Форум » О.Т.К. » Reoflex (продолжение) » Ответить

Reoflex (продолжение)

beTmeNT87: Рябята, кто пользовался материалами Reoflex? Какие остались впечатления?

Ответов - 370, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 All

list: Rover Унас Сиккенс и Дюпонт идут паралельно,сами подбераем ,просто в Дюпонте попасть в цвет более предсказуемо , глаз набит, авот лак только Сиккенс ! Дю - отдыхает .

Pivo: list пишет: авот лак только Сиккенс ! а мне дю больше понравился

Дед: А у нас Реофлекс обогнал все бренды по продажам. На прошлой неделе чуть не в драку последки со склада у поставщика сметали. Был перебой в поставках. А вообще все споры про лаки довольно условны. Каждый прав по своему. Конечно хочется всем работать крутым материалом, но не все имеют возможность. Но здесь есть одна заковыка, хорошим HS лаком от топ-бренда хватает на наружку двух банок и еще половина остается. Такими как Реофлекс для получения такого же глянца и толщины такого же сухого слоя нужно все три банки. Тут и лишние расходы и лишняя возня. Отличить каким лаком машина покрыта не так уж просто, если мастер красил. Если соблюдать все рекомендации по использованию и знать особенности нанесения каждого лака и его сушки, то на мой взгляд практически невозможно. Я постоянно эксперементирую с разными лаками, а так как клиентура в основном постоянная и частенько приезжают бывшие на ремонте машины, то я не могу точно определить бюджетом или топом она облита. Вот грунты и шпакли - другое дело, с первых шагов видно что это такое. Тут уж бюджету за топами не угнаться.


малый: Дед пишет: Отличить каким лаком машина покрыта не так уж просто, если мастер красил. Если соблюдать все рекомендации по использованию и знать особенности нанесения каждого лака и его сушки, то на мой взгляд практически невозможно. Я постоянно эксперементирую с разными лаками, а так как клиентура в основном постоянная и частенько приезжают бывшие на ремонте машины, то я не могу точно определить бюджетом или топом она облита. Вот грунты и шпакли - другое дело, с первых шагов видно что это такое. Тут уж бюджету за топами не угнаться. Всё правильно Дед,согласен!Но как то спокойней на душе когда красишь брендом!Pivo пишет: а мне дю больше понравился И мне больше нравится Дю !!!

morozz: Дед пишет: Но здесь есть одна заковыка, хорошим HS лаком от топ-бренда хватает на наружку двух банок и еще половина остается. Такими как Реофлекс для получения такого же глянца и толщины такого же сухого слоя нужно все три банки. Тут и лишние расходы и лишняя возня. многие просто не умеют считать свои кровные , заработанные бабосы, я для себя давно решил что выгодней работать приличным материалом , и получается выгодней и по расходу и по времени у нас в городе подборы в основном на Шпице , Штандоксе, и Брюлексе, и как я понимаю в этих системах очень много общего, раз уж рецептура Шпица как родная подходит на Брю, и проблем по отслоению не наблюдал по своей работе , а бюджет поливали лаком Брюлекс года 3 ( куда уж более бюджетно 650 рублей за литр ХС), машины по лучше конечно Штандаксом, но бывало и бывает используем и Ю-Половские лаки и грунты, и данные бренды остались в моём пользовании путём естественного отбора конечно нет вопросов , что грамотней и правильней работать одной системой, но вот как быть если что из линейки материалов тебя что то не устраивает ? , я вот в Брюлексе не переношу грунт наполнитель 4+1, ну не нравится он мне по многим причинам , и его заменил на Ю Пол , можно было бы работать на бюджете и Ю Полом , но ихней мешалки нет , в общем причины для дискуссий будут всегда, главное делать правильные выводы

бывалый: morozz пишет: я вот в Брюлексе не переношу грунт наполнитель 4+1, ну не нравится он мне по многим причинам , и его заменил на Ю Пол , можно было бы работать на бюджете и Ю Полом , но ихней мешалки нет , Ты говорил Штандоксом работаешь, или нет?А чем их грунт HS не устраивает?Бюджетным его назвать нельзя,но по качеству- конкурентов единицы,а учитывая мин.расход при требуемой толщине с успехом заменит бюджетные. Дед пишет: Но здесь есть одна заковыка, хорошим HS лаком от топ-бренда хватает на наружку двух банок и еще половина остается. Такими как Реофлекс для получения такого же глянца и толщины такого же сухого слоя нужно все три банки На прошлой неделе сделал открытие для себя.Пользуюсь Штандоксовским лаком ,,Кристал" и всегда с MS отвердителем.Так случилось, что посылку отправили в другой город,но была срочность и пришлось влить HS отвердитель.Был приятно удивлен!Крыло красил по мокрому,а дверь с частичным ремонтом и раздувкой.Лак разливался гораздо лучше,обычно при покраске по мокрому наблюдается легкая усадка лака,а здесь ничего подобного,пяток соринок заполировались исключительно легко и расход составил 180гр лак+60 HS отв+36 раств на 2 детали.Для сравнения ,ранее в этот день красил тоже дверь и крыло Миц.Грандиз с MS отв. и расход вышел соотв. 220 +110MS +20 Вот и экономия!

Vlad-r: Если на краскопульте выставлена одинаковая подача и вязкость лака одинаковая, то и расход будет одинаковый каким лаком не крась, хоть бюджет, хоть премиум. Разница будет только при высыхании в толщине слоя. Всё остальное связанное с расходом и экономией зависит от техники нанесения. Если я крашу в 1,5 слоя то у меня расход на любом лаке одинаковый.

Senia: Vlad-r пишет: Если я крашу в 1,5 слоя то у меня расход на любом лаке одинаковый. Только результат разный... Vlad-r пишет: Разница будет только при высыхании в толщине слоя. Ну вот на это и нада сделать "поправку"....

бывалый: Senia пишет: Только результат разный...

Vlad-r: Senia пишет: Только результат разный... Vlad-r пишет: цитата: Разница будет только при высыхании в толщине слоя. Ну вот на это и нада сделать "поправку".... визуально ты эту разницу не увидишь , тот же Реофлекс при 1,5 слое дает толщину 50мкн, и к примеру R-M Диамонт МС при 1.5 слоях - 50-60мкн, сухой остаток 32% (незнаю у реофлекса какой), а стоимость Диамонта в 4 раза выше. Смысл? У меня хватает машин которые по 5 лет ездят под лаком Солид и никто не жалуется и своя (уже не одна) им покрашена. Бывалый у тебя хоть работа появилась?

Дед: В вопросе о лаках присутствует психологический фактор. Когда понтовую тачку поливаешь каким нибудь супером, то образуется как бы эйфория - "вот это авто, вот это лак!", в то же время когда лачишь ТАЗик супером, думаешь"а оно надо?" Экономия на лаке довольно условна. На крыло, например, надо 100-150гр лака. Супер стоит 200р, бюджет 60р. Ну что такое 140р? Лишние полторы сотни навесь клиенту, он и не заметит, зато тебе работать приятнее.Когда работаешь на полняк, вот тут стоит подумать какой лак взять.

бывалый: Vlad-r пишет: Бывалый у тебя хоть работа появилась? Господь и меня вспомнил!!! За неделю заработал больше чем в Хельсинки за месяц платят! Это один из мотивов,за что люблю эту работу.

Дед: бывалый пишет: За неделю заработал Ну и дай бог! А то радива и телек кричат что на Украине жисть тяжкая. Не теряй оборотов!

бывалый: Дед пишет: Не теряй оборотов! Да вроде налаживается,все малярки зашевелились. Дед пишет: А то радива и телек кричат что на Украине жисть тяжкая Да у вас наверное показывали наш цирк,с яйцами и дымовыми шашками!!! Тяжелая,но веселая Это все ее проделки

maxx-l: Ща везде нормально пошло!

morozz: бывалый пишет: Ты говорил Штандоксом работаешь, или нет?А чем их грунт HS не устраивает? Штандокс льётся на нормальные машины, на жигули рука не поворачивается лить сей дивный продукт если ты про грунты Штандокса , то они меня устраивают всем, работаю ими с удовольствием, то что запостил о грунтах, это касаемо только бюджетного ремонта

бывалый: morozz пишет: запостил о грунтах, это касаемо только бюджетного ремонта Так ИЗЗИ штандовсовский!!! Когда на сервисе работал ,мы им все ВАЗы лупасили.Отличный бюджетный материал.

morozz: бывалый пишет: Так ИЗЗИ штандовсовский!!! Когда на сервисе работал ,мы им все ВАЗы лупасили.Отличный бюджетный материал. увы , но его цена у нас не является бюджетной

Vlad-r: morozz пишет: я для себя давно решил что выгодней работать приличным материалом , и получается выгодней и по расходу и по времени morozz пишет: на жигули рука не поворачивается лить сей дивный продукт Что-то тут не сходится

morozz: Vlad-r пишет: Что-то тут не сходится все тут сходится нормально, помимо дешёвого материала типа Рео, Новол, АРР , и пр. гумуса , есть ещё и материалы по дороже и по качественней , ну тот же Кар систем, иль Ю-Пол, можно и Макс Майер сюда отнести, но его я только начинаю пробовать в работе , и не могу за него что то сказать Vlad-r я знаю цены на Штандокс у вас, у нас он в разы дороже, вот по этому и такой выбор материалов, да и платёжеспособность в нашей "деревне" оставляет желать лучшего

maxx-l: morozz пишет: платёжеспособность в нашей "деревне" оставляет желать лучшего Это Да! Вот и мы пробуем альтернативу... Рео чето слаб, нада Ю-пол попробовать! Хотя и Рео еще непоняли до конца! Шагрэнка с родным длинным растворителем намного хуже чем с Р-12... Катализатор дает лаку матовость и шероховатость... Сохнет неплохо под лампами за час на монтажку... Полируется на тройку... Но можно работать... И еще остался тэст временной пройти!

morozz: maxx-l пишет: Рео чето слаб, нада Ю-пол попробовать! Хотя и Рео еще непоняли до конца! я Ю Половской шпаклей лет 7-8 назад работал и есть машины которые до сих пор ездиют с приличными слоями этой шпакли, грунт наблюдаю гдето 5 лет, лак года 3 , но лак был 80ый или 81ый , сейчас только для быстрого ремонта испльзую, 20:86

maxx-l: morozz пишет: для быстрого ремонта испльзую, 20:86 Попробуе цэна вкусная!))))

morozz: maxx-l но разливай в 1,5 слоя, в 2,5 сохнет долго, да и при твоём точечном ремонте я думаю не будет проблем подаждать 3-5 минут от первого слоя, да чё говорить, пробуй, сам приблатыкаешься

maxx-l: Посмотрел цены на Ю-пол, такие же как на Дю понт 696... Экономии никакой....

бывалый: morozz пишет: Vlad-r я знаю цены на Штандокс у вас, у нас он в разы дороже, На сегодня 1.5 литровый комплект Штандоксовского ,,Кристала" у нас стоит 53$ Кто больше..?

morozz: бывалый пишет: Кто больше..? весь лак штандокс , за исключением Изи, от 80 баксов за литр , кто больше?

бывалый: morozz пишет: 80 баксов за литр Вчера звонил в Киев на Колорсистем, обзывал их крахоборами,жиреющими на нашем горбу. Но ты меня убил Какая тогда должна бать цена на покраску и какова доля в ней материалов

Паша-малыш: Сколько вам говорить: приезжайте к нам, Штандокс литр 14 у.е., Дюпонт около 40 у.е, Дюксон за 1,5 литра 25у.е, в основном цены от 12у.е.до 50-60 у.е.

morozz: бывалый пишет: Какая тогда должна бать цена на покраску и какова доля в ней материалов вот по этому и приходится использовать более бюджетные материалы на некоторые машины курс евро падает, а цены нет, вот все больше и больше присматриваюсь к Макс Майеру , но не как альтернативе Штандоксу, а как материал для более дешёвых машин, в общем пока стоим на распутье, стоит ли начинать макс использовать или нет

бывалый: morozz пишет: курс евро падает, а цены нет, Вот и я им об этом.Когда евро взлетел на80% в 2008м,так они через пару недель подняли цену в нашей гривне на 81%,а сейчас евро упал на 25%,а цена в гривне не меняется. Паша-малыш пишет: приезжайте к нам, Штандокс литр 14 у.е., Так это может ИЗЗИ или точно Кристал?

mifody: бывалый пишет: Так это может ИЗЗИ или точно Кристал? Это изи. Цена литра готовой смеси без раствора Штандокс изи -10 евро, Дюпон - 20 долл, Штандоксовский кристалл (розница без скидок) - 30 долл.

Валера: Всем привет. Пишу, чтобы не попадали на переделки. Только что машина была, бампер облазит, полтора месяца назад красился у СергеяР, Борис красил. Мастер наверное виноват, как водится у Сергеича.

morozz: mifody пишет: Штандоксовский кристалл (розница без скидок) - 30 долл.так это же почти бесплатно , 30 баков за Кристалл

Vlad-r: Цен на Штандокс не знаю, но mifody пишет: Цена литра готовой смеси без раствора Т.е. 1,5 литра кристала будет 45 баков бывалый пишет: На сегодня 1.5 литровый комплект Штандоксовского ,,Кристала" у нас стоит 53$ я думаю в Витебске с накруткой цена будет примерно такая же. Евро падает а цена на месте стоит.

бывалый: mifody пишет: Штандоксовский кристалл (розница без скидок) - 30 долл. У нас,получается,не сильно и дороже.Вот у Мороза Но нервишки я им в Киеве не зря потрепал,может и подействует

arie: Паша-малыш пишет: Сколько вам говорить: приезжайте к нам, Штандокс литр 14 у.е., Дюпонт около 40 у.е, Дюксон за 1,5 литра 25у.е, в основном цены от 12у.е.до 50-60 у.е. Интересно,а через границу ЛКМ возить можно беспошленно?! я бы затарился от и до! и мешалку какую прихватил, вопрос только на границе.

малый: arie пишет: Интересно,а через границу ЛКМ возить можно беспошленно?! Ну что влезет в легковую, то без проблем.

morozz: бывалый пишет: У нас,получается,не сильно и дороже.Вот у Мороза Но нервишки я им в Киеве не зря потрепал,может и подействует ты уж тогда в Германии мозги про....и, мож и до нас подействует

бывалый: morozz пишет: ты уж тогда в Германии мозги про....и Если президентом Украины выберут ,похлопочу,а пока уровень не тот и знаком только с людьми из лаборатории.

Юрий74: Вопрос по теме : Валера пишет: Всем привет. Пишу, чтобы не попадали на переделки. Только что машина была, бампер облазит, полтора месяца назад красился у СергеяР, Борис красил. Мастер наверное виноват, как водится у Сергеича. Так проблема в лаке Реофлекса? Или...

olegx: Если бы проблема была только в Рео я был бы по уши в возвратах.

maxx-l: olegx А чем полировать лучше Рео... Вюрт чё то слабовато его режэт?

Viktor: olegx пишет: Если бы проблема была только в Рео я был бы по уши в возвратах. Там речь шла о проблемах с HSом, в основном на бамперах. MS не облазит. maxx-l пишет: А чем полировать лучше Рео... Вюрт чё то слабовато его режэт? Есть такое - мягковат.

olegx: Viktor Я только ХСом и пользуюсь.МС изредка.maxx-l 3М использую.

maxx-l: Viktor пишет: проблемах с HSом, в основном на бамперах А пластификатор льете в бампера?

