они нравятся
Diversant66: Других мнений нет???
mifody: Есть... Материалы только для тазов. Не сохнут толком, толщины никакой. Ну в общем Польша - сам пойми чудес не бывает...
Diversant66: Значит будем дальше с Roberlo работать...
Diversant66: Поэтому и предлагали почти даром
Lex-art : Паша-малыш пишет: я покупаю метражом только наждачку для работы по-сухому, стоимость 1метра 1.15$ А какие марки шкурок по сухому лучше брать?
Паша-малыш: У нас выбор не велик: 3М, Санмайт, SIA
Вальтер: Мне нравится абранет.click here
AISMAN: радекс неплохо работает и по нормально . один раз клиент приве вика полоски Р-120 полное Г
maxx-l: Сухие (80,120, 220,320, 400), что на бумаге, что полоски,что кружки Сиа, Радекс, Ковакс, Шмирдекс, Вика, Мирка шляпа Санмайт зеленый и 3м нравится! Мокрые конечно Матадор синий! Абранеты и абралоны всяческие хороши но в 2 раза дороже, чем зеленый Санмайт, а работает так же!
Вальтер: Я беру, называется автонет, тоже вроде фины, один в один как абранет и абралон, гружок-25р, мягкий-30р.
maxx-l: Радекс хорош только ценой! По качеству не хуже мирки или сиа... Но недолго работают как и фсе вышеперечисленные!
maxx-l: Вальтер пишет: один в один как абранет и абралон, гружок-25р, мягкий-30р. У нас нет такого ... Абралон от Мирка около 50 кружок или полоска... Работает вполтора раза больше чем желтый санмайт... С зеленым наровне, кроме 320-го...
AISMAN: У СИА нравятся абразивные губки работают дольше 3М , а вот губки роберло садятся моментально
maxx-l: Губки Серый,зеленый и красный скотчбрайты... Мирковские ничё-так!
Технолог: AISMAN пишет: полоски Р-120 полное Г AISMAN , когда в обиходе используется выражение типа -"полное Г" в характеристике материала, то это означает либо примитивный уровень впаривания чего-либо, либо прохладное отношение к своей работе.
AISMAN: это лиш констатация факта
mishustik: AISMAN пишет: это лиш констатация факта Ну факты стоит аргументировать.
Дед: Мне кажется все проще. Вика это их конкуренты. НАМ СИА - айсман наоборот
AISMAN: аргументирую низкая живучесть абразива
antonio: А кто,что скажет за матирующие пасты,это которые по старому ЛКМ(как 09308 у 3М),вот сегодня видел Радекс ,как он? А другие производители?
morozz: МММ под переход рулит, тонкое зерно, приятная риска для остального - Сюрф айс - грубо, но производительно
Юрий74: Пользуем Сикенс
miha-tag: Юрий74 пишет: Пользуем Сикенс сиккенс отличная паста раньше ее пользовал. потом перестали почему-то возить ее, брал фареклу, не то работает конечно без проблем, но сиккенс как-то пенится лучше, и трет , как показалось быстрее, расход его меньше. сейчас присматриваюсь к глазуритовской, кто пробовал?
andrei: Использую кар систем, зелененькую . Густая можно с водой разводить. идет в литровой бутылке.купил за 900рублей. Сравнивать с не с чем , больше ни чего и не пробовал
Юрий74: miha-tag пишет: расход его меньше да так и есть
alexmax: miha-tag пишет: сиккенс отличная паста Да То же её пользую. А на внутрянку сюр файс
Lex-art : Паша-малыш пишет: Du Pont, Duxone Только,чур, без самодеятельности- не нужно эксперементировать: шпатлевка одной марки, грунт-другой, лак-третьей За дюксон стыдно? Кстати вопрос на засыпку грунт в системе с Дюксоном можно заменить на сторонний типа Реофлекса? по техничке ихней никак нельзя. А в реальности?
Вальтер: Lex-art пишет: Кстати вопрос на засыпку грунт в системе с Дюксоном можно заменить на сторонний типа Реофлекса? по техничке ихней никак нельзя. А в реальности? Я в Реофлекс грунт 4+1 лил DX-25, всё было нормально.
Юрий74: Вальтер пишет: Lex-art пишет: цитата: Кстати вопрос на засыпку грунт в системе с Дюксоном можно заменить на сторонний типа Реофлекса? по техничке ихней никак нельзя. А в реальности? Я в Реофлекс грунт 4+1 лил DX-25, всё было нормально. Базу Дюксон ложили на грунт Рео - полет нормальный
Паша-малыш: Lex-art пишет: За дюксон стыдно? За шпатлёвку-нисколько, за базу-если не мутят разной бурдой-тоже не стыдно.
