Форум » О.Т.К. » Reoflex » Ответить
Reoflex
beTmeNT87: Рябята, кто пользовался материалами Reoflex? Какие остались впечатления?
Danich: Видел, но не пользовался. Насколько я помню, очень бюджетная цена у них какая-то..
Сергей1: Кислотник и эбоксидник хорош а остольное го-но
beTmeNT87: А если в сравнении с Body?????
Сергей1: Body никогда не ползовался и не хочу.Этот бренд для тех кто сам себе будет машину красить.
magnit: Дешовый потому что русский ,ну соответствено плохого качества. Кислотный грунт нормальный ,хотя я слабо понимаю как отличить хороший кислотник от плохого.Грунт по пластику аналогично.Поронаполнитель дает неимоверный слой ,сохнет тоже быстро ,но даёт большую усадку,т.е. если им работать нужно максимум соблюдать технологию.Себе машину я грунтовал как раз этим грунтом ,дал ему хорошенько посохнуть и до сих пор ,а прошло уже месяца 4,ни каких просидух.Лаком я не пользовался сказать ничего не могу.
ANSAR: magnit Дешевый, потому-что у нас "разливается", а по качеству не уступает Новойлу, Мобихелу и им подобным. Про Боди я не говорю, кроме Антигравия, ничего хорошего. Шпак, который желтый, наносится тяжело, какой-то тянучий и липкий, по сравнению с Новойл, но шкурится мягко. Грунт отлично шкурится, не забивает шкурку, если придерживаться техдокументации. Несколько раз приходилось даже на 1К(акрил) базу ложить, и все лежит и по сей день, но есть одно но... Лак со своим разбавителем, выходит намного дешевле, а качество ничуть не хуже тех же Новойл и Мобихел. (Новойл даже шкурится тяжелее). Если лампами сушить, потом полируется как стекло. Вышкуривается мягко, температуру при сушке держит градусов до 80 точно, без последствий. Да и сохнет 30мин против 40-45мин при 60 градусах.А Экспресс вообще сохнет 6-7 часов(при 60 градусах 20 мин). Для переходов использовал Мобихел 2400, все подходит. А шагрень можно положить любую. Недавно ПРИОРУ хечбек делал "не бит не краш", лев сторона-рамку с герметиком переходом, брызговик, кронштейн бампера, лонжерон, крыло перед, дверь водит. Шагрень даже вышкуривать не стал, только пару мусоринок убрал, а температура в гараже была 30 градусов, и сам гараж- картошку сажать можно. Так-что материал хороший, если руки откуда надо растут.
magnit: Так-что материал хороший, если руки откуда надо растут. Ты чего этим сказать то хотел Мы работали этим материалом и без тебя знаем что по сравнению с Новолом он и рядом не стоял несколько раз нажигались на нём а потом отказались совсем ,у нас в городе ,когда он появился ,такой бум по нему был ,громили его кошмар как ,буквально через 3-4 месяцам бум пропал ,это что у всего города руки не оттуда растут. Я не спорю сохнет он нормально,обрабатывается замечательно ,а какой слой даёт вообще сказка, но усадку со временем даёт ой ё ё й какую ,с Новолом такого нет.Конечно если работать строго по технологии всё будет люкс ,но мы не можем себе это позволить,ибо технология занимает очень много времени ,а время это деньги вот и приходиться обманывать технологию материалом.
ANSAR: magnit Извини за выражение, грубовато вышло. Но с технологической картой шутить- себе дороже. Если не придерживаться ее, то с дорогими материалами можно хорошо на бабки попасть. Как можно гарантию давать, если технологию не соблюдать?
magnit: Как можно гарантию давать, если технологию не соблюдать? Ты что хочешь сказать что в идеале её соблюдаешь? не поверю .
Danich: ANSAR пишет: приходилось даже на 1К(акрил) базу ложить Акрил не 1К, а 2К. ANSAR пишет: Новойл Откуда там буква "Й"?
ANSAR: Danich Да ладно тебе, не придирайся к правописанию! Как слышим, так и пишем. Нам татарам- 50% скидка! А насчет акрила, я не ошибся- есть грунт 1К акрил. Зайди на ихний сайт: www.ecopol.ru, код изделия RXF-02.
ANSAR: magnit Стараюсь! Так научили : " или делай хорошо, или вообще не делай!"
Hanter: ANSAR а ты где в Челнах трудишся?
magnit: Так научили : " или делай хорошо, или вообще не делай! Скажи пожалуста не тая как к примеру ты готовишь и чем к покраске новый бампер любого отечествегого а/м , последовательно только в обяз так как ты это делаешь
ANSAR: Hanter На ЗЯБи.
Hanter: Ansar я сам живу на ЗЯБи крашу кабины КАМАЗ ,начальник хочет чтоб я еще и машинки красить начал . с теорией благодаря форуму более или менее понятно. нужно хотя бы посмотреть как это делают профессионалы поможешь?
ANSAR: Hanter Чем?
magnit: Лазил тут по сайту Реофлекса наткнулся на эпоксидный грунт http://www.ecopol.ru/index.php?id_page=3&id_catalog=110&id_item=133&id_parent=40 ,меня смутило вот что Может использоваться как в качестве антикоррозионного грунта, так и в качестве грунта-выравнивателя. .Я пользуюсь только кислыми грунтами и эпоксидник ни разу в глаза не видел ,все ли эпоксидники могут использоваться в качестве выравнивателя?
magnit: а вот ещё что нашёл Усилитель адгезии (Universal plastic primer) предназначен для улучшения адгезии лакокрасочного покрытия к поверхности пластиковых (в том числе полипропиленовых) деталей автомобиля без применения обработки пламенем. Что есть ещё такая технология ? неслышал никогда знаю что пластик нужно сначала выпарить 30мин. при 60 градусах а потом обязательно нанести грунт по пластику
Danich: Никогда ничего пламенем не обжигал и не выпаривал.. Хорошая мойка, обезжиривание, матирование скотч-брайтом и грунт по пластику всегда решал вопросы.
magnit: да сдесь я думаю никто этой байдой специально не занимаеться ,я про технологию говорю
olegx: magnit пишет: все ли эпоксидники могут использоваться в качестве выравнивателя? У новола два эпоксидника,один можно наносить толстым слоем как порозаполнитель.Я правда в таком качестве его не использую,жёсткий зараза.magnit пишет: Что есть ещё такая технология ? неслышал никогда знаю что пластик нужно сначала выпарить 30мин. при 60 градусах а потом обязательно нанести грунт по пластику При нагреве из пластика выходят остатки смазки которой формы на заводе смазывают.
mifody: olegx пишет: У новола два эпоксидника А какой второй? У нас продаётся только тот который в банках 0,8л. и пропорции 1+1.
olegx: Номер артикула 7244,пропорции 4+1,под дюзу 2,4мм,тара 4литра.
mihas: http://www.novol.pl/strony/1/r/36.php Вот он.
Moroz: magnit пишет: да сдесь я думаю никто этой байдой специально не занимаеться ,я про технологию говорю Это вы по какую байду? Если про нагрев пластика то я занимаюсь. Только с новыми бамперами.
magnit: Ты молодец ,у нас в городе никто не занимается этим ,специально из-за бампера печь заводить никому не надо,другое дело когда вместе с сохнущей машиной бросить в камеру
Moroz: У меня дома есть сауна, я его в парилку на пол часика.
pawasonic: Извращенцы.... Не в обиду
Zakusay: На заводах пластик обжигают, на том же ЗМА в Челнах.
kms.78: Кислотник мне понравлся. Делали 10ку ржа была 2-3 см. от лобовика. Больше года катается всё ок. Грунт 4+1 не очень. Эпоксидом пользовался на свём бампере как выравнивателем(по технологии). Загрунтовали и валялся он почти месяц. И после этого он прожимался ногтем, чистить невозможно наждачку забивает сразу. Шпаклёвка говорят плохо шлифуется. Этот reoflex в нашем городе делают. Все магазины им завалены.
pawasonic: Проявка у них кайфовая, и в 5 раз дешевле, чем 3М! Я про REOFLEX
andrei: 200р стоит
Viktor: Лак "экспресс" пробовал с медленным разбавителем - в восторге остался. У меня знакомый маляр им Лексусы и Мерседесы красит, очень красивая шагрень получается. Замечу, что он его чередуют с японским лаком и разницы не находит. Шлифуется и полируется легко на следующий день, потом говорит очень прочным становится.
mishustik: Viktor пишет: Замечу, что они его чередуют с японским лаком и разницы не находят. Название производителя?
Viktor: Российский лак Reoflex 2К "Экспресс" и японский лак Rock Paint 10:1.
mishustik: Viktor пишет: Rock Paint 10:1. Я смотрю за Уралом Рок-Пэйнт в авторитете! У нас мелькала реклама в журналах , но вроде не распространено. Бизнес-Кар(Тойота-Лексус) пиарят Ниппон-Пэйнт. Мне вот интересно . Ниппон-Пэйнт встречается в ваших краях? Сравнить-бы его с Кансай и Рок-Пэйнт. Интересно , каков уровень у каждого брэнда? PS Единственное смущает , это дикие , неевропейские "разводы" 10:1 , и пропорции по весу! Нам привычнее 2:1 , 3:1. Хотя есть и у Шпица отвердос VHS для лака , вроде 7:1.
Viktor: Я бы не сказал, что в популярности большой - материалы дорогие, а народ любит подешевле, думая что деньги только за бренд платятся.
olegx: mishustik пишет: пропорции по весуУ Кансая техничка и по весу и по объёму.
юрий: Взял на продажу в магазин лак реофлекс МС .Сегодня красил Бампер Крыло. Впечатление.... Чистый как слеза.Стоимость-620-650р-Лучше Новола -Лучше Квиклайна ценам хорошая . Можно смело рекомендовать для бюджетной покраски А может и не только- дело мастеров.Завтра на полируемость проверю. А так ложится хорошо-Как положил так и лежит.Что касается крепости незнаю.
val: давеча взял грунт reoflex 4+1 , качество ниже среднего ,примерно на уровне "vika" . лак тоже так себе для автовазпром годится. по любому спринт или дюксон лучшее на мой взгляд и кансай тож так себе хоть и довольно известный бренд.вывод один для приличных машин материалы должны быть приличные, а иначе удачи не видать
olegx: val пишет: по любому спринт или дюксон лучшее на мой взгляд и кансай тож так себе хоть и довольно известный брендЧем конкретно Кансай тебе не угодил?И что конкретно в Дюксоне или у Спринта лучше?
юрий: val пишет: по любому спринт или дюксон лучшее на мой взгляд по поводу Дюксона тут ты не прав Реофлекс-сохнет быстрее.Хорошо полируется.И крепче. Дюксон мягкий лак.
Viktor: val пишет: лак тоже так себе для автовазпром годится. Прозрачный, как слеза, красиво разливается, легко полируется - наконец-то в России достойный похвалы продукт появился! Вчера пол Аиртрека накрыл - красота! Не отличить от заводского разлива. Использую "экспресс", добавляю катализатор для ускорения сушки. Грунт 5:1 использую - разливается хорошо, почти без шагрени.
юрий: Вчера покрасил крышу багажника,бампер Приора..Стает оболденно Сушка от пыли буквально мн 15. МС лакХотя густой. добавил растиака . Думал зараза Сядет. Нормаль.Вечером Слегка прошел ИК сушкой .Сегодня утром полировал Полируется оболденно.Шкурой трется мягко..Ногтем не оставляет следа.
СергейР: Я реофлексом работаю уже более 2х лет Лак классный никаких проблемм. Первый раз покрасил бампер передний и капот на машине своей жены. После 2х лет эксплуатации - вид "мокрый блеск" нигде не просел, не помутнел, сияет как будто вчера покрасил. А новая линейка грунтов вообще класс! И шпатлевка новая тоже хорошая. Мы этм лаком и мерсы и крузера красим. И ни разу никаких нареканий и непонятных проблемм. На сегодняшний день - самый оптимальный материал.
соломон: Приобрел на пробу грунт Reoflex, протестил его Чесно говоря впечатления не самые радужные, тиксотропность, как бы правильно сказать, почти на нуле, бежит как вода, но это почти входило в мои планы сделать потек, сохнет долго , час под лампой потек сырой напрочь, через сутки на потеке Р320 забивается напрочь. На порозаполнитель вообще нетянет, проседает сильно, хуже Новола а с Брюлековским вообще рядом не стоит. Цена 400р, осталось протестить лак, шпаклю, и жидкарь
СергейР: соломон Очень странно. А дата выпуска какая? На крышке пишится
Viktor: соломон Странно слышать, может, что не так смешал... Я им работаю - подтёк трудно сделать. Через три-четыре часа обрабатываю на сухую до пятисотой. При сушки под лампой - через полчаса. Цена меньше трёхсот. Вчера знакомые пробовали - облили всю машину - ни одного подтёка - хвалили разлив.
соломон: Дата разлива 08.08.
СергейР: соломон Тогда все понятно это старая партия. Мы говорим про новую линейку грунтов. Экопол сменил смолу отвердитель после нового года. Надо смотреть чтобы дата выпуска была не раньше 1. 03. 09г. Короче говоря бери свежак и тогда все будет ОК.
соломон: СергейР Как понять, сменил смолу отвердитель, т.е. другой отвердитель?
соломон: И еще, всетаки это не порозаполнитель? Или опять все дело в старой партии?
Viktor: соломон Всё дело в старой партии. Я так понял, что они там крепко решили качества добиться, чтобы не хуже заграницы было, вот и удивляют соотечественников своим непостоянством. С шпаклёвкой тоже самое, пробуй только вчерашний разлив. У меня на грунте апрель стоит.
Viktor: соломон пишет: Как понять, сменил смолу отвердитель, т.е. другой отвердитель? Смолу, отвердитель.
olegx: Попробовал и я Реофлекс лак-экспресс 3+1.Впечатления самые положительные.Прозрачность на пятёрочку. На литр лака до250мл разбавителя,получилось довольно жидко,поэтому решил положить и лак синеголовым пуликом Пиа.Ушло на передний и задний бампер от филдера 200г. лака в два слоя.Растеклось всё хорошо,просело совсем чуть чуть после высыхания,мс всё таки.Буду и дальше работать этим лаком.Пробовал сфотать шагрень на телефон,нифига не видно.Снял немного на видео,тоже не ахти. http://photofile.ru/users/olegx/video/v101055911b1/view/Нужно нормальный фотоапарат приобрести.