Вальтер: Viktor пишет: Там речь шла о проблемах с HSом, в основном на бамперах. MS не облазит. У HS, замечал при сушке, блеск немножко садится, у MS такого не замечается, а так и на бамперах и на деталях, всё нормально.

maxx-l: Вальтер пишет: на бамперах и на деталях, всё нормально. Еще надо было добавить крылатое "без проблем"

Senia: maxx-l пишет: крылатое "без проблем" Так хоть как не назови ......практика есть практика.Количество окрашенных деталей и возвратов определяют "без проблем" или передел.... И спасибо Людям за информацию....

maxx-l: Вальтер пишет: на бамперах и на деталях, всё нормально. Очень надеюсь... Я облил позавчера на Бэшке капот и бампер с антискольной... Вышло прямо таки на 4-ку твердую... Тока полировка тяжеловата...

Viktor: maxx-l пишет: А пластификатор льете в бампера? Не помню, дело в январе было. Вальтер пишет: У HS, замечал при сушке, блеск немножко садится, у MS такого не замечается, а так и на бамперах и на деталях, всё нормально. Мне, как русскому человеку хотелось бы, чтобы российский лак был, и был на уровне уважаемом, а не очередным недоразумением. Вряд ли кому понравится заниматься переделками, у меня в понедельник бампер с Субару обдирать по плану и если бы такая переделка была делом обычным, а то ведь первый раз. Отсюда и вывод не в пользу материала, при том что два бампера с одной банки и покрашены разными людьми, и в разные дни. Плюс всплывают такие же случаи у других коллег. СергейР, как диллеру ЭКОПОЛа, следует не обвинять мастеров в безрукости, а внимательно отнестись к жалобам и известить производителя о нареканиях.

Вальтер: Viktor пишет: чтобы российский лак был, и был на уровне уважаемом, а не очередным недоразумением. Я Реофлексом работаю года полтора, у меня не было ни одного возврата и ни одного облезания лака, кроме того у нас несколько маляров работают этим материалом, и после тревожных звонков на форуме, я специально у них спрашивал по поводу качества, ни кто не жалуется. По поводу лака, сейчас перейду на MS, он лучше растекается, и блеск хороший.

Вальтер: maxx-l пишет: Тока полировка тяжеловата... Я лично не замечал этого.

olegx: Мне МС мягковатым показался,затирается.

maxx-l: У нас МS более популярен чем XS.

соломон: Viktor пишет: СергейР, как диллеру ЭКОПОЛа, следует не обвинять мастеров в безрукости, а внимательно отнестись к жалобам и известить производителя о нареканиях. Что-то у меня складывается впечатление, что претензии у вас с Валерой не сколько к Реофлексу, сколько к Роговцову, прям-таки что-то личное. А Рео хороший лак.

morozz: соломон пишет: что претензии у вас с Валерой не сколько к Реофлексу, сколько к Роговцову, прям-таки что-то личное. А Рео хороший лак. мне лично пох..ю кто у нас по региону представитель того или иного бренда, если за этой позицией есть косяк, то я после трех раз откажусь на всегда от использования данной продукции вы спросите почему три раза , да все просто , первый раз -ошибка мастера, второй раз - косяк в материале, третий раз - закономерность , и нах нужно такое качество? СергейР матёрый мастер, и я просто не знал , что он представитель Экопола в Красноярске, тогда это ставит все точки над И

maxx-l: Да у нас представитель в регионе тетя одна... У неё фуры этого брэнда разгружают... И продукт всегда свежий... все брал и даты этого года даже апреля некоторые... да и народ хапает коробками... Так что чето у вас там не чисто... А Сергей ваш говорил чё он не связан с распространением этой марки... Кто-то пи..ит! В работе лак неплохой, но как в эксплуатации не знаю... Местные "индейцы" рекомендуют... И тут есть фанаты....

Вальтер: maxx-l пишет: но как в эксплуатации не знаю Нормальный в эксплуатации, у меня на моей машине две детали им покрыты, полтора года........., дальше сам знаешь

Viktor: соломон пишет: Что-то у меня складывается впечатление, что претензии у вас с Валерой не сколько к Реофлексу, сколько к Роговцову, прям-таки что-то личное. Когда приехал первый бампер с проблемой, я ничего не писал. После второго написал, но без притензий к кому-либо - сам был в сомнения, а потом появился СергейР с выводами: Viktor maxx-l Я думаю, что это последствия "экспресс ремонта" тоесть, недосушеный лак. Он сверху схватился, а внутри нет, а потом сразу на мороз. Вы ведь машины утром берете, а вечером отдаете. Валера Заметь, ты красил капот, на мерсе, и наверно ты и бампер на хонде, у Виктора. Перекрасил капот другой человек, и ничего не отслаивается. Думаю что дело было не в лаке! В других системах, иногда тоже встречается отслаивание лака, но как правило это человеческий фактор, смотри букварь "деффекты покраски" Легче всего свалить на плохое качество лака, чем попытаться найти свои ошибки. Все эти выводы без сомнений и без желания разобраться (прямо таки что-то личное) и только в пользу лака, а значит продавца, при том от самого продавца. Отсюда и притензии к продавцу. Ладно я, а Валера больше трёх лет разливал Реофлекс, СергейР о нём всегда был высокого мнения пока тот не ушёл. Замечу, что Валера рассказывал о частых притензиях к качеству лака от покупателей в магазине, а СергейР пишет, что за четыре года не было жалоб. И ещё добавлю, вопросы возникли только к HS лаку, сам пользуюсь грунтами Реофлекс и не слышал о нареканиях к лаку MS.

Viktor: maxx-l пишет: А Сергей ваш говорил чё он не связан с распространением этой марки... Кто-то пи..ит! Сравни телефоны: http://ecopol.ru/index.php?id_page=7 и http://rockpaint.ru/dealers/ Кстати, лак Реофлекс MS(экспресс) можно покупать под брендом АВТОЛАК(экспресс), Сибирский Рубеж разливает, цена ниже. Сегодня бампер ободрал планетаркой, с которого лак HS Реофлекс слазил, использовал один круг 120 и один 240, лак был хороший - абразив не забивался, три часа времени потратил. А до этого после китайцев обдирал, кругов десять испортил, так скоро забивались. Интересно узнать, кто как обдирает бампера, сколько времени тратит и сколько денег за это берёт? У нас полторы тысячи примерно.

бывалый: Viktor пишет: Сегодня бампер ободрал планетаркой, три часа времени потратил. Интересно узнать, кто как обдирает бампера, сколько времени тратит и сколько денег за это берёт? У нас полторы тысячи примерно. Планетаркой можно такого нарыть....Обдираю эксцентриковой электрической.Если покраска заводская то 180-240,уходит 1-1.5часа,если перекрашен с использов.грунта-наполнителя,понятно дороже и тогда 80(по надобности,но до пластика не дотираю)-120-220,уходит 1.5-2часа.Обычно каждого абразива уходит по 2-3шт.

Viktor: бывалый пишет: Планетаркой можно такого нарыть....Обдираю эксцентриковой электрической. На мягкой подложки планетарка не роет, а эффективность в 2-3 раза выше чем у эксцентриковой. Я 240-ой эксцентриковой перебивал. Вообще планетаркой за час управился, а на ручную работу в недоступных местах, на перебивку риски и т.д. остальные два часа ушли. У меня был перекрашен с наполнителем. бывалый пишет: (по надобности,но до пластика не дотираю) А если в трещинах и сколах, как до пластика не тереть? Тем более, если заводская покраска, там и тереть нечего - сразу пластик.

Вальтер: Эксцентриковой машинкой с мягкой подложкой и 120 кругом, до пластика, потом 240, грунт по пластику, порозаполнитель. Мазда 8, задний бампер, через полтора часа уже всё загрунтовано было. Бампер был крашенный. На новых облезлых тоже самое.

бывалый: Viktor пишет: На мягкой подложки планетарка не роет Может не понял?У планетарки принцип работы как у зачистной? Viktor пишет: А если в трещинах и сколах, как до пластика не тереть? Тем более, если заводская покраска, там и тереть нечего - сразу пластик. Не дотираю 80-кой. Участками разумеется по надобности ,а если весь бампер под 80, замашешься риску убирать.

morozz: бывалый пишет: Не дотираю 80-кой отважный ты Владимир , чето очкую Р 80 на пластик вылазить лак прохожусь Р120, а когда доходит до базы и грунта ставлю Р220 . в труднодоступных местах ручками Миркой Голд Флекс Р 120-180

бывалый: morozz пишет: чето очкую Р 80 на пластик вылазить Так я при ремонте бамперов,любые деформации после ударов,как выравниваю? Нагреваю с помощью фена и используя принцип рихтовки ,сажаю ,,грыжи" и выжимаю ямы.После ставлю новую 80,бывает и 60,и ,,срезаю" поверхность ремонтного места до состояния,,пока везде возьмет" и в 100% случаев обхожусь без шпатлевания.Последнюю использую только после пайки или при глубоких царапинах, и то стараюсь заплавить максимально.Потом делю риску как обычно,но повнимательнее.

Viktor: бывалый пишет: Может не понял?У планетарки принцип работы как у зачистной? Теперь я не понял - 200-500 оборотов принудительных плюс эксцентрик 5мм. Рупис. У нас япония тяжёлая пошла, ещё зима дикая была, так смело до пластика(выхода не остаётся). Бахрома с грунтом уйдёт. Так что, сдираем краску в счёт стоимости покраски?

mishustik: Сдираем в общем-то и есть подготовка(этап) к окраске. Единственное , если машина с косяком конкретным приезжает на переделку , типа лезет , трескается , не сохнет предыдущая окраска , тогда можно обговорить доп. финансы.

бывалый: Viktor пишет: 200-500 оборотов принудительных плюс эксцентрик 5мм. Рупис. Говорим получается об одном,но термин,, планетарка" ,могу ошибатся,к твоей машинке не имеет отношения. Viktor пишет: Бахрома с грунтом уйдёт. Главное риску переделить, бахрома усадок не дает и заливать её толсто грунтом не имеет смысла, а если сильно раздражает,то горячим феном пробежался и всё

Viktor: бывалый пишет: Говорим получается об одном,но термин,, планетарка" ,могу ошибатся,к твоей машинке не имеет отношения. Вот так она зовётся в каталоге Рупеса: Планетарная шлифовальная машинка с пылеотводом ЕК 150АЕ. С риской трудностей не возникает, а вот бахрому приходится проливать потолще, так как обычно она на рёбрах, и чтобы при шлифовании грунта снова не увидеть пластик. Возможно, что бампера у нас с вами разного качества и по разному ведут себя в обработке: у вас европа - у нас япония. Отсюда может возникнуть лёгкое недопонимание некоторых моментов в работе mishustik пишет: Сдираем в общем-то и есть подготовка(этап) к окраске. Единственное , если машина с косяком конкретным приезжает на переделку , типа лезет , трескается , не сохнет предыдущая окраска , тогда можно обговорить доп. финансы. Всегда сдираете краску перед покраской? Или перешлифовываете всего лишь?

mishustik: Перешлифовываем конечно , сдирать в случае пробем со старым покрытием. У нас раз чел приехал перекрашивать капот , через 2 недели после чей-то окраски , капот так и не высох , мухи продолжали липнуть это был не капот , а как коврик уже. Тут к основной работе в любом случае доплата за смывку , или обдирку.

Viktor: mishustik и сколько берёте за обдирку?

бывалый: Viktor пишет: Вот так она зовётся в каталоге Рупеса: Планетарная шлифовальная машинка с пылеотводом ЕК 150АЕ. Rupes EK 150AE эксцентриковая, мощность 550 Вт, частота вращения 500 об/мин, ход платформы 5 мм, диаметр диска 150 мм, вес 2.3 кг Правы мы оба В этих названиях любой запутается:орбитальная,ротор-орбитальная,ротационная,планетарная,эксцентриковая. Viktor пишет: Возможно, что бампера у нас с вами разного качества и по разному ведут себя в обработке: у вас европа - у нас япония И у нас часто встречается,,лохматый"пластик,в основном на корейцах. Viktor пишет: Отсюда может возникнуть лёгкое недопонимание некоторых моментов в работе А что тут недопонимать .Если толстый слой грунта на бампере,сколы будут .Наполнителем с 10% эластички,задуваю в 2 тоненьких слоя.Лохматость не пытаюсь утопить.Обрабатываю сухой 400,грунт практически просвечивается,за протиры не переживаю.Перед базой прохожу 2к ПластикПраймер(штандокс) и всё

Viktor: бывалый говоря о недопониманиях, имел в виду разный состав пластика восточных и западных производителей и только. Про 2к ПластикПраймер(штандокс) я недавно слышал, что он очень хороший и что стоит 4 тыс. руб. за литр. Он тёмный и мешается 1:1?

бывалый: Viktor пишет: Он тёмный и мешается 1:1? Он черный и св.серый.Да,с отв. 1:1.Лучше этого грунта для пластиков(применим для всех сущесвующих) нет,моё мнение.

Viktor: бывалый А сколько стоит у вас? У нас некоторые этот грунт "селёдкой" почему-то называют и тоже высокого мнения о нём: говорят, что никогда не отвалится.

бывалый: Viktor пишет: некоторые этот грунт "селёдкой" почему-то называют и тоже высокого мнения о нём: говорят, что никогда не отвалится. Да, , есть такой запашок.И в остальном подтверждаю,при правильном исользовании Viktor пишет: А сколько стоит у вас? Грунт -35$ отверд.-30$ Это моя цена с макс.скидкой.

Viktor: бывалый а расход, грамм 100 на бампер?

бывалый: Viktor пишет: а расход, грамм 100 на бампер? На слой,если под мок.по мок. уходит максимум 40+40, а перед гр.наполнителем,когда шершавый может 50+50.В последнем случае не нужно пытаться чтобы было,, мокро",дуешь как обычно.Впечатление что сухо и ничего не осталось,достаточно, это пластик шершавый всасывает.Главное знать что нигде не пропустил.

Viktor: бывалый завтра поеду в магазине поищу. Ещё рассказывают, что в штандоксе грунты в балончиках интересные и что любят этими балончиками маляры пользоваться побыстрому: расшлифуют скол или царапинку и брызгают адгезионным сначала, опосля наполнительным и сразу же красят, и никаких контуров на первичном грунте не возникает. Слыхал про такое?

бывалый: Viktor пишет: расшлифуют скол или царапинку и брызгают адгезионным сначала, опосля наполнительным и сразу же красят, и никаких контуров на первичном грунте не возникает. Слыхал про такое? В балончиках не пользуюсь,зачем?А по поводу такого способа есть сомнения,не отвалится но скорее просадочка будет.Много зависит от места(видное или нет) и требования по качеству,на которое у всех свои стандарты.Для локалки прокатит точно,только можно без балончика и наполнителя,одним 2К пл.прайм.Пыльнул пару раз и влажно(не мокро,оконтурится) и накрывай базой,на первом слое подшкурить если что не нравится.

Viktor: бывалый пишет: В балончиках не пользуюсь,зачем?А по поводу такого способа есть сомнения,не отвалится но скорее просадочка будет Так и я удивляюсь, с виду сервис приличный, камера настоящая, страховые компании машины поставляют, в Новосибирск на семинары ездят и ...балончики?.. Как Валера сказал: они там все с балончиками

бывалый: Viktor пишет: Как Валера сказал: они там все с балончиками Балончики для:-,,просто,чтобы в глаза не бросалось и муж чертей не дал,, согласен.Один с праймером,другой с краской .Оборудование не нужно.Может любой подпшикать-на даче,в гараже,на заправке.На сервисе?Ну нравится,пусть пользуются.Мне не нравится.

vaga: Акриловый грунт в балончиках использую часто, так мелкие огрехи исправить при подготовке и как проявку. А вот краску - зась.