АНТОХА: miha-tag пишет: сиккенс отличная паста раньше ее пользовал. потом перестали почему-то возить ее, брал фареклу, не то работает конечно без проблем, но сиккенс как-то пенится лучше, и трет , как показалось быстрее, расход его меньше. так его и меньше в 2 раза за те же деньги...
ventsepac: Вальтер пишет: Я беру, называется автонет, тоже вроде фины, один в один как абранет и абралон, гружок-25р, мягкий-30р. Аутонет- это новый продукт от МИРКА, я когда заказал у девочек эстонских полироли и машинку, прислали книгу с образцами всех абразивов, Аутонет там был тоже. К книге прилагалась прикольная сумка МИРКА Аутонет Очень Абранет понравился, но цена его кусается. Да что тут говорить, все дорого от Мирки http://www.mirka.com/5d59eb4c-c948-4908-9f7f-c7f068063760.W5Doc?mid=70008C0A-D040-4B68-994D-885ABD70818A& В принципе, в эстонии был единственный представитель в Балтии. Они сделали скидку 45% на материалы и 30% на оборудование от цен завода (на сайте есть прайслист). Сейчас лавочка накрылась со скидками. Тут можно посмотреть цены с официального сайта Финляндии http://www.mirka.fi/4B396F67-B797-4271-AB31-2B2C235F3399
Rover: Не кислые цены, у нас дешевле Мирку продают
Технолог: Оценивая полировальные системы, говорим какую риску убирает та или иная полироль. При этом опускается частенько чем собственно шлифовали. Вчера готовил капот под полировку -абразив Сиа Р2000 Сначала подумал-пасты у меня говённые (Дирфос, Магваер, 3М, Вьюрт, Холекс, Мензерна), т.к. они на меховом полировальнике никак риску не хотели выводить. Упирается падла(риска) и уходить ну никак не хочет. Эта бумага от Сиа(Р2000) конечно на много дешевле 3М, Магваер но стоит наверно подумать о целесообразности такого приобретения(речь о бумаге Р2000 от Сиа). Удачи.
Евген: Я если тру рукой под полировку использую 3М 2000, лучше пока ниче не встречал ( правда я и не много наждачек пробовал )
Технолог: Евген пишет: под полировку использую 3М 2000, лучше пока ниче не встречал ( правда я и не много наждачек пробовал ) Евген , бумага от Магваера очень даже неплоха. Особенно мне нравиттся Р2000 под полировку.
Технолог: Однако продолжу о Магваере. Вот только Meguiars у меня почему-то японский. Вот упаковка Абразив из неё, который maide in Japan, работает мягко, остовляя равномерно глубокую риску.
Rover: Технолог пишет: Вот только Meguiars у меня почему-то японский. Дело в том, что там применена очень хитроумная технология насыпки и изготовления зерна и сделали ее японцы, ну а потом, как водится, то ли лицензию купили, то ли еще что то, но стали они уже под флагом Макгваера, который в свою очередь теперь принадлежит 3М.
Технолог: Rover пишет: .......теперь принадлежит 3М. Блин. Как всё запутано. Однако эту историю первый раз слышу. Спасибо.
Rover: Я эту историю про хитрую наждачку услышал лет 12 назад, на семинаре Технолака, они тогда как раз проводили семинар по Макгваеру. А то что Макгваер принадлежит 3М это не тайна, 3М купил Макгваер пару лет назад
Евген: Технолог пишет: Евген , бумага от Магваера очень даже неплоха Надо поставщиков своих попытать чтоб прислали мне такую, а если и цена будет меньше чем у 3М и качество на высоте тогда вообще
miha-tag: мне недавно товарищи подарили свежеукраденную с тагаза пачку 2000-й бумаги радекс, думаю что года на два хватит до этого тер 3м, такое ощущение что эта даже лучше- как-то дольше трет. а вообще, если-бы бала в наличии 3000-я хорошего качества, то я-бы ей работал- 2000 мне кажется крупновата, и есть запас по производительности. брал как-то на 2500, и 3000, не помню какого производителя, но она работает только первые несколько секунд, потом производительность не то что-бы падает, а почти нет разницы какой стороной тереть
Заяц: miha-tag пишет: такое ощущение что эта даже лучше- На халяву то конечно лучше
бывалый: miha-tag пишет: пачку 2000-й бумаги радекс, думаю что года на два хватит Миш,а что ты ей делаешь ? у меня 1лист 2000 в год уходит,других вообще не беру.
miha-tag: бывалый пишет: Миш,а что ты ей делаешь ? ну, это я примерно, может и на много дольше хватит. но не лист в год- точно, если полняк в ноль нужно стереть, то какраз лист и уйдет, унас ведь тут колхоз, ручками с водой шагер трем
popay: Ребята а с американской matrixsystem кто нибудь сталкивался?
