Форум » О.Т.К. » Reoflex (продолжение) » Ответить
Reoflex (продолжение)
beTmeNT87: Рябята, кто пользовался материалами Reoflex? Какие остались впечатления?
vlad: mihas пишет: Ну вот, а ты говоришь не растворяет. а это несколько другой эффект происходит. краска растворителем пропитывается, набухает, акрил может даже тряпку испачкать, но стереть полимеризовавшуюся краску с детали ты не сможешь, сколько ни старайся. в краске присутствует небольшое кол-во не полимеризовавшегося материала, это он растворяется и тряпку пачкает.
mihas: Вот оно как...
vlad: соломон пишет Растворяет, и очень хорошо. А если чутка больше ливнешь, так потечет и старое и новое покрытие. можешь продемонстрировать? я вот сегодня проводил эксперимент с новоловским, ничего он не растворил. намочил тряпку, потер - ноль реакции. обильно намочил тряпку, приклеил скотчем на 15 минут. пленкой не закрывал, все равно испаряется очень медленно. снова намочил, потер - ноль реакции. даже тряпка синим не испачкалась. акрил вика, красил 4 месяца назад.
соломон: vlad пишет: можешь продемонстрировать? Блин не смог, старое вазовское крыло ни как не хотело течь , но, реально у меня было 2 случая когда мне пришлось перекрашивать из-за того что переборщив с этим растом получил потеки, причем припылив чуть больше чем надо
vlad: соломон пишет: Блин не смог, старое вазовское крыло ни как не хотело течь , но, реально у меня было 2 случая когда мне пришлось перекрашивать из-за того что переборщив с этим растом получил потеки, причем припылив чуть больше чем надо а ты уверен, что у тебя именно старое покрытие потекло? ;-) понятно, что новое потекло однозначно, но как ты определил, что старое с ним за компанию потекло?
соломон: vlad пишет: но как ты определил, что старое с ним за компанию потекло? Да собстна, ты ж представляешь как выглядит потек по базе, так и выглядело в месте перехода, но свежей базы там не было переход делался по лаку.
vlad: соломон пишет: Да собстна, ты ж представляешь как выглядит потек по базе, так и выглядело в месте перехода, но свежей базы там не было переход делался по лаку. а это была что за машина? насколько старая и заводское ли покрытие было, которое потекло?
чеширский: купил вчера грунт реофлекс 4+1 rx f-06, а технички к нему на сайте экопола найти не могу...
Spirit: СергейР пишет: BLENDER льем. Серж, а какой фирмы льете Blender в реофлекс, напишите пожалуйста. Хочу попробовать Вашу японскую методу, вижу в ней мудрый смысл.
Саня-пулик: vlad пишет: можешь продемонстрировать? я вот сегодня проводил эксперимент с новоловским, ничего он не растворил. Я согласен с тобой на 100 пудов. Акрил на моём корыте ни один раствор для переходов не растворит. Потому что это заводское покрытие с высокотемпературной сушкой материала. Я точно такой же опыт проводил как и ты и салфетка оставалась белой. Так что я так думаю раствор для переходов просто делает место его нанесения более новым на вид что ли и тем самым достигается плавный переход от старого ЛКМ к только что нанесённому. Ну и ессно он ещё грубый опыл новой краски на границе размывает. Вот как то так.
vlad: Саня-пулик пишет: Так что я так думаю раствор для переходов просто делает место его нанесения более новым на вид что ли это как так? а эффект, как у соломона, мне встречался. только отношения к растворителю для переходов не имел: мужик на стареньком опеле пострадал в борьбе за парковочное место под окном, нарисовали ему баллончиком полосу на боку. он взялся ее оттирать 646-м, оттер успешно, но в паре мест, где растворителя перелил, вместе со своей краской. из-за богатой истории авто понять что к чему не вышло
соломон: vlad пишет: а это была что за машина? насколько старая и заводское ли покрытие было, которое потекло Машинка Королка в 120 кузове 2003г, покрытие 100% не заводское
vlad: соломон пишет: Машинка Королка в 120 кузове 2003г, покрытие 100% не заводское вобщем есть подозрение, что оно там чем-нибудь другим тоже бы смылось
соломон: vlad Убедил
mifody: mifody У тебя с лаками то получается? Как впечатление? Кипят..... Перешёл на Дю Понт и забыл про все дефекты... В цене разница копейки.
Саня-пулик: mifody пишет: Перешёл на Дю Понт и забыл про все дефекты... В цене разница копейки.Ниче се копейки. Либо у вас реофлекс дорогой, либо дюпон дешевый. Приведи, плиз, ценник на то и другое (за литр готовой смеси) для сравнения. У нас разница будет как минимум в 3 раза !
Саня-пулик: vlad пишет: это как так? А Х его З как. Я просто когда нанёс его на часть заводского ЛКМ и сравнивал с ненанесённой частью, то мне так показалось. Ты лучше скажи к чему ты разговор то ведёшь ? Что он вообще не нужен для работы что ли ?
vlad: Саня-пулик пишет: А Х его З как. Я просто когда нанёс его на часть заводского ЛКМ и сравнивал с ненанесённой частью, то мне так показалось. Ты лучше скажи к чему ты разговор то ведёшь ? Что он вообще не нужен для работы что ли ? почему, нужен. но твоя глубокая мысля до меня не дошла :-) вот эта: Саня-пулик пишет: Так что я так думаю раствор для переходов просто делает место его нанесения более новым на вид что ли и тем самым достигается плавный переход от старого ЛКМ к только что нанесённому. то, что вид меняется, это понятно - там растворитель не испарившийся в краске, вот и блестит, но как через смену вида достигается плавный переход... ;-)
Саня-пулик: Короче, "без бутылки тут не разберёшься."(c)
mifody: Саня-пулик пишет: Ниче се копейки. Либо у вас реофлекс дорогой, либо дюпон дешевый. Приведи, плиз, ценник на то и другое (за литр готовой смеси) для сравнения. У нас разница будет как минимум в 3 раза ! 5 литровая канистра hs реофлекса+ 2,5л. отвердоса 100 у.е. , 5 литров Дю Пона + 1,7л. отвердоса 86 евро - 120$. Чуть дороже, конечно, но качество на разных этажах. Дю сейчас такой дешевый, потому что идёт по акции. С Дю у меня даже снизился расход лака.