Viktor: Про покраску балончиком я не писал, только грунтование. Балончики для проффессионального использования, скорее всего, лечат наскоро расшлифовки до металла не боясь набухания первичного грунта. Может Штандокс придумал что-то для такого рода работ именно в таком виде?

mishustik: Все , теряю тему разговора , у Штандокса есть балончики , по-типу спотпраймера Сиккенского , только Штандокс в один слой и без подшкуривания , типа по-мокрому. Поэтому маляры его наверное и любят.

maxx-l: В дю есть такая же Пластик Промоутер... Нормальная весчь!

Саня-пулик: соломон пишет: Кстати кто-нибудь отмечал отслоение лака от готовой базы мобихелл?Сорри что поздно подключился к разговору , но у меня такое былО. База: серебро 640, лак: Мобихел MS, причина отслоения - излишне толстый слой лака. Ну и лакировка по границе цветов тоже поспособстовала возникновению этого косяпора. Вот тут подробнее: http://autocolor.borda.ru/?1-11-80-00000430-000-40-0#042

Саня-пулик: Viktor пишет: Ладно я, а Валера больше трёх лет разливал Реофлекс, СергейР о нём всегда был высокого мнения пока тот не ушёл. Замечу, что Валера рассказывал о частых притензиях к качеству лака от покупателей в магазине, а СергейР пишет, что за четыре года не было жалоб. Интуиция меня в очередной раз не подвела. Ибо на эту фразу про 4 года и ноу проблем я обратил внимание с самого начала. Я честно говоря не знаю какого суперкачества должна быть конкретная продукция (я не имею ввиду лак реофлекс или какой бы то ни было другой) чтобы за 4 года не было ни одного нарекания. Пожалуй только если эта продукция - строительные ломы. Ни разу не поверю в то, что при цене в 3 копейки за 4 года не было претензий. Ибо только на этом форуме с Красноярска уже двое высказали своё Фи этому лаку. И это те кто в лицо знают СергеяР. Сравни телефоны: http://ecopol.ru/index.php?id_page=7 и http://rockpaint.ru/dealers/ Ну вот теперь всё стало на свои места. Чистый пиар ход. 1ххх кстати его сразу раскусил, когда он PIA пеарил.

olegx: Саня-пулик пишет: Чистый пиар ход. Сколько литров лака ты сработал что бы так утверждать?А краскопультом этим ты красить пробовал?

maxx-l: Не в тему, но по сущесву ТЕМЫ. Лак ХС дороже, МС. А лучше, по цене нет вариантов. Как и всё в России, как я понял из словесных баталий на форуме, также Саня-пулик пишет: суперкачество этого лака лотерея. Я поставил на Рео ХС. 3 недели прошло, видел один ремонт... сияет и переливаетися! А что скажете про МС? По определлению он мягче, должен быть? Как у него с полировкой? Отзывы о МС пока неплохие! Саня-пулик пишет: не было претензий. Да и температурный режим неплохой для воздушной сушки. Оправдан ли риск?

mifody: Жаба взяла своё. Прикупил Реофлекс ХС 5 литровку для неответственных вёдер. Хс уже 1,5 слойный. Вчера заливал ведро -фольц в5, бочину в 1,5 слоя. Никаких соплей, 1,5 слоя ложил настоящих (1-й в глянец, но тонкий), ничего не закипело, правда шагерок мелковатый даёт. Утром через 10 часов при 15-17 гр. остатки лака толщиной 1 см. превратились в упругую шайбу. Далее: блеск хороший, ща выгоню на солнышко, погрею , посмотрю усадку и смаржопу. Посмотрим как он поведёт себя на недосушеной базе в плане потери блеска (красил в 11 вечера - небыло желания и времени сильно сушить базу.).

Vlad-r: Да в принципе лак не плохой, удобный в работе, как нанёс так он и лежит. Тут главное проверить как он со временем, держится или нет. Если только до рынка доехать, то вполне можно использовать. На днях им ещё крыло черное покрасил, вынес на солнце, за 2 дня вид не изменился так и отдал не полированное с японской шагренью

maxx-l: mifody Что за растворитель использовал? Мне больше всех понравился Р-12. Пробовал Рео стандарт и медленный, лить в Рео 380 от Дю чёто рука неповернулась. Делал ли адгезивный преслой 10% лака 90 раствора? Чем полируешь ХС? Я работаю Вюрт полиролями справляются, но тяжеловато(2000 мокрую риску срезает на 2000 оборотах)... А на лаках Дю понт эти полироли срезают 2000 мокрую риску на 1500 оборотах...

Юрий74: olegx пишет: Сколько литров лака ты сработал что бы так утверждать?А краскопультом этим ты красить пробовал?

maxx-l: mifody пишет: Жаба взяла своё С жабой справится сложнее, чем с совестью!

соломон: Саня-пулик пишет: Интуиция меня в очередной раз не подвела фтопку твою интуицию , даже неворуженным взглядом видно, что личное у них к японцу, а Валера так тот вообще слился, больше собстна нигде и не отметился. Я устал постить про Рео, но для тебя повторюсь. Рео на сегодняшний день лучший бюджетный лак, как ХС так и МС, я 1,5 года уже им крашу и машины вижу, все ок. А из-за 2х бамперов на которых отвалился лак, причем как не странно у одного и того же маляра, судить о качестве лака глупо

диез: Не материалы красят человека,а человек красит....

olegx: ....материалы?

Вальтер: Vlad-r пишет: Тут главное проверить как он со временем, держится или нет. Всё уже проверено другими, работай спокойно. По поводу локальной покраски им. Сейчас новая Шкода в ремонте, зимой красил на ней бампера пятнами, в боксе, сушил сафитами. Специально смотрел те места, где красил, всё нормально, ни каких просадок, лак не облезает, всё блестит и сверкает.

maxx-l: Вальтер пишет: лак не облезает, всё блестит и сверкает. А где "б.. .....м!

Вальтер: Без пороблем

Senia: mifody пишет: небыло желания и времени сильно сушить базу ...ловко.. Но если в плане эксперемента

mifody: maxx-l пишет: mifody Что за растворитель использовал? Мне больше всех понравился Р-12. Пробовал Рео стандарт и медленный, лить в Рео 380 от Дю чёто рука неповернулась. А зачем? Он итак жидкий дальше некуда...

mifody: maxx-l пишет: Делал ли адгезивный преслой 10% лака 90 раствора? Не считаю этот ход необходимым.maxx-l пишет: Чем полируешь ХС? Ж3 от фарекла полирую все лакиSenia пишет: ...ловко.. Но если в плане эксперемента И в плане эксперимента тоже... А вообще, я скажу своё мнение о Реофлекс - Из всех лаков которые я пробовал Этот лак суперлидер по стойкости к образованию поттёков.

maxx-l: mifody пишет: А сфоткай банку, у нас ХС густой...

малый: соломон пишет: Рео на сегодняшний день лучший бюджетный лак Год назад красил им машину,недавно видел её всё хорошо,блеск не исчез,ничего не отвалилось,но как то больше не рискнул им красить,подсел на Штандокс!mifody пишет: Прикупил Реофлекс ХС 5 литровку Сколько стоит ?

Vlad-r: Вальтер пишет: Всё уже проверено другими, работай спокойно. другие работают, возможно, хорошими красками, а я работаю с ДеБиром и поэтому лучше убедиться в их совместимости самому, есть у меня сомнение на этот счёт. Вдруг, у двух хороших по цене материалов, между собой плохая химическая связь.

Вальтер: Vlad-r Я работал много лет Де Биром, у нас в основном на нём все сидят, и разными лаками, всё нормально совмещается. Сейчас беру Шпиц, цена устраивает, и по коду сливают хорошо, если цвет слегка отличается,иногда бывает, то я на месте уже подгоняю.

mifody: maxx-l пишет: А сфоткай банку, у нас ХС густой... Ок при случае...малый пишет: Сколько стоит ? 70-80 у.е. 7,5 литров...

Viktor: соломон пишет: фтопку твою интуицию , даже неворуженным взглядом видно, что личное у них к японцу, а Валера так тот вообще слился, больше собстна нигде и не отметился. У Валеры нет компьютера сейчас, а "слился" СергейР, если никто не заметил. соломон пишет: А из-за 2х бамперов на которых отвалился лак, причем как не странно у одного и того же маляра, судить о качестве лака глупо Как ни странно, у разных маляров: один у меня, один у Валеры(который работал у СергеяР) и два у Бориса(который работает у СергеяР). Я не знаю причин расслоения - лак виноват или мастера? Я просто сообщил о случиях расслоения - как, я думаю, поступил бы любой из форумчан.

Puma: я вот фигею, дорогая редакция.. СергейР так упорно долбил нам, что он вообще не имеет интереса впаривать нам реофлекс.. Про косяки, которые я описал, он тоже как то не ответил.. Мол просроченный продукт.. И подведя итог. Спор Ваш НИ О ЧЕМ. Проблема реофлекса в том, что качество егошнее - ЛОТЕРЕЯ. Кому то повезло, кому то нет. Для себя я решил, что ну его в опу. Имя дороже денег.

vlad: а если подумать... минимальная упаковка у Reoflex HS 1л. сколько бамперов этим можно покрасить? штуки 3 как минимум. а почему облез всего 1, а не 3? вобщем тема облезания не раскрыта

диез: vlad пишет: вобщем тема облезания не раскрыта Как вы знаете,работаю самыми говняным материалами,крашу минимум 12-15 бамперов в месяц,но проблем у меня нет,если бы были честно сказал бы,и проблемы с отслоением мне не понятны.

бывалый: vlad пишет: вобщем тема облезания не раскрыта Хотите изобрести колесо?Вариантов всего два: 1.(основной) Человеческий фактор.Включает в себя условия и методы при покраске,сушке,....и дает жизнь : 2.Несовместимость материалов.

Вальтер: диез пишет: Как вы знаете,работаю самыми говняным материалами,крашу минимум 12-15 бамперов в месяц,но проблем у меня нет,если бы были честно сказал бы,и проблемы с отслоением мне не понятны. диез у тебя руки выросли от туда, откуда надо, вот и всё. Я Реофлексом работаю скоро уже два года, и ни одним лаком, а всеми материалами, и лично у меня с ними проблем нет.

maxx-l: Проблемы у тех кто несоблюдает правила и условия работы лака. Че дороже лак тем их меньше!

Viktor: vlad пишет: а если подумать... минимальная упаковка у Reoflex HS 1л. сколько бамперов этим можно покрасить? штуки 3 как минимум. а почему облез всего 1, а не 3? - машина состоит не только из бамперов. С металла лак не облез в моём случае! Видимо, на бамперах схалтурил, на что многие намекают.

vlad: Viktor пишет: Видимо, на бамперах схалтурил, на что многие намекают. я не намекаю, но тема не раскрыта. с той информацией, что вы на публику выложили, проще всего предположить, что схалтурили

olegx: бывалыйМожешь поподробнее расписать что с чем не совмещается и какие ошибки ведут к расслоению? Я только один способ знаю при котором лак с базы гарантировано слезет.Это если сырую базу лаком вскрыть.

Viktor: vlad пишет: я не намекаю, но тема не раскрыта. с той информацией, что вы на публику выложили, проще всего предположить, что схалтурили Какую информации хотите от меня получить? Итоги лабораторной экспертизы или полную видеозапись произведённой работы с указанием времени и температуры? Работа производилась пять месяцев назад и никто не предполагал, что будут такие последствия. Что вспомнили, то и рассказали. Борис вообще не стал вопросами задаваться - переделал и всё. Я сообщил о случаях, потому как случились, с тем чтобы коллеги имели в виду. О поиске истины я и не мечтал, из того что вспомнилось нет смысла искать, да и редкий случай - у меня вообще первый раз. На недели ко мне приезжал представитель Глазурита по Красн. краю, налил мне лака попробовать, сказал, что потёков невозможно сделать, высохнет - натянется и всего за два часа, и блеск будет превосходный. Я при нём смешал и нанёс на панельку в полтора слоя, а он закипел. И что, какие выводы делать? Прославленная марка и цена 2300?.. Представитель решил, что панель была чем-то не тем покрашена вот и сказалось. Я даже думать себе запретил - фиг его знает?..

бывалый: olegx пишет: Можешь поподробнее расписать что с чем не совмещается и какие ошибки ведут к расслоению? . Недавно высказывался на эту тему: http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000176-000-360-0-1272564230 Что можно расписать о несовместимости базы и лака? Вариант ,что именно это является пробл.-локален.Поработать всеми брендами-такой цели перед собой не ставил,а с чем сталкивался воочую поведал. Больший % займет использвание лака,отверд. и растворителя разных брендов.Здесь я категоричен. ,,Ошибки ведущие к расслоению". Ошибка маляра в большинстве случев не заключается непосредственно в нанесении материала.olegx пишет: Я только один способ знаю при котором лак с базы гарантировано слезет.Это если сырую базу лаком вскрыть. Будем надеятся такое никто не исполняет,но всё же.Может,но не всегда. В какой температуре происходит действо?Время между слоями лака?Как сушить-сразу? А если отставить до завтра ,может и не облезть Пересыхание базы.Рекомендуемые 10-20 мин перед нанесением лака,предполагают условия +21/23град,мощность вентилятора 18000-22000куб.м обеспечивающий нужную скорость проходящего воздуха,важно заметить-равномерно по всей площади камеры..Многие в таких условиях красят?Не уверен что 1/3 присутствующих.В неправильной и неравномерной вентиляции и кроются основные причины.Подсушивание вентилятором пистолетом,лампой или газовыми горелками,попытка этими средствами ускорить межслойную сушку приводит к неравномерному просыханию базы на деталях размещённых в покрасочном помещении.Достаточно примеров когда каналом через который поступает воздух служит дверь в ,,камеру".Таким способом не достигается равномерной вентиляции,т.к поток воздуха идет к вытяжному вентилятору по кратчайшему пути.Какие детали высохли,а какие ещё долго не просохнут зависит от их размещения в каждом случае отдельно.Если дверь смещена в одну сторону,то при покраске кузова одна сторона уже пересохнет ,а вторая всё ещё будет недосушена.Из верхушек деталей,горизонтальных плоскостей(при таком варианте обдува)растворитель вообще очень долго выходит,в то время когда поверхности находящиееся внизу уже пересыхают.В холодное время,на нижних частях кузова где вентиляция плохая,прямо при покраске может появлятся конденсат.Это очень чувствительный показатель разницы температур в помещении,так называемое понятие ,,точка выпадения росы". Опираясь на немалый начальный опыт гаражных и позднее, работ в практически идеальных условиях для покраски,для себя сделал вывод,что большинство случаев отслоения лака от базы можно отнести к человеческому фактору,т.к условия создаем мы сами. Проблема отслоения не является массовой и хотелось чтобы все вышеизложенное не воспринималось вот так:-А я крашу в сарае и все нормально. Грань, между облезет или не облезет, при некоторых условиях очень тонка,а в некоторых требует значительных абсурдных злоупотреблений и нарушений,отсюда и сложность в определении причин.

Саня-пулик: olegx пишет: Сколько литров лака ты сработал что бы так утверждать?Олег, я литрами лак не срабатываю. Зато очень хорошо умею анализировать прочтённую тут информацию. 25-я страница про реофлекс - это местный рекорд обсуждения материала этой марки. А краскопультом этим ты красить пробовал? Олег, "у меня все ходы записаны."(c) Я видел как ты им крыло фиат-а красишь на видео. Вполне достаточно чтобы сделать соответствущие выводы. Петруха бы повесился с горя.