Колек: У нас хорошо идет абразивка SIA
MARADONA: Колек пишет: У нас хорошо идет абразивка SIA У нас тоже (листовая),в рулонах ерста порвала сиа...Что смешно цена в закупке ерсти меньше,а мастера ее больше любят (чем сиа) (лафа).
Юрий74: MARADONA пишет: У нас тоже (листовая),в рулонах ерста порвала сиа...Что смешно цена в закупке ерсти меньше,а мастера ее больше любят (чем сиа) (лафа). Переведи
Евген: непереводимые идиоматические предложения
MARADONA: Юрий74 пишет: Переведи В листах лидер по продажам сиа,в рулонах ерста.
Колек: Согласен полностью, что sikkens forever/ Но можно заменить на более дешевую Lesonal. Она для гаражников само то. А в принципе и кислотник и грунт по пластику и эпоксидник есть. Шпатлевками пользуюсь Dyna устраивают всем. Машины приезжают через 3-4 года ни усадки, ни оконтуривания нет.
Колек: По лакам в dyna появились новые лаки 3000 и 5000 по соотношению цены качество лучше не найдешь.
Технолог: Колек пишет: по соотношению цены качество лучше не найдешь. Надысь мне про Lechler нечто подобное втирали
maxicolour: Колек пишет: Согласен полностью, что sikkens forever/ Но можно заменить на более дешевую Lesonal. Колек пишет: Шпатлевками пользуюсь Dyna устраивают всем. Машины приезжают через 3-4 года ни усадки, ни оконтуривания нет. Следовательно, Сиккенс по концовке меняем на Дайну, дальше ещё тоже есть подвижки куда двигаться в сторону удешевления, в результате получаем продукт с качеством Сиккенс по цене ниже Дайны!? Окститесь робяты, всему есть предел "залихватсва" - в тех сурьёзных брендах деньги берут не только за название и прочее, там настолько всё гарантировано. что только дилетант не увидит разницы. Шпатлёвки Дайна? Что в них есть отличного от того-же польского Новола-Тротона, кроме разницы в цене ( притом отрицательной)?
Технолог: maxicolour пишет: всему есть предел "залихватсва"
Колек: У нас Новол процентов на 35 дороже Дуньки
Технолог: На медни смотрел шоу по применению материалов Шервин Вильямс. Не понравились: большой расход, большое операционное время. Розлив грунта мокрым по мокрому - не понравился вааще, розлив лака и его прозрачность тож не понравились.
Vlad-r: Технолог пишет: Шервин Вильямс так это дешовка какая-то, цена на краску как у дюксон, мобихел и т.д., по остальным материалам не знаю цену. У нас в одном магазине третьей стойкой поставили ШВ, так колористы даже не заглядывают в нее, льют только новол и рм, на свежие машины даже карточек нет.
витек: У нас в магазины начали завозить много новых материалов, глаза разбегаются. Вот сегодня видел лак PPG Value PRO (P 390-4010) по цене 1025р. и PPG Deltron (D 800) по цене 932р., PPG вроде как фирмА, а цена какая то смешная. Кто что про них может сказать? Может закупить банок 20 пока народ не раскусил и цену не подняли. Еще шпаклевки выложили: Sikkens Poli Kit 2кг. за 405р. и Roberlo Dupla 535p. за 2кг. тоже как то дешево, особенно для Сиккенса. Еще лак появился HiQ CCH-200 "Medium", что за зверь такой?
Вальтер: витек пишет: Кто что про них может сказать? Бери, нормальная фирма. Хотят под Тверью открыть свой завод.
Lex-art: витек пишет: PPG Deltron (D 800) по цене 932р если не ошибаюсь, писали что устаревший лак это.
Vlad-r: витек пишет: PPG Deltron (D 800) у нас он также стоит, я брать не стал, идет 2:1 а это LS система, красить надо в 3 слоя, 1 тонкий, 1 средний и 1 полный, для MS системы он должен идти 3:1, надо смотреть какой отвердитель идет в комплекте, у него их 6 шт под разные системы и температуры.