Вальтер: А у нас пять литров РЕОФЛЕКСА HS с отвердителем стоит 2500р., а Дю Пона 7500р. комплект. По качеству лака РЕОФЛЕКС, вообще нареканий нет. У нас многие побросали СИККЕНСЫ И Дю ПОНЫ, и работают РЕОФЛЕКСОМ. Дёшево и сердито. Если денег девать некуда, то тогда да.
Саня-пулик: mifody пишет: 5 литровая канистра hs реофлекса+ 2,5л. отвердоса 100 у.е. , 5 литров Дю Пона + 1,7л. отвердоса 86 евро - 120$. Чуть дороже, конечно,Тогда понятно, дюпон шибко дешевый у вас по этой акции. А реофлекс в общем то практически такая же цена как и в Москве.
mifody: Цену уже немного реофлекс подтянул, но качество и стабильность пока хромает...
соломон: На днях жидкарь от Реофлекса пробовал, никаких нареканий
СергейР: Spirit Я использую BLENDER фирмы ROCK PAINT . С новолом его сравнивать не надо. Он эффективнее. Мы с ним переходы по лаку и акрилу на блеск вытягиваем, и никаких ореолов и расслоений. А спорить то какой смысл? Надо пробовать. Мне старый Сансэй посоветовал, я попробовал, мне понравилось, и теперь так и работаем. Те кому я посоветовал, и попробовали, тоже стали использовать этот метод.
СергейР: А по Реофлексу мнения противоречивые, у кого то получается, у кого то нет, кто говорит Классно,не отличишь от SH , а кто говорит г--но. Это наверно как в народ ной шутке про танцора у которого то пол неровный то что то мешает.
Саня-пулик: СергейР пишет: Я использую BLENDER фирмы ROCK PAINT .Какой ценник на него ?
СергейР: Саня-пулик 395р за литр. в розницу.
СергейР: А по поводу применения BLENDERA то у меня такая ситуация была: Пришла машина БМВ Х5, чем покрашена не знаю, аварийная. Начали ее делать, вроде все нормально, а начинаем лачить, а ремонтные участки начинает пучить? Не обдирать же до металла? Вот я и вспомнил совет японца. Взял смешал грунт с блендером и накрыл всю машину. Там где вспучило - затерли , грунтанули снова, и покрасили. Получилось хорошо. До этого частенько что нибудь случалось, сюрпризы! Каждая новая машина, готовились к покраске как в бой. А потом как отрезало. как стали блендер применять, так и проблемм не стало, даже расслабились как то. Сейчас по другому не работаем, а зачем всякие головняки? Я не настаиваю, и не спорю, а просто делюсь своим опытом! Хотите пользуйтесь , не хотите как хотите.
vlad: это, похоже, как сольвент-тест получается, только прямо грунтом. где оно хочет подняться, поднимется на этапе грунтовки, а после грунтовки уже ничего не поднимется...
диез: СергейР Блэндер,это тоже самое,что и лак разведенный 90%растворителем,вы сударь этот метод знаете и он дешевле.
Puma: диез пишет: СергейР Блэндер,это тоже самое,что и лак разведенный 90%растворителем,вы сударь этот метод знаете и он дешевле. чото ничо не понял...
Саня-пулик: СергейР пишет: 395р за литр. в розницу.Даже дешевле мобихеловского.
СергейР: диез У меня с вами разные понятия о BLENDERE. BL- это активный растворитель, размягчающий лак или акриловую эмаль. Его используют для переходов по лаку и базе, но для этого его смешивают с прозрачным биндером, или лаком, в пропорциях: 80-90% BL, и 20-10% лака, или Р150- прозрачного биндера. А какие и откуда у вас познания о блендере я не знаю - поделитесь?
диез: СергейР Во первых как я предпологаю форум создан для общения и помощи нам находящихся далеко от бурлящей и кипящей жизни.То,что делается и чем работают на станциях нам не всегда подходит,как с экономической так и с практической стороны.Не всегда есть возможность иметь всю линейку материалов одной фирмы,поэтому и предлогается альтернативный вариант.С подборами я работаю с 91г,о добавках имею небольшое понятие. Я практик,а практика и эксперимент неразделимы.Вот если бы вы подсказывали чем можно заменить тот или иной продукт тогда вам уважение и признательность.Работая дешевыми материалами я добиваюсь очень неплохих результатов.
СергейР: диез Теоретически BLENDER это растворитель для переходов по лаку,акрилу и базовой краске.Такой продукт есть в любой линейке. Только вот свойства и химия у них разные. У РОКА он не вонючий, медленно испаряющийся хорошо действует на лак, он его размягчает, но не мутит, а наоборот оставляет блеск. Я пробовал аналогичные продукты, но что то не то. У японцев вообще химия сильно отличается от европейской.
Саня-пулик: СергейР Как я понял японский блэндер сильно ядреный по сравнению с общеизвестными. Но мы тут в другом треде пришли к выводу что заводскую эмаль/лак ни один блэндер не растворит чисто из за технологии заводской покраски, которая кардинально отличается от ремонтной.
mihas: Саня-пулик пишет: Но мы тут в другом треде пришли к выводу что заводскую эмаль/лак ни один блэндер не растворит Мы не пришли к такому выводу, мы просто высказали каждый своё мнение. Что бы приходить к выводам, думаю нужно более менее лабораторное исследование провести. Но по логике вещей он всё таки обязан воздействовать на лкп. Ведь существует же технология перехода по лаку с выходом на глянец, и никаких полировок после.