Саня-пулик: соломон пишет: Я устал постить про Рео, но для тебя повторюсь. Рео на сегодняшний день лучший бюджетный лак, как ХС так и МС, я 1,5 года уже им крашу и машины вижу, все ок.соломон, если я найду это в продаже, то обязательно куплю комплект и попробую. Мне не жалко отдать 500-550 рупий за комплект мс или хс на "пробу пера."(с) Но судя по их сайту найти я могу их тока в Питере и тока в одном месте. Ну очень скромный выбор... http://www.ecopol.ru/index.php?id_page=7 --- Ленинградская область ООО «Русские краски СПб» тел: (812) 269-78-23, 449-09-31, 449-09-41 E-mail: kotorosl@list.ru ---

olegx: Саня-пулик Ты анализируешь чужой опыт,я предпочитаю пользоваться своим.

maxx-l: olegx пишет: Ты анализируешь чужой опыт,я предпочитаю пользоваться своим Жена моя говорит говорит, что в чужих руках х.. толще кажется!

Юрий74: Саня-пулик пишет: Чистый пиар ход. Кстати а ведь СергейР плохого не сделал,да умолчал что связан с Экополом,но пропиарил то не плохие материалы. И говорил вот это "Могу порекомендовать самые лучшие материалы из Реофлекса: шпатлевка - можно брать только алюминиевую, стекло, и софт. Грунты: 4+1 (прямо на металл) используется как грунт выравниватель, легко обрабатывается, хорошо держится на металле. 4+1 грунт использую в основном как грунт мокрый по мокрому, он имеет мелкую структуру, очень хорошо растекается и дает ровную гладкую поверхность. но наношу его тонким слоем, отлично закрывает 240 риску от машинки, но очень тяжело обрабатывается. им еще крашу пороги, дуги для подножек лонжероны."и т.д. На меня Реофлекс произвел хорошее впечатление,сейчас вот лаком МС облили капот,крыло и бампер на ВАЗе14 плюс мелочевка.В следующий раз ХС попробуем.А не пропиарил бы СергейР Рео, и знать бы не знал, ине привезли бы его к нам. Puma пишет: Мол просроченный продукт.. А вот мне продали банку 3л грунта х...го Лесонал. Так получается что теперь мне надо говорить что Лесонал , а это больше можно отнести на совесть продавца который продал мне хреновый товар,благо рискув взял тотже грунт но в другом месте и все .Я к тому что иной раз проблема не в производителе материала,а в тех кто им торгует. Я беру материал в первый раз, не знаю как он,что он,а мне как назло всучили заведомо испорченный продукт. Было раз что взял Сиккенс блендер а банка оказалась вскрыта и пользована , причем там же купил где и первый раз грунт Лесоналовский.Теперь стараюсь там не закупаться.

vlad: Саня-пулик пишет: Олег, "у меня все ходы записаны."(c) Я видел как ты им крыло фиат-а красишь на видео. Вполне достаточно чтобы сделать соответствущие выводы. Петруха бы повесился с горя. а ты в курсе, что у Олега SATA тоже имеется (и на момент съемки того ролика она была)? причем и RP, и HVLP варианты? а недавно он желтую голову на PIA взял. какие выводы сделаешь? что Олег трудоголик и любит лишку руками помахать?

Саня-пулик: vlad пишет: какие выводы сделаешь? что Олег трудоголик и любит лишку руками помахать?Нее, сделаю вывод что Олег с жиру бесится. А руками он в том ролике много махал, эт ты точно подметил.

Саня-пулик: olegx пишет: Ты анализируешь чужой опыт,я предпочитаю пользоваться своим. Олег, если я начну с нуля пользоваться только своим опытом, то мне надо прожить ещё одну жизнь. А у меня физически нет такой возможности. Вот и приходится анализировать, интерполировать и экстраполировать чужой опыт...

СергейР: Доброго здоровья всем уважаемым форумчанам! Извиняюсь за долгое отсутствие на форуме, причины 2, - есть проблеммы со здоровьем, и много работы (делал ремонт, оборудовал, открывал новый магазин) поздно возвращался и не было времени на интернет. Много тут всякого написали и про меня и про Реофлекс, хотелось бы дать информацию по некоторым вопросам со своей стороны, без искажений. 1 да был перекрас капота на мерседесе, по причине недосушеной базы, но после перекраса клиент ездит довольный и без претензий, а перекрашивал я сам Реофлекс HS. 2 У форда на мойке керхером вупор снесли свежий лак, обьяснили клиенту, перекрасили и посоветовали на ту мойку пока не ездить, была весна, грязь. Красим у себя в сервисе примерно 50% машин Реофлексом HS 50 % японским HYPERCLEAR. Да я продаю Реофлекс, ROCK, KOVAX, NORTON и SOLARY - В Красноярске, но ни в Москве ни в Волгограде никак не получается! А что в этом плохого? Прежде чем продавать материалы я сам тестирую их, наблюдаю за машинами примерно пол года потом только начинаю продавать. Стараюсь продавать только хорошие материалы и чтобы соотношение цены и качества было достойным и интересным. Я лично считаю что "облезание лака" носит субьективный характер и рад, что многие форумчане, анализируя этот дефект, на разных лаках, и разных системах, разделяют это мнение. Кроме этого я обучаю начинающих маляров красить, и делаю это в своем автосервисе бесплатно! Того же Валеру взять: пришел ко мне 4 года назад, просил взять на работу, чтобы зарабатывать деньги для своей семьи, А сам не то что красить, пистолет в руках держать не умел. Научил я его наносить Базу, лак, делать переходы, а вот думать, анализировать, не смог. А этой зимой уволил за СВИНСКОЕ поведение. Жалею что не выгнал раньше. Зато сделал выводы: был Валера - были проблеммы, нет Валеры нет проблемм!!! Они теперь у Виктора появились!

Саня-пулик: Усе, я "пошёл за попкорном."(c)

соломон: Саня-пулик пишет: Олег, если я начну с нуля пользоваться только своим опытом, то мне надо прожить ещё одну жизнь Ну так если нет своего опыта, нахрена тогда пытаешься критиковать чужие методы работы. Сидел бы и записывал ходы, а не сравнивал технику одного с техникой другого, причем работающих в кардинально разных условиях, но не уступающих друг другу в проффесионализме

Rover: соломон пишет: но не уступающих друг другу в проффесионализме какие профи, Вить, сплошные красилы с варилами

mishustik: Ща неистрибимый с попкорном вернется. Die Hard-5 , что Сань , надеялся в сторонке посидеть? Но ведь без главного героя никак.

Viktor: СергейР пишет: Они теперь у Виктора появились! Какие проблемы у меня появились? Вы позволяете себе слишком вольные суждения на мой счёт. Я никогда не терпел свинского поведения от работников ни дня. За Валерой не заметил свинства, а если он работая у Вас, позволял себе что-то, то это Вам минус. Что касается Мерседеса, похоже, что и Борис позволяет себе "свинство" - присвоил себе перекрас, материалы спутал?..

maxx-l: Прошло 2 месяца с пробной покраски рео НS... Всё пучком.... Сияет!

бывалый: Viktor пишет: Я никогда не терпел свинского поведения от работников ни дня. За Валерой не заметил свинства, а если он работая у Вас, позволял себе что-то, то это Вам минус. Виктор!А как ты с ними поступал,с работниками ?

Viktor: бывалый пишет: Виктор!А как ты с ними поступал,с работниками ? если свинство, проблемы - расставался, при том что, это почти всегда влекло за собой трудности, связанные с поиском новых кадров. Но это всё было в прошлых делах, теперь я сам себе работник, а от работы с людьми, голова болеть стала. Валеру же я взял к себе временно, пока работу не найдёт - перезимовать. Сейчас он уже трудится в другом месте.

Вальтер: СергейР пишет: У форда на мойке керхером вупор снесли свежий лак У меня такого ни разу не было, у нас все машины после ремонта идут на мойку, а там моют керхером.

Senia: Вальтер пишет: а там моют керхером. Ну видимо керхер - керхеру рознь.Давление и всё такое. Знакомый работает на мойке очень давно.Свою машину только на низком давлении моет,ну и наши...

АНТОХА: Viktor пишет: Какие проблемы у меня появились? Вы позволяете себе слишком вольные суждения на мой счёт. Я никогда не терпел свинского поведения от работников ни дня. За Валерой не заметил свинства, а если он работая у Вас, позволял себе что-то, то это Вам минус. Что касается Мерседеса, похоже, что и Борис позволяет себе "свинство" - присвоил себе перекрас, материалы спутал?.. господа... а может разборки в личке? или при личной встрече? подобными разборками некрасиво форум засирать....тем более землякам

бывалый: Viktor,СергейР пишет: А этой зимой уволил за СВИНСКОЕ поведение. Жалею что не выгнал раньше. Зато сделал выводы: был Валера - были проблеммы, нет Валеры нет проблемм!!! Узнаю себя Если ты сделал первый шаг:Viktor пишет: а если он работая у Вас, позволял себе что-то, то это Вам минус. Эта фраза в адрес СергеяР,а в другое время и в другом месте звучала и в мой адрес.Сам-себе я не смог ответить. Может сделаешь второй шаг и объяснишь в чём наш минус.Методы и у тебя аналогичные:Viktor пишет: если свинство, проблемы - расставался, а от работы с людьми, голова болеть стала. А в чем твой минус? Наверное знаешь ответ,раз можешь так высказыватся? К вашей переписке это не имеет никакого отношения,только цитаты из текстов.Меня интересует только мой вопрос.

малый: СергейР пишет: да был перекрас капота на мерседесе, по причине недосушеной базы, В чём это отразилось?

Юрий74: Senia пишет: Ну видимо керхер - керхеру рознь.Давление и всё такое. У нас люди умудрились Керхером лобовое на Тауреге разбить

Viktor: бывалый Вопрос не понял. Сформулируй вопрос просто, без цитат. малый пишет: СергейР пишет: цитата: да был перекрас капота на мерседесе, по причине недосушеной базы, В чём это отразилось? Надо умудриться не досушить РОК да ещё летом.

vlad: Вальтер пишет: У меня такого ни разу не было, у нас все машины после ремонта идут на мойку, а там моют керхером. фреза, да на профессиональном керхере - штука страшная. у меня ширпотребный (14 бар), так и то вокруг сколов сносит пятаки

mifody: А когда там 140-180 бар?

Viktor: СергейР пишет: 2 У форда на мойке керхером вупор снесли свежий лак, обьяснили клиенту, перекрасили и посоветовали на ту мойку пока не ездить, была весна, грязь. Ремонт производился примерно в марте, никакой грязи и в помине не было, в этом году зима в мае закончилась. Хозяин Форда мой знакомый, я не смог его быстро принять в работу тогда, очередь была большая. Отдал Борису. Никита не мыл машину в мойке с месяц, он знает, что пару недель надо воздержаться. Более того, никто ему ничего не объяснял позже - я ему позвонил сегодня, уточнил, как на самом деле всё было. Он как только узнал, что его же еще и обвиняют - мол, сам виноват в том, что лак облез, сразу начал кипятиться (молодой офицер милиции, горяч). Борис бампер залечил лаком 3:1(япония). СергейР, Вы, конечно, можете сказки рассказывать людям, которые от Вас далеко, но нас, местных, постесняйтесь!

бывалый: Viktor пишет: бывалый Вопрос не понял. Сформулируй вопрос просто, без цитат Перечитай ёщё раз.Так поймёшь?

диез: Viktor Я не понял,вы покрасили,от вас клиент поехал на мойку и там полез лак? я всегда отправляю клиента на мойку высокого давления и даю 100% гарантию, что лак не сойдет,вы о чем говорите,свеже покрашенная машина ни когда не облезет после мойки.У меня все материалы по вашим меркам говно,ну смотря на вас еще раз убеждаюсь,не нарушайте технологию.Сушка,сушка и еще раз сушка,вот в чем секрет.

Вальтер: Viktor Так от чего лак то полез?

малый: диез пишет: я всегда отправляю клиента на мойку высокого давления Я сам мою перед сдачей ей!

бывалый: диез пишет: .Сушка,сушка и еще раз сушка,вот в чем секрет. Диез Сушка сокращает время и даёт возможность быстрее начать(допустим) арматурные работы,но для полной кристализации(набрать макс.твёрдость)должно пройти мин. 10-14дней.Почему и полировку рекомендуют производить спустя эти сроки.Если мойщика работающего серьёзным Керхером не предупредить и он не будет соблюдать хотя бы мин.допустимое расстояние до объекта-50-60см,да ещё и с горячей водой,жди проблем.Неоднократно наблюдал как срезали лак со свеже- покрашенных деталей,даже после 2-х часовой сушки.

Viktor: диез пишет: Viktor Я не понял,вы покрасили,от вас клиент поехал на мойку и там полез лак? Борис работает у СергеяР! Это у СергеяР полез лак! Спрашивайте у него, но учтите, что он на ходу придумывает причины и объяснения! Вальтер пишет: Viktor Так от чего лак то полез? Это надо спросить у СергеяР, у него же полез! Но он всем впарил, что клиент на мойку съездил и в том причина. Цитирую ещё раз: СергейР пишет: 2 У Форда на мойке керхером вупор снесли свежий лак, обьяснили клиенту, перекрасили и посоветовали на ту мойку пока не ездить, была весна, грязь. На что я ответил: Ремонт производился примерно в марте, никакой грязи и в помине не было, в этом году зима в мае закончилась. Хозяин Форда мой знакомый, я не смог его быстро принять в работу тогда, очередь была большая. Отдал Борису(работник СергеяР). Никита(хозяин Форда) не мыл машину в мойке с месяц, он знает, что пару недель надо воздержаться. Более того, никто ему ничего не объяснял позже - я ему позвонил сегодня, уточнил, как на самом деле всё было. Он как только узнал, что его же еще и обвиняют - мол, сам виноват в том, что лак облез, сразу начал кипятиться (молодой офицер милиции, горяч). Борис бампер залечил лаком 3:1(япония). СергейР, Вы, конечно, можете сказки рассказывать людям, которые от Вас далеко, но нас, местных, постесняйтесь!

Puma: Пилять, где модераторы то? пора срач прекращать уже. Каждый останется при своем мнении. Кстати, Ровер, ты про "красилы и варилы" пошутил ведь? Ну я надеюсь.. А то стало противно некотрые высказывания читать на форуме.. Все чото какие то чистоплюи стали. Всем в сервисах работу подавай...

диез: бывалый пишет: полировку рекомендуют производить спустя эти сроки Не .знаю я через час после сушки полирую и пока за много лет проблем небыло,лак не мутнел и не слезал,может от того ,что дешевые материалы. Viktor Ни в коем разе тебя ни кто ни в чем не подозревает. Puma Форум для того и существует,что бы каждый мог высказаться,и естественно каждый остается при своем мнении,не реагируй ты так.

maxx-l: диез пишет: я через час после сушки полирую Тоже так работаем, за полтора года один косяк.... Тупо недосушили... Зима, еще мороз был, торопились Новый год....

бывалый: диез пишет: Не .знаю я через час после сушки полирую и пока за много лет проблем небыло Если полируешь по причине сорности,то пятнышки просядут однозначно.Но мы не об этом говорили. Машинка не лупит по лаку далением, с расстояния 100мм, около 100-150атм.На Ауди 100,горячей водой, на порогах антикоррозийку заводскую срезали полностью, до грунта.А что там свежий лак.Просто акуратно мыть нужно,а с дуру,как говорят,можно КУЙ сламать. ВикторЗавязывай оправдыватся,ты не в детском саду,в угол не поставят.На будующее прикинь последствия,прежде сказать АААААААА.

Вальтер: бывалый пишет: с дуру,как говорят,можно КУЙ сламать. Вот именно, не то что с бампера лак слупить.

maxx-l: Если спецом то можно!