витек: Vlad-r пишет: у нас он также стоит, я брать не стал, идет 2:1 а это LS система, красить надо в 3 слоя, 1 тонкий, 1 средний и 1 полный, для MS системы он должен идти 3:1, надо смотреть какой отвердитель идет в комплекте, у него их 6 шт под разные системы и температуры Как всё сложно.
Технолог: витек пишет: .....тоже как то дешево.....[/quote Есть склады-отстойники брака. Вот только брак этот понятие относительное. Основная причина- дебелизм автосервисменов. В 99,9% случаев можно пользовать эту дешёвку.
витек: Технолог пишет: Есть склады-отстойники брака. Вот только брак этот понятие относительное. Основная причина- дебелизм автосервисменов. В 99,9% случаев можно пользовать эту дешёвку. Одно время продавали лак Штандокс по цене самого дешевого Мобихела, брал пару банок на пробу. Лак понравился, но быстро исчез из продажи. Кстати одна из банок была чуть помята, возможно была партия как раз с такого склада.
Технолог: Есть мнения по следующим брендам: 1. Lechler 2. HiQ 3. Nexa Autocolor
rusl: Есть мнения по следующим брендам: 1. Lechler 2. HiQ 3. Nexa Autocolor'' HiQ кака из кореи, но дешево у нас в стране такое любят владик не спит))
Технолог: rusl пишет: дешево у нас в стране такое любят Ну да ..любят. Только почему "кака"?
Технолог: Из этой тройки лаков лично попробовал нанести 598 от Nexa Autocolor. Блеск, розлив, лёгкость нанесения на высоте. Расход(укрывистость)- на площадь примерно 0,54 кв.м. израсходовано около 140 гр готового лака и получена сухая толщина плёнки в районе 50 мк. Что настораживает-производитель не предусматривает ИК-сушку.
Danich: Видимо особая формула, раз ИК нельзя Попробуйте Шервин Вильямс, в свое время очень неплох был
королев к а: Технолог ,вам не кажатся ,что средняя баночка по внешнему виду напоминает английскую ай-си-ай колор?или это одно и тоже.
Технолог: Danich пишет: Видимо особая формула, раз ИК нельзя.... Вполне вероятно. Не даром производители (кстати, у лака HiQ ТС-5410 аналогичная ситуация) умалчивают ИК-сушку. Danich пишет: Попробуйте Шервин Вильямс, в свое время очень неплох был Видел этого Ширвина Вилимса в исполнении проф.маляра ....ознакомился с тех.док ....нет желания даже пробовать. Лучше уж Лехлер попытаю. Исходя из данных TDS у них грунт Автолевел(04302\04306\04310) обладает фантастическими свойствами. Надо будет проверить, т.к. после ознакомления с TDS на материалы Лехлер сложилось впечатление о том, что её составляли либо дилетанты либо дебилы королев к а пишет: или это одно и тоже. Без понятия. rusl пишет: HiQ кака Не могу так сказать однозначно. На фото ниже два лака. Какой из них от HiQ, а какой от Nexa? 5410 разливается чуть-чуть похуже 598, но внешний вид после нанесения у обоих достойный. P.S. На сайте производителя не увидел TDS на лак Nexa 190-598. В интернете нарыл только достаточно старую техничку (сайты Украины).
Evgenij: Технолог пишет: Видел этого Ширвина Вилимса в исполнении проф.маляра ....ознакомился с тех.док ....нет желания даже пробовать. у шервина довольно много лаков.... !!!
Pivo: А 923-335 попугая непротестить ? просто Володь с твоих уст всё популярно по полочкам раскладываешь!!! я рассказывал на своих словах но непонятно ,а тут Антоха попробывал этого лачка...... говорит хороший лак..но хочется конкретики
morozz: Технолог пишет: но внешний вид после нанесения у обоих достойный. посмот ри через день -два , сделай фотки шагрени и выложи сюда. Pivo пишет: А 923-335 попугая непротестить ? его не надо тестить, им надо работать
королев к а: morozz пишет: Pivo пишет: цитата: А 923-335 попугая непротестить ? его не надо тестить, им надо работать истину глаголишь брат
Технолог: Evgenij пишет: у шервина довольно много лаков.... Рад за них Pivo пишет: просто ... Пётр, спасибо. Если представится случай, обязательно озвучу результаты. Вообще согласен с мнением morozz. ЛКМ PPG заслуженно пользуются уважением потребителей. morozz пишет: посмот ри через день -два ..... Александр, разумеется веду наблюдения и произвожу замеры (панель, шайбы) Фото шагрени .... не совсем корректно, т.к. розлив оцениваю в первую очередь на стальной поверхности (максимум равенства условий, большая величина поверхностной энергиии ....) - королев к а пишет: истину глаголишь брат Ну уж совсем взахлёб...так да не совсем так. Тесты могут многое (в разных смыслах этого слова). В целом Пётр прав ...