СергейР: Саня-пулик Пробовал я BL. и на новых машинах, работает хорошо размягчает и заводскую эмаль, и даже жигулевский акрил берет, правда не за один проход, раза с 3его
соломон: Саня-пулик Хотел ответить но Миха уже ответил, каждый говорил про действие имеющегося у него в наличии блендера, mihas В точку
диез: Незнаю,что за растворитель мне достался после закрытия фирмы по изготовлению зеркал ,но он разъедает даже пластик. Господа не могу найти в какой теме"пособие для маляров standox" скажите где.
диез: Пособие нашел.
vlad: mihas пишет: Мы не пришли к такому выводу, мы просто высказали каждый своё мнение. Что бы приходить к выводам, думаю нужно более менее лабораторное исследование провести. зачем лабораторное, хватит гаражного там не происходит ничего такого, последствия чего нельзя было бы заметить невооруженным глазом берем конкретный блендер и деталь (которую не жалко), покрашенную достаточно давно (чтобы прошла полная полимеризация) и известным материалом. пробуем а-ля сольвент-тест Но по логике вещей он всё таки обязан воздействовать на лкп. Ведь существует же технология перехода по лаку с выходом на глянец, и никаких полировок после. конечно воздействует. только не растворяет. яркий пример, с которым все сталкивались: небензостойкая резина (тоже полимер) и бензин. при контакте резина насасывается бензина и разбухает в несколько раз. есть воздействие? есть. кстати химическое, а не механическое. а растворится ли оная резина в бензине? нет. Саня-пулик пишет: Но мы тут в другом треде пришли к выводу что заводскую эмаль/лак ни один блэндер не растворит чисто из за технологии заводской покраски, которая кардинально отличается от ремонтной. я бы не поручился за свежую заводскую покраску. на новых тазах точно краска растворителем смывается. эффект через годик-другой пропадает, похоже недопропекают их... диез пишет: Незнаю,что за растворитель мне достался после закрытия фирмы по изготовлению зеркал ,но он разъедает даже пластик. а разъедание не тот случай, это разрушение материала
СергейР: vlad Ты все правильно понимаешь Согласись что BL. хорошая штука!
Donskoy: Не знаю у кого как ....... но Reoflex вообще не нравится
vasek: Попробовал эпоксидник ихний.Понравился ...несохнет второй день.Можно в пороги вместо мовиля наливать .Никогда не высохнет особливо если толсто положить и не нагревать..А вот если его прогреть до 50 градусов то сохнет быстро . Как с ним работать?!
vlad: какая средняя температура и сохнут ли при ней эпоксидники других производителей?
orel666: СергейР вопрос как знатоку материалов Реофлекс: лак HS покрашено при +16 машина облита полностью но не в полтора а в два слоя на улице сейчас 8-10 градусов тепла, стоит уже вторую неделю - когда можно смело срезать потеки и приступать к полировке?
vlad: orel666, а самому несмело потек поковырять не судьба? непросохший потек от просохшего не проблема отличить. а еще потек можно локально прожарить чем-нибудь, тогда не надо ждать месяц перед срезанием
СергейР: orel666 Потрогай ногтем, если затвердел, то спокойно срезай. А как ты срезаешь потеки? Вообще HS на следующий день уже хорошо дубеет.
Вальтер: orel666 Я иногда одну, две детали крашу в боксе. Температура в боксе, как у тебя. Крашу вечером, утром полирую спокойно, без проблем.
orel666: потек ковырнул - не ковыряется, начну резать-полировать тока счас посмотрел на деталь крашеную вчера-высохла нормально хоть и не родной разбавитель Dyna Fast не из-за этого ли неродного разбавителя у меня лак потеки дал(5%), в теплую погоду вообще не разбавлял срезаю канцелярским ножом, затем финишной шпатлей вокруг обмазал и пошел шурудить 1000-1500-2000 с ракелем на мокрую
СергейР: orel666 А канцелярским ножом срезаешь как циклей? Вообще то лак этот не сопливый, на нем потек сделать - надо постараться !
elvis: А мне не понравился Reoflex HS.Попробывал спойлер облить все как обычно темп. +20 тепла .Первый слой тонкий глянец.Через 10 м. как обычно жирноватый. Вроде все нормально блеск сохранился и т.д.Но снизу спойлера небольшие наплывчики лака.Давно я не маялся с этими неприятностями.Как итог этот лак только для внутренних поверхностей капотов и прочее. Больше не буду экспериментировать.
SAMSON: elvis пишет: Но снизу спойлера небольшие наплывчики лака. Какие наплывчики? Я имею ввиду, от чего образовались, потеки что ли?
elvis: SAMSON
Ацетон: А я давича ХС премиум заюзал. Первый раз в два жирных слоя - матовый стал после сушки шо ппц. Теперь капот на том Опеле ждёт жестокая полировка. Во второй раз на Калине всю морду по технологии Сергея-японца. Первый тоненько до глянца а второй слой от души. Выдержка между слоями - 10 минут. Вентиляция отсутствует напрочь( приоткрытые ворота не в счет), температура 20-25. Класс, блеск сохранился полностью пыли минимум сдал без полировки. Напотёчить не получилось, хотя лил как на забор из Кёрхера. В общем пока впечатление хорошее. А учитывая цену - 550 рублей просто замечательные. Будем дальше пробовать....