бывалый: maxx-l пишет: Если спецом то можно! Сейчас школьники на каникулах , побегут на мойки шабашить и начнётся Не думаю, что они будут экзамен по технологии мойки сдавать.

диез: бывалый пишет: около 100-150атм Парни вы хоть представляете себе эти атмасферы и как шланг который держит 8-10очков может держать такое,металическая труба и то меньше держит.

соломон: диез пишет: Парни вы хоть представляете себе эти атмасферы и как шланг который держит 8-10очков может держать такое,металическая труба и то меньше держит. Не в обиду, ты хоть бы в инете полазил,слева МПа справа атм 1МПа =10атм

Viktor: бывалый пишет: ВикторЗавязывай оправдыватся,ты не в детском саду,в угол не поставят.На будующее прикинь последствия,прежде сказать АААААААА. Ты что-то спутал, я не оправдывался (меня в неправде никто не обвинял), а пояснял. И будь добр, выбирай выражения. бывалый пишет: Сушка сокращает время и даёт возможность быстрее начать(допустим) арматурные работы,но для полной кристализации(набрать макс.твёрдость)должно пройти мин. 10-14дней.Почему и полировку рекомендуют производить спустя эти сроки. Сразу рекомендуют теперь.

mihas: диез пишет: Парни вы хоть представляете себе эти атмасферы и как шланг который держит 8-10очков может держать такое,металическая труба и то меньше держит. В том то и фокус что гидравлические шланги на большее давление рассчитаны, чем не специализированные металлические трубы.

Rover: Puma пишет: Пилять, где модераторы то? пора срач прекращать уже. модераторы на посту и когда сочтут нужным прекратят, я пока что особого срача не вижу, ну окромя выражений типа Puma пишет: Пилять Puma пишет: Кстати, Ровер, ты про "красилы и варилы" пошутил ведь? я адресовал данную фразу конкретному человеку и он мою иронию понял, а если бы ты внимательнее читал форум то знал бы откуда взялось это выражение, взятое тобой в скобки, и почему оно появилось в моем посте Puma пишет: Все чото какие то чистоплюи стали. Всем в сервисах работу подавай... грань между гаражом и сервисом очень тонка, вот ты, например, по каким признакам ее проводишь?

бывалый: Viktor пишет: И будь добр, выбирай выражения. Какие выражения? Настроение плохое? Viktor пишет: Сразу рекомендуют теперь У вас,на морозе -50,если на улицу выкатить,можно и через 10мин,а можно прямо в камере начинать.по горячему. Всё зависит от требуемого уровня конечного результата.

Viktor: бывалый В 17 часов покрасил, в 8 часов на следующий день полирую. Или часа через два если с прогревом, у меня 1.5 часа цикл прогрева, самодельная камера. Технологи рекомендуют так работать, у них учился. А морозы до -50 в городе крайне редкое явление.

Rover: диез пишет: Парни вы хоть представляете себе эти атмасферы и как шланг который держит 8-10очков может держать такое,металическая труба и то меньше держит. у меня на карчере 150 атм, а ты шланг то этот видел в разрезе? у него толщина стенки по 6мм и расчитан он на давление в 250 атм, а до этого был зверь который развивал давление в 250 атм и мог выдать температуру в 150 градусов, вот им не то что свежий лак, он порошковое покрытие отрывал с металла как шелуху

диез: Rover У меня у самого подобная мойка и все равно вкрадываються сомнения,есть муз.мощность 100вт и есть техническая 100вт это небо и земля,а у пожарников тогда сколько?

АНТОХА: у пожарников у пожарных диез...у пожарных... 8-10 атм.

Senia: АНТОХА пишет: у пожарных диез.. У пожарных пожарников....

АНТОХА: что ты хотел этим сказать?

диез: Ну вот все и зашевелились,воттеперь веселее.8-10 очков ну может больше,а человека с ног валит,а тут 150 и ни фига.

АНТОХА: диез физику изучал?

Senia: АНТОХА пишет: что ты хотел этим сказать? К кому вопрос...???

АНТОХА: тебе-тебе...

Senia: АНТОХА Тока не сердись..... просто в ДЕТСТВЕ всё время играли в "пожарников"....... К теме не относится конечно......

Вальтер: Senia пишет: К кому вопрос...??? Сеня отвечай за базар

Senia: Вальтер пишет: Сеня отвечай за базар Как скажешь...

Viktor: Rover пишет: до этого был зверь который развивал давление в 250 атм и мог выдать температуру в 150 градусов Это для чего они придумали такие мощности, вместо пескоструя использовать?

диез: АНТОХА пишет: диез физику изучал В те времена физика была другая.

АНТОХА: Viktor пишет: вместо пескоструя водой камень режут даже... диез пишет: физика была другая напомню.... пара "масса-скорость" никуда не делась....

диез: АНТОХА пишет: "масса-скорость" никуда не делась.... меня интерисует,чем же накачивают и какой насос выдает 150бар.Вот интересно,а Керхер накачает 150бар в кислородный балон?

mihas: Обычный плунжерный насос, самый обычный, легко выдаёт 150. Насос-форсунки в современных моторах более 1000 бар развивают.

соломон: диез пишет: ,а Керхер накачает 150бар в кислородный балон? С юмором все в поряде Для любознательных ребят из Казахтана

АНТОХА: соломон точно...диез троллит помаленьку... а мы ведёмся тут Барометр Торричелли. Барометр-анероид и этим выражениям учат в 7м классе...

соломон: АНТОХА пишет: у пожарных диез...у пожарных. В «Толковом словаре русского языка» Ожегова «пожарник» - то же, что и пожарный Если уж оффтопить то оффтопить доконца

Rover: Viktor пишет: Это для чего они придумали такие мощности отмывать решетки на которых коптится рыба, там по другому никак, да еще и со зверским моющим средством

диез: Вот так и надо веселиться,а то засели каждый у себя,во сколько сразу людей появилось.

Саня-пулик: mishustik пишет: Ща неистрибимый с попкорном вернется. Die Hard-5 , что Сань , надеялся в сторонке посидеть? Но ведь без главного героя никак.Нее, Мишустик, опоздал я в этот раз, не успел потроллить, но диез справился с задачей. А я ездил на экскурсию Псков-Изборск-Печоры на 2 дня. От работы.

Саня-пулик: Rover Иронию оценил. Но жёстко ты на этот раз. Или тоже решил усилить давление ?

olegx: Саня-пулик пишет: Нее, сделаю вывод что Олег с жиру бесится. А руками он в том ролике много махал, эт ты точно подметил. Инструмента много не бывает. А от махания пуликом я не устаю,мне это занятие нравится.И вообще на Пиа ты зря бочку катишь,Есть конечно у него одна недоработка.И все почему то о ней умалчивают,сказать?

mihas: Говори.

miha-tag: olegx пишет: Есть конечно у него одна недоработка бачек сбоку?

Дед: miha-tag пишет: бачек сбоку? Нееее... Производится не в Германии...

olegx: Не,не буду говорить,да и Саня не интересуется. Вот скажу и испорчу ему всё статистику придётся человеку по новой анализировать, интерполировать и экстраполировать чужой опыт...

Саня-пулик: olegx "Темнишь, Урий, темнишь."(c) Говори уже раз ребята просят. А я уж как нибудь переживу сий удар.

olegx: Саня-пулик Сам не красит,без краски тоже.Блин,даже два недостатка.

Metiz: эти недоработки частенько встречаются даже среди современных краскопультов

Саня-пулик: olegx Жжошь !

mifody: maxx-l пишет: А сфоткай банку, у нас ХС густой... по просьбам трудящихся...

maxx-l: mifody пишет: по просьбам Респект и уважуха!!! Сказал-сделал!

mifody: На банке написано, что именно 1,5 слойный. Старый был густой и 2-х слойный

maxx-l: Короче я в печали... Приехал первый выкрас реофлексом со стандартным растворителем от Рео (пластиковые пороги) Лак слезает с базы Никакой адгезии на Снял весь лак зубочисткой, матанул красным скотчем, пробитыу места мокрым, базой и залачил Дю понтом! Вот такая шляпа Еще осталось 3 ремонта: один с другим растворителем р-12, второй с длинным от Рео, третий опять с р-12, но с дополнительным адгезивным слоем по рецепту Диеза... Посмотрим Конечно лучше на чужом опыте, но приходится себе шишки набивать... Так как у многих такого нет?! Мало кто помогает...такое чувство что тупо пиарят свой продукт....

vasek: В топку этот реофлекс.

диез: vasek пишет: В топку этот реофлекс. Правда ваша,что-то слишком много проблем с рео у людей.Ладно бы у одного,но многие жалуются.

Romka: Я покрасил несколько месяцев назад знакомому всю машину Реофлексом МС, буду наблюдать смотреть

mifody: Стоит во дворе БМВ покрашенная 14 мес.назад рео (только не помню мс или хс) всё блестит, ничего не облезло и не пацараполось. Короче вывод - с рео ХС бампера и пластик лучше не практиковать...

Вальтер: mifody пишет: Короче вывод - с рео ХС бампера и пластик лучше не практиковать... Практикую постоянно, и не я один у нас, всё нормально.

Вальтер: диез пишет: Правда ваша,что-то слишком много проблем с рео у людей.Ладно бы у одного,но многие жалуются. Ты сам у себя бормотой работаешь, должно всё отвалиться, но всё держится.

Vladimir82:

Саня-пулик: maxx-l пишет: Короче я в печали... Приехал первый выкрас реофлексом со стандартным растворителем от Рео (пластиковые пороги) Лак слезает с базы Никакой адгезии на Макс, я когда читал вот это твоё сообщение, то интуитивно почувствовал что то будет не так. http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000202-000-80-0#012.002.002.002 Несмотря на то что писали хвалебные отзывы тут многие именно на тебе созникло такое ощущение что кто то приедет с косяком. Я как говорят не кракал ни разу если че. Вот подумываю записывать свои очучения куда то без возможности последующего редактирования. Ну чтобы позже ткнуть в ссылку и там была дата и время когда я это написал. Вот только пока не знаю куда эти мысли записывать чтобы как говорится было без обмана.

maxx-l: Саня-пулик пишет: то интуитивно почувствовал что то будет не так. Не начало было здесь, в закрытой теме: click here 16.04.10 был ремонт!

olegx: Саня-пулик пишет: Вот подумываю записывать свои очучения куда то без возможности последующего редактирования. Ну чтобы позже ткнуть в ссылку и там была дата и время когда я это написал. Вот только пока не знаю куда эти мысли записывать чтобы как говорится было без обмана. Саня,советую сюда. http://www.allprophet.ru/

соломон: maxx-l пишет: Короче я в печали... Приехал первый выкрас реофлексом со стандартным растворителем от Рео (пластиковые пороги) Лак слезает с базы Никакой адгезии на Снял весь лак зубочисткой, матанул красным скотчем, пробитыу места мокрым, базой и залачил Дю понтом! Ты внимательно читаешь этот тред?. В то время когда ты лачил Виктор написал, что проблема на пластике именно с HS, с MS проблем нет. Ты же упорно заливаешь НS-ом и через месяц плачешь что у тебя лак слез. Для чего мы здесь собираемся и делимся опытом, что б потом все равно делать по своему и говорить что материалы гуано Причем здесь лак?

maxx-l: соломон пишет: Виктор написал, что проблема на пластике именно с HS Я красил 16.04.10, а Виктор за МС говорил 23.04.. Где логика?

соломон: Саня-пулик пишет: Вот подумываю записывать свои очучения куда то без возможности последующего редактирования. Ну чтобы позже ткнуть в ссылку и там была дата и время когда я это написал. Вот только пока не знаю куда эти мысли записывать чтобы как говорится было без обмана. Вот тебя несет Давно не встречал человека который так от себя тащился бы, спустись на землю теоретик Купи банку Рео, благо самый дешовый лак, облей дверь от москвича, понаблюдай. Уж потом делай вывод , а не на основе чьего-то поста.Ты ж анализатор, проанализируй сколько людей за Рео и сколько против и почему. Хаять заочно все мастера.

соломон: maxx-l пишет: Где логика? А логика хотяб в том, что если ты сам неверно сработал, то нефиг на материалы кивать. Я не один год им лачу и нет у меня к нему нареканий, а что вы описываете, чудеса какие-то, лак пластами .... зубатычкой...

диез: Вальтер пишет: Ты сам у себя бормотой работаешь, должно всё отвалиться, но всё держится А что делать,раз я этими материалами о которых вы говорите давно уже отработал и пришел к выводу,любой материал хорошь если руки и голова на месте.

maxx-l: соломон пишет: А логика хотяб в том, что если ты сам неверно сработал Я просто не найду косяк свой. Всё делал по технологии, растворитель Рео стандарт. Выдержки, Ик сушка, полирнул.... И я косяпор... Я если что еще 3 ремонта сделал Рео XS, И с разными растворителями, по разным технологиям. Короче время покажет кто прав!

Metiz: Признаюсь, у меня тоже Рео с капота слазил, но тут явный мой косяк: недосушил

maxx-l: соломон пишет: лак пластами .... зубатычкой... Жаль фото не сделал... Еще 3 ремонта... Если что будет, то выложу фотки.. . Даже если забаните, выложу через бота... Или видео...

mishustik: Metiz пишет: Признаюсь, у меня тоже Рео с капота слазил, но тут явный мой косяк: недосушил Чего не досушил?

miha-tag: видимо он базу не досушил, надо будет провести эсперимент, на мокрую базу лак положить, что-то не верится что облезет.

Metiz: нет, я не досушил именно лак, продержал 12 часов при +15, и сразу на мороз, в итоге через полтора месяца лак начал слазить, причем с середины капота

Metiz: как тут кто-то на форуме сказал:" Дорогие материалы прощают небольшое отклонение от технологий, а дешевые этого никак не терпят"

vasek: Нравится вам ребята геморой иметь на пустом месте.Ну нельзя им работать .Все время каое-то г...но вылезает,все время в голове мысли:перекрас или нет ,слезет или пронесет- экстремалы.Кстати такая работа прямой путь в кардиологию к 40 годам.

Вальтер: vasek пишет: Ну нельзя им работать А я вот уже два года им работаю, и ни каких перекрасов и облезаний. И не я один, у нас человек пять им работают, всё нормально, специально спрашивал. У кого с ним проблемы, работайте другими материалами, не ломайте себе голову, не зарабатывайте кардиологию. И на складе, где беру материал, говорят раньше заказывали по пол поддона, а сейчас заказывают машину в полном ассортименте.

Дед: vasek пишет: перекрас или нет ,слезет или пронесет- экстремалы.Кстати такая работа прямой путь в кардиологию к 40 годам Успокойтесь, братцы. Мне уже в таком случае давно от инфаркта загнуться надо. Крашу всеми лаками подряд. За последние 10 лет не припомню что бы лак с металла слетел. С пласта было, каюсь, и то когда скол мойкой разобьют. Лак он что в Болгарии что на Чукотке что в Африке - лак. Просто один ложится так, другой эдак. Один в полтора слоя, другой в три. Один можно сушить сразу, другой после ночи.Окончательное покрытие приблизительно одинаковое. Есть лаки более блестящие, другие более стойкие к царапинам, третьи лучше полируются и. т. д... По большому счету маляр красит глазами, если не видишь как лак ложится, то запороть можно любой материал, так же как и любым самым простым можно отлично залачить, знай только особенности и характер лака. Клиент никогда не определит чем покрыта машина, если все красиво оформлено.

miha-tag: Дед пишет: запороть можно любой материал,всетаки интересно, что нужно, чтоб лак облез?

mihas: Основное, если база сыровата, адгезии не будет. Снимется как плёнка. Лично экспериментировал.

vasek: miha-tag пишет: всетаки интересно, что нужно, чтоб лак облез? Всего ничего -646 и в путь.

maxx-l: miha-tag пишет: что нужно, чтоб лак облез Рео ХС на пластик со стандартным растворителем Рео 15 %, база черная солид. Наносить в 2 слоя. Межслойка на отлип. Сушка Ик через 15 мин.