Danich: Технолог пишет: Видел этого Ширвина Вилимса в исполнении проф.маляра ....ознакомился с тех.док ....нет желания даже пробовать. Ясен х**, пол-америки красит им, а у технолога из Тулы с шайбами желания нет. Чо уж тут.
mihas: На всех видео из штатов где они восстонавливают ретроавто, а так же на тех видео которые можно заценить на ютубе америкосы юзают глазурит в основном.
дядя вася: Бойд на дюпоне сидит.
morozz: РРG видел частенько и даже сикенс, а шервина не видал или может не обращал внимания. Зы , а красят они в основном Сатами , а девилбисами, по крайней мере в кино так
Danich: Видимо нас нае*** обманывают, да. click here
Garagnik: Надо Марику сказать пусть спектра а зашлет им))
Технолог: Danich пишет: Ясен х**, пол-америки красит им,...... За америку ничего сказат не могу и вообще она эта америка мне до .... Danich пишет: а у технолога из Тулы с шайбами желания нет. Чо уж тут. Не совсем понял что ты имеешь ввиду??? Фраза может быть по разному истолкована. Если смотреть по проще то воспринимается как издёвка. Danich , бодаться не вижу смысла и не имею никакого желания. Что касается рефиниша Шервина, то считаю-на сегодня представленные материалы на нашем рынке не заслуживают внимания на фоне имеющегося широчайшего ассортимета ЛКМ и ЛКС. Единственное что мне понравилось в них ... так это само название Sherwin Willims. Не понравилось- большое операционное время, большой расход материалов, внешний вид на уровне среднего бюджета.
Технолог: Покраска лаком HS. Температура при окраске 28 град. Цвет - чёрный. "Выскочили" кратера. Причина кратеров - липкая салфетка от Карфита: При смене на "зелёную" дефект пропал.
Stas78: Технолог пишет: Причина кратеров - липкая салфетка от Карфита Которая перенесла пот со лба маляра? ))
королев к а: Технолог пишет: "Выскочили" кратера. Причина кратеров - липкая салфетка от Карфита: а что в ней такого ,что она кратера может дать ? т.е. если следы от липкой остаются ,то это не есть гуд?
Алхазур: Насчет кратеров не знаю ,но на днях при мне один маляр ругался с прованом :"Что у тебя за липкарь.Он ворс оставляет".Речь шла как раз о Карфите.
королев к а: Алхазур пишет: Он ворс оставляет". мне кажется перележала малька у меня от сикенса ,которая ооочень долго лежала,стала сухой и такой касяк вылез.
Вальтер: королев к а пишет: от сикенса ,которая ооочень долго лежала,стала сухой У меня лежит в пластмассовом контейнере, сохраняется долго.
Юрий74: Технолог пишет: Покраска лаком HS. Температура при окраске 28 град. Цвет - чёрный. "Выскочили" кратера. Причина кратеров - липкая салфетка от Карфита: интересно, тоже были проблемы с кратерами, когда липкая была карфит.Я грешил на лак.
morozz: Технолог пишет: Причина кратеров - липкая салфетка от Карфита: За базар ответишь? я ими пользуюсь более двух лет и ни каких кратеров пс. салфетки как и прочую продукцию выпускает один завод под разные бренды . и как правило брендовые производители такой ширпотреб сами не выпускают . а заказывают его на стороне под своим лейблом. псс Володя , косяк не в салфетке, ищи дальше
MARADONA: Может просто потделка,я себе покупаю палений абразив 3м 255 серии. Качество не очень,зато цена 0,2 доллара круг.Щас потделивают много позиций,больше всего абразиви и полировальние пасты.Почему не делать салфетки?
АНТОХА: morozz пишет: За базар ответишь? я ими пользуюсь более двух лет и ни каких кратеров morozz пишет: Володя , косяк не в салфетке, ищи дальше а я технологу верю... т.к. знаю его подход к делу а так же то что он рта попусту не раскроет не проверив тщательно.... а тебе не верю
morozz: АНТОХА пишет: а я технологу верю... т.к. знаю его подход к делу а так же то что он рта попусту не раскроет не проверив тщательно.... а тебе не верю А я верю только в "Золотой Стандарт" , и что мне после этого бумажные деньги в руки не брать? В чём он прав или я нет, в том что сделал 2 фотки и выложил их на сайте , или провёл химическую экспертизу липкого вещества и его влияние на ЛКМ , или опять разжигаешь?