Rover: olegx надо было бампер по кругу обойти, просто любопытно как он у тебыя подвешен А что бы шагрень было хорошо видно, так и на хорошем фотике не враз снимешь
olegx: Rover
vlad: память первого слоя есть или разглаживается?
Rover: во раскорячился, не раскачиваются когда красишь? Я то думал у тебя подставочка, а ты на веревочках
olegx: Rover Мне нравится когда деталь на уровне глаз. И не верёвочки у меня а проволочки.
olegx: vlad пишет: память первого слоя есть или разглаживается?Есть память,если на первом слое соплю поставить,второй слой это не забудет. Память у любого лака есть.
Rover: olegx пишет: И не верёвочки у меня а проволочки Ипонские???
mihas: В выходные я также красил два бампера, красилось с мокрым грунтом, и когда я разбавил нужное количество грунта, то растворителя на лак не хватило. Решил без растворителя нанести и могу сказать что мне так даже больше понравилось. Полтора слоя как обычно, но при этом лак гораздо дольше не схватывался и оставался липким. За счёт этого хорошо растёкся, то есть вообще без шагрени. Выглядит богаче, чем с растворителем.
olegx: mihas Тоже экспресс?
olegx: Rover пишет: Ипонские??? Спрашиваешь,всё оборудование строго рок паинт!
vlad: olegx пишет: Есть память,если на первом слое соплю поставить,второй слой это не забудет. Память у любого лака есть. я про шагрень, а не про сопли т.е. какой слой больше всего влияния на шагрень оказывает, первый или последний. вот у вики как первый слой нанесешь, так и будет, чтобы шагрень изменить изрядно поизвращаться придется
Rover: olegx все, пойду сделаю себе харакири Сатовским пульком, в Питере нет ипонских красок вот
olegx: vlad пишет: как первый слой нанесешь, так и будет, чтобы шагрень изменить изрядно поизвращаться придетсяэто к любому лаку применимо.
соломон: vlad Ты наверное думаешь что Олег специально шагер на первом слое оставил что-бы проверить какая у него память
mihas: olegx пишет: mihas Тоже экспресс? Нет другой лак, но тоже бюджетный Dynacoat.
olegx: У нас он 1200р. в розницу.
mihas: У нас примерно тоже, может чуть дешевле рублей на 150. Но лак в принципе нормальный. Реофлекс тоже есть, я правда думал что это вообще бодяга, даже цену незапомнил.
Viktor: Покупаю 600 руб за литр лака с отвердителем.
vlad: vlad пишет: т.е. какой слой больше всего влияния на шагрень оказывает, первый или последний. вот у вики как первый слой нанесешь, так и будет, чтобы шагрень изменить изрядно поизвращаться придется попробовал сегодня лак Reoflex Express, прекрасно наносится вообще без разбавителя. 250мл на литр это похоже не рекомендованное кол-во, а максимально допустимое. память первого слоя слабо выражена, какая будет шагрень решает большей частью последний слой (в одном месте в первом слое пошел сдвиг, так я добавил разбавителя совсем чуть, ливанул поверх и слой растекся вместе со сдвигом. и это при 10 мин межслойки). особой экспрессовости не заметно, сохнет долговато (было 25*С) с учетом цены чуть выше 500р за литр вполне приличный материал, понравился
Саня-пулик: Viktor пишет: Покупаю 600 руб за литр лака с отвердителем. При таком ценнике этот Реофлекс кроет все остальные лаки как бык овцу.
соломон: Работал вчера лаком HS реофлекс очень понравился, невероятно прозрачный и абсолютно управляемый лак, на банке время высыхания 24 ч но высох он быстрее, по лампой через 40 мин можно полировать. Полируется легко, но если пересушишь то наверное только фареклой и мехом, 3М на поролоне елозит как по бетону без особого результата. Лак высохший очень твердый, при полировке полировальник пару раз убегал по ребру без последствий, на более мягких лаках типа Квик или Брюлл протер был бы обеспечен.
юрий: соломон пишет: Работал вчера лаком HS реофлекс очень понравился,
СергейР: Всем снова здравствуйте! Про Реофлекс хочется сказать, что HS после 3х лет эксплуатации выглядет очень красиво. Недавно пришел мерс, после ДТП (наш постоянный клиент) мы его HSом красили 3 года назад. Блеск прозрачность отличные. нигде не просел лак и не помутнел! А полировали его Фареклой G6 и японской Роковской полиролью Р 2000 -все царапины заполировали, отрихтовали покрасили, и уехал как новенький.
Вальтер: СергейР Как лак ведёт себя, если возникнут проблемы, и придётся сразу перекрашивать. Рвать его не будет?
юрий: Вальтер пишет: . Рвать его не будет Моно мне ответить ...Ничего рвать не будет.Несуша в гараже на следующий день утром хоть крась хоть полируй..
Вальтер: Спасибо юрий. А что скажешь о MS и экспресе.
юрий: Мне почемуто бльше нравится МС чем экспрес...В нем шегрень получается гораздо лучше....1.5 слояи все...а экспрес...надо четь чуть повозится...может изза того что он быстрее схватывается...хотя ложил его по всякому.
Вальтер: А MS как полируется, не мягковат? Взял HS на пробу, после восторженных отзывов. Если лак нормальный, буду им работать.
СергейР: Вальтер HS более твердый. Его труднее полировать, приходится попотеть. Но зато лучше разливается, блеск, прозрачность выше всяких ожиданий, и в прцессе эксплуатации более стойкий. МS тоже хороший лучше всяких силидов, новолов,итд. Но им быстрее работать и полируется легче. Каждый выбирает для себя оптимальный вариант. Но в целом Реофлекс - достойный материал высокого качества!
pawasonic: А кто сказал, что MS материалами работать быстрее? У ЛКМ с маркировкой HS как раз есть огромный плюс: выигрыш по скорости и количеству телодвижений при нанесении.
olegx: pawasonic имеется ввиду что хс быстрее сохнет и легче ,т.е. тоже быстрее, полируется.При покраке хс-ом одного элемента выигрыш по скорости максимум десять минут,отсутствие межслойки.На нескольких элементах нет и этого.Количество телодвижений что с хс что с мс одинаково.
morozz: а кто что может сказать за проявочное покрытие Реофлекс. кто пользует какие отзовы, появилось у нас в продаже цена - копейки
СергейР: Да конечно. Но зато количество телодвижений на полировке значительно больше!
СергейР: morozz Проявка Реофлекс тоже хороша. Даже контрастнее 3М. и держится дольше, осыпается меньше.
Вальтер: Сегодня попробовал HS всё что говорилось полностью соответствует. Лак понравился, буду работать им. Вроде немножко густоват. Завтра буду красить капот и передниё бампер, поробую плеснуть растворителя чуть чуть.
Senia: Вальтер Впечатляет!!!... Спасибо за "фотоотчёт"....
mihas: А почему в камере машина серебристая, а на эстакаде стала чуть зелёная?
Senia: mihas пишет: А почему в камере машина серебристая, а на эстакаде стала чуть зелёная? Всё так,....думаю дело в освещении....Там и ПОЛ в зелень прёт... ..А розлив....
Вальтер: mihas пишет: А почему в камере машина серебристая, а на эстакаде стала чуть зелёная? Сверху лампы мощные висят, с фотовспышкой получается такая хреновня.
pawasonic: Чё- то цвет по-ходу жопа. На стойке явный переход такой
vlad: по фотке с такой корявой цветопередачей судить трудно
СергейР: pawasonic Искажения по цвету дает разное освещение. Тут же не профи. фотографы снимают, надо делать на это скидку. А в целом розлив, блеск, получилось сьедобно. И посмотреть и оценить можно. Тут на форуме все таки коллеги общаются
Вальтер: Сегодня красил капот и передний бампер, фотографировал телефоном, фотографии не фонтан даже выкладывать не буду. Плеснул растворителя Р-12 в лак грам 20, лак вообще разлился как стекло. На капоте было соринок, штук шесть, сбил их машинкой с полторашкой и заполировал. Жопу вообще не полировал, только переходы, так как надобности не было. Полируется тоже отлично. Не кипит. Клиент остался довольный. vlad Я считаю что судить о качестве можно только, так сказать вживую. Я машину покупал по интернету, на фотографии огонь, а как приедешь смотреть, там полный мрак.
СергейР: Вальтер Советую попробовать грунт Реофлекс 4:1 " Прямо на металл " И шпатлевку Soft . Надеюсь тоже понравится.
Вальтер: СергейР А мокрые грунты есть у Реофлекса?
СергейР: Вальтер Вот как раз этот грунт мохно использоать мокрым по мокрому.
leo: блиииин заинтриговали. доводилось пользоватся только обезжиркой, оочень быстро сохнет. о том чтоб брызнуть и на блик посмотреть не может быть и речи. я таки вообще решил изначально что Реофлекс не относится к авто материалам, подумал что это скорей для строителей. а тут вот как все интересно. а по шпаклевке что можете сказать?
СергейР: leo Конечно вкусы и запросы у всех разные. Но за эту цену, качество вполне сьедобное. Возьми маленькую банку 07 кг алюминиевой и SOFT и попробуй. Надеюсь, понравится.
Senia: Сегодня объехал весь район,и север Москвы,никто из продавцов и не слышал про РЕОФЛЕКС..... В одном месте тока был грунт кислотный,но про лак они не знают,обещали узнать.Правда у нас Южный Порт самый большёй рынок,никак туда не попаду...а хочется попробовать сей лак....
Вальтер: Senia Я был сегодня в Южке. Взял грунт 4+1 на пробу, является эпоксидным. Лак тоже есть, какой угодно, в некоторых павильонах.
Senia: Вальтер Спасибо!!! .....Нада всё-ж туда добраться.Вообще обычно берём ЛКМ в районе,тут уже знают и не втюхают лажу,там придётся брать на авось.... Хотя сейчас думаю уже не балуют.... Да и не та цена чтоб баловать....
Вальтер: leo Если денег много, тоды ой. Я лак шпиц брал 8030 за 4тыс.р., за комплект пять литров. В южке такой стоит 11т.р.. Не понравился. И многие от него отказались у нас. До РЕОФЛЕКСА работал КВИКЛАЙНОМ. У РОФЛЕКСА качество, по такой цене, то что нвдо
Вальтер: Senia В Южке продают КВИКЛАЙН, пять литров+отвердитель 4 т.р. Вообще там есть что выбрать.
Senia: Вальтер Не могу похвастаться работой с КВИКЛАЙН,пользуем DYNA,ну или ДЮКСОН...этого добра у нас в избытке .а вообще по цене конечно подходяще...(про КВИКЛАЙН) Вообще опыт пока не велик....
leo: Вальтер южнопортовый эт не тот что на ст. м.кожуховская? Senia Дина ниче так лачек, да и не только лак. весь спектр материалов у них не плох, а вот Дюксон . тестил их лак года 4 назад, ничего хорошего. легче взять Дюпона и лить в него разбавителя процентов по 30-40. шучу конечно.
olegx: leo пишет: а по шпаклевке что можете сказать? алюминька ничем не уступает Карсистему , даже лучше обрабатывается.Софт слегка плотнее Карсистемовского,при нанесении нужно сильнее надавливать на шпатель.В остальном тоже ничем не уступит.
Moroz: Блин ну прам чудо а не материалы, лак лучше чем у Шписа, грунт тоже, шпакля как у Карсистема а цена мобихела. Хммм надо попробовать
Senia: leo Спасибо за отзыв.....Опыт маловат,и практика тоже,думаю со временем всё попробуем... Южный порт рынок ...да всё верно метро Кожуховская.Я за городом как-раз с противоположной стороны Москвы.. Ехать туда,день потерял,но видимо нада ,люди вот говорят,там всё практически есть.
leo: Senia пишет: Ехать туда,день потерял,но видимо нада ,люди вот говорят,там всё практически есть. да , выбрать там есть из чего, даже на второй этаж подниматся не нада. подборов там несколько, даже дебир видел. правда не могу сказать насколько хороши колористы я когда в гараже ченить крашу, туда еду материалами закупатся, самое ближайшее место. даже кое что из инструмента там брал. кстатитам еще недалеко от павильона палаточки стоят, купил рубанок, потом зашел туда а там ценник на 200 р ниже. вот так Moroz пишет: Блин ну прам чудо а не материалы, лак лучше чем у Шписа, грунт тоже, шпакля как у Карсистема а цена мобихела. Хммм надо попробовать и не говори сам в шоке olegx пишет: алюминька ничем не уступает Карсистему , даже лучше обрабатывается.Софт слегка плотнее Карсистемовского,при нанесении нужно сильнее надавливать на шпатель.В остальном тоже ничем не уступит. эх как звучит то заманчиво. я вот тока не пойму в чем плюсы алюминевой? пользовался несколо раз но в дальнейшем отказался , шкурится трудно зараза.
юрий: leo пишет: вот тока не пойму в чем плюсы алюминевой Просадку недает
Puma: ...
elvis: Хотелось бы сказать про проявку Reoflex. Сам использую Car Sistem но задолбало покупать картриджи к ней 360р.Купил Reoflex за 120р. и засыпаю эту сажу в картриж(сиську) и получается .Аналог проявки в 3м стоит 1200р.и выглядит одинаково А качество Reoflex на уровне.
Puma: Вальтер пишет: Сегодня попробовал HS всё что говорилось полностью соответствует. Лак понравился, буду работать им. Вроде немножко густоват. Завтра буду красить капот и передниё бампер, поробую плеснуть растворителя чуть чуть. крыло переходом красилось? вроде как зону перехода видно...
Puma: А вот подскажите, где нибудь поближе к Челябинску или к Екатеринбургу такие материалы ктонить покупал? Чойто я найти не могу :(
olegx: Puma http://www.ecopol.ru/index.php?id_page=7
Puma: olegx пишет: Puma http://www.ecopol.ru/index.php?id_page=7 Ай спасибо! а то сайт нашел, а вот внимательно прочитать не смог :( Старею наверное... :(
Вальтер: Puma пишет: крыло переходом красилось? вроде как зону перехода видно... Может свет так падает, на машине переход заполировал , ни чего не видно. Наверно фотографировать лучше на улице, днём. Всё что красилось, клиент датошный, минут сорок разглядывал. Если что, притензии бы предявил. В диллировском ему цену залупили, у нас обошлось дешевле.
mishustik: Вальтер пишет: Может свет так падает, на машине переход заполировал , ни чего не видно. Переход иногда по-заподлянски проглядывает , как вроде Даня писал в 10 часов утра при непрямых солнечных лучах(цитата не точна конечно) , но здесь при фото вспышке и под углом может и заметен , а вживую смотришь и не видать ничего.