Вальтер: По моему Дед всё чётко описал, меня жестянщик попросил передний новый номерной знак лаком покрыть, дал риску скотч-брайтом, первый слой базефиксом и лаком, два месяца катается, всё нормально. Если было такое г..но, то давно бы слетел лак. Вчера на своей машине крыло полировал, просто так попробовать, через год с небольшим, лак вообще стал калёным, если после печки гдето руками можно подполировать, то тут только машинкой.

maxx-l: ] Вальтер пишет: первый слой базефиксом и лаком Это из какой системы?

mishustik: Сиккенс.

mifody: Полировал крыло переднее Рео хс после 2 дней "выпечки" на солнце (цвет чёрный) - ЧУТЬ НЕ УМЕР ПОЛИРОВАВШИ....... ПРООСТО КЕРАМОЛАК КАКОЙ-ТО!!!!!!!!

Vlad-r: Что на лаке сэкономишь, то отдашь на полировке.

mifody: Просто его нужно полировать оперативно, не жуя соплей...

Vlad-r: mifody пишет: Полировал крыло переднее - ЧУТЬ НЕ УМЕР А тут насморк мешал

Саня-пулик: соломон пишет: Вот тебя несет Давно не встречал человека который так от себя тащился бы, спустись на землю теоретик"Сам себя не похвалишь - никто не похвалит."(c) Купи банку Рео, благо самый дешовый лак, облей дверь от москвича, понаблюдай. Уж потом делай вывод , а не на основе чьего-то поста.Ты ж анализатор, проанализируй сколько людей за Рео и сколько против и почему. Хаять заочно все мастера. Я ж те сказал что увижу - куплю. И вообще я не про лак рео писал, а про Макса и его косяк с рео. В следующий раз внимательно читай суть написанного поста и выделяй ключевое слово. Вон Олег сразу понял.

maxx-l: Саня-пулик пишет: про Макса и его косяк с рео Я между прочим не успокоился! Ща облил бумпер Рео МС. Посмотрим как он! Мля все сделал как тут советовали.... Даже адгезивный слой Впечатления неплохой лачёк, получше XS, в плане щагрени, хотя мож пристрелялся к этому мега продукту! Как сказал Мифодий жаба взяла своЕ! Йоу!

Вальтер: maxx-l пишет: Даже адгезивный слой Чего ливанул то? Подились.

maxx-l: Вальтер пишет: Подились По рецепту Диеза 10% готовый лак + 90% растворителя.

Вальтер: maxx-l пишет: По рецепту Диеза 10% готовый лак + 90% растворителя. Я так и понял. Ну теперь намертво, на века.

Viktor: Ко мне ещё один облезлый бампер едет, я про него совсем забыл, перед Новым годом красил HSом. Клиент говорит, что весной начал скидывать шкуру. maxx-l пишет: По рецепту Диеза 10% готовый лак + 90% растворителя. Такой смесью можно базу подмочить.

maxx-l: Viktor пишет: Такой смесью можно базу подмочить. Да не неполучится. Там главное без фанатизма.

диез: Viktor пишет: Такой смесью можно базу подмочить. Эта смесь дает тебе время уложить базу,это тот же биндер но намного дешевле,и у него есть кой-какие преимущества.

АНТОХА: диез пишет: него есть кой-какие преимущества давай... нестесняйся....

Вальтер: Viktor пишет: Ко мне ещё один облезлый бампер едет А что облезает? Чисто лак, или база вместе с лаком?

диез: АНТОХА Неограниченное количество слоев,проверочные слои,да и многое другое,можно с водой что-нибудь подправить и т.д.

Дед: диез пишет: Эта смесь дает тебе время уложить базу,это тот же биндер но намного дешевле Это совсем не биндер, это аналог разбавителя для переходов от Шписа. 1035 его номер. Там приблизительно такой же состав, только правильно сказано намного дороже.

Metiz: Дед пишет: аналог разбавителя для переходов от Шписа А есть ссылочка на техничку данного продукта

maxx-l: Дед пишет: Это совсем не биндер В этом так называемом лакобиндере есть общие свойства схожие с чистым растворителем для переходов, а наличие, пусть малое, лака объединяет его с биндером. Так что эта "смесь Диеза" или "лакобиндер" как я понял, средний самостоятельный продукт. Я его например использую тока для адгезии бюджетного лака к базе.

диез: Это палочка-выручалочка,дает возможность ложить базу как попало.

Саня-пулик: диез пишет: Это палочка-выручалочка,дает возможность ложить базу как попало. А я тут понял что махать пуликом как попало неправильно. Нужно как Петруха водить, "с чувством, с толком, с расстановкой."(c)

Viktor: Вальтер пишет: А что облезает? Чисто лак, или база вместе с лаком? Я его только 6 июля увижу.

диез: Саня-пулик пишет: А я тут понял что махать пуликом как попало неправильно. Нужно как Петруха водить, "с чувством, с толком, с расстановкой."(c) У каждого мастера свой подход к произведению,и свой подчерк.Главное не испортить музыку и,что бы она была узнаваема Т.е. ненарушать технологию.

Senia: Саня-пулик пишет: А я тут понял что махать пуликом как попало неправильно. диез пишет: У каждого мастера свой подход к произведению Это точно.Если кто-то машет как попало,но результат получается отличный......то думаю это его дело как "махать".

Саня-пулик: диез А ты помахай так же, но тока без своего любимого лакобиндера, а. Ну мне просто интересно насколько изменится результат.

диез: Саня-пулик Нет проблем,даже видео сниму.Как только серебристая будет.Принципиально не снимаю темные авто.

СергейР: Всем доброговремени суток! Правильно диез делает, что использует "лакобиндер" Вразных системах используется что - то подобное но смысл один и тот же, вот только с 646 растиком - рискованно, но тут от мастера зависит, это как в любом исскустве, кто то и на "дровах и ложках" может сыграть мелодию красиво, а у кого то то пол не ровный, то что то между ног мешает. Правильно говорят в народе "дело было не в бабине". Смеси типа "лакобиндер" В системах называются "Blendin clear", но используют их не все, даже матерые маляры, хотя штука хорошая. А по Реофлексу, столько много противоречивых мнений, я думаю потому, что не все выдерживают технологические выдержки правильно. У лаков Реофлекс есть особенность, длительная выдержка между слоями не менее 30 мин, это при нормальной циркуляции воздуха. Так же много разногласий по вопросу - высохла база или нет. На практике это можно проверить пальцем на сдвиг или на скручивание. Если не скручивается и не сдвигается, то высохла, если двигается, - надо еще подсушить. А эксплуатационные качества у Реофлекса хорошие, долго не мутнеет, высокий блеск, эластичность на бамперах, при ударах и изгибах не трескается в паутинку, и катализатор хорошо работает, уменьшая время полимеризации, нисколько не ухудшая качества лака и грунтов.

диез: СергейР пишет: У лаков Реофлекс есть особенность, длительная выдержка между слоями не менее 30 мин Как вы заметили я не хотел вмешиваться в этот спор или разговор как удобней,прав Сергей,не все выдерживают промежуточную сушку,у Реофлекса она необычно долгая,хотя Китайские лаки тоже требуют выдержки 25-30мин.

диез: Ну не привыкли мы красить по полтора часа крыло,хотя по техничке надо.

Вальтер: У меня без всяких тонкостей, с этим материалом проблем нет. Я сегодня видел, как Сикенсом на...ли, два слоя, на выходе всё получилось матовое, и красит не первый год, и сам понять не может, почему так получилось.

maxx-l: диез пишет: у Реофлекса она необычно долгая На банке написано 10-15 минут!

Вальтер: maxx-l пишет: На банке написано 10-15 минут! MS пять минут и второй слой, ещё пять минут и на сушку, ни каких потерь в качестве.

Peter.blr: Во-во. Тоже ничего про 30 мин на банке с лаком не видел Откуда циферка-то взялась, а?

miha-tag: Peter.blr пишет: Откуда циферка-то взялась, а? это секретная технология чтоб смаржопы небыло

Peter.blr: Смаржопа! Что-то не могу себе ее представить... Вот у меня смаршагрень хреновая последний раз получилась на этом лаке Надо будет полировать...

miha-tag: Peter.blr пишет: Что-то не могу себе ее представить.. тут почитай про нее http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000151-000-280-0

Паша-малыш: miha-tag пишет: это секретная технология чтоб смаржопы небыло Миха. я вот вырабатываю остатки Рео(закупил несколько комплектов). Так вот, лак МС, первый слой прилипочный, через 3-4 минуты-второй полный, потом тест пальцем-если не берется(не тянется за пальцем лак на оклейке) -третий слой полный. Развожу нашим нафтановским Р-12 раствором 15%. Лак кристально чистый, смалжа нет абсолютно.

СергейР: Каждый мастер красит так, чтобы получить красивый стабильный результат. Я крашу так как написал, а время выдержки проверяю пальцем, чтобы он скользил по лаку не оставляя следов. Считаю что лучше подождать немного чем полировать и перекрашивать. А качественные свойства лака, такие как прочногсть, блеск, прозрачность, мне нравятся , особенно учитывая цену. А если у кого что не получается то дело тут не в лаке и не в бабине, надо думать, анализировать, искать, и делать выводы. Легче всего свалить все на "плохой материал" чем любым материалом добиться хорошего результата. Ну и конечно условия покраски у всех разные, и если не фирменная камера, то обдув воздуха оставляет желать лучшего, поэтому надо учитывать все факторы, влияющие на покраску.

miha-tag: Паша-малыш пишет: Так вот, лак МС, первый слой прилипочный, через 3-4 минуты-второй полный, потом тест пальцем-если не берется(не тянется за пальцем лак на оклейке) -третий слой полный. Развожу нашим нафтановским Р-12 раствором 15% возникает вопрос, почему этого не рекомендует производитель? если это лучше чем 2 полных слоя. раньше я тоже лил раствор и увеличивал количество слоев, но потом заметил что 2 полных слоя без раствора на мс во всяком случае дают не худший результ.

Паша-малыш: miha-tag пишет: возникает вопрос, почему этого не рекомендует производитель? miha-tag пишет: но потом заметил что 2 полных слоя без раствора на мс во всяком случае дают не худший результ. Раствор хоть до 25% добавляпроизводителем допускается. Я по температуре смотрел. Плюс мне нужно было получить шагер такой, как на соседних деталях. Красил автос встык, пришлось под них и подгонять. Миха, а первый прилипочный слой-это скорее для самоуспокоения. И таже подстраховка от кратеров и т.д. Хотя обезжириваем детали, но всё же... А так прилипочный дал-и базу слегка лачком пропитало, а потом уж лей сколько душе угодно.

Viktor: СергейР пишет: У лаков Реофлекс есть особенность, длительная выдержка между слоями не менее 30 мин О как! Полчаса межслойная сушка, а в техничке не написали. Видимо, секретная информация. СергейР пишет: Смеси типа "лакобиндер" В системах называются "Blendin clear", но используют их не все, даже матерые маляры, хотя штука хорошая. Blending clear используется в технологии покраски с переходом, а лакобиндер - это самодеятельность скорее, сколько технологов спрашивал - не понимают зачем, не слышали.

Вальтер: Паша-малыш пишет: Так вот, лак МС Паша, а XS-ом не пробовал ?

mifody: Вальтер пишет: Паша, а XS-ом не пробовал ? Я пробовал, как то у меня с ним не срастается. Пробовал и 1,5 и 2 и 0,5+2 слоя - результат как то не очень после высыхания. И межслойки разные делал. Заметил на ХС такое: где лачишь на заматованный старый лак -кость, где на базу -даже после нескольких дней остаются следы от ногтей (мягковат).... Как им надо?

maxx-l: mifody пишет: Как им надо? Я тоже не пойму.... Лучше им НЕ надо! Хотя нае.ашил им много чего! На железе стоит и сияет счуко... А пластик весь слез НА!

Паша-малыш: Вальтер пишет: Паша, а XS-ом не пробовал ? Нет, не захотел им работать. Я так понял, что МС менее требователен, т.е. им и по пластику можно рулить.

малый: А не в топку ли парни этот рео?

Peter.blr: малый пишет: А не в топку ли парни этот рео? Обоснуй свое предположение. Леха, много ли ты лаков купишь по $14 литр? Мне, пока, нравится. Правда блеск у него неочень сильный (лаки подороже аж горят).

малый: Peter.blr пишет: Обоснуй свое предположение. Много каких то непоняток с ним.Peter.blr пишет: Леха, много ли ты лаков купишь по $14 литр? Конечно нет,но я лучше переплачу,но буду спать спокойно,зная что он не облезет

Вальтер: mifody пишет: результат как то не очень после высыхания. Тоже самое, поэтому перешёл на MS. HS приходилось подполировывать, полируется отлично, а с MS-ом и так всё нормально.

miha-tag: малый пишет: Конечно нет,но я лучше переплачу,но буду спать спокойно,зная что он не облезет переплатить придется 100 рублей на литре неразведенного а если его нет в прдаже 5-литровками, то почти не переплатишь за аналогичные лаки. а замена всегда найдется. сейчас для бюджета беру крой хс, в 5-литровке стоит 2500 , а это на 20 руб дороже рео мс в 1л банках. если сравнивать в 1 литровках, то квик стоит ровно на 100 руб дороже что мс, что хс, а он ложится намного лучше и привыкать не надо, давно испытан.

Саня-пулик: miha-tag пишет: если сравнивать в 1 литровках, то квик стоит ровно на 100 руб дороже что мс, что хс, а он ложится намного лучше и привыкать не надо, давно испытан.Мишань, о каком квике ведёшь речь 7200 MS или 7400 HS ?

miha-tag: 7400 хс имел в виду сравнение его с рео хс по цене , либо 7200 с рео мс 7400 в 5 литровке стоит у нас 3250 руб

Саня-пулик: А у нас я ещё и цены не узнавал. Вот скоро пойду покупать и узнаю. Какой лучше советуешь брать 7200 или 7400 ? Я ни тем ни другим ещё не работал ни разу если че.

miha-tag: мне 7400 больше нравится из-за более толстого слоя, разница между ними 100 руб на литре и 7400 разливается отлично, хоть и хс. квик как мне кажется самый легкий в нанесении из похожих по цене.

Саня-пулик: miha-tag Усе понял. Куплю его тогда и попробую. Всё равно ничем не рискую, буду на своём корыте низ лачить.

СергейР: Интересно как то получается, на металлических деталях, лак держится, а на бамперах - облазит????? прямо новый виток в науке!!!!!! Вы что бампера не грунтуете, и базой не покрываете?????? Прямо ПАРАДОКС какой то.

Viktor: малый пишет: А не в топку ли парни этот рео? Реофлекс MS нормально себя зарекомендовал, народу нравится. Я лично грунтом пользуюсь 4:1 - быстро сохнет, замечательно растекается, на металле держится хорошо, единственное пожелание - уменьшить мягкость немного.

Peter.blr: Блин. Почему не ввести единую валюту на форуме. А то реально сижу с калькулятором и ваши тыщи перевожу в вечнозелёные . А представьте, если я свои миллионы начну писать... Спросил сегодня, за 5-ти литровую канистру лака Штандокс просят $100. Это нормуль или дорого?малый, а на какой лак ты переплачиваешь и сколько (если не секрет)?