Алхазур: Не кипятись Саня. Соглашусь с morozz-о,этого мало чтобы сделать такой вывод.Предлагаю Технологу сделать след.тест. Нанести базу на S-примерно 50на 60.Пройти разными липкарями по полосе примерно 10см.Получится по три чередующиеся полосы,Нанести лак.Ну и сделать вывод.
Lex-art: Вальтер пишет: У меня лежит в пластмассовом контейнере А что за такой контейнер? фото есть?
АНТОХА: Алхазур пишет: Не кипятись Саня. Да пускай кипятится... не факт кто следующие 20 салфеток дадут кратера... однако что я точно знаю что у бюджета качество плавает сильно... сам карфитом липкими пользовался иногда... теперь не буду ибо предложений на рынке куча и без карфита
[Lutsivo: Технолог пишет: При смене на "зелёную" дефект пропал. У ЗМ тоже такие синенькие есть, с ними проблем 0, а Карфит очень схож на АПП, после него тоже кратера бывают, но если её раскрыть и подержать на воздухе минут 10, всё путём.
Технолог: morozz пишет: За базар ответишь? ....чё то девяностыми запахло. Да за свои слова\поступки всегда отвечаю. Алхазур пишет: Предлагаю Технологу сделать след.тест. Хорошее предложение. При случае обязательно воспользуюсь. [Lutsivo пишет: но если её раскрыть и подержать на воздухе минут 10, всё путём. Вполне может быть.
Технолог: morozz пишет: За базар ответишь? К этому вопросу...Сегодня на "скорую руку" взял тест-панели и удалил с них пыль Эта после карфита- Эта после другой липкой- Ощути разницу, как говорится. P.S. Наша контора торгует этими салфетками. Теперь следуя совету, сам советую их малость подсушивать. королев к а пишет: т.е. если следы от липкой остаются ,то это не есть гуд? Как сам думаешь? ИМХО-это оч.плохо. Уже говорилось о том, что чем HS-нее лаки тем хуже розлив(смачиваемость подложки ухудшается) по определению (т.е. возрастает вероятность появления кратеров)
morozz: Технолог пишет: Ощути разницу, как говорится. Так где кратора то?
Технолог: morozz пишет: Так где кратора то? Ищущий да обрящет .... P.S. Александр, на фото показан внешний вид поверхности после прохода липкими салфетками. Не более и не менее. О каких кратерах в таком случае может идти речь. Могу лишь повторить - ищи и обрящеш P.S. Если на то пошло, то последнее время липкие салфетки под брендом C.A.R.Fit становятся всё поганее и поганее и эта поганость даже с рук смывается тяжело.
королев к а: Технолог пишет: эта поганость даже с рук смывается тяжело. так и с сикенсом у меня такая же шляпа.перчатки замучаешься оттирать от свежей салфетки. т.е. перед употреблением вскрыть и дать подсохнуть салфеточке,чтобы следов не оставляла?. храню её в пластиковой мерной банке с крышечкой.
Garagnik: Дюпон sontara, и не липнут и опыл хорошо собирают))
Алхазур: Сегодня красил полный бок Приоры ,использовал Карфит ,новую с упаковки.Ничего плохого сказать не могу .Цвет снежка.Может звезды сошлись
morozz: Алхазур пишет: Может звезды сошлись да нормальные салфетки, я ими несколько лет пользуюсь , нет ни каких косяков.
Garagnik: бывали такие случаи ( с другим брендом) похоже на то как в салфетке присутствовала влага , при протирке оставался липкий влажный след , и тогда либо подшкуривать либо обезжиркой на водной основе
vaga: Garagnik пишет: липкий влажный след , и тогда либо подшкуривать либо обезжиркой на водной основе А просто сухо напылить не пробовал
Garagnik: Пробовал, но потом все равно небольшой ореол вылазит, клиент может и не заметил бы но факт
Технолог: andrei пишет: давайте здесь обсуждать производителей MARADONA пишет: просто потделка .............................................................. Два активатора одного бренда и одного наименования- Два растворителя одного бренда и одного наименования- Переразбавленные пигменты (по скорости осаждения определяются свойства): один момент времени- 1- всё родное(правильное) 2 -всё не родное 3 - правильный только растворитель следующий момент времени- P.S. типа дополнение: третий момент- Испытывается средний люминий неправильной формы. Зерно в районе 50 мк.