СергейР: Ну вот уже " японца" приклеили, а я не косоглазый
Ацетон:
Puma: СергейР пишет: Ну вот уже " японца" приклеили, а я не косоглазый могу запустить фотошоп
Саня-пулик: СергейР пишет: Ну вот уже " японца" приклеили, а я не косоглазыйА ты посмотри на свою аватару и на ацетоновскую. Вишь у него какие широко открытые глаза. А теперь посмотри на свои...
СергейР: Ацетон Это не моя технология, я думаю это ихнее правило, мне это сансэй рассказал и показал, когда я у него допытывался как от смаржопы избавиться!
Ацетон: СергейР пишет: Ацетон Это не моя технология Но тут её ты озвучил. Значит твоя. К тому же сенсея этого твоего тут никто не знает.
miha-tag: Ацетон пишет: Но тут её ты озвучил. Значит твоя. а ссылочку можно, где он ее озвучил,а то я чего-та найти не могу
Ацетон: miha-tag пишет: а ссылочку можно, где он ее озвучил,а то я чего-та найти не могу Та где то в этой ветке. Уже не помню. Он там ещё приводил пример с окраской деревяшек....
Паша-малыш: Ацетон пишет: К тому же сенсея этого твоего тут никто не знает. Эхх, нам бы этого сансэя на пару дней на слет маляров, под русскую водовку с банькой и караоке всё рассказал бы.
miha-tag: пробовл грунт реофлекс HS.насторожил запах отвердителя-идентичен изуру(который в мл-ку льют) ложится хорошо,сохнет хорошо,шкурится тоже хорошо(с водой)но банка-800 гр. и очень жидкий.обычно на кузов с проемами у меня идет 1,5 банки новол HS-на ту-же цену купил 3 банки реофлекса.высохший слой не впечатлил экономия с камариную за...у.
Вальтер: miha-tag пишет: высохший слой не впечатлил Почему ?
miha-tag: Вальтер пишет: Почему ? тонкий относительно конечно.просто я думалчто из 3 банок по 0,8 получится толще чем 1,5 новола. если получилось и толще,то не на много. сегодня красил по нем.в общем нормально,но в одном месте поморщило немного(наверное даже на фото будет не заметно),наверное потомку что 1 слой базы налил жирно
СергейР: miha-tag Первый слой базы дал по свински! А надо тонкий, но блестящий (мокроватый).
Вальтер: miha-tag пишет: тонкий Я сейчас работаю только 4+1, так как и грунтую им под перетирку и крашу по мокрому. Как порозаполнителем грунтую в три слоя, грут+отвердитель, без растворителя, сопло 1,8. Слой получается достаточный. Вчера красил бампер, перетёр машинкой, потом руками, ни где грунт не протёр. Работаю им уже достаточно, ни каких шняг не было. По отношению к НОВОЛУ, немножко текуч.
miha-tag: СергейР пишет: Первый слой базы дал по свински! научить некому-вот и извращаюсь
СергейР: miha-tag Ты наверное не заморачиваешься каким грунтом крунтовать, лишь бы слой давал потолще?, да обрабатывался полегче! Как в анекдоте про огурцы китайские! "мне подлиннее, и с пупырышками"
miha-tag: СергейР есть еще другой анекдот: умирает старый китаец. возле кровати стоят дети,и говорят -отец,расскажи секрет заварки чая.китаец говорит -пусть в комнате останется только старший сын. сын , оставшись один на один наклоняется к отцу, а тот шепчет ему на ухо:*побольше заварки,сынок*
СергейР: miha-tag Тут не тот случай, когда чем больше тем лучше. Надо понимать что за грунт ты используеш, его свойства, и как его правильно применять.
miha-tag: СергейР все я понимаю.и хорошо делать тоже умею.если я в каком-то случае отступаю от технологии-значит это мне выгодно. думаю тут спорить не о чем.
СергейР: miha-tag Нет проблемм. Спорить не имеет смысла. Выгодно, значит тебя все устраивает.
Дед: СергейР пишет: Вообще HS на следующий день уже хорошо дубеет. Серега, у меня Новол с Мобиком подвисать стал с твоими рекламами на Реофлекс. Продажи за декабрь и январь почти вдвое у Реофлекса больше.
СергейР: Дед Да хорошие материалы Реофлекс, если грамотно пользоваться, то хорошо получается и недорого, А миксы акриловые ваще на ура идут, блеск, растекаемость, лучше мобика а стоимость дешевле! и разбавитель, и отвердитель! Пробуй, не пожалеешь!
Дед: СергейР пишет: А миксы акриловые Слышал , но еще не видел. Тут прикол в Тольятти случился. Экопол собрал торговых представителей разных фирм, торгующих ЛКМ. Устроили пострелялки лаков. Они все мутные оказались после сушки. Многие отказались продавать. Лох у них инструктор, разлил сразу в толстый слой и нагревать сразу стал. Отсюда результат. Ерунда, конечно, кто знает, тот понял. Но факт что многие не берутся торговать. Я у нас в деревне об этом после узнал, когда продавать начал, предварительно протестировав. Все нормально. Народу нравится и качество и цена.
Вальтер: Я тоже Реофлексом доволен, наверно уже месяцев восемь им работаю, без проблем. Грунт прямо на метал 4+1 вообще , и с перетиркой и мокрый по мокрому.
Юрий74: Вальтер пишет: Грунт прямо на метал 4+1 вообще , и с перетиркой и мокрый по мокрому. Присоединяюсь к Вальтеру. Взяли на пробу, на ТАЗике эксперимент провести, кроет,растекается,перетирается - понравилось.При выборе между Новолом и Реофлексом цена/качество выше у Реофлекса.
Вальтер: Сегодня им грунтовал бампера, бампера проблемные, тоесть если растворителем потереть краску, подрывает. Перегрунтовал этим грунтом под перетирку, ни в одном месте не порвало, также мокрый по мокрому тоже хорош.