СергейР: Вальтер Да хорошо получилось! что там по фоткам про переход обсуждать? Чаще всего переход сам не можеш найти, хотя точно знаеш где его делал. Хотелось бы отметить хорошее свойство лака. Он не капризный, не требует каких то особых условий, особой технологии, особых разбавителей, и полимеризуется сразу в обьеме, а не как Сикенс - сначала корочка а потом толщина. И перекрас можно делать сразу, не надо ждать неделю чтоб шуба не поднялась. А самое приятное что идеально прозрачный, без всяких оттенков, и работать с ним легко, даже Р- 12 разбавитель можно применять( иногда конечно, когда фирменный закончился )
Вальтер: URL=http://www.radikal.ru][/URL] Левое крыло, сфотографированно в боксе, тоже какаято зелень на жопе.
Senia: Вальтер пишет: тоже какаято зелень на жопе. Прикол.....Какой-то оптический эффект,зелень и на колесе,его надеюсь не обливал....
Vladimir82: Ну вот и я попробывал грунт 5+1, шпаклю алюминеевую и лак HS. Цены очень даже приятненькие. Теперь по теме.Грунт: не течет, шлифуется после инфрика отлично, слой дает приличный. Шпакля: точиться как новол и наноситься впринципе так же, адгезия - хрен оторвешь. Лак: когда налил в бачёк - то показалось что желтит, наносил в 1.5слоя без раствора и межслойки, получилась красивая низкая мерсовская шагрень правда на ситроене :-), не ожидал что так растечется. После сушки лампой, немного подсел, аккурат в соседнюю шагреньку. Так что пока материалы по цена-качество на 5, хотя не известно как этот Reoflex будет в эксплуатации.
СергейР: Vladimir82 Можеш не сомневаться, все будет шорошо. Я этими материалами работаю более 3х лет. Ни одного косяка. Смотрел машины покрашенные этим лаком через 3 года - Как будто вчера покрасил. (правда хозяин аккуратный)
Vladimir82: Ок. будем пробывать весь ассортимент их продукции. Кстати реактивного грунта их в нашем городе пока не нашел(хотя сильно не искал).Как он?Так же хорош как и лак?
СергейР: Vladimir82 Уточни, что ты понимаешь под словом РЕАКТИВНЫЙ грунт.
Vladimir82: Реактивный - фосфатирующий - травящий-вошпраймер и.т.п. первичный грунт для Алюм. ,оцинковки и черной стали.
СергейР: Vladimir82 В линейке Реофлекса есть HS Primer Surfacer 4+1 " Прямо на металл " Посмотри тех. документацию www.ecopol.ru По моему он подойдет, это последняя новинка этого года.
pawasonic: Vladimir82 Я брал травящий реофлекс около года назад в верхнем ларьке на "Москвиче". Вроде хорошая штука. Претензий нет.
Vladimir82: Купил я вчера другой порик от реофлекса 4+1, RX F-01по цене 350р.Дата выпуска 08.06.09г. Грунт в банке оказался довольно жидким. Грунтовал им в три слоя кусок крыла,межслойка до поматовения, но в итоге он закипел. Хотя могу грешить на температуру, вчера было около 35гр. Грунт прекрасно высох, шлифуется отлично. По ощущениям слои дает тоньше чем 5+1. Похоже это и есть грунт "Прямо на металл". Вот фото http://s44.radikal.ru/i104/0908/2c/af31611bc834.jpg
СергейР: http://i048.radikal.ru/0908/d2/f57ff28d9b9c.jpgVladimir82 Вот этот грунт! А у Вас не то, то что вы взяли - порозаполнитель.
СергейР: Vladimir82 Что то плохо получилось попробую еще раз http://s52.radikal.ru/i135/0908/cb/ef92fa99b6d6.jpg
Vladimir82: Да действительно другой. СергейР, я бы все - таки не рискнул класть порик HS Primer Surfacer 4+1 на металл(обычный порозаполнитель с антикорозийными добавками),только через травящий грунт, допустим тот же реофлекс RX P-02.
СергейР: Vladimir82 На воду дуеш! Обжегшись на молоке. Это новинка 3 в одном:1 антикорозионный, 2- выравниватель 3- мокрый по мокрому. Новая разработка, прошла испытания в лаборатории завода. Я пробовал, мне очень понравилась.
Vladimir82: Серег, да кто спорит - то. Сейчас много филеров у разных фирм с антикорозионными присадками. Но кислотник это не заменяет по-любому.Поправте если не прав. И ксати на сайте ecopol.ru одно и то же описание и одно и тоже обозначение на два разных грунта 4+1(RX F_01) и 4+1 прямо на металл(RX F_01). Как это понимать? СергейР пишет: Я пробовал, мне очень понравилась. Мне тоже понравилось! Качество супер!И цена на нашем четверговском рынке тоже супер(280р).
СергейР: Vladimir82 На самом деле это совершенно 2 разных грунта. У них даже вязкость и запах разный. " прямо на металл "- быстросохнущий грунт, его летом желательно разбавлять медленным разбавителем. А старый грунт 4:1 ведет себя по другому. А по поводу фосфатирующего грунта - как хочеш, дело твое.
Puma: Нашел я таки в екатеринбурге эти материалы! Затарился. теперь буду пробовать :) Правда цены не те, что вы тут пишите. НО все равно дешево.
СергейР: Puma Удачи!
Vladimir82: Похоже не довозят к нам мокрый грунт реофлекса.Будет возможность попробовать - отпишусь.
Puma: Vladimir82 пишет: Похоже не довозят к нам мокрый грунт реофлекса.Будет возможность попробовать - отпишусь. отпишись с претензией на сайт екопола. Там адреса даны. Сразу все поправят. Я вообще с боями узнавал где чего продают. Меня сначала ебуржская контора вежливо послала. Дескать я в челяб области живу. Но после письма в головную фирму - пришел и адрес и прайс :)
Diki: А в Беларуси эти материалы можно найти??
Vladimir82: Ок. Нашел на сайте представительство ecopol в Ставрополе.Есть адрес и тел. Позвоню завтро в понедельник, поинтересуюсь ассортиментом продукции.
mifody: Diki пишет: А в Беларуси эти материалы можно найти?? НЕТ!
Vladimir82: Diki пишет: А в Беларуси эти материалы можно найти?? mifody пишет: НЕТ! Нашел на сайте ecopol Республика Беларусь г. Минск ИП Моисеенко А.Н. +375-296-49-97-08, E-mail: masikbox@mail.ru Diki попробуй позвони.
СергейР: Да! Современные технологии и интернет делают чудеса!
mifody: Vladimir82 пишет: Нашел на сайте ecopol Республика Беларусь г. Минск ИП Моисеенко А.Н. +375-296-49-97-08, E-mail: masikbox@mail.ru Diki попробуй позвони. Это ещё ни о чём не говорит. В продаже нет! Этот ИП может под заказ возит. Ну, и цена соответственно....
Вальтер: У нас в Москве лак брал по 700р., в южке, через неделю уже по 750р., нашёл оптовую базу по интернету, там взял по 550р. десять литров, HS премиум. Ассортимент, тоже не фонтан.
Vladimir82: У нас цены тоже поперли.Грунт 4+1(0,8л+0,2л) стоит от 280р на рынке до 400 в магазинах.Для примера:мне со скидкой Novol 310 выходит 435р(1л+0,25л) его больше,он гуще и лучше шкуриться.Если цены уравняються с новолом,то смысла брать реофлекс нет.
СергейР: Vladimir82 Я так понял, что цена в розницу зависит от аппетитов продавца. У нас тоже так. Советую найти представителя по региону и брать у него. Можно наверно даже заказать. И заостряю внимание на грунте " прямо на металл " - очень интересный материал.
mifody: Попросил этого ИП выслать прайс. Ассортимент не очень. Но цены смотрите сами. Походу это из партии до 09 года. Видно тупо лежит на складе, потому что на рынке не встречал. Грунтовка акриловая 5+1 (0,8л + 0,16л), белая 5,599999905 Грунтовка акриловая 5+1 (0,8л + 0,16л), красная 5,599999905 Грунтовка акриловая 5+1 (0,8л + 0,16л), черная 5,599999905 Лак акриловый MS (1л + 0,5л) 9,699999809 Обезжириватель 1л 3 Обезжириватель 5л 11,60000038 Разбавитель для акриловых ЛКМ 1л 3,200000048 Разбавитель для акриловых ЛКМ 5л 14,19999981 Разбавитель для базисных эмалей 1л 3,599999905 Тест - карты (50 листов) 1,399999976 Усилитель адгезии для пластмасс, пигментированный 0,5л 3,200000048 Усилитель адгезии для пластмасс, прозрачный 0,5л 3,200000048 Цены в евро. Как-то подозрительно дёшево....
СергейР: mifody Из грунтов рекомендую 4:1 " Прямо на металл " он точно свежак, в прошлом году его еще не выпускали. А лак можно брать, только уточни дату выпуска, срок годности 1 год. Обезжирка - хорошая, Разбавитель я беру в основном медленный, стандартный - только зимой. Усилитель адгезии для пластика прозрачный - хороший. Возьми что нибудь на пробу у вас же там все близко, не как у нас 800 - 1000км
Vladimir82: ОФФ.Сегодня тарился в магазине,встретил знакомого малера.Рассказывал что полез лак Reoflex MS на крашенном им около года назад авто.Про выдержку спросил - сказал ок. 25 мин.На вопрос,а чем разбавлял,услышал ответ"А, я думаешь помню!Каким-то растворителем!"
morozz: mifody пишет: Цены в евро. Как-то подозрительно дёшево.... может у вас там коммунизм настал , а ты не вкурсе у нас цены на гадскую вику дороже
СергейР: Vladimir82 Реофлексом работаем более 3х лет и ни разу не облез. Скорее всего сам что нибудь накосячил.
Вальтер: Сегодня попробовал грунт 3+1. Не текучий, межслойка нормальная, пока мыл пульвер уже схватился. Завтра попробую как трётся.
СергейР: Вальтер На мой взгляд 3:1 обрабатывается тяжеловато, 4:1 " прямо на металл " намного лучше, и быстрее.
СергейР: Puma Как материалы то?попробовал? Там один нюанс есть Вот по грунтам например: при смешивании с отвердителем по обьему или по линейке( я смешивание на глазок не понимаю ) пропорция 4:1 А при смешивании на весах,(в граммах) пропорция 100:14. Потому что сам грунт тяжелый. Я то смешиваю на весах, и потому все всегда получается.Как в молодости приучили, так и работаю.
Puma: СергейР пишет: Puma Как материалы то?попробовал? Там один нюанс есть Вот по грунтам например: при смешивании с отвердителем по обьему или по линейке( я смешивание на глазок не понимаю ) пропорция 4:1 А при смешивании на весах,(в граммах) пропорция 100:14. Потому что сам грунт тяжелый. Я то смешиваю на весах, и потому все всегда получается.Как в молодости приучили, так и работаю. пока тока шпаклю юзал. Алюминевая как то подозрительно легко шкурится. Правда я тока с новолом могу сравнить. Грунт надо сначала старый выработать (дайну) На днях буду лак юзать. HS который... Ну и растворитель для акрила сразу же к нему. Потом отпишусь :)
Вальтер: СергейР пишет: 4:1 " прямо на металл " намного лучше, и быстрее. Вот этот как раз и не могу найти. По мне было бы самое оно, так как часто работаю по мокрому. Взял 5+1, цена 280р. По грунту 3+1, пожёстще, для меня не принципиально, так как вышкуриваю машинкой, руками только где машинка не подлезает. Наполнение тоже нормальное. СергейР как 5+1.
СергейР: Вальтер 5:1 ничего, но " прямо на металл " лучше, мне он больше всего нравится. Просто это новинка, а торгаши еще не знают про него, надо спрашивать и я думаю что привезут.
mihas: Вальтер пишет: для меня не принципиально, так как вышкуриваю машинкой, руками только где машинка не подлезает. В теме про шлифмашинки мы обсуждали получающийся от рубанка рупес шифер, интересно когда всё машинками делается, но без этого рубанка есть намёк на шифер?
Вальтер: mihas Машинками просто быстрей и удобней, например в грубою ободрать шпаклю, вышкурить грунт или машину заматовать, лучше чем руками, а так всё равно рубанками и затирками, приимущественно в ручную приходится выводить стиральные доски, да и то если деталь была битая в соплю трудно её сделать и сдать как не битую и не крашенную. Спец всё равно увидит.
СергейР: mihas Не зря же придумали и делают машинки. Конечно ими быстрее работать и легче, только при работе машинками тоже нужна определенная техника работы. Машинкой надо делать всю грубую, черновую работу, но аккуратно, а в конце шлифками в ручную довел и все готово. Увеличивается скорость подготовки.
Вальтер: Сегодня красил.
Senia: Вальтер Красиво
mihas: СергейР пишет: Не зря же придумали и делают машинки. Конечно ими быстрее работать и легче, только при работе машинками тоже нужна определенная техника работы. Машинкой надо делать всю грубую, черновую работу, но аккуратно, а в конце шлифками в ручную довел и все готово. Увеличивается скорость подготовки. Кто бы спорил, только не я.
mihas: Вальтер пишет: Сегодня красил. Капотец зачётно вышел, как новенький Вальтер Это у вас камера настоящая, не самоделка ведь?
Вальтер: mihas Камера итальянская неубиваемая. Если держать в одних руках, вообще вечная будет, только саляры много жрёт.
mihas: Полы не полностью решётчатые, вы их увлажняете от пыли? Выхлоп как нибудь фильтруется перед попаданием в вентилятор вытяжной?
Вальтер: Кто увлажняет, кто нет. Сейчас выхлоп фильтруется обязательно, как вентилятор поменяли, так сразу фильтра ставить стали. Я в ней сразу три детали красил разных цветов, ни каких проблем. Тянет отлично.
mihas: Фильтра обычные напольные, которые укладываются в шахты? Других нет?
Вальтер: Напол фильтра не кладут, быстро забиваются. Фильтр кладут непосредственно перед вентилятором вытяжки, есть специальное место. Фильтра покупают специально для камеры, сейчас выбор есть. На вытяжку фильтр меняется шесть секунд, а спотолочными, потолок разбирать надо.