Rover: Peter.blr а какую валюту ты предлагаешь ввести? Белоруские рубли?

Senia: Rover пишет: какую валюту ты предлагаешь ввести? Peter.blr пишет: вечнозелёные самое понятное для всех наверное....и ничего придумывать не надо... хотя даже в единой валюте разброс цен по регионам существует.

Rover: Ну да Senia ты в какой валюте материалы оплачиваешь? Вот для меня вечнозеленые вообще не показатель, у моего поставщика ценники в евро

Senia: Rover Peter.blr пишет: Почему не ввести единую валюту на форуме Да оплачивают кто в чём.....я так понял,что речь о сравнении цен на форуме,и если каждый переведёт цену в обговоренную валюту,то станет ясно в каком регионе какой ценник.По мне хоть в тугриках.просто доллар более привычен чтоль... Peter.blr пишет: перевожу в вечнозелёные Ну вот человек для себя в баксы переводит.Лично мне удобней в рублях.

Rover: Senia пишет: Лично мне удобней в рублях. анологично

Вальтер: miha-tag пишет: 5 литровке стоит у нас 3250 руб А у нас 4500 руб.

Вальтер: Peter.blr пишет: за 5-ти литровую канистру лака Штандокс просят $100. Для Москвы это даром. Были бы у нас такие цены.

Вальтер: СергейР пишет: Интересно как то получается, на металлических деталях, лак держится, а на бамперах - облазит За два года не одного облезания, ни на металле, ни на бамперах.

mifody: miha-tag пишет: сейчас для бюджета беру крой хс, в 5-литровке стоит 2500 Это 5 литровка целиком, с отвердосом? Давно хочу попробовать этот лак. Как он в нанесении, сушке?

Senia: Вальтер пишет: Для Москвы это даром Полностью согласен.Вообще Москва получается довольно дорогой регион....

малый: Peter.blr пишет: за 5-ти литровую канистру лака Штандокс просят $100. Это нормуль или дорого?малый, а на какой лак ты переплачиваешь и сколько (если не секрет)? Ну так его и юзаю родного!100$ и стоит 5л.Недавно предложили Дюпонтовский лак 5л за 125$,буду в Витебске на выходных посмотрю что за он!

мотя: У меня друг поехал в гости в Беларусь.Заказал ему Штандокса 5-литровку. Вчера на авторынке на Фучика был РМовского лака в продаже нет.Купил на пробу Спектрал 505от Новола. Испытаю отпишусь. Закупаю всегда в одном месте продавец сказал что народ подсел на этот лак и отзывы хорошие.Вот только цена не очень. 1000 рублей за литр.

mihas: малый пишет: ,буду в Витебске на выходных посмотрю что за он! Лёшенька черкани адресок в Витебске гте там лаки наши любимые продаются.

малый: Миша по Штандоксу цена в Витебске очень даже не сладкая,за литр 26.5$,по сравнению в Минске 22.5$(в литровой таре).По дюпонту как только узнаю-отпишусь!

mihas: По Штанду я в курсах, брал пару раз в их конторе. Я про Дюпонт хотел узнать. На томошнем рынке его нет и в помине. В той конторе где Штандокс можно заказать, но будет дороже.

vlad: СергейР пишет: Интересно как то получается, на металлических деталях, лак держится, а на бамперах - облазит????? может он на гибких бамперах отваливается?

СергейР: Вы че мужики! задумайтесь над тем что пишете!!! Какая разница металлическая деталь или бампер??? Я лично видел умельцев у которых дюпоновские и штандоксовские лаки облазили!!!! Какая разница какой лак! для хорошего мастера различие только в цене. Я своей жене лично покрасил бампера, года 3 - 4 назад. Так после ДТП где ей сззади врезался МАРК2, так что заклинило запаску, а бампер выпрямился, и лак даже не потрескался, чуть царапинки полирнул, и даже красить не стал. Думаю что дело было не в лаке и не в бабине!!!!

vlad: СергейР пишет: Вы че мужики! задумайтесь над тем что пишете!!! Какая разница металлическая деталь или бампер??? ну так бампер если гибкий и случалась сильная деформация, то лак без пластификатора или с недостаточным кол-вом его облезть вполне может и дефектом лака это не будет

mifody: mihas пишет: Я про Дюпонт хотел узнать. дю 696 s - 125-130 есть и у нас... лак хороший, отличный жирный блеск, не содящийся при высыхании. А у кого есть приточно вытяжной аппарат -будет рад до безобразия.

Rover: мотя пишет: 1000 рублей за литр Мотя, да это какая то безумная цена для Новола, я за Дюпонт столько плачу

Юрий74: Senia пишет: Вообще Москва получается довольно дорогой регион.... Ты еще по регионам цены на материалы не знаешь, Москва отдыхает ...на флудили-то...

Паша-малыш: Peter.blr пишет: малый пишет: цитата: А не в топку ли парни этот рео? Обоснуй свое предположение. Леха, много ли ты лаков купишь по $14 литр? Мне, пока, нравится. Правда блеск у него неочень сильный (лаки подороже аж горят). Не говори ерунды, Пётр. Блеск у Рео МС просто изумительный. Если есть проблемы при нанесении лака-это не проблема самого лака. Я отработал и Дю, и Штандоксом. У Рео блеск не хуче чем у вышеназваных лаков. Смаржопы нет.

miha-tag: mifody пишет: Это 5 литровка целиком, с отвердосом? Давно хочу попробовать этот лак. Как он в нанесении, сушке? да, с отвердосом. в нанесении очень понравился, растекается чуть хуже квика, но всеравно очень хорошо. не кипел ни разу, наносил в 2 полных слоя, но греть сильно не пробовал.раствор лить не надо, даже наплняк разливается без труда.

Viktor: vlad пишет: ну так бампер если гибкий и случалась сильная деформация Здесь следует добавить ещё тот факт, что бампер весит над дорогой и встречает физическое воздействие камней, песка и прочего с наибольшей силой, и в наибольшем количестве, притом строго перпендикулярно ЛКП. Здесь и проявляется качество лака, который как раз призван не только блестеть, конечно при условии, что технология покраски не была нарушена.

vlad: Viktor пишет: Здесь и проявляется качество лака, который как раз призван не только блестеть, конечно при условии, что технология покраски не была нарушена. так какие у тебя бампера были и сколько пластификатора добавлял?

диез: Парни давайте возьмем Форд Мондэо,у него очень гибкие бампера,до 20% пластификатора,лак Вика и нет проблем,у меня клиенты 3 года на дороге ,недавно приезжал делать дверь,смотрю бампер помят,говорит зимой ему вьехали,так там ни одной паутинки,вот так,и не в лаке дело.Лучший лак,это когда все по технологии.

мотя: Rover Дело в том что почти все бюджетные лаки уже приближаются к этой цене. Во всяком случае в литровой расасовке. Кстати сегодня лачил этим лаком и могу сказать что поляки молодцы. От старого новола даже запаха не осталось. Из всех всех лаков которыми пользовался этот больше всех понравился по легкости нанесения.Завтра посмотрим как будет выглядеть после высыхания и твердость проверим.

Viktor: vlad пишет: так какие у тебя бампера были и сколько пластификатора добавлял? Я одну банку ХС использовал всего без пластификатара, наверное. Пробовал. Бампера переднии. Сейчас машина в ремонте декабрьская, первая красилась. диез пишет: Парни давайте возьмем Форд Мондэо,у него очень гибкие бампера,до 20% пластификатора,лак Вика и нет проблем,у меня клиенты 3 года на дороге ,недавно приезжал делать дверь,смотрю бампер помят,говорит зимой ему вьехали,так там ни одной паутинки,вот так,и не в лаке дело.Лучший лак,это когда все по технологии. А лично у меня вообще даже сколов не бывает на машине - езжу спокойно, небыстро, на трассы не выезжаю, от водителя тоже зависит А паутинки другой раз не видно, пока шлифовать не начнёшь. Да и по разному въезжают.

vlad: Viktor пишет: Я одну банку ХС использовал всего без пластификатара, наверное. Пробовал. Бампера переднии. Сейчас машина в ремонте декабрьская, первая красилась. ну так конкретные облезшие бампера ты с пластификатором лачил или без? гибкие они или жесткие? если с пластификатором, сколько добавлял? родного или стороннего?

СергейР: Viktor Ты вводишь людей в заблуждение, своими рассуждениями, лримерно как второкласник вызовет непонимание, и недоумение у студентов ВУЗа Надо сначала поставить все на свои места, и начать примерно так: Работаю в покраске без году неделю, "сделать хотел ГРОЗУ а получил КОЗУ" в виде облезших бамперов, не могу ничего понять, научите работать с пластиком, чтобы не облазило! А ты начинаешь" лак плохой , пол неровный" Верно говорят в народе" недоученый - хуже неученого" Я тебе, кстати предлагал свою помощь, личнго табя приглашал на семинары, бесплатно, говорил - приходи научу, расскажу, покажу. Но ведь тебе же все некогда, ты же все и так знаешь, тебе БАБКИ косить надо!

vlad: СергейР, давайте спокойно разберемся в вопросе, что же было не так

Peter.blr: СергейР, возьми меня к себе на семинары!!! А я вот тоже, хоть и не ученый, но считаю, что не только от лака зависит. Вон, у Пашы Рео аж сияет, а у меня еле-еле блестит... Шоб не отвалился он еще...

vlad: Peter.blr пишет: Вон, у Пашы Рео аж сияет, а у меня еле-еле блестит... Шоб не отвалился он еще... либо опыл, либо смаржопа, либо влажность черезчур

Споттер: Вот смотрю я на этот цирк и хочется что-нибудь нехорошее написать. Думаю не буду сами разберутся, люди взрослые. Но последнее сообщение СергейР меня мягко говоря возмутило Сергей Сергеевич, как у вас только пальцы ворочуются такую ахинею печатать?! Что это за провокации?! Как красит Витя - дай Бог каждому красить! Может быть человек не так давно в покраске, но он в сто раз лучше работает, чем все остальные маляры, которых я знаю. Некоторые из них в этом ремесле уже не один десяток лет, а работу делают так, как будто вчера краскопульт в руки взяли (не будем пальцем показывать ) . А еще он отличается таким свойством как совесть, которое у других, находится в зачаточном состоянии. Я два раза сталкивался с вашей работой, один раз сам машину вам отдал, второй раз Витя под влиянием ваших советов машину красил и оба раза перед людьми пришлось оправдываться и краснеть. Так что кто тут второклассник, а кто студент ВУЗа еще разобраться надо.

Viktor: vlad пишет: ну так конкретные облезшие бампера ты с пластификатором лачил или без? гибкие они или жесткие? если с пластификатором, сколько добавлял? родного или стороннего? Данный бампер - Субару Форестер 2008 года. Средней гибкости. Год назад ему красил переднее крыло и этот же бампер Реофлексом MS без эластификатора, лак на бампере был в норме в декабре, а крыло и сейчас без изъянов - чистое. HSом красил без эластификатора. Я бы и эластификатор добавил, он у меня был. Здесь вот какой момент: при добавлении эластификатора, надо отвердитель расчитывать и на него, а я купил комлект на пробу, надо брать отдельно отвердитель ещё - накладно становиться. Сегодня с одним технологом разговаривал, он говорит, что им преподавали, что пластик имеет большую амплитуду расширения-сжатия при изменении температуры, чем металл. Если этот довод взять во внимание, то некоторым лакам нужен эластификатор обязательно, MS более эластичным оказался судя по опыту.

vlad: Viktor пишет: Сегодня с одним технологом разговаривал, он говорит, что им преподавали, что пластик имеет большую амплитуду расширения-сжатия при изменении температуры, чем металл. Если этот довод взять во внимание, то некоторым лакам нужен эластификатор обязательно, MS более эластичным оказался судя по опыту. вот я нечто такое и подозревал. HS жестковат, значит с эластичностью у него не очень. тут даже перепады температуры не обязательны, достаточно ткнуться гибким бампером в препятствие, бампер сыграет и распрямится, трещин может и не быть (видно или вовсе не быть), но через некоторое время начнет в том месте отслаиваться. когда я еще покраской не занимался, у меня бампер на 10-ке таким макаром облез... ровно в том месте, которое "сыграло", причем непосредственно после касания никаких следов не было

Viktor: Сфотал телефоном, качество никакое и только эпизод: прямо под фарой ближе к решётке, там жёсткое место. С двух сторон одинаково облупилось.

maxx-l: У меня тоже самое было с ХС на порогах пластик, пластификатор не лил, очень жесткие были... Черная база, солид...Отслоилось от базы... Я весь лак клинышком деревянным снял... Грешу на недосушенную базу, т.к. под лаком было чтото наверно заствор из базы, хотя при ремонте с базы снимал пыль, протерал... А после использования Лакобиндера Диеза все проблемы с ХС ушли... Видать раствор лака не такой сильный как родной у базы, да и мало его в лаке, чтобы создать адгезию к базе, солиды ж они более градкие, чем металлики... А с этим чудо средством адгезия появляется! Ща вся бюджетка на МС! Он менее капризный!

Peter.blr: Красил сегодня капот. Закончился лак New Car ($17). Пришлось на пол капота разбавлять свой Реофлекс ($14). Разница ощутимая. В пользу Рео. Шагрень поменьше, наносить легче, и как-то проще управлять подтеками. Т.е. не допускать их. Все, я вроде нашел себе бюджетный лак...

СергейР: Все автомобильные материалы изготавливаются для эксплуатации под воздействием окружающей среды, при этом учитываются резкие изменения температур от -50 до +60г.С Для работы с пластиками специально придумали пластификаторы, и спец отвердители для пластиков, которыми надо пользоваться так же как и адгезионными грунтами. Это - правило! Для тестов я использую сначала покрытые лаком старые детали. Реофлекс на них держится очень хорошо, втом числе и на пластике. Про выдержку между слоями: в техничках пишут время, для нормальных условий обмена воздуха в покрасочной камере. Скорость потока воздуха должна быть не менее 0.3 - 0.5м/с Я , при тестировании лаков, пробовал разное время выдержки, мне понравилось 30 мин, при 20 гр. С при меньшей выдержке результат получается хуже, поверхность, после высыхания жухнет и приходится деталь полировать. Я не претендую на звание эксперта, но советую увеличить выдержку между слоями. Такое отслаивание лака характерно для недосушеного какого то из слоев: грунт, база, в котором остался растворитель. Для того чтобы разобраться в этом вопросе, надо чтобы Viktor подробно расписал последовательность операций с временными интервалами, только по существу, без амбиций.

СергейР: Peter.blr Смотри в личку.

maxx-l: ХС более капризный. Мне Рео МС. понравился. Высокий глянец. С хорошим подбором растворителя, ложится в нужную шагрень.

СергейР: maxx-l Ты красишь локалки или панелями?

maxx-l: Панели бюджет всегда Рео. А седня локально пробовал по видео Диеза база с 10 % Рео без отвердоса раскидал без биндера , золотое серебро на Дэу Нексии на двери снизу в ребро переход по лаку. Даже переход непришлось полировать, ваще без полировки сдали! Лучший локальный ремонт бюджетными материалами на этой неделе! 50 грамм лака Рео, 25 базы ДП 6000, 10 шпакли Новол , 20 грунта Рео (4+1 прямо на метал)+ 3 часа работы(вместе с сушкой час на солнце)= 3300 рублей!