Puma: А теперь еще одно мое мнение про сраный реофлекс. Качество от партии к партии - ЛОТЕРЕЯ. В июле делал две машины. ОБЕ на данный момент по гарантии переделывать. У одной шпакля лопнула, у второй все ЖЕСТКО просело. Сушил и там и там ИК сушкой. При юзании дайны и карсистема такого не наблюдалось однако..
morozz: Puma пишет: При юзании дайны и карсистема такого не наблюдалось однако.. во ты Миша загнул, Реофлекс с Карсистемом сравнить , Карсистем и без ИК сушки не просидает после ночи, если конечно его не сантиметрами наваливать
Puma: morozz пишет: во ты Миша загнул, Реофлекс с Карсистемом сравнить , Карсистем и без ИК сушки не просидает после ночи, если конечно его не сантиметрами наваливать в принципе, могу сравнить и с юполом и с с новолом и с мобиком.. Все под себя материалы выбираю. Реовлекс, кроме лака меня ничем не удержал. Только косяки изза него пошли. Но если не попробовать, то и мнения не составить своего. Лак - ЗАЧЕТНЫЙ!! Остальное - туффта.
диез: Puma пишет: В июле делал две машины. ОБЕ на данный момент по гарантии переделывать Даю гарантию пол года,работаю самыми дешевыми 2К материалами,просиданий небыло,ИК сушка это не гарантия от просиданий.
СергейР: Я ничего не понимаю? столько противоречивых мнений про Реофлекс? Я сам работаю им уже 4 года, поначалу были непонятки, и косяки, но потом разобрались, и все стало на свои места. А сейчас с продукцией Реофлекс вообще нет никаких проблемм, кроме универсальной шпатлевки. Я думаю так: если что то не получается, значит делаешь что то не так, как надо!
Паша-малыш: СергейР пишет: Я думаю так: если что то не получается, значит делаешь что то не так, как надо! Серёжа, если действительно столько споров, то моджет другим путем идти? К примеру, кто работал Реофлексом, описывает каким материалом, какой косяк был, как делал. А ты уже поправляешь, как нужно, может какие секреты есть, чтобы миновать эти косяки. Тогда и разберутся люди. Я уже пример приводил по Дюсконовскому грунту, косячил с ним. а потом лишь узнал от спецов Дюпонта. что этот грунт ТОЛЬКО с ИК-сушкой применять. а в ТДС этого не было. Вот и косячили. Может и ты в таких мелочах подсобишь людям.
СергейР: Да пожалуйста, я у себя так и делаю, но на дистанции еще не приходилось. Как правило ошибки бывают элементарные, давайте попробуем?
Паша-малыш: Puma пишет: Лак - ЗАЧЕТНЫЙ!! Остальное - туффта.Puma , Миша, почему остальное туфта? Если можно, по полочкам разложи и обоснуй что не понравилось?
Вальтер: У меня с Реофлексом, тоже ни каких проблем нету. Работаю им почти год. Машин под этм материалом выпущено не мало. Ни каких возвратов не было. Приезжали постоянные клиенты на ремонт, специально смотрел на те детали, которые ремонтировались. Ни каких усадок и просадок. Всё нормально.У меня ИК нету. Обычно грунтую вечером , утром шкурится всё нормально, шпатлю сушу сафитом. Шпатлей работаю исключительно алюминькой. На моей машине четыре детали сделаны Реофлексом, тоже всё нормально. Также на Прадо шефу красил бампера, месяцев семь назад, тоже всё пучком, этот вообще всю плешь проест, если что не так. А насчёт лотереи, на рынке у кого материалы брал, сейчас говорит на Квиклайн жалобы пошли.
Паша-малыш: Вальтер , видишь, противоположные мнения. Поэтому есть резон разобраться
Вальтер: Я за. Я не один у нас работаю этими материалами. Тоже вроде жалоб нет. Хорошо бы ребята отписали, кто ими работает , у кого как.
Дед: Не совсем доволен антисиликоном. Это скорее спиртовой обезжириватель. Очень быстро сохнет. Обычно перед покраской жирно мою поверхность, аж течет. Тут нужен долгоиграющий состав, а то за тряпкой(салфеткой) след сухой остается, не успеваешь протирать другой тряпкой, трешь уже по сухому. Сделали бы они его пожирнее, хотя бы как Новол или Боди.
Вальтер: Из грунтов мне нравится 4+1(прямо на метал), как универсальный, можно с перетиркой, мокрым и на метал. 5+1 пробовал, наждачка очень забивалась. Жидкую не пробовал. Алюминиевая и стекловолокно тоже нормальное. С пластификатором тоже проблем не было. Проявочное покрытие завтра попробую.
Дед: Вальтер пишет: С пластификатором тоже проблем не было. А че и это есть? Блин,отдел рекламы у них не работает, все через народный телефон узнаешь.
Вальтер: Пардон. Грунт по пластику прозрачный 1к. Есть ещё и 2к, чисто для пластика
Вальтер: Дед Может пригодится. click here
Дед: Спасибо, Сань! Очень пригодится.
Вальтер: Не примите за рекламу. Просто чем работал про то пишу.
ms-ara: Puma пишет: Качество от партии к партии - ЛОТЕРЕЯ Сам написал.Это беда всех бюджетных продуктов.