Puma: попробовал сегодня лак реофлекс ХС. Чего сказать.. Если делать, как на рисунках (без растика), то как то густовато выходит.. Добавил 10 процентов растика. Тоже реофлекс. Стало оч даже классно. Правда все равно налил в паре мест. Ну да это поправимо. Полирну. А так - оценка 5
СергейР: Puma Очень рад что тебе понравилось, многие пробуют и у них все получается, простые материалы, не капризные, не требуют спец. условий, каких то особых технологий нанесения, и не кипит. А грунт как?
СергейР: Вальтер Японцы на пол полиэтилен скотчем приклеевают, а стены укрывкой обклеивают. Говорят так чище получается, мусору меньше, я тоже так стал делать, это не сложно и не дорого, но пыли на машинах меньше. Да и камера всегда чисто выглядет.
mihas: СергейР пишет: Японцы на пол полиэтилен скотчем приклеевают, а стены укрывкой обклеивают. Это имеются ввиду "гаражные" японцы, или в сервисах так работают?
mihas: Вальтер пишет: Вильтр кладут непосредственно перед вентилятором вытяжки, есть специальное место. А зафотать реально как это выглядит?
СергейР: mihas И те и другие, они же японцы-аккуратные, да и проще пленку раз в неделю сменить, чем камеру чистить,и красить.
Rover: СергейР и что, к пленке на полу не прилипают при большом объеме покраски?
СергейР: Rover На пол пленку приклеивают потолще, примерно как на теплицы. и пыль почему то прилипает к пленке, и не летает по камере. А с полиэтилена краска и грязь хорошо смываются. Зато камера всегда чистая и стекла на светильниках чистить не надо.
Rover: то что пыль прилипает к пленке это не новость, а вот то что прилипаешь к лаковому опылу на пленке тоже не новость, если пару элементов покрасить то не проблема, а вот если побольше то ленка начинает за тобой тянуться, вот тут и до проблем не далеко
СергейР: Rover Да вроде бы за 6 лет работы с пленкой не было проблемм. Обьемы конечно не очень большие мах. 2 машины в день.
Вальтер: mihas пишет: А зафотать реально как это выглядит? Сделаем.
Вальтер: СергейР пишет: Вальтер Японцы на пол полиэтилен скотчем приклеевают Я бы попробовал, но у нас там проходной двор, сразу после меня выкинут, не поймут японский вариант. А потом при моих условиях на капоте три соринки были.
mihas: Вальтер пишет: Сделаем. Спасибо!
Puma: Чего то вас, господа, понесло не туда... ;)
mihas: Да нормально всё, не переживай.
Moroz: Rover пишет: то что пыль прилипает к пленке это не новость, а вот то что прилипаешь к лаковому опылу на пленке тоже не новость, если пару элементов покрасить то не проблема, а вот если побольше то ленка начинает за тобой тянуться, вот тут и до проблем не далеко Мне хватило одного раза попробовать. На полном обливе акрилом, между слоями с матом вытаскивал пленку, вокруг колес обрезал, обрывал, машину то я загнал на пленочку. Ужос
СергейР: Moroz Ты наверно на укрывку машину загнал, А я говорил про более толстую пленку, и потом ее широким скотчем к полу приклеиваем. И правда все хорошо.
СергейР: Moroz А как у тебя с вытяжой? Можжет слабовата?
Moroz: Вытяжка есть около 3000 метров. Слабовата Не на укрывку, а на обычную пленку в рулонах, ту что на парники используют, во всех хозмагах продается.
Roman_Vitov: На днях ихней грунт пользовал 5+1. Сохнет быстро, твердый при том что слой был огромный. А шкуриться просто песня. Раньше я пользовался грунтами dyna что то шкурки мои забивались, а на этом грунте все отлично на сухую. А цена у нас, сказка. 270 руб. комплект банка 0,8 + отвердитель и растворитель 0,5.
СергейР: Moroz Честно говоря не понимаю, почему у тебя проблемма с пленкой получилась. Вроде бы и вытяжка нормальная. А то что мусор летит в основном с маляра и с пола, это факт.
Moroz: СергейР пишет: А то что мусор летит в основном с маляра и с пола, это факт. Cогласен. А по поводу пленки просто к подошве прилипать начала и тянуться за ногами. Я полы поливаю водой, слегка, без фанатизма.
СергейР: Moroz Можно и так конечно но я к воде осторожно отношусь, бывает что от шланга брызги попадают на машину. Каждый работает как ему удобнее, сколько людей, столько и мнений. Да еще момент, на всякий случай, мы при покраске пакеты (майка) на ноги одеваем и скотчем приматываем.
mihas: СергейР пишет: Да еще момент, на всякий случай, мы при покраске пакеты (майка) на ноги одеваем и скотчем приматываем. Необычная экипировка получается, пакеты для чего? С обуви пыль летит что ли?
СергейР: mihas На всякий случай, чтоб точно не летела. И потом чтобы обувь в краске не измазать. Я не претендую на панацею от пыли, но в результате всех этих мероприятий, пыли почти нет.
mifody: Купил давече на пробу по 1 наименованию( из того что было в наличии) Реофлекса. Чуть нашёл. Был только у 1 продавца. Ск4азали появился месяц назад. Так вот: лак HS 2+1 clear дата выпуска 06.09 на банке количество слоёв 2. Так же дали техничку 2009 года (что в принципе у меня есть на компе), так в ней этот лак идёт HS 2+1 Premium и 1,5 слойный. Где подвох и как наносить мой? Купил 2 банки грунта 5+1, 2 лака 2+1 hs, раствор для акрила 1л, антисиликон 1л,- отдал 65 у.е. Все банки после 01,04,09.....
olegx: mifody Я в лак обычно 10-15% растворителя и в два слоя.Но пробовал и другие варианты нанесения и вязкости,никаких проблем не было.
Вальтер: У меня сейчас премиум. Кладу в два слоя без растворителя, ни каких проблем, разливается отлично. На сушку включаю практически сразу, закипаний нет. По грунтам тоже притензий нет.
mifody: olegx пишет: mifody Я в лак обычно 10-15% растворителя и в два слоя.Но пробовал и другие варианты нанесения и вязкости,никаких проблем не было. Я не про раствор, а про количество слоёв: 1,5 или 2? И что за непонятки с названиями на сайте и на банках!
olegx: mifody пишет: И что за непонятки с названиями на сайте и на банках! На этот вопрос я ответить не могу.
olegx: mifody пишет: Я не про раствор, а про количество слоёв: 1,5 или 2? olegx пишет: пробовал и другие варианты нанесения и вязкости,никаких проблем не было.
соломон: Непонятки то может и есть , а вот как наносить, в 1,5 или 2 слоя разницы нет (как тебе привычней), к примеру мы с Олегом пробовали 4 слоя hs и ничего не закипел, а 1,5 слоя даже на ms не проваливается. !!! ура я в инете
Саня-пулик: соломон пишет: Оффтоп: !!! ура я в инете "Много ли человеку надо для счастья."(c)
СергейР: mifody А как ты понимаеш ( 1.5 слоя) и 2 слоя.? В чем отличие, на твой взгляд?
mihas: Отличия на любой взгляд состоят в том, что 1,5 слоя красим без межслойки за один подход, а 2 слоя соответственно ещё подойти разок придётся. Ну и 2 слоя всяк потолще будут.
Саня-пулик: mihas пишет: Отличия на любой взгляд состоят в том, что 1,5 слоя красим без межслойки за один подходКак это 1,5 слоя за один проход ? Вообще расшифруйте что значит 1,5 слоя ? Я помню фразу Паши-малыша про "первый слой в 60% от второго". Это типа нанёс, но до глянца ещё не дошло.
SAMSON: Саня-пулик пишет: Я помню фразу Паши-малыша про "первый слой в 60% от второго". Это типа нанёс, но до глянца ещё не дошло. Как то так... Первый слой напыляешь(полумокрый или полусухой, кто как называет), второй вливаешь в глянец. Саня-пулик пишет: Как это 1,5 слоя за один проход ? Это значит без меж слоевой сушки!
Саня-пулик: SAMSON пишет: Это значит без меж слоевой сушки!Если интервала по времени нет, то это один слой. То есть начал наносить и закончил, без перерыва. Так откуда полтора то ? Как я понимаю полтора слоя - это когда нанёс тонкий матовый первый слой (без глянца), сделал паузу, скушал твикс и второй слой нанёс в глянец. Я именно так понял слова Паши про 60% первого слоя когда красил локально дверь Аккорда. Вот нашёл мурзилку про это на сайте Мобихела. Там пишуть: --- После появления на рынке лакокрасочных материалов - лаков относящихся к системе материалов HS – high solid сразу появилось много вопросов и разногласий о том, что такое 1,5 слоя и как правильно работать с подобными лаками. В работе с лаками HS основным вопросом является – что такое полтора слоя? Зачастую маляры наносят первый слой очень сухо без формирования глянца (с родни дымчатому слою базовой краски ), а затем напыляют очень толстый слой. Фактически нанося материал за один проход. Правильнее наносить несколько по другому. Первый слой наносится тонко, но с образованием равномерного глянца по всей окрашиваемой поверхности и по прошествии 1,5 – 2 минут нанесение полного слоя. 1,5 – 2 минуты приблизительно это время уходит на распыление материала на поверхность. HS материалы более концентрированные, в них заведомо меньше органических сольвентов, они более густые. Как правило, ошибки заключаются в нанесении слишком толстых слоёв, а это в свою очередь влечёт за собой и вскипание, и образование подтёков. ---
Паша-малыш: Саня-пулик пишет: Я именно так понял слова Паши про 60% первого слоя когда красил локально дверь Аккорда. Сань, если лак в два слоя, то первый слой наношу полный, мокрый, потом межслоевая сушка и второй слой также полный, мокрый. Если в 1,5 слоя, то либо за счет уменьшения подачи лака на пулике, либо за счет более быстрых проходов наношу первый слой( он получается не ёжиком,т.е. не опылом, а легкое соединение каплевидной формы), а второй слой-это основной, полный.
Паша-малыш: mihas пишет: Ну и 2 слоя всяк потолще будут. Миха, не факт, если ты только не имеешь ввиду количество слоев у одного и того же лака. Ведь разица в сухом остатке вещества.
СергейР: Вот вот. Сколько людей столько и мнеий! Казалось бы такой простой вопрос Что такое 1.5 слоя. И понеслось! Я тоже долго пытался разобраться в этом вопросе, информации много и много противоречий. А в учебном центре мне обьяснили так: Один слой это полноценное покрытие лаком поверхности. Средняя толщина слоя лака - 20-30 микрон, в зависимости от вязкости лака. 0.5 слоя это более тонкий слой лака: 10 - 15 микрон.Если словами то тонкий но блестящий. А нанесение лака напылом , не правильно, тк. при этом ухудшается адгезия лака с базой. И могут быть такие дефекты, как отслоение лака. Но сушка между слоями должна быть обязательно! Вот и САНЯ-ПУЛИК то же нашел в мурзилке по мобику.
Паша-малыш: СергейР пишет: Но сушка между слоями должна быть обязательно! Заявленная по продолжительности производителем.
SAMSON: Саня-пулик пишет: Первый слой наносится тонко, но с образованием равномерного глянца по всей окрашиваемой поверхности и по прошествии 1,5 – 2 минут нанесение полного слоя. СергейР пишет: 0.5 слоя это более тонкий слой лака: 10 - 15 микрон.Если словами то тонкий но блестящий. Блин, это я что, получается не правильно лачил все время??? Может это техничка к определенным материалам?
СергейР: SAMSON Тут надо задать самому себе вопрос: А какой физический смысл в том что я делаю? Какой смысл в напыле лака? и Какой смысл в тонком глянцевом слое?
SAMSON: СергейР да как то на автомате все получается, когда то видел как маляр лачит(училси яще) и сам так давно делаю(если в 1,5 слоя), правда последнее время лачу в два слоя(лак АРР, Дина). СергейР пишет: Какой смысл в напыле лака? и Какой смысл в тонком глянцевом слое? Ну там не совсем напыл, получается как бы тонкий глянцевый слой с проплешинами, ну что-то типа как Паша-малыш написал:"он получается не ёжиком,т.е. не опылом, а легкое соединение каплевидной формы" Да и вопросик еще к корифеям малярного дела: появился в продаже лак SOLID в 0,5 литра и в литровой упаковке цена примерно 0,5-19$, 1 литр-34$(за комплект - лак+отвердитель), ну и шпатля; кто пользовался, что думаете? Заранее благодарен!
Паша-малыш: SAMSON пишет: появился в продаже лак SOLID У меня товарищ им работал. Говорил, что лак хороший был. Как сейчас? не знаю...
Саня-пулик: СергейР пишет: Один слой это полноценное покрытие лаком поверхности. Средняя толщина слоя лака - 20-30 микрон, в зависимости от вязкости лака. 0.5 слоя это более тонкий слой лака: 10 - 15 микрон.Если словами то тонкий но блестящий.А как определить нанёс ты уже 20-30 микрон или ещё 10-15 если блеск даёт тот и другой слой ? В чём визуальная разница ? А мне ещё давненько один местный красила сказал, поглядев как нанесён лак на низ:"А лака то пожалели те кто тебе красил, я бы толще положил, царапины потом можно заполировать, а не перекрашивать." А какая толщина слоя лака скажем на отечественных тазах ? Неужто те же 40-60 микрон ? А нанесение лака напылом , не правильно, тк. при этом ухудшается адгезия лака с базой. И могут быть такие дефекты, как отслоение лака. Но сушка между слоями должна быть обязательно!Значит я не правильно нанёс Дюпон человеку на Аккорд. Если начнёт отслаиваться придётся переделывать за свой счёт. Ну а как иначе то... Тут надо задать самому себе вопрос: А какой физический смысл в том что я делаю? Какой смысл в напыле лака? и Какой смысл в тонком глянцевом слое?Охотно бы послушал ответы на эти вопросы. Потому как делать и не знать почему я так делаю не в моих принципах. А если возник дефект, то понять причину почему он произошёл, а не бороться со следствием (ну типа в следующий раз попробую по другому, вдруг дефекта не возникнет).
SAMSON: Паша будет возможность попробую!
mifody: СергейР пишет: mifody А как ты понимаеш ( 1.5 слоя) и 2 слоя.? В чем отличие, на твой взгляд? Позновато, конечно, но для меня 1,5 слоя это: второй слой полный в разлив, а первый тоже в глянец, но максимально меньшей толщины (достигается регулировками подачи материала, воздуха, и скоростью прохода).