peskovv: Работаю в основном Новолом в принципе устраивает раньше брал HS лак щас попробовал перейти на MS лак особо разницы не наблюдал, но не так давно пришлось перекрашивать свеже покрашеную деталь правда лак использовал Хамелион 103 MS после первой покраски прошло не меньше 24 часов плюс подсушивал ИК обогревателем прошел Р800 и при наложении базы лак постепенно начал подниматься в итоге пришлось смывать все первое покрытие раньше бывало перекрашивал с меньшей сушкой и все было нормально. вопрос. Чем простыми словами отличаются лаки HS и MS?
[Lutsivo: peskovv пишет: при наложении базы лак постепенно начал подниматься в итоге пришлось смывать все первое покрытие Это значит либо недосушил, либо - лак дерьмо. С нормальны лаками такое не случаетса ни с ХС ни с МС.
Pivo: а мне нравится глазурит вот все знают такой косяк и это 100процентное обдиралово до железа https://www.dropbox.com/sc/6n8lrlzekdl3uct/lIDFW5vVjR https://www.dropbox.com/sc/51enr4n020nbkaf/qrYt1ORmlf но вода рулит https://www.dropbox.com/sc/72mjmx27fluydr1/9rpymc6Kux https://www.dropbox.com/sc/pcuo3pax2lrf9o8/kNFXboZKqv
Garagnik: А внизу не страховой случай?)
Pivo: Garagnik пишет: А внизу не страховой случай?) неа за это на заплаченно
peskovv: А кто что может сказать про марку CHAMALEON желтые такие банки сам пробовал грунты шпеклевки вроде давольно нормальные кроме того что лак не дал себя перекрасить Pivo пишет: 100процентное обдиралово до железа красился капот грунтован Новолом, грунт устоял перед раствором на 100% т.е. до метала не пришлось
Технолог: peskovv пишет: Чем простыми словами отличаются лаки HS и MS? Всем, а именно: 1. Качеством смолы(плёнкообразователем) 2. Количеством и качеством растворителей 3. Техникой нанесения P.S. Должны отличаться, но в реалиях Pivo пишет: но вода рулит Рулит и требует "культуры" производства
Pivo: Технолог пишет: Рулит и требует "культуры" производства наоборот вода менее прихотливая нежеле сольвенты !!! вода боится только жира который удаляется обезжиркой
Технолог: Pivo пишет: наоборот........ Ну-да!? Народ дешёвый китайский пистолетпром хавает и калошей обезжиривает .....они твою воду из под крана будут бодяжить.
Вальтер: peskovv пишет: А кто что может сказать про марку CHAMALEON Нормальный бюджетный материал. HS лак перекрашивал сразу, то есть из печки, остыл, заматовал и перекрасил, ни чего не рвало.
Pivo: Технолог пишет: они твою воду из под крана будут бодяжить я как то бодяжил сохла только в 5 раз дольше
miha-tag: Технолог пишет: Чем простыми словами отличаются лаки HS и MS? Где-то читал такое объяснение: Отличаются растворителем. Растворитель, входящий в состав хс лака позволяет ему иметь больший сухой остаток при такой же вязкости, как у мс.
vents: miha-tag пишет: Где-то читал такое объяснение: Отличаются растворителем. Растворитель, входящий в состав хс лака позволяет ему миеть больший сухой остаток при такой же вязкости, как у мс. Это не так. Там смолы отличаются изначально
peskovv: Вальтер пишет: HS лак перекрашивал сразу А у меня был MS лак вот по этому и задался таким вопросом надо наверное попробовать сделать выкраски разных лаков и через сутки потереть их растворителем vents пишет: Там смолы отличаются изначально ну так в чем отличие то? техника нанесения, скорость высыхания, легкость полировки??? или отличие действительно только в теории, а на практике ни какой разницы... кто какой больше предпочитает HS или MS?
morozz: peskovv пишет: кто какой больше предпочитает HS или MS Существенная разница в сухом остатке будет заметна только на премиальных лаках, бюджет и эконом - без разницы какой , там буковки ХС и МС скорее маркетинг чем правда.
Вальтер: peskovv пишет: А у меня был MS лак вот по этому и задался таким вопросом надо наверное попробовать сделать выкраски разных лаков и через сутки потереть их растворителем У Хамелеона MS межслойка меньше, можно накрывать вторым слоем через пять минут, у HS минут двадцать ждать надо. Растворитель в лак добавлять не надо. Через сутки растворителем потереть рановато будет. Я тёр MS через десять дней, лак полностью встаёт, ни каких последствий.