соломон: Я уже писал что пользую реофлекс нареканий нет, но последний раз грунтовал 4+1 и блин, кратеры я аж афигел, помню ребята эту проблему уже описывали, а из этой банки я раньше уже брал грунт и все было ок, разница была в растворителе, "синтез 650" НО разных партий. Слил остатки грунта развел новый а растворитель взял родной Реофлексовский и все проблема была решена
СергейР: Дед Самый медленный обезжириватель это Уайт спирит. Если мне надо что то хорошо обезжирить то я им пользуюсь, а потом слегка похожусь реофлексом и все дела . А по поводу продукции Реофлекс, я бы сказал так - качество хорошее, стабильность тоже на уровне, Были у меня проблеммы с материалами, но когда разобрался оказалось - человеческий фактор, кладовщик мой не отслеживал срок годности материалов, и отпускал как попало , новый товар примет, поставит сверху а старый лежит и срок годности выходит, потому что "ему так удобнее" пришлось с ним расстаться. Навел порядок с выдачей и хранением материала, и претензии исчезли. Но ведь Экопол тут нипри чем. Это был мой косяк.
Puma: Паша-малыш пишет: Puma , Миша, почему остальное туфта? Если можно, по полочкам разложи и обоснуй что не понравилось? Давайте попробуем. Итак. Чего пользовал. грунт реофлекс 5+1. первая банка - все ОК. вторая банка - грунт отслоился.. Причем не от старого покрытия или металла, а сам от себя. Банки попали из разных партий... шпакля универсальная. Твердая шокапец. шпакля стекловолокнистая. Шкурится оч хорошо, но в купе с универсальной - лопнула на одной машине и просела на второй. шпакля с алюминькой. Нареканий нет.. Вроде нет. антисиликон - быстро испаряется, но обезжиривает хорошо разбавители для металликов и для акрила - нареканий нет, но у нас дороговасто просят. Лак hs - ВОТ ЭТО ТО, ЧТО ИСКАЛ!!! проявочное покрытие - нравится. Хотя, сравнить не с чем. Как то так. Теперь расскажу как делал. Июль месяц. Темпер +20 ночью + 23-30 днем. Нексия. замена крыла. Вернее не замена, а наварка нового. Блин.. КОроче, сварные точку не трогал - заводские. Отрезал битое, приварил внахлест новое. Может так понятней будет? зачитска до металла. Обезжирка реофлекс. первый слой волосатой шпакли. ИК сушка 20 минут, ошкуривание. Обезжирка реофлекс, универсальная шпакля. Потом еще раз цикл с универсальной. Макс толщина всего слоя шпакли - 2мм. Авенсис. Технология та же, но без сварок. просто правил крыло. Итог - лопнула в морозы. Кстати, и на той машине и на другой все проявилось на 6-ой месяц под конец гарантии. Когда на улице было -25 - 34. Воть так. Короче, шпакля
morozz: а я не работаю реофлексом, и даю гарантию пока металл не сгниёт, на иномарки могу дать гарантию лет пять , больше со своим материалом пока не работаю
Puma: morozz пишет: а я не работаю реофлексом, и даю гарантию пока металл не сгниёт, на иномарки могу дать гарантию лет пять , больше со своим материалом пока не работаю а каким материалом работаешь?
Юрий74: Дед пишет: Не совсем доволен антисиликоном тоже после Новола как то не то. Попробовал алюминьку пока не понял, закончится 3М проявка попробую реофлекс уже лежит ждет. На протиры попробовал 1К акриловый грунт в аэрозольном баллоне, сохнет быстро,абролоном 500 перед покраской прошелся и вперед, только запах у него Ну и грунт 4+1 пока только радовал.Лак еще предстоит попробовать. Да и цены у реофлекса вне конкуренции.
morozz: Puma пишет: а каким материалом работаешь? шпакля карсистем, брюлекс, грунты - ю-пол, брюлекс, штандокс, краски и лаки Брюлекс, Штандокс, иногда Шпиц , абразив и полировалка 3М, в общем опытным путём пришёл к этому набору материалов, сегодня разговаривал с барыгами по поводу Реофлекса, ну впринципе отзывы как и на форуме, лак, грунт- хорошие, на шпаклю были нарекания, на разбавители , обезжириватель пока отзывов нет, проявка всем нравится
соломон: Кто пользует Реофлекс прям советую, катализатор для акриловых, сам попробовал счас только с ним, в эти морозы средняя температура в гараже +8, сохнет быстро и по всей толщине хоть потек хоть наплыв, я бампера красил лак экспресс 3+1 +1%катализатора блеск отличный никакой смаржопы
Вальтер: соломон пишет: я бампера красил лак экспресс 3+1 +1%катализатора блеск отличный никакой смаржопы Очень хорошо, теперь и его буду брать, а то использовал Новол. Красил в боксе четыре детали с ним, тоже нормально, через четыре часа сушки в боксе детали стояли на машине. Сегодня попробовал проявку, нормально, по моему даже потемней триемовской.
СергейР: Puma У тебя не все получается, скорее всего потому, что не определился до конца с оптимальным ассортиментом, и не смотришь срок годности. Похоже там где ты берешь тоже недобросовестные кладовщики. Могу порекомендовать самые лучшие материалы из Реофлекса: шпатлевка - можно брать только алюминиевую, стекло, и софт. Грунты: 4+1 (прямо на металл) используется как грунт выравниватель, легко обрабатывается, хорошо держится на металле. 4+1 грунт использую в основном как грунт мокрый по мокрому, он имеет мелкую структуру, очень хорошо растекается и дает ровную гладкую поверхность. но наношу его тонким слоем, отлично закрывает 240 риску от машинки, но очень тяжело обрабатывается. им еще крашу пороги, дуги для подножек лонжероны.
Doctor Evil: И я тут приобщился к лаку Реофлекс ХС. Послал человека за Дюксоном, а тот принёс мне это. Сам виноват. После использования мнение сложилось следующее: - отличное пылепоглощение, - первый слой ложится не ровно, а как бы истыкан иголками (ямки как будто микрожировики, база Мобик высушена полностью, никогда такого не было), вторым приходится заливать "через силу", - растекаемость средняя, - субъективное: ужасный запах, причем пахнет как алкидный спрей-лак из баллончика, - через день лак был ещё мягок. Общая оценка - два с плюсом (плюс за пылепоглощение). Быть может попался он какой-то дефективный, но желания повторно пробовать его не возникло. Ужос.