СергейР: mifody Я думаю ты правильно мыслиш. Мы же тут не спорим кто прав а кто не прав, а ведем профессиональную дружескую беседу, (типа как в детстве " дело было вечером, делать было нечего, а у маня в кармане гвоздь, а у вас?") Каждый читает, высказывает свое мнение, но поступает, как сочтет нужным. А если вдруг найдет для себя что нибудь интересное, то это хорошо! Хочу высказать, то что знаю: Заводская толщина лака на автомобилях Ниссан, Тоета, Хонда - на боковых поверхностях - 40-60 микрон На капоте, крыше и крышке багажника - 90-120 микрон. Условно принято толщина 1 полного слоя лака 20-30 микрон. Вот и сами смотрите как покрасить машину. Пол слоя считается - тонкий ровный и глянцевый(кирзу зачем ложить то?) Боковые поверхности можно нанести в 2 толстых слоя, (но тогда есть риск потека) а можно 2 тонких, и один толстый . При этом риск потека уменьшается А напылять какой смысл то не понимаю? Видел я конечно как японский Сансэй наносил тинкий слой, со стороны кажется - напыл, а подошел поближе - получилось тонко ровненько и глянец. Настолько точные скорость, дистанция, подача, и шаг перекрытия. Все зависит от степени Гениальности Мастера!
mifody: Пробовал только что грунт Реофлекс 5+1 07,09 г\в. Значит так: намешал по методичке, шахнул слой на бампер и чуть не упал в обморок - столько силикона я не видел никогда..... Я было подумал на некачественную обезжирку, однако за 2 мин. перед реофлексом я залил пол бампера остатками Дюксона и не одной штуки. Раствор в Реофлекс добавлял родной стандартный(другого пока нет в продаже). Стал грешить на воздух - но 7 степеней очистки и влагоотделения отмели все мои сомнения - я уже забыл как выглядит силикон. Ложишь слой не глянцевый, а половинку - всё нормально, но силикон кое как просматривается. Только в глянец - рыбьи глаза. Решил найти заразу. Для чистоты эксперимента вымыл хорошенько пулик, промыл раствором шланг от отстойников, нашёл ненужную дверь, обезжирил раз 5 и преступил к эксперименту. Наливаю густого грунта, пшикаю на панель - всё ОК (не считая дикую кирзу). Значит в густом виде всё нормуль . Идём дальше: наливаю немного родного разбавителя - пшик и вся панель в силиконе.... . Подумал может разбавитель палёный попался? Выливаю остатки грунта на бампер (не пропадать же добру), мою пулер хорошенько, навожу густого грунта в него растворителя р-12 (сколько раз добавлял его везде, всё ок) и история с глазами рыб повторяется с пугающим постоянством. ЧТО скажите братья-форумчане???? Пойду пока лак HS 2+1 пробовать.......
Вальтер: Попробовал все грунты Реофлекс, ни чего подобного не было. На выходе ЛКП в идиале. Лаком 2+1 HS вообще доволен, его лью без растворителя.
Vladimir82: mifody Братко, похоже и у меня на реофлексе было такое,правда(4+1) когда остатки грунта жиденько развел на кусочек дверки.Ну и пошли глаза.На грунт не грешил ибо грунтовал им до этого погуще.Решил что салфетку грязную по запаре хватанул.Перекрыл реофлекс Новолом 310 все ок.
olegx: mifody Тоже проблем не было.
СергейР: mifody За 3.5 года использования Реофлекса ни разу не было У меня вот какой вопрос: а как ты перемешиваеш грунт перед использованием?
mifody: Лью грунт в него отвердос, добавляю раствор, мерной линейкой перемешиваю и вперёд. Всё по весам. Но т.к Реофлекс идёт в мл. принимаю плотности примерно за 1. У меня у самого такого никогда небыло.
mifody: Кстати 2+1 HS лачёк нормальный . Раствор не добавлял, раньше красил лаками и погуще. Шагренька мелкая такая получается, память первого слоя слабо выражена, но есть. Специально на первом слое в одном месте недолил, вторым всё залил и в этом месте видно что отличается. Прозрачность хорошая. Но ведь на лаке не вылезло ни одной силиконины - значит воздух точно не причём..... парадокс!
СергейР: mifody Я как только открываю новую банку, так перемешиваю ее миксером, это касается грунтов, жидкой шпакли, готовых красок типа вика, миксер делаю из электрода вставленного в дрель, на конце сигнут квадрат - рамка. Меня как вмолодости так приучили так принял за правило. Бывает, что грунт немного расслаивается, и без миксера трудно хорошо перемешать, чтобы получилась однородная масса. Попробуй перемешать миксером .
Вальтер: Взял на пробу стекловолокно и аллюминевую. Банка 2кг.-360р.
СергейР: Вальтер А в общих чертах, как тебе продукция Реофлекс?
mishustik: СергейР пишет: Я как только открываю новую банку, так перемешиваю ее миксером, это касается грунтов, жидкой шпакли, готовых красок типа вика, миксер делаю из электрода вставленного в дрель, на конце сигнут квадрат - рамка Офигенная идея , линейкой опухнешь отстоявшийся грунт со дна подковыривать. Почему самому такое в голову не пришло?
Senia: Действительно...как говорится всё гениальное просто.......
Puma: СергейР пишет: mifody Я как только открываю новую банку, так перемешиваю ее миксером, это касается грунтов, жидкой шпакли, готовых красок типа вика, миксер делаю из электрода вставленного в дрель, на конце сигнут квадрат - рамка. Меня как вмолодости так приучили так принял за правило. Бывает, что грунт немного расслаивается, и без миксера трудно хорошо перемешать, чтобы получилась однородная масса. Попробуй перемешать миксером . Таааак... А чего мне еще будет интересно узнать?
mifody: Так в банке всё было однородно, никаких осадков и слоёв. Мерной линейкой (широкой) без проблем перемешивается за 10 сек любой материал!
СергейР: mifody А скоко растика добавлял, в процентах?
Вальтер: СергейР пишет: Вальтер А в общих чертах, как тебе продукция Реофлекс? Хорошая продукция. Если будут повышать качество, а не заваливать его, то всё нормально. Сегодня опробовал аллюминевую, всё пучком. Мажется без пор, шкурится нормально. У грунта 4+1 хорошее наполнение, по мокрому им не пробовал, пробовали другие ребята, говорят нормально.
mifody: СергейР пишет: mifody А скоко растика добавлял, в процентах? 5-10, 10-15, 15-20 - всё одно. По методичке на 1000мл - до 300 раствора (Это лишнее чесно говоря)...
mifody: Вчера нанёс 3 слоя густого грунта 5+1. Сушил инфриком мин 40, после чего он был мягко говоря сыроват. Оставил на ночь, утром пришёл - вроде сухой и чиститься хорошо. Заявленное на банке время высыхания с ик-сушкой 15 мин. явно заниженное в разы. С чем не слукавил производитель это конечно - толщина покрытия.
Леонидыч: СергейР пишет: Я как только открываю новую банку, так перемешиваю ее миксером, это касается грунтов, жидкой шпакли, готовых красок типа вика, миксер делаю из электрода вставленного в дрель, на конце сигнут квадрат - рамка. Меня как вмолодости так приучили так принял за правило. Бывает, что грунт немного расслаивается, и без миксера трудно хорошо перемешать, чтобы получилась однородная масса.Сергей,такими?Прекрасно мешает.Использую давно.
СергейР: Леонидыч Да пимерно такими, форма не важна
Юрий74: СергейР пишет: Я как только открываю новую банку, так перемешиваю ее миксером, это касается грунтов, жидкой шпакли, готовых красок типа вика, миксер делаю из электрода вставленного в дрель, на конце сигнут квадрат - рамка. Дельный совет
vlad: видел сегодня у нас в розничной продаже лак Reoflex Express. 390р за 0.5 во задрали цену...
mifody: Ещё не вечер.....
olegx: vlad Нормальная накрутка для торговли,всего 30% от дилерской цены.
СергейР: vlad В пределах разумного, все равно дешевле Сикенса Хекера и даже Мобика!
vlad: но цена уже на уровне импорта. там новол рядом стоял по такой цене
olegx: У Новола вроде экспресса нет?
vlad: новол был обычный, ms
соломон: vlad А где видел-то?
vlad: автолюбитель, малярный отдел. появилось недавно, раньше там только грунт был. и то 2008г :-) сегодня еще на рынке посмотрю
Ацетон: mifody пишет: Лью грунт в него отвердос, добавляю раствор, мерной линейкой перемешиваю и вперёд. Всё по весам. Но т.к Реофлекс идёт в мл. принимаю плотности примерно за 1. У меня у самого такого никогда небыло. Я тоже давно по весам мешаю. Но ни у одного грунта я не встречал плотности хоть как то приближенной к еденице. Хотя плотности у грунтов почему то довольно похожи. Что у густючего чёрного Новола, что у жиденького Квиклайна. И число это 0.6 - 0.65. Почему то в этот диапазон даже жидккие шпакли укладываются. По началу я по лабораторным пробиркам вычислял плотность каждого нового материала. А потом забил. Для всех грунтов что приходилось использовать на 100 грамм грунта 12 грамм отвердоса - это один к пяти. На 100 грамм грунта 20 грамм отвердоса это один к трём. И это как минимум на порядок точнее чем мерными стаканами да линейками. А вот лаки -да. ООООчень близки по плотности к воде. То есть к еденице. Так их и мешаю.
mifody: Грунт dx 62 - 1,330, STANDOX EPGrundierfuller - 1,57, 2Kпорозаполнитель 'Легкий' STANDOX 2KEasyFuller - 1,54, STANDOX 2K Primer Rotbraun - 1,29, STANDOX 1K Fullprimer - 1,15, 2K HIGH BUILD PRIMER - 1,30, STANDOX AirTech 2K порозаполнитель 300 - 1,57. Продолжать????
Ацетон: И что? Всё правильно. Еденицей тут и не пахнет. А то число что я приводил нужно умножить на граммы и получим количество в милилитрах. Грунтом Дюксон я никогда вроде не пользовался, а штандокс уже лет десять у нас не в фаворе. Я лишь хотел сказать, что принимая плотноссть грунта равную воде легко можно разбудорить вместо один к пяти один к трём. Может поэтому он сох не по техничке? А ветка заинтриговала. Надо попробовать. Буим шукать....
mifody: КГ\литр Что не правильно? Т.е. 1литр дюксона будет весить 1,3 кг. Но в штандоксе г\см3, и какая разница? 1 гр дисцилированной воды будет занимать 1см3 (плюс минус сотые). А по грунтам делаем поправку на плотность и всё. Я лил реофлекс как еденицу, потому что в техничке нет плотности и бодяжится в мл. В том же штандоксе полно грунтов плотность которых 0,8-1,5. Ну я и брал как среднюю величину - 1. А вообще обычно во всех нормальных грунтах в техничке есть в мл. и в гр. (даже у новола).
Ацетон: Я когда бодягой с минзурками занимался не находил плотноость ни у одного грунта что под руку поподались. Ни в нете ни в техничках что были. Вроде Кар Систем ничего так конторка но даже у них не было такой информации. Про всяческие Спринты да Вестчемы даже не говорю. Стал бы такой фигнёй заниматся еслиб инфа была. Но я больше чем уверен что плотность грунта в слепую нельзя принимать за еденицу никак. Слишком мало наполнителей с такой плотностью. А к стати, если в техничках указанна плотность то оговаривается плотность чего? Готового к применению продукта или просто грунта в банке без отвердоса и разбавителя? Я просто давно ни одну техничку не открывал.
СергейР: Ацетон Ты наверно правильно делаеш. Я тоже как то недоверчиво отношусь к обьемному смешиванию. " Скоко вешать в граммах" - крылатая фраза, и мне сразу понравилась. Я давно уже по весам работаю, и намного меньше всяких непоняток. И результат стабильный, а главное меньше проблемм и переделок!
mifody: Ацетон пишет: А к стати, если в техничках указанна плотность то оговаривается плотность чего? Готового к применению продукта или просто грунта в банке без отвердоса и разбавителя? У всех производителей по-разному: у Дюксона так- Продукты Упаковка(л) Срок хранения при 20°С(лет) Плотность(кг/л) DX62 1 2 1,330 DX25 0,5 2 0,949 DX20 0,5 - 1 2 0,959 DX22 0,5 - 1 2 0,986 DX32 1 - 5 2 0,874 DX34 1 - 5 2 0,903 У штандокса так - Точка вспышки: Удельный вес Сухой остаток : Содержание органических разбавителей (VOC): 18 °C 64,4 °F 1,57 г/см³ 71,2 По весу-% 452 г/л 3,8 lbs/gal 48,5 по объему % У Новола - Я вообще сам всё время по весам. Даже написал гневное письмо в "Экопол" чтобы писали на банках пропорции по весу...
АНТОХА: Прикупил сегодня обезжирку реофлекс.... гумно полное...ну ооочень летучая...
SAMSON: АНТОХА пишет: гумно полное...ну ооочень летучая Антоха не понял... объясни...ведь ее главная функция обезжиривать... или имеешь ввиду, что вместо проявки нельзя использовать(на блик)...?
mihas: Летучая обезжирка плоха не только тем, что в качестве проявки на блик нельзя использовать, но и собственно обезжирить хорошо не получится, одной салфеткой нанёс, а второй вытереть не успел, испарилась.
SAMSON: mihas ок понял! А обезжирку АРР(W-900 по моему называется) кто-то использовал, как она?
Паша-малыш: Я сейчас ей работатаю, вроде нормально.
mifody: mifody пишет: Я вообще сам всё время по весам. Даже написал гневное письмо в "Экопол" чтобы писали на банках пропорции по весу... Вот ответ, может кому полезно будет: Кирилл, добрый день! Направляю Вам информацию в каком соотношении по весу смешиваются компоненты материалов под торговой маркой Reoflex: акриловый грунт-выравниватель 3+1 - 100:18 акриловый грунт-выравниватель 4+1 - 100:14 акриловый грунт-выравниватель 5+1 - 100:11 эпоксидный грунт 4+1 - 100:14 акриловый лак 2+1 - 100:50 акриловый лак 3+1 - 100:33 грун-выравниватель по пластмассе 5+1 - 100:17 жидкая шпатлёвка - 100:4 густые шпатлёвки - 100:1-3 Надеюсь эта информация Вам поможет, а вообще сейчас ведётся работа по новому каталогу, там эта инфомация будет. Заходил на форум "Авто-Колор", интересно обсуждаете наши материалы. Вашим колегам на форуме информация по весовому смешению наверное тоже будет интересна. Если будут какие либо вопросы обращайтесь. С наилучшими пожеланиями, Илья Труб Руководитель проекта "Авторемонтные материалы" ООО ТД"ЭКОПОЛ"
Ацетон: mifody пишет: акриловый грунт-выравниватель 3+1 - 100:18 акриловый грунт-выравниватель 4+1 - 100:14 акриловый грунт-выравниватель 5+1 - 100:11 эпоксидный грунт 4+1 - 100:14 акриловый лак 2+1 - 100:50 акриловый лак 3+1 - 100:33 Я был прав. Ну или очень близко.