[Lutsivo: morozz пишет: Существенная разница в сухом остатке будет заметна только на премиальных лаках, Мне вот приходилось поработать некоторыми лаками UHS от "Palinal", идёт с отвердоксом 1к1, получаетса вязкость 14-16сек., наносил Сатой РП1,2 дюза, и ХВЛП 1,3(в техничке так указано)., наноситса великолепно и что удивительно в полтора слоя получаетса нормальный по толщине слой., и растваритель на следующий день ему совсем не срашен Цена только не радует
Технолог: morozz пишет: .....буковки ХС и МС скорее маркетинг чем правда. Согласен. Поэтому вопросы, подобные peskovv пишет: ну так в чем отличие то? техника нанесения, скорость высыхания, легкость полировки??? или отличие действительно только в теории, а на практике ни какой разницы... кто какой больше предпочитает HS или MS? ставят меня в тупик ... peskovv , отличия большие и в теории и на практике. Будем считать лаки не относящиеся к HS лаками MS. HS лаки должны содержать 60-80% нелетучих веществ. При этом сухой остаток по объёму будет в пределах 50-65%. Т.к. у HS лаков высокая концентрация смолы(плёнкообразователя) то это ведёт к повышению вязкости. Для того чтобы вязкость рабочей смеси была достаточной, производитель ЛКМ учитывает\использует\применяет: 1. Специально подобранные растворители (по способности к растворению и способности образовывать хим.связи с плёнкообразователем) 2. Уменьшает массу молекул плёнкообразователя(смолы) 3. Жёстко ограничивает разброс по массе молекул 4. Специальные добавки для улучшения розлива На практике маляру проще управлять поведением лака MS (ну...к примеру он может увеличить\уменьшить дистанцию для предотвращения потёков). С истинно HS лаком такой метод не прокатит. Тиксотропный розлив HS лака напрямую зависит от производителя. Фокус в том, что снижение вязкости за счёт сшивки у HS-ов запаздывает(отсюда могут наблюдаться потёки при включении высокотемпературной сушки). Это в свою очередь обусловливает 1,5-о слойное нанесение. Самым главным отличием для практиков является меньшее количество выливаемых литров лака HS (естественно при условии одинаковой толщины сухой плёнки лака) peskovv , говорить в общем о различии HS и MS лаков ....стрёмно. Ну а почему стрёмно -см. выше пост morozz
MARADONA: Технолог пишет: Технолог Такой вопрос,если у новола и спектрала (к лакам идет 1 растворитель) ко всем лакам HS MS VHS.Ето что означает?
miha-tag: MARADONA пишет: к лакам идет 1 растворитель Ты наверно имел в виду отвердитель?
MARADONA: miha-tag пишет: Ты наверно имел в виду отвердитель? Не отвердителей 3 вида.Но все отвердители идут с 1 раствором.
morozz: MARADONA пишет: Не отвердителей 3 вида.Но все отвердители идут с 1 раствором. а как ты думаешь для чего нужен раствор и как он будет влиять на лак в зависимости от ХС или Мс он?
Технолог: MARADONA пишет: ко всем лакам HS MS VHS.Ето что означает? Ровным счётом ничего. Если растворитель для них в роли разбавителя, то это хорошо. Если растворитель для них в роли основного растворителя, то это не есть хорошо. В итоге надо проводить тесты для понимания о понимании производителем обозначений " HS MS VHS" в его продукции. В принципе, построение любой лакокрасочной системы на принципе единства активаторов и растворителей имеет под собой серьёзные обоснования.
peskovv: Технолог пишет: говорить в общем о различии HS и MS лаков ....стрёмно ну если так все серьезно то нужно было сразу сказать что вопрос глупый и такие вопросы сремно разжевывать
Технолог: peskovv пишет: сразу сказать что вопрос глупый Отнюдь. Вопрос правильный и на него надо искать ответ. peskovv пишет: такие вопросы сремно разжевывать peskovv , хочешь сказать что тебе ничегошеньки не пытались "разжевать" или совсем ничего не понял из вышесказанного? Чего-то не совсем понимаю твою позицию ...выдернул фразу и хочешь меня говнецом закидать?
peskovv: проехали. все я понял и спасибо тем кто хоть что то разжевал.
Технолог: Кто-нибудь пробовал, есть мнение о салфетках 1455 от Henkel
Danich: Есть мнение - высказывай.
полная версия страницы