соломон: Пипец, такое впечатление что вообще речь идет о разных лаках, отличие реофлексовского лака, лично для меня, что он практически вообще не пахнет, и остальное что описал злой доктор тож не о реофлексе которым я лачу. чехарда какая-то
СергейР: Doctor Evil А можешь рассказать как ты достиг такого результата на Реофлексе HS только подробно, чем разбавлял, сколько % , как наносил, какими слоями, какая выдержка между слоями? и как сушил? У меня так не получается. И еще какая дата выпуска?лака и отвердителя?
Дед: А я временно перевел все свои покраски на Новол. У меня в продаже он почти висит, куда ж его девать? Как в плотную Реофлекс стал двигать, немного переборщил с рекламой. Кто на Новоле сидел, половина точно на Рео пересела. Претензий пока не было.
Doctor Evil: СергейР пишет: Doctor Evil А можешь рассказать как ты достиг такого результата на Реофлексе HS только подробно, чем разбавлял, сколько % , как наносил, какими слоями, какая выдержка между слоями? и как сушил? У меня так не получается. И еще какая дата выпуска?лака и отвердителя? Конечно расскажу всё что вспомню, - дело-то перед новым годом было. Мешалось 2 к 1, немного разбавителя Dyna Fast до вязкости 18-19 сек; тонкий слой - сушка 10-12 мин - второй слой; условия: +20 гр.С., вытяжка есть. Сохла естесственным методом, 20-25 гр.С. Банки я уже давно как выбросил, поэтому даты не скажу, но перед покрасом я их конечно смотрел, и просрочены они не были. Ещё добавлю: потом уже остатки этого лака я вылил на внутреннюю сторону чьего-то капота, причём в один слой. "Истыканности иголками" замечено не было (база Дюпонт), но через 2 дня лак был ещё мягок, реально мягок, будто покрашен 2 часа назад. Вобщем, совсем не айс, то ли брак, то ли отморожен...
соломон: Скорей всего что то с отвердосом, Как раз ХС нормально сохнет и через сутки полностью полимеризуется да так что по прочности почти не уступает керамолакам (ну чуть чуть приврал), но реально тверже чем квик, мобик, новол, брюллекс!!
Вальтер: Было г..но, не брал бы упаковками. Это малая часть из того что беру в Реофлексе, ни каких жалоб и возвратов от клиентов. Насчёт запаха, по моему Шпиц воняет мама не горюй. По моему дело не в материалах, а в том кто ими работает, и не важно Реофлекс это, или какие то другие материалы.
arie: Вальтер пишет: Шпиц воняет мама не горюй. По моему дело не в материалах, а в том кто ими работает, Тоесть, версия, что маляр воняет, хуже чем химосостав? это жесть, какая же вонюга в камере без вентиляции, с притоком тёплого воздха
malik: arie жжош блин чуть со стула не упал когда прочёл простите за флуд ржу немагу
maxx-l: Вот меня терзают сомнения! Хочется попробовать лак hs да и грунт... А как лак в переход? Кто-нь-ть делал? Или только панелями обливать? ... Он не желтит? Нет ли разницы с родным лаком по прозрачности? А сколько сохнет под лампой грунт? И какого он цвета, хотя всегда можно нужным мокрым перекрыть? Кто компетентен?
maxx-l: mifody пишет: Перешёл на Дю Понт А что за марка? Если не секрет ! Можно в личку!
maxx-l: Что - то никто за ваш хвалёный РЕОфлекс ответить на мои вопросы невсостоянии!
СергейР: maxx-l Возьми да и попробуй, цена заманчивая, я в свое время рискнул, и не жалею. Только бери все от реофлекс, а то растик - 646, отвердитель просрочка.
maxx-l: Тут просто мнения 50 на 50 ... А выкидывать денги за лак, отвердос, раствор не вариант... тыщи две выйдет Судя по вашим поста, вы самый приверженец либо продаёте у себя этот продукт т.к. СергейР пишет: Только бери все от реофлекс У меня вопрос: как задние крылья лачили? Переход хорошо ушёл? Незаметен переход? Просто я своим лаком сделаю так переход на полдвери, что трудно будет найти начало старого лака! А вот с этим что-то сомнительно Хотя тут за него некоторые ж..у рвут, что типа всю жизнь искали! Сказали ли бы по чесноку: В полный облив наших тазов, или для бамперов бюджетных моделей!)))
СергейР: maxx-l У меня лично по переходам проблемм нету. Но лучше взять да самому попробовать, например накрыть бампера. Я вначале покрасил бампер и зад на машине жены.а потом полгода наблюдал. Результат понравился.
maxx-l: В полный облив работаю крайне редко ... В основном пятнами. Попробовать не на чем. Вот и спросил? А внятно никто неответил ... А пробовать пока невариант! У нас за день нужно сделать ремонт... вечером отдать. И чтобы всё типтоп А вообще нада "руку набить" на лаке и тогда только в путь любой ремонт!
Puma: переходы делаю - нормуль. Но вот качество похоже от партии к партии.. Жопа...
Вальтер: arie пишет: Тоесть, версия, что маляр воняет, хуже чем химосостав? Заметь, версия твоя. Если с этим есть проблемы, мыться надо чаще.
SAMSON: Вальтер пишет: мыться надо чаще. Та ладно, скока той зимы!!!