соломон: В чем прав то??? Я ради интереса отмерил 100мл грунта 5+1 реофлекс, оказалось 100мл=100гр. mifody прав плотность грутов и лаков Реофлекс равна единице, а вот у грунтов отвердос легче
Ацетон: Эх нет под рукой грунта сего..... Я б тоже с огромным интересом бы отмерял. Но мерял бы не обычными стаканами мерными - там плюс минус остановка точность. Я мерял бы пробиркой лабораторной у которой узкое горлышко с метками. А в чём я прав? Ацетон пишет: Для всех грунтов что приходилось использовать на 100 грамм грунта 12 грамм отвердоса - это один к пяти. На 100 грамм грунта 20 грамм отвердоса это один к трём. mifody пишет: акриловый грунт-выравниватель 3+1 - 100:18 акриловый грунт-выравниватель 4+1 - 100:14 акриловый грунт-выравниватель 5+1 - 100:11 Цифры вполне сопоставимые. И погрешность в пару грамм никакой погоды не играют. Ну не видел я в жизни своей грунтов с плотностью как у воды. Хоть убейте меня. Хороший наполнитель всегда гораздо плотнее. И те данные что привёл mifody ещё раз меня в этом убедили. А в то что отвердитель очень сильно по плотности от воды отличается..... Не знаю. Знаю только что разница у отвердителей с водой стремится к нулю. И ею как правило пренебрегают. Не утверждаю этого но из того что доводилось пробовать это так. И если бы я разводил незнакомый мне Реофлекс без технички под рукой я бы развёл его именно так - сто грамм грунта на двенадцать грамм отвердоса что оооочень близко к истине. Это один к пяти. А пусть mifody скажет как он его разводил принимая плотность за еденицу? А?
mifody: 100-20. Ну и получилось 1к3 - ничего страшного.... В следующий раз посмотрим будет ли силикон при 1к5 по весам. Кстати добрался до фотика и сфоткал вышеописываемую засаду с грунтом 5+1. С раствором без Деталь естессно обезжирена мама не горюй...
соломон: mifody Непонятки какие-то, буквально вчера грунтил крыло реофлекс 5+1 серый развел довольно жидко, нанес сразу в зеркало, 2 слоя никаких кратеров Ацетон если честно то было 100мл=102гр
СергейР: У меня тоже все нормально? Никаких кратеров?
СергейР: Саня-пулик Я в прошлый раз не ответил на вопрос о физическом смысле тонкого нанесения лака. Смысл в следующем: первый слой наносится тонкий и глянцевый, для того чтобы он впитался в базу, и прихватился корочкой, поскольку база более рыхлая чем лак. Если кто нибудь красил деревяшку, то знает, что первый слой надо нанести и подождать пока дерево впитает краску или лак,(это хорошо видно) а последующими слоями наводишь красоту, вот и тут также, если первый слой впитался и просел, то последующие лягут красиво, и не провалятся.И адгезия лака с базой будет хорошая.
Саня-пулик: СергейР Понятно. Но как тогда наносить MS лак, который по мурзилке написано наносить в 2 мокрых слоя ?
СергейР: Саня-пулик Самое оптимальное: 2 тонких и один толстый, или один тонкий и один двойной, мокрый по мокрому.
Саня-пулик: СергейР Понял. Спасиб большой. Попробую в следующий раз таким способом.
Puma: поюзал наконец то грунт! Вывод - оч хорошо. никаких кратеров
соломон: Саня-пулик Кстати недавно попробовал наносить лака именно так как реукомендует наносить ССР 1 слой жиденький лак "тоненьким мокреньким" слоем слоем, 2ой- лак разведен по техничке, разлив в полный глянец, + Очень красивая шагрень, и жирный блеск - Замута по времени, эти бодяжки то жидко, то густо. Но вообщем дело стоящее, от традиции только надо отвыкнуть
Саня-пулик: соломон пишет: 1 слой жиденький лак "тоненьким мокреньким" слоем слоем, А жиденький это в цифрах как выглядит соотношение лак/отвердос/растворитель ?
olegx: Расвора 40%
Саня-пулик: Немало однако. И с 2К акриловой эмалью можно так же поступать чтобы было гладенько ?
СергейР: Саня-пулик Рекомендовано растика не более 30 % а однослойные эмали тоже так можно, так красивее получается в итоге.
Вальтер: Я добавляю 5%, и лью в два полных слоя, получается практически стекло.
соломон: Вальтер А я и не говорил что у меня до этого плохо получалось, тоже так делал 2 мокрых и в стекло, просто если полировка не входит в твои планы этот способ по лаку наиболее экономичный и с предсказуемо хорошим результатом как по шагрени так и по блеску и безпотечный
kamaz53201: а усадка не происходит?
Вальтер: соломон А я против твоего метода ни чего не имею, просто все пишут кто как делает, вот и я написал, как я лью. Каждый делает как ему удобно, для достижения хорошего результата.
Вальтер: kamaz53201 пишет: а усадка не происходит? Вроде не замечал.
Саня-пулик: СергейР Понял. Но почитал всех вас, как говорится "сколько людей - столько и мнений."(c)
соломон: Вальтер Ок. Только это не мой метод
Puma: шпаклю седня тер. Если честно - ГОВНО! Жесткая шокапец. Чуть не умер. в итоге бросил и не доделал. Карсистем рулит. Воть.
olegx: Puma Уточни что за шпакля. Стекловолокно не хуже Карсистема,алюминька даже лучше обрабатывается.А вот универсальная и мне не очень показалась.
SAMSON: Puma пишет: Жесткая шокапец Есть такое мнение:"чем жестче шпатля - тем меньшую просадку дает". Что думаете по этому поводу???
Puma: olegx пишет: Puma Уточни что за шпакля. Стекловолокно не хуже Карсистема,алюминька даже лучше обрабатывается.А вот универсальная и мне не очень показалась. алюминивая нормуль. Юзал стеклошпаклю и универсальную. Стеклошпат еще худо бедно, но не фонтан. Успокаивает то, что ее один слой всего был. А вот универсальная - полный аут.
СергейР: У ниверсальная у реофлекса жестковата. Мы ее почти не пользуем. В основном идет алюмишка и SOFT - эти получше.
Вальтер: Я взял аллюминивую и стекляшку. ничего потянет. Цена- качество то что надо. Хорошо что отписали про универсальную, хотел брать на пробу.
СергейР: Будем надеяться что Экопол доработает универсальную. Они постоянно работают над качеством и асортиментом продукции.
Senia: У нас в Районе наконец-то появилась продукция РЕОФЛЕКС на одной точке. Я у них купил лак и грунты.Зашёл через некоторое время за шкуркой,ну и так по мелочи, они говорят,что кроме меня за это время ничего больше не купили. Вот не хорошё это.......думаю,что если у нас РЕОФЛЕКС не пойдёт,они больше брать его не будут. Придётся опять в Южку кататься.......
Вальтер: click here Senia там есть многое, можешь посмотреть ассортимент.
Senia: Вальтер Спасибо!!!.....
чеширский: СергейР пишет: Будем надеяться что Экопол доработает универсальную. Они постоянно работают над качеством и асортиментом продукции. может уже доработали? уни :)
Puma: SAMSON пишет: Есть такое мнение:"чем жестче шпатля - тем меньшую просадку дает". Что думаете по этому поводу??? сегодня покрасил дверь, которую универсальной выводил. просадок - усадок нет. МОжет со временем и появятся. Но пока нет. Так что вот хз.. толи хорошая шпакля, толи не очень... Но тереть все равно запаришся. Даже машинками.
Puma: чеширский пишет: может уже доработали? уни :) про нее и говорю.
olegx: Puma пишет: хз.. толи хорошая шпакля, толи не очень... На металлическую пластинку намажь,станет ясно,да и другим интересно будет.
СергейР: Эта шпатлевка лучше чем раньше была, но еще не доведена до ума. Soft лучше.
Diki: сегодня тарился и случайно наткнулся на материалы реофлекс....как окозалось у нас на рынке их оч мало и асортимент ваще мизерный.... купил на пробу лак ХС(16уев) и грунт 5+1(10уев)....пока только порадовола цена....на днях опробую отпишусь...
СергейР: Diki Конечно попробуй, если будут непонятки: спрашивай, постараемся разобраться вместе!
Puma: Лак все таки зачетный. наконец то я перестал полировать машины с покраски. Шагрень, как надо.
Вальтер: МS тоже нормальный лак, сохнет быстро, полируется отлично.
СергейР: А блеск и прозрачность не хуже брэндовых, и цена красивая.
Вальтер: СергейР пишет: А блеск и прозрачность не хуже брэндовых, и цена красивая. Я сейчас его упаковками беру, и себе, и ребята тоже распробовали.
Diki: только что пробовал грунт 5+1.....вообщем проблема таже как и у mifody когда густой - се нормуль, ток шагрень жесткая, разбавил пореже - все на краторах....
соломон: Diki mifody Не мужики, у вас чегото с воздухом в Беларусии, наверное силикону в нем много Diki А цвет грунта какой, тож черный?, Я всю жидкую линейку Реофлекса закупил и пока нет нареканий к грунтам, а грунтил я серым и 5+1 и 4+1 материал что надо, причем что меня больше всего радует при высыхании грунт как-бы растекаясь натягивается и получается почти глянец, что существенно снижает время на обработку.
Puma: Diki пишет: когда густой - се нормуль, ток шагрень жесткая, разбавил пореже - все на краторах.... я вот чото вдруг подумал.. А чем обезжириваете? просто у меня нормуль все. Юзаю антисиликон реофлексовый...
СергейР: Я работаю этими материалами больше 3х лет и все хорошо, ни каких кратеров? Правда и обезжириватель тоже их использую, не может же быть спец разлив для Белорусии? Правда я первые слои грунта развожу Вlender ом (растворитель для переходов по лаку).- японским.
Diki: грунт черного цвета...обезжириваю АРР антисиликон.... на новоле се гуд!!! и с другими материалами тож вроде нормуль, так, что с воздухом се в порядке! у мя еще одно предположение....мож он с нашими нафтановскими растворителями не дружит??? я попробовал разбавить и Р-12 и 647 и 648 все на краторах....мот в них дело?? mifody ты тож нафтановскими разбовлял???
СергейР: А что такое НАФТАНОВСКИЙ растворитель? у нас в основном идет СИНТЕЗ.
Вальтер: Я сейчас работаю всей линейкой грунтов РЕОФЛЕКС, никаких проблем, ни каких кратеров. Материалом доволен. Развожу Р=12 и 647, всё нормально. Diki Может растворителя льёшь выше крыши.
Diki: У нас в Белоруси в основном растворитьель фирмы Нафтан, у нас же и делается в г. Новополоцке... если сравнивать с российским, то наш дешевле и не такой вонючий.... растика лью немного(так меньше усадок) да как обычно во все материалы, чтобы плучилась нужная вязкость....всегда было все ОК.
elvis: Diki Грунт разбавляю Реофлексовым акриловым разбавителем.Ни разу не было проблем.Промежуточная сушка между слоями 3-5мин.
соломон: Я "синтезом" бодяжу, если у вас нету Синтеза попробуй Вершину, мне думается Вершина везде есть
Puma: Diki пишет: мя еще одно предположение....мож он с нашими нафтановскими растворителями не дружит??? я попробовал разбавить и Р-12 и 647 и 648 все на краторах....мот в них дело?? попробовать надо. Разбавить реофлексовским. или .. ну хоть ацетоном обычным.. на пробу то..
СергейР: Наверно проще попробовать РЕОФЛЕКСовским разбавить и посмотреть, только одну и ту же банку.
соломон: Puma пишет: ну хоть ацетоном обычным Ацетоном нельзя, он отвердос убивает.
mifody: Diki пишет: mifody ты тож нафтановскими разбовлял??? НЕТ! Фирменным реофлексовским. Обезжирка реофлекс. Воздух чище некуда. У меня предположение, что грунт или отвердос перемороженный... Вчера грунтовал остатками грунта - кратеры были даже на густом слое. Про тщательность обезжиривания даже не спрашивайте...
Puma: mifody пишет: НЕТ! Фирменным реофлексовским. Обезжирка реофлекс ну тогда я нинаю.. А срок годности?
mifody: Puma пишет: А срок годности? 07,09.....
Diki: mifody пишет: 07,09..... у меня тож кстати....
Puma: Вот чего я думаю.. Что партия у вас одна и та же.. имхо брак.. ?
СергейР: У меня вот какая мысль! Надо взять, да и написать им письмо, эл адрес: guscov@ekopol.ru и предложить отправить эти банки на завод, для разборок. И обязательно упомянуть что вы участники форума. тогда я думаю быстрее можно получить реакцию на ваш вопрос! И все равно не понятно, у меня все нормально - 3,5 лет не один десяток банок расстреляли. И продаю я много, и небыло нареканий! А в Белоруси - спец разлив!
Саня-пулик: Видать кто то решил отомстить братьям-славянам...
mifody: Может и брак...
СергейР: Если действительно брак, то надо точно сообщить на завод. Я там был, хорошее импортное оборудование, автоматические линии. Директор тоже продвинутый, энергичный. Я думаю это поможет быстрее разобраться в этом "силиконовом" деле. А в общем то продукция хорошая! Ну наверно бывает и ложка дегтя в бочке с медом.
Саня-пулик: Никому не известно как и где она хранилась до того, как поступила в розничную продажу. А это ведь немаловажно.
Вальтер: А кто знает как остальная продукция хранится, не только РЕОФЛЕКС, до её покупки.