СергейР: maxx-l Хочу тебе предложить попробовать лак Рео Экспресс 3:1 он полимеризуется быстрее, и еще совет: в грунт 4:1 добавлять 1% катализатора ,на 100гр грунта - 1 кубик катализатора шприцом одноразовым, но только перед нанесением. В лак тоже хорошо добавлять, только наносить надо тонкими слоями чтобы растик успел выйти.

maxx-l: В лак добавляю! В грунт невижу необходимости. Я грунт мало навожу 20-30 грамм...

Паша-малыш: Вот переброшу видео на другой телефон и залью сюда. По Рео. Лак хороший до момента повреждения. На бампере я его просто ногтем срывал, он какой-то полусырой. Хотя абразив не забивается. Красил по Дю. Вчера прозванивал по этому поводу, консультировался. Ситуация такова: Рео работают в Минске, но...Красят в камерах, после нанесения базы слегка прогревают камеру, потом на вентиляцию ставят, а только потом уже наносят Рео. Т.е., именнол по биндерным краскам нужно давать ОЧЕНЬ большую выдержку(тест на салфетку не прокатывает). Я давал выдержку в 30 минут, и это учитывая, что у меня принудительная вентиляция в гараже. И то этого оказывается мало. Слишком быстро образуется у Рео поверхностная пленка и она настолько плотная, что нет возможности остаткам раствора из базы выйти. Т.е. мне пооветовали выдержку давать от 45 минут, лучше час. Ещё наблюдения, остатки лака засохли в стакане, толщина миллиметра 4 была, так вот, лак МС Рео, сгибаешь шайбу на 180 градусов и лак не лопается. Если только в месте перегиба переломать лак как лист бумаги, тогда лопается именно в месте перегиба, что примечательно, даже паутиной не идет. К примеру Штандокс начинали сгибать, он сразу паутинит, этот лак очень эластичен. Это так, из наблюдений.

maxx-l: Ловил подобное на Дю .http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000202-000-200-0 Лакобиндер убрал проблему!

Puma: СергейР пишет: Viktor Ты вводишь людей в заблуждение, своими рассуждениями, лримерно как второкласник вызовет непонимание, и недоумение у студентов ВУЗа Надо сначала поставить все на свои места, и начать примерно так: Работаю в покраске без году неделю, "сделать хотел ГРОЗУ а получил КОЗУ" в виде облезших бамперов, не могу ничего понять, научите работать с пластиком, чтобы не облазило! А ты начинаешь" лак плохой , пол неровный" Верно говорят в народе" недоученый - хуже неученого" Я тебе, кстати предлагал свою помощь, личнго табя приглашал на семинары, бесплатно, говорил - приходи научу, расскажу, покажу. Но ведь тебе же все некогда, ты же все и так знаешь, тебе БАБКИ косить надо! Сергей, вас занесло... Хватит уже защищать реофлекс. Кому то хорошо, кому то плохо..

Саня-пулик: Паша-малыш пишет: Ситуация такова: Рео работают в Минске, но...Красят в камерах, после нанесения базы слегка прогревают камеру, потом на вентиляцию ставят, а только потом уже наносят Рео. Т.е., именнол по биндерным краскам нужно давать ОЧЕНЬ большую выдержку(тест на салфетку не прокатывает). Я давал выдержку в 30 минут, и это учитывая, что у меня принудительная вентиляция в гараже. И то этого оказывается мало. Слишком быстро образуется у Рео поверхностная пленка и она настолько плотная, что нет возможности остаткам раствора из базы выйти. Т.е. мне пооветовали выдержку давать от 45 минут, лучше час. Паша, после твоих изысканий я даже покупать его не буду. Нах нужен такой геморой...

vlad: Саня-пулик пишет: Паша, после твоих изысканий я даже покупать его не буду. Нах нужен такой геморой... а ты что, дюпонтом что ли красишь? с мобиком такого эффекта в упор не замечено. 5 минут после последнего слоя (правда в гараже под 30), салфетка и лак. вентиляция отсутствует.

бывалый: Саня-пулик пишет: я даже покупать его не буду. Нах нужен такой геморой... Саня тебе не угодишь . Ни один лак не устраивает.Ни Шпис,ни Рео.Начинай сам варить,может и мы подтянемся в лице потребителей.По чем торговать будешь ? Только нужен качественный, такой чтобы мгновенно высыхал и не кипел, и можно было на морозе красить,и не облазил

соломон: Puma пишет: Сергей, вас занесло... Согласен, Красноярцам - СергеюР и Виктору, Споттеру и Валерию, проще созвониться и поговорить, чем здесь выяснять отношения. Puma пишет: Хватит уже защищать реофлекс. Не нравится не читай, не нравится Реофлекс не работай им. Все просто. Но уж никак не указывай кому и что делать.

соломон: vlad а ты что, дюпонтом что ли красишь? с мобиком такого эффекта в упор не замечено.

соломон: Саня-пулик Не внимательно читаешь, Паша как раз и говорит что лак хороший, просто базу сушить подольше надо

Паша-малыш: Саня-пулик пишет: Паша, после твоих изысканий я даже покупать его не буду. Нах нужен такой геморой... Санька, я лишь передал как красят им в Минске. Это не значит, что в каждом центре камеру прогревают. Я так скажу: я не пробовал добавлять на прилипочный слой 20% раствора, может тогда проблема уйдет. Я ещё попробую на Мобике испытать этот лак. Мои выводы таковы: для такой цены это вполне достойный лак. За 7,5 литров отдавать 74 у.е-хорошая цена. Для тех, кто красит на полный облив, разница при покраске в час-это мизер. Т.е. бОльшую сушку дал(если этим действительно можно уйти от проблемы) и всё. Но поразила эластичность РЕО, Помните, кто-то рассказывал, что влупили бампер, а лак даже паутиной не пошёл? Я охотно верю этому. Вчера видео заснял-но качество не очень. Возьму фотик и пересниму. Тем более, что в стакане вчера оставил лак на высыхание шайбу толщиной около 1,5 см. Посмотрим. Зато вот как не пытался сорвать лак-это проблематично. Он стоек к потекам. Блеск очень сильный.

Саня-пулик: vlad пишет: а ты что, дюпонтом что ли красишь? с мобиком такого эффекта в упор не замечено. Если на данный момент не крашу, то это не значит что не буду красить (в нашей деревне 2 подбора с дю и на один очень возможно придётся обращаться). А чиста под мобик держать рео не собираюсь ни разу. Тем паче у нас его в радиусе как минимум 200 км не продают.

Puma: соломон пишет: Но уж никак не указывай кому и что делать. а мне оно надо? тот и оно. нет. просто красноярцы, особенно Сергей забивают сию тему. Люди до истины хотят дойти, а не слушать (делаете с нарушением технологии). Вон Паша чего интере5сного нарыл по реофлексу.

Саня-пулик: бывалый пишет: Саня тебе не угодишь . Ни один лак не устраивает.Ни Шпис,ни Рео.Ну почему же ни один. Лак Дюпон 3:1 (не знаю даже какой точно марки) - ВО ! Без никаких условий в гараже, с пиписочным компрессором и заборным пуликом за 500 рупий получил вполне себе приличный результат. Даже местные аксакалы похвалили. А это была моя первая покраска в металлик элемента, причём на чужом корыте иноземного происхождения. А со шписом и рео че бы я завёл делать ? Головняка бы получил по полной программе такого, что отбило бы всякое желание заниматься этим делом.

vlad: Саня-пулик пишет: Если на данный момент не крашу, то это не значит что не буду красить (в нашей деревне 2 подбора с дю и на один очень возможно придётся обращаться). ну вот когда будешь, сделаешь как Паша написал и все. свои особенности у каждого материала есть

СергейР: Puma Я после года работы в крупном Автосервисе, когда только начинал познавать АЗЫ этой профессии, был скромнее в своих заявлениях и оценке ка чества материала. Если получался косяпор, то пытался разобраться - что и где сделал не так, и старался НАУЧИТЬСЯ работать, хотя мне лично, вначале, никто ничего сильно не обьяснял, и не рассказывал. Все приходилось выпытывать, выспрашивать, подглядывать, и интернета с форумами тогда тоже небыло.

Peter.blr: Если сушить базу около часа - не получится ли "пересушенная база", с которой потом лак слазит? Или это уже проверено тысячу раз и только под Рео? (Сам сушил минут 10) Всем спасибо.

Rover: Peter.blr на Дюпонте допускается перерыв между базой и лаком ТРОЕ СУТОК то бишь 72 часа

бывалый: Саня-пулик пишет: Лак Дюпон 3:1 (не знаю даже какой точно марки) - ВО ! . А со шписом и рео че бы я завёл делать ? Головняка бы получил по полной программе такого, что отбило бы всякое желание заниматься этим делом. Получил посылку с материалами из Киева.Распечатал и ох... Вместо штандоксовского светлого HS грунта в 3.5литр фасовке,стоит банка дюпоннтовского.Звоню:-Что ты мне прислал? Отвечает:-Тебя грунт или наклейки интерисуют.Всё разливается на одной линии,только наклейки разные. Опробовал в тот же день и убедился , он родимый.Угадай с одного раза: -где разливается лак Дюпонт.

Rover: бывалый пишет: Всё разливается на одной линии,только наклейки разные не мудрено, Дюпонт же является владельцем штандокса

бывалый: Rover пишет: не мудрено, Дюпонт же является владельцем штандокса Так вот это и вызывает как минимум улыбку,когда Шпис ,а дюпонт

мотя: На днях юзал Реофлекс МС. Впечатления только положительные. Разводил У-Полом.Блеск прекрасный. Смаржопы нет Межслойку на отлип. Полируется легко. Что еще надо? Судя по отзывам со временем не мутнеет. Единственное смутило когда от вердос влил помутнело все и не хочет становиться прозрачным А на машину вылил стало блестеть

Паша-малыш: мотя пишет: . Единственное смутило когда от вердос влил помутнело все и не хочет становиться прозрачным При перемешивании становится кристално прозрачным. Начну сначала. Подготовка детали:шпатлевка, обдувка, грунт, обезжиривание. Время полсе обезжиривания проходит минут 20. Всё время камера (ну, гараж, какая разница) работает в режиме покраски, т.е. и нагнетатель и вытяжка включены. Перед покраской мою камеру, проходит несколько часов, испарение есть по-любому в гараже, поэтому включаю вентиляцию и минут через 40-60 начинаю обезжиривать. Тнмпература в камере 25 градусов. Обезжирил, выдул контрольный сор, обеспылил. Салфетка Сиккенс. База Дю С6000, готовая по вязкости для нанесения. Пулик Сата ХВЛП. Давление на входе 2 бара по манометру в рукоятке. Наношу биндер(красил и без биндера-результат конечный одинаков в плане работы лака Рео). Жду полного матовения, пока перемешиваю базу, пока процедил, вот биндер и матовый. Наношу базу в один полный слой. Расстояние около 20-25 см. Пока прошел всю машину по кругу-отдых, минут 15. Наношу второй полный слой базы. Опять оьтдых минут 10. Затем, если нужно, легкий выравнивающий слой базы. Всё, сушка. Вентиляция работает. Минут через 20 прохожу салфеткой машину, просматриваю непрокрасы, затем лак. В итоге, получается лак наношу через 30 минут после нанесения базы. Лак Рео, МС 2:1. Смешиваю лак с отвердосом, перемешиваю его, добавляю 15% раствора Р-12, перемешиваю(может быть стОит давать минут 10, чтобы реакция прошла с отвердосом?????). Наношу первый тонкий слой(прилипочный), т.е. слой тонкий, но в глянец. Выдержка минут пять. Наношу второй полный слой. Выдержка-пальцем на отлип(чтобы не тянулся лак, палец спокойно скользит по оклеечной бумаге). Наношу третий полный слой. Мою пулик, переодеваюсь, выкуриваю сигарету. Получается. что ещё минут 30 полсе нанесения последнего слоя лака работает вентиляция. Поток у меня олоко 18000 кубов /час. Температура при покраске стоит на метсе. Водой в мемент покраски больше полы и стены не обливаю. Такие вот условия.

Peter.blr: Хочу себе гараж! Паш, а ты сразу лака на полный облив замешал? Или порциями перед нанесением?

Паша-малыш: У меня мерные стаканы есть, сразу всю порцию не мешаю. Вдруг свет отключат? Допустим, круговую я докрашу, а остальной?

Вальтер: мотя пишет: Единственное смутило когда от вердос влил помутнело все и не хочет становиться прозрачным Ни разу не замечал помутнений, не от отвердоса, не от растворителя.

малый: Вальтер пишет: Ни разу не замечал помутнений, не от отвердоса, не от растворителя. Может внимания просто не обращал,где то меньше ,где то больше,но обычно всё проходит при перемешивании.

Puma: бывалый пишет: Так вот это и вызывает как минимум улыбку,когда Шпис ,а дюпонт офигеть... мотя пишет: Единственное смутило когда от вердос влил помутнело все и не хочет становиться прозрачным А на машину вылил стало блестеть ИМХО это пузырьки воздуха от перемешивания... СергейР пишет: Puma Я после года работы в крупном Автосервисе, когда только начинал познавать АЗЫ этой профессии, был скромнее в своих заявлениях и оценке ка чества материала. Если получался косяпор, то пытался разобраться - что и где сделал не так, и старался НАУЧИТЬСЯ работать, хотя мне лично, вначале, никто ничего сильно не обьяснял, и не рассказывал. Все приходилось выпытывать, выспрашивать, подглядывать, и интернета с форумами тогда тоже небыло. гы.. Теперь я тоже плохой стал? ну ну нууууу..... Переживем и это. Я, между прочим, не стесняюсь того, что мало знаю. И признаю, что учусь. В том числе и на форуме. И про косяпор с грунтом я разобрался без вашего участия. Хотя и совета спрашивал. Да хрен с ним, с материалом. Дело уже не в нем. А в человеческом общении.

СергейР: Паша! Я не уловил, ты VS подложку наносил? И еще момент - Выдержка между слоями базы определяется не столько временем, потому как условия у всех разные, такие как влажность воздуха, температура, обмен воздуха зависит тоже от многих факторов, в том числе и от площади сечения воздуховодов. Ну в общем контролировать высох слой базы или нет лучше пальцем на сдвиг или скручивание, этот простой метод реально показывает высохла база или нет. В моих условиях получается минт 30. В учебном центре в Токио я специально уточнял этот вопрос, на что получил ответ - от 30 мин до 2 часов можно спокойно наносить базовые и лаковые покрытия. Не надо бояться что пересушишь базу, гораздо опаснее оставшийся в базе разбавитель. Тоже самое можно сказать и о VS подложке или грунтов "мокрый по мокрому" А то некоторые начинающие маляры и правда начинают на мокрый грунт ложить базу, а потом удивляются, что у них лак облазит. Далее давай рассмотрим лак: Поскольку лак Реофлекс очент плотный, и полимеризуется во всем обьеме, то первый слой желательно сделать "прилипочный" или лучше сказать "пропиточный" варианты могут быть разные, Диез предлагает "ЛАКОБИНДЕР" Система Rock Paint рекомендует смесь прозрачного биндера и разбавителя примерно в той же пропорции, или смесь разведенного лака и разбавителя. Не важно какой вариант, главное смысл один и тот же. Я делаю смесь разведенного лака и 50 - 60 % разбавителя. Можно нанести один слой, с выдержкой на отлип, а лучше два тонких и глянцевых. Потом пауза, до схватывания лака на скольжение, и последний толстый можно даже двойной слой - отделочный. Да лаку при смешивании обязательно надо дать постоять минут 10, чтобы вышли все пузыри. и прошла реакция смешивания. В последний отделочный слой разбавитель каждый добавляет по своему вкусу, в зависимости от того какую шагрень надо получить. После последнего слоя выдержка на скольжение и потом нагрев. Попробуй так, думаю результат тебе понравится.



полная версия страницы