Diki: вообщем я эту грунтовку почти всю густую и выдул...хорошо, что пистоль есть с 2.0 дюзой... бум надеятся, что следущая покупка получш будет....
mifody: Если только с др. партии... А 5 литровок с лаком пока нет...
mifody: Сення лачил одно ведро реофлексом HS. Так он сволочь после 2 плотных слоёв - закипел ( мелко мелко так)!!! Но я перед этим хорошенько увлажнил пол и погода была сегодня сырая..... Красил в простом гараже без вентиляции. По-этому межслойку увеличил до 30 мин. P.s. Со Штандоксом вообще никогда не видел вскипаний. Люблю залить пожирнее. Раз лачил капот на бомбе, заливал косяк - 6 проходов подряд вдоль и поперёк и ничего не закипело... Вот как! Завтра сфоткаю..
СергейР: mifody Штандокс, Сиккенс, Дюпон, Глазурит, Рок, материалы хорошие, слов нет. Но дорогие! Особенно сейчас, когда рубль упал. А денег то хочется заработать побольше. А за счет чего? Клиент тоже не сорит деньгами, хочет получше, и подешевле. Поэтому денег больше у того кто меньше тратит! А по поводу закипания лака - это ошибка маляра, у других то он не кипит!
Вальтер: mifody пишет: Люблю залить пожирнее. Я тоже это люблю. Вылил уже десять литров лака РЕОФЛЕКС , ни одного закипания. Сушу в печке.
соломон: Кстати, прошлым летом, решил попробовать штандокс, до этого в основном квиком работал, так этот штандокс закипел после 2х слоев так что вообщем отказался я от мысли работать им. А реофлекс очень хороший лачёк , особенно нравиться в нем что любую шагреньку им изображу, буть то элемент новой машины или уже кем то крашенное. цена- качество он вне конкуренции. А у тебя mifody че-то с растиком, какой продукт реофлекса не возьмешь так проблема
Дед: Поразительное сравнение Реофлекс-Штандокс! Немцы наверное закипят от злости. Так им и надо буржуям! А вообще-то всеми дорогими лаками нельзя злоупотреблять толщиной слоев. Штандокса нужно всего 1,5 слоя - один тонкий до намокания и один полный до растекания, тогда он не закипит и разбавитель5-10% не 646 ,конечно. Реофлекс малонаполненный лак, им нужно постепенно набирать толщину в 3 слоя с выдержками 5-7 мин. Если его налить сразу, то после сушки он приличную сетку дает, правда клиент этого не видит, но уровень глянца все равно слабоватый. Шпакля не сказать что плохая, но как-то Тинесиком отдает, если кто помнит. Грунты вполне подходят под бюджетный вариант. Все-таки эта линейка больше подходит под дешевый ремонт без особых гарантий.
Вальтер: Дед пишет: Все-таки эта линейка больше подходит под дешевый ремонт без особых гарантий. А особые гарантии, это пожизненные?
Дед: Нет, конечно, не пожизненная. Дело в том, что Реофлекс линейка очень молодая, так сказать "необкатанная". Что будет с покрытием через 3 месяца, год? Пожелтеет ли лак, провалится ли шпакля после полной полимерки? Как лак совмещается с эластификатором на пластике? Очень много вопросов.Кто знает, может Экопол изобрел что-нибудь феноменальное, но пока показатели не впечатляют. Всегда стараюсь быть не голословным. Вот на ВАЗе используют Экополовские материалы для окраски пластиков , в основном. И что? Красиво? А не скажешь что там полные лохи работают, просто дешево и все.
чеширский: Дед пишет: Что будет с покрытием через 3 месяца, год? Пожелтеет ли лак, провалится ли шпакля после полной полимерки? Как лак совмещается с эластификатором на пластике? Очень много вопросов. почитай посты СергейР в этой ветке, на часть твоих вопросов он уже ответил.
Вальтер: Дед пишет: Вот на ВАЗе используют Экополовские материалы для окраски пластиков , в основном. И что? Красиво? Я думаю, если на ВАЗе будут использовать глазуритовские материалы, то результат будет такой же И что?. Тут правильно подметил чеширский, СергейР работает этими материалами больше трёх лет, пока жалоб нет. По его рекомендации, я начал работать ими, конечно без рекомендации я бы не стал даже их пробовать. Пока без притензий. Устраивает цена-качество.
mifody: соломон пишет: А у тебя mifody че-то с растиком, какой продукт реофлекса не возьмешь так проблема Раствор родной, но стандарт (других не возят)Дед пишет: Штандокса нужно всего 1,5 слоя - один тонкий до намокания и один полный до растекания Ну это смотря какого. Если только HS, у нас пока дороговат... У нас пока реофлекс HS ещё в старых банках, который не премиум...
Дед: Братцы, да я не имею ничего против Реофлекса. Конечно, им можно работать. У меня в продаже он есть, но продается не много - нужно раскручивать, но не всегда есть время на эксперименты. Весь материал который продаю сначала пробую сам. Год назад попробывал, вот и сложилось такое резюме, но с Вашей помощью и рекомендациями буду смелее предлагать Реофлекс потребителям.
Дед: Я думаю, если на ВАЗе будут использовать глазуритовские материалы, то результат будет такой же На ВАЗе используют материал от ведущих производителей PPG, BASF,Du Pont. Кузова Калин и Приор красят на новых линиях, а вот пластик- бампера, накладки, молдинги, спойлеры красят подрядчики, которые и используют самые дешевые материалы. Я был на этом производстве. Грунт по пластику Экопол УР-0514, лак полиакрилатный АК-1057. Красят сразу по 20 штук в камере в три смены. После покраски сушка 70 гр. Может быть из-за большого потока и страдает качество. Мне очень не нравится окраска ВАЗовского пластика.
Вальтер: Дед пишет: производителей PPG, BASF,Du Pont. Кузова Калин и Приор красят на новых линиях, а вот пластик- бампера, накладки, молдинги, спойлеры красят подрядчики Но базавые краски точно не от PPG, BASF, Du Pont, наши совковые, со своеобразным запахом. Красил не давно Приору, брал заводскую краску, название сегодня посмотрю на банке.
Дед: Своеобразный запах имеют краски Ярославского завода. Робин гуд, ккапри, Золото инков,франкония,и.т.д. Например Кварц, Викинг, Калина, Слива, Черный трюфель, Млечка, космос и.т.д. или PPG или BASF. Все солиды до сих пор красят МЛкой. Белое облако, барбарис, реклама, Акапулько - это база под лак BASF.
Вальтер:
andrei: разливуха с конвеера
СергейР: Дед Я сам очень осторожно отношусь ко всему новому. Все лаки и краски которые появляются в городе пробую сам, крашу жигулевские накладки, а потом начинаю полировать, царапать, пробовать на изгиб, стреляю шариками, итд. Только потом крашу машины, и то сначала свои, потом знакомых, и наблюдаю как ведут себя лаки, особенно на капотах, где постоянные циклы нагрев - охлаждение. Реофлексом покрасил сначала машину жены. и два года наблюдал- никаких претензий! Поэтому и рекомендую другим. А продаю я его много. Многих маляров знаю лично, обучаю красить тоже много. Мне люди верят. Бывают конечно и упертые, с большим самомнением, но редко. Ты почитай все посты с самого начала, может изменится мнение?
beTmeNT87: Посмотрел на свое первое сообщение и офигел, целый год не хватало смелости самому попробовать Reoflex, хотя казалось бы живу ближе всего к заводу из всех участников форума Недавно купил такой наборчик на пробу, решил себе бампера в цвет кузова покрасить. Шпакля понравилась и вправду довольно неплохо шкурится, по сравнению с Novol-ом. Не понравилась только неудобная банка. Грунт неплохой, только почему-то прочность набирал примерно через сутки (не царапался ногтем) Лак вообще отличный, мне понравился. Хотя я ни разу не пробовал брендовые материалы. налил в стакан на пробу готового лака, через сутки Очень прозрачный, но крошится сильно Вальтер меня в другой теме опередил с лаком, но все же.
Дед: СергейР . Спасибо за совет. Я делаю так же с новым материалом, но сам же знаешь, что торговля непростое дело. Нужна постоянная прибыль, а она складывается из спроса на рутинный раскрученный товар. У нас в основном идет Мобихел, Новол, Вика, далее Квик лайн ну и премиум бренды понемногу. Переманить покупателя на что-то новое очень трудно. Сам езжу по маляркам, показываю материал в работе иногда приходится даже царапать свою машину что бы протолкнуть полировочную пасту. Есть конторы работающие одним материалом и они не хотят вникать в другой, даже если он дешевле. Попробую еще раз упереться в Реофлекс, хотя по цене на Вику, например у меня большие скидки у дилера, по некоторым позициям предложение выгоднее чем у Реофлекса.
Дед: andrei пишет: разливуха с конвеера Разливуха разная бывает. Ту, которую на рынке продают близко с заводской не поставишь. Хорошую краску всегда было трудно достать, уж с этим я помучился. На рынок краску сначала бадяжут с каким нибудь дешевым биндером 1:1, затем разводят самым дешевым растворителем50%, а то бывает и мебельным лаком типа НЦ.Представьте какое качество на выходе! У меня в магазине некоторые цвета разливухи дороже мобихела стоят, а снежки хорошей на всех иногда не хватает, так что когда привожу, то обзваниваю сначала основных клиентов, а потом кому останется. И это при том что на рынке краски навалом и дешевле. Мою разливуху многие маляры без подбора в грань красят и сам тоже.
andrei: у нас ее в магазинах нет, не сталкивался. Лаком пользовался HS .Вопрос такой есть насколько сильно отличается шагрень ,время сушки , твердость ; если не использовался родной разбавитель , а вместо него раствор 646 , 647 именно у реофлекса
Вальтер: andrei пишет: а вместо него раствор 646 , 647 именно у реофлекса Я разбавляю акриловым р-12, разливается отлично, ни каких проблем.
andrei: я просто раньше dyna hs использовал и с нашими растворителями она не очень дружила, если льешь родной то все хорошо и шагрень получается и сохнет быстрей. Смысл то в том стоит ли замарачиватся по поводу разбавителя или нет, тем более его не продают
vlad: любой нормальный именно акриловый разбавитель должен подойти. пробовал Вика, новол - нормально
andrei: ни кого нет
Diki: вчера покрасил две бочины и крышу Реофлексом ХС... вообщем понравился! шагрень классная получается, на крышу три толстых слоя влил (по Pivиной технологии) ничо не закипело, растекся супер! только вот сохнет долговато...
Дед:
Puma: Вообщем пишу тут. Грунт реофлекс. первая банка ушла без нареканий. вторая.. короче кто нить сталкивался с тем, что грунт расслаивается? нанес, он начинает подсыхать и появляются пузыри. не пузырики, а миенно пузыри. Самый большой с копеечную монету. Пальцем его ковырнул... И картина такакя. На пальце грунт, но и на шпакле грунт. А между ними (слоями) - воздух... В чем трабл может быть? Дайной делал - все номально.
Дед: Вывод?
соломон: А вывод такой напрашивается, как писалось ранее, первые партии реофлекса были именно такого качества какое тут и описывают, сам тестил грунт из первых партий - гуано полное. Видимо бодяжат новые партии старыми замесами, долго ли дату поменять Но лично у меня пока к той партии грунтов, лаков и жидкарей которую закупил никаких претензиев
Puma: соломон пишет: вывод такой напрашивается, как писалось ранее, первые партии реофлекса были именно такого качества какое тут и описывают, сам тестил грунт из первых партий - гуано полное. Видимо бодяжат новые партии старыми замесами, долго ли дату поменять Я тоже склоняюсь.. Вывод - не буду я больше реофлекс покупать. ни грунты ни шпаклю универсальную. Тока проявку, обезжирку, растик и лак. Все. :(
Вальтер: А у меня пока ни каких проблем с РЕОФЛЕКСОМ не было, ни с грунтами, ни со шпаклей ( алюминевой и стекловолокном), ни с лаком. Пока всё нормально.
Puma: Вальтер пишет: А у меня пока ни каких проблем с РЕОФЛЕКСОМ не было, ни с грунтами, ни со шпаклей ( алюминевой и стекловолокном), ни с лаком. Пока всё нормально. вот потому и не буду. Ибо стабильности пока нет. А ежели какой трабл на готовой машине выскочит? Ну переделывать то понятно. Но я клиентам то не буду объяснять, мол материал бракованный попался. Глупо получается...
Вальтер: Puma пишет: Но я клиентам то не буду объяснять, мол материал бракованный попался А я не обьясняю ни чего клиентам, да им и не интерестно. Даю гарантию, на новые детали один год. На Б/У, не гнилое, месяца четыре. Даже если приедут, всё равно переделаю. Клиентура набита, все одни и те же едут. На любом материале могут быть косяки.
Puma: Вальтер пишет: А я не обьясняю ни чего клиентам, да им и не интерестно. Даю гарантию, на новые детали один год. На Б/У, не гнилое, месяца четыре. Даже если приедут, всё равно переделаю в принципе так же. Тока на бу железо - полгода. Но некоторые все равноспрашивают чокаво.
Вальтер: Я на своей машине кое какие детали делал РЕОФЛЕКСОМ, вот сейчас идёт тестирование. Пол года, полёт нормальный.
СергейР: Самый хороший грунт "прямо на металл" он выпускается недавно, по нему пока претензий нет.
Puma: СергейР пишет: Самый хороший грунт "прямо на металл" он выпускается недавно, по нему пока претензий нет. Самая короткая дорога та, которую знаешь ;) Короче я так и не победил трабл. Думал, что победил. Покрасил. А все равно вздулся пузырек.. гад такой... Я просто уверен, что мне попалась ранняя банка грунта. Потому как товарооборот реофлекса пока никакой.. И прилипать заново пока не хоцца.. Блин.. вот и думай...
СергейР: Puma А какая дата изготовления на банке?
СергейР: Puma Я думаю что ты на просроченый товар попал, и из за этого все проблеммы!
Puma: СергейР пишет: Puma Я думаю что ты на просроченый товар попал, и из за этого все проблеммы! блин, я все забываю дату поглазеть. Пока дома - помню. как пришел - некогда. Завтра еще раз попробую не забыть.
Саня-пулик: Puma На бумажку запиши и привесь на ключи от гаража или машины. Я часто так делаю. Старость куле.
Spirit: Сегодня грунтовал реофлексом (разбавлял QS-5220 Разбавитель Quickline), а потом крыл базой Квик Лайн. Пошла шуба по базе. Применял разбавитель QS-5220 Разбавитель Quickline MS Стандартный. А при добавлении разбавителя Body 740 Acryl грунт не поднимает ( видимо не такой агрессивный ). Пытался зачищать место дефекта и вновь красить, так начинает поднимать по новому контуру обработки. Хочу все дефекты перегрунтовать изолятором от U-pol, затем базой. Пожалуйста подскажите правильное решение, если что делаю не так.(с реофлексом столкнулся первый раз, может что не так сделал?)
СергейР: Spirit Какой грунт из Реофлекса использовал? и дату изготовления?
Паша-малыш: СергейР пишет: и дату изготовления? Вот что навевает: неужели и в других брендах дата изготовления так актуальна? Не слишком ли нежны эти материалы по срокам?
mifody: У именитых производителей не так нежны. Красил лаком R-M просроченным на 3 года, машина наблюдается- всё ОК. Я думаю в большей степени срок годности зависит от условий хранения (ТЕМПЕРАТУРА, влажность и т.п.)
Rover: Самые нежные продукты это активаторы, у всех, хоть именитых хоть нет. Просто именитыми как правило торгуют достаточно насосные конторы с хорошими теплыми складами, а те что попроще могут и в контейнере на улице похранить, а там вдруг мороз.
Spirit: СергейР пишет: Какой грунт из Реофлекса использовал? и дату изготовления? Использовал 2К акриловый грунт 5+1. Дата 07.03.09. Спасибо всем огромное, что помогаете решить мою проблему. По поводу R-M тоже проблем не было ни разу, а вот здесь, что то не так пошло (не хочу хаять материал т.к. может сам напортачил с добавлением ни того разбавителя). Но больше пока экспериментировать с этим материалом не буду, т.к шуба меня сильно запугала.
СергейР: Я полностью согласен с Сергеем по поводу отвердителей, но есть еще один момент: Продукция Реофлекс появилась уже давно, а продаваться начала недавно, и многие продавцы пытаются сбыть залежалый товар, и ассортимент свежий, модифицированный значительно лучше по качеству, чем первые выпуски.
СергейР: Spirit Еще один вопрос: как и в какой пропорции смешиваеш грунт, на весах или на глазок?
Spirit: СергейР пишет: на весах или на глазок В мерном стакане.(бачок одноразовый и к нему мерный стакан)
Senia: СергейР А надо на весах?Или по объёму,по мерному стакану к примеру.?
СергейР: Можно и так и эдак, только пропорции разные: По обьему как написано на банке 5:1 по весу 100:14
соломон: Spirit Чтоб быть совсем логичным, пара уточняющих вопросов 1 на что ложился грунт 2 сколько сох и как шкурился
соломон: СергейР пишет: по весу 100:14 У 5+1 100 к 11
Senia: А где можно найти информацию по материаллам (лакам,грунтам),чтоб смешивать их на весах.??? На банках указана пропорция по объёмным частям надо понимать.Касается не только РЕОФЛЕКС.
Spirit: соломон пишет: 1 на что ложился грунт 2 сколько сох и как шкурился 1. На шпаклю кар систем софт 2. Сох 2ч. при 40С после нанесения и потом всю ночь 3. Шкурил на сухую 320, 400, затем скотч брайтом на машинке и здравствуй шуба!
СергейР: соломон Да наверно ошибся, нет под рукой шпаргалки, она над весами висит.
mifody: Senia пишет: А где можно найти информацию по материаллам (лакам,грунтам),чтоб смешивать их на весах.??? смотри стр.7 данного раздела....
соломон: Spirit Все ок, но как говорится чудес не бывает, значит все-таки партия старая я писал выше что также встрял с грунтом.
Senia: mifody пишет: смотри стр.7 данного раздела.... ...спасибо.Я так понял должна указываться плотность продукта.
СергейР: Spirit Честно говоря ничего не понимаю? Работаем теми же материалами, (Реофлекс) база ROCK PAINT и никаких проблемм, про оконтуривание я уже давно забыл, ничего никогда не поднимает? А тут почитаешь- то базу поднимает, то лак кипит?
Вальтер: По грунтам тоже притензий нет. Вчера красил клиенту капот, лак был его DYNACOAT, мне РЕОФЛЕКС нравится лучше.
СергейР: Вот у меня к материалам, любым, никаких претензий нет. Мы вообще этим вредным для здоровья делом занимаемся ради денег.(они не пахнут) А на сегодня самый выгодный результат получается с Реофлексом. Может для кого то малярка это - хобби, тогда конечно можно выбирать чем красить, как разливается, как наносится, А вот мне лично все равно. Может старый стал?
Spirit: Огромное всем спасибо за мнения и помощь, проблему решил залив грунтом изолятором от U-pol (называется barcoat).
Саня-пулик: СергейР пишет: Может для кого то малярка это - хобби, тогда конечно можно выбирать чем красить, как разливается, как наносится, А вот мне лично все равно. Может старый стал?Скорее мудрый.
Puma: СергейР пишет: Puma Я думаю что ты на просроченый товар попал, и из за этого все проблеммы! Ура! я посмотрел дату наконец то! март сего года. написано на крышке
СергейР: Странно конечно? А какая дата изготовления отвердителя? Бывает продавцы старый отвердитель в комплект ложат, (случайно конечно!)
Puma: СергейР пишет: А какая дата изготовления отвердителя? то же самое. март этого года
СергейР: Puma Непонятно. После Нового Года Экопол значительно улучшил качество своей продукции. У меня нареканий не было! А когда выпустили грунт "Прямо на металл" многие на него перешли, и пока все хорошо. Возникает предположение, что деффекты носят случайный характер, и может быть причиной является какое то содержимое в таре(банке). Раньше были непонятки с лаками, но когда Экопол сменил поставщика банок для лака, проблеммы исчезли. А грунты то разливают в другие банки! Не такие как лак!
Puma: СергейР пишет: Puma Непонятно. После Нового Года Экопол значительно улучшил качество своей продукции. У меня нареканий не было! А когда выпустили грунт "Прямо на металл" многие на него перешли, и пока все хорошо. Возникает предположение, что деффекты носят случайный характер, и может быть причиной является какое то содержимое в таре(банке). Раньше были непонятки с лаками, но когда Экопол сменил поставщика банок для лака, проблеммы исчезли. А грунты то разливают в другие банки! Не такие как лак! дык вот и мне не понятно..
СергейР: Puma В России последнее время происходят изменения в лучшую сторону, вроде и качество улучшается и ассортимент, но без грехов как то не получается, вроде бы завод, современное оборудование, автоматическая линия, и бац - косяк! К сожалению и в пиве попадаются тараканы. А тоже вроде бы технология! Тебе то все равно попадать на переделку не хочется. Так что думай сам пробовать еще или ну ее нафиг! Я пока не попадал, наверно везет, или тебе не повезло?
Puma: СергейР пишет: или тебе не повезло? склоняюсь именно к такому варианту. попробую еще в другом месте купить..
СергейР: Puma Попробуй конечно, от продавца тоже много зависит. и все таки попробуй грунт 4+1 прямо на металл. может понравится?
Vladimir82: Сегодня видел машинку,которую летом делал реофлексом,все ОК.Только стабильности бы партиям добавить...,а то я тож с грунтом ихним косяки нет нет,да и ловил.
СергейР: По РЕОФЛЕКСОВСКИМ лакам у меня вопросов нет, и через 3 года все хорошо. давно уже работаю. По грунтам тоже нет! А тут на форуме почитаешь, и волосы на голове поднимаются, Может у нас тут оазис? Иногда такие приколы описывают, про которые я уже давно забыл.
Дед: Сергей, озвуч пожалуйста цену на реофлекс в розницу. У нас получается 620р комплект лака 1л. Не дороговато? Может мне поставщиков других поискать?
СергейР: Дед Где то так и есть, точнее могу только завтра, под руками прайса нет. а так точно не помню Он же разный HS, MS, EXPRES. и цена разная.
Дед: А это их производство или чей-то разлив? Банки довольно современно выглядят. Не тот ли АК-1065, только в новой обертке?
Вальтер: Дед Я озвучу как у нас в Москве, в розницу лак от 600 и выше, оптом я беру лак по 510 HS. click here вот ссылочка, там чуть дороже, можешь ознакомиться.
Дед: Спасибо Вальтер. Очень кстати.
mifody: У нас HS 1 литр 520 руб в перещёте на ваши деньги. Это розница на рынке а если брать у диллера дешевле на 3-5 $.
СергейР: Дед Компоненты из за бугра (Германия) Оборудование тоже немецкое, вакуумное. А линия стоит в дзержинске, там и разливают. Сам там был видел. Прямо в цеху.
СергейР: mifody У тебя с лаками то получается? Как впечатление?
соломон: СергейР пишет: Странно конечно? А какая дата изготовления отвердителя? Бывает продавцы старый отвердитель в комплект ложат, (случайно конечно!) Кстати, используя грунт 5+1( из новой партии), не расчитал с отвердосом закончился он у меня раньше чем грунт, для эксперимента взял отвердитель от той банки грунта про которую говорил ранее, из первых партий, который не сох и т.д.. Высохло все ОК и обрабатывался так же, вывод я сделал что отвердитель не причем Только не примите за рекламу Вчера заезжал на подбор где я закупаюсь, месяца 3 назад, я им рекомендовал закупить на пробу партию реофлекса, что они и сделали. Так они в восторге, разлетается на ура и самое главное никаких нареканий ни к грунтам ни к лакам. Единственно что-то с жидкой шпаклей, мол сами дилеры что-то не торгуют ей, нарекания она имеет
СергейР: Я вот еще что подумал! Наверно у меня нет проблемм и головняков еще и потому, что работаю по технологии которой меня научили японцы:Суть в следующем: Для получения хорошего и стабильного результата, они рекомендуют добавлять в грунт, и жидкую шпаклю не разбавитель, а BLENDER или SRA - растворитель для переходов по лаку. Это для того чтобы была не только механическая адгезия, за риску, но и химическая, т.е. проникновение материала грунта в предыдущий слой, шпакля или лак, или слоенка - база лак грунт. Если что то не так в старом покрытии, то вспучивает сразу, есть время разобраться и устранить деффект. а если все хорошо, то уже никогда ничего не поднимет. и даже если есть силиконы то они как то растворяются и не мешают. А в первый слой вообще BLENDER льем 30 - 50 %. Просто взяли это за правило, и работаем так и забыли про косяпор.
Puma: СергейР пишет: растворитель для переходов по лаку. интересный ход... новоловский подойдет?
Дед: СергейР пишет: BLENDER льем 30 - 50 %. Просто взяли это за правило, и работаем так и забыли про косяпор. Поддерживаю.Ход мыслей правильный. Чем мягче разбавитель, тем менее вероятности образования верхней корочки на грунте, которая высыхает раньше нижних слоев. Растворитель, постепенно испаряясь, и рвет эту корку.А мягкий разбавитель испаряется одинаково по времени полимеризации грунта и соответственно образует ровную пленку. Например Виковский медленный идеально подходит.
соломон: Дед Если я тебя правильно понял, BLENDER и медленный разбавитель это одно и тоже?
mihas: СергейР пишет: Для получения хорошего и стабильного результата, они рекомендуют добавлять в грунт, и жидкую шпаклю не разбавитель, а BLENDER или SRA - растворитель для переходов по лаку. Конечно идея заманчивая, но учитывая запах этих субстанций, я имею ввиду термоядерность и долгая склонность пахнуть если пролил маленько где нибудь, то это мрачноватая затея.
mihas: соломон пишет: Дед Если я тебя правильно понял, BLENDER и медленный разбавитель это одно и тоже? Судя по запаху это разные реактивы. Хотя у разных фирм растушеватели имеют схожий запах, он не похож на то как пахнут обычные растворители.
Дед: соломон пишет: BLENDER и медленный разбавитель это одно и тоже Не совсем одно и то же, но в данном случае работа у них похожа. Виковский медленный разбавитель рекомендован заводом для работы по переходу, помимо основного назначения - разбавления акрила. Некоторые блендеры могут содержать небольшое количество акриловой смолы, другие состоят из разбавителей с химическим замедлителем сушки. У каждой фирмы своя фишка.
соломон: Но ведь СергейР имел в виду несколько другое, не замедление процесса сушки, а адгезию на химическом уровне. mihas пишет: но учитывая запах этих субстанций, я имею ввиду термоядерность Тармоядерный запах только у раста для переходов по лаку, биндер или блендер вроде вкусно пахнут.
Дед: Не знаю про химическую адгезию ничего. Вполне может быть и есть что то, просто у меня таких головняков небыло, поэтому не вникаю. Перекрасил кучу промышленной техники, тракторов, бензовозов, многие были покрашены до этого неизвестно чем, да облиты всяким маслом. Если все отмыть и хорошо вышкурить, потом нанести эпоскидный изолятор, то ложи грунт какой хочешь ничего не рвет и держится отлично. Проблема рвущегося грунта по моему от расп.....ва и незнания материала. И вообще не видел ни разу что б какой нибудь грунт плохо на шпакле держался, она и так как губка все впитывает - куда еще адгезию усиливать.
vlad: imho версия про то, что растворитель для переходов растворяет старое покрытие - из области баек. материал уже полимеризовался и растворить без вреда для покрытия его нельзя, только разрушить если б с ним было бы взаимопроникновение материалов, то не надо было бы зону перехода матовать, однако это не так
mihas: vlad пишет: imho версия про то, что растворитель для переходов растворяет старое покрытие - из области баек. А ты попробуй 1031 шпицовский, даже можешь не из пушки, а просто на салфетку и поелозь по старому лаку. Он его слегка взбодрит.
vlad: mihas пишет: А ты попробуй 1031 шпицовский, даже можешь не из пушки, а просто на салфетку и поелозь по старому лаку. Он его слегка взбодрит. я точно так же могу это сделать с просто произвольным растворителем и эффект будет полностью аналогичен.
mihas: Ну вот, а ты говоришь не растворяет.
Дед: Ну вот вы и добрались до истины. Чем дольше сохнет грунт, соответственно в нем дольше сохраняется растворитель, тем самым и усиливается адгезия за счет незначительного растопления нижнего слоя.
соломон: vlad пишет: imho версия про то, что растворитель для переходов растворяет старое покрытие - из области баек Растворяет, и очень хорошо. А если чутка больше ливнешь, так потечет и старое и новое покрытие. vlad пишет: если б с ним было бы взаимопроникновение материалов, то не надо было бы зону перехода матовать, однако это не так А матуешь, чтоб окислившийся слой лака снять, попросту грязь. На ссветлых металликах оч хорошо видно А если ты имеешь ввиду биндер- блендер, то у него другая задача, создать небыстосохнущую подложку в которой частицы серебра правильно встанут, а не растворить старое покрытие По лаку постоянно пользую, а биндер редко и без него переходы получаются
полная версия страницы