Doctor Evil: СергейР пишет: а то растик - 646, отвердитель просрочка. Разве это было??? Вальтер пишет: По моему дело не в материалах, а в том кто ими работает, и не важно Реофлекс это, или какие то другие материалы Может быть и да, но только с Дюксоном, Шпицом, Мипой и даже Дюною проблем нет вообще. Странно, не правда ли?
miha-tag: maxx-l купи банку лака или банку грунта и все сам поймешь, этот эксперимент обойдется тебе около 500 руб.
Vladimir82: Doctor Evil пишет: Может быть и да, но только с Дюксоном, Шпицом, Мипой и даже Дюною проблем нет вообще. Странно, не правда ли? Поддерживаю, стабильности у реофлекса нет!.И вообще наблюдается тенденция, что качество у реофлекса в каждом регионе своё Кстати брал недавно 6 банок грунта 4+1. Так вот банки все из одной партии(ящика), но вязкость у них разная. Да и рисует реофлекс помоему получше своих конкурентов.
соломон: maxx-l Бери не бойся, я тож как Вальтер Лак беру коробками что МС что ХС на подетально и на полный облив, в переходы уходит замечательно, но ессно я переходы делаю с растом для переходов по лаку. Я не знаю почему у ребят такие проблемы как с лаком так с грунтами, может мне партия плохая не попадалась. Но лично я доволен Реофлексом а из грунтов мне больше импонирует 4+1 при высыхании он нятягивается так что шкурить не надо, сохнет быстро, чуть просаживаясь
СергейР: maxx-l Doctor Evil Мне лично, нет никакой корысти "втюхивать" вам Реофлекс. Никакой выгоды я с вас не получу. Я работаю Реофлексом уже более 4х лет, и все нормально. Пристрелялся, к этому материалу, и получаю недорогой расходник, который по качеству выигрывает у той же польши. Это позволяет мне увеличить прибыль от работы. Можно и дорогими брэндами работать, только твой личный заработок уменьшится.Так что решай сам пробовать или нет. Я тут на форуме я не пиарю материал, а помогаю освоить его в работе, и если кому то пригодились мои советы, то я "просто рад помочь". а не хочешь - как хочешь.
vasek: соломон пишет: Я не знаю почему у ребят такие проблемы Ты уже привык к нему и понял его нюансы и капризы.Я его использую только в неудобных местах, в основном на внутренних частях машины, где не видно просадок и не надо быстро покрасить "мокрый -по-грязному".Помазал кисточкой,пошел домой.Очень удобно и выгодно по деньгам.Так что я за Реофлекс.
Вальтер: Doctor Evil пишет: но только с Дюксоном, Шпицом, Мипой и даже Дюною Лично у меня ни с какими материалами проблем нет, реофлекс выбрал потому , что устраивает цена-качество. Вчера красил капот и крыло от Нексии цвет 85U , мокрый по мокрому, грнт 4+1 прямо на метал чёрный, в лак растворитель не добавлял, всё получилось отлично, не считая нескольких пылинок. Переходы заполировываются тоже нормально. Кстати Шпиц у меня в печке закипал.
mifody: Вальтер пишет: мыться надо чаще. Свинья всю жизнь не моется - а сало белое....
Вальтер: mifody пишет: Свинья всю жизнь не моется На то она и свинья.....
Вальтер: Doctor Evil пишет: Может быть и да, но только с Дюксоном, Шпицом, Мипой и даже Дюною проблем нет вообще. Странно, не правда ли? Пришла машина в ремонт, уже ремонтировалась, хозяин говорит что делали в Хондовском сервисе, на стой ке явно видно переход от лака, не думаю что они там работают Реофлексом или Новолом.
vasek: Так они тоже кушать хотят вот и экономят на материалах.Паста кончилась.
альтер: Тоесть по верх масла, чёрной икры хотят намазать. Мне кажется хреново подготовили место для перехода. Попробую это место полирнуть ради интереса.
Doctor Evil: СергейР пишет: maxx-l Doctor Evil Мне лично, нет никакой корысти "втюхивать" вам Реофлекс. Да я с этим и не спорю. Просто обсуждаем свой опыт и всё тут. Но мой вопрос по поводу 646-го и просроченного отвердоса почему-то остался без ответа... Вальтер пишет: Лично у меня ни с какими материалами проблем нет Очень рад, честно-честно. Вальтер пишет: Кстати Шпиц у меня в печке закипал Ну вот на кого уж точно грех бочку катить, так это на Шпиц. Постоянная стабильность качества от банки к банке, даже на его дешёвых лаках - это уж аксиома, это порядочность бренда. Практически уверен, что что-то было нарушено в технологии нанесения - либо слишком быстро давал нагрев, либо слой (слои)слишком толстый был... Не грел я Шпица сразу после обливов (нечем, гараж-таки), грел потом - жалоб не было, и сколько им не красил, единственным недостатком была длительная сушка перед полировкой у дешёвого 8003. Всё, в остальном лаки супер. Вальтер пишет: Пришла машина в ремонт, уже ремонтировалась, хозяин говорит что делали в Хондовском сервисе, на стой ке явно видно переход от лака, не думаю что они там работают Реофлексом или Новолом. Совсем не ясно, почему пост про сей авто адресован именно мне - я не только не несу никакой ответственности за неизвестный мне хондовский центр, но и понятия не имею, чем и как там работают. Думаю, что и все мы тоже. Название "центр" может лишь производить впечатление на наивных клиентов, но не гарантирует никакого профессионализма при выполнении ремонтных работ. Тем паче там могут работать вчерашние школьники, джамшуты либо алконафты - есть конторы, где подобный персонал меняется раз в несколько месяцев без выдачи зарплаты, и ежели кто-то элементарно не умеет красить в переход, то причём здесь марка материалов, чем он трудился, а? Тема уходит куда-то в никуда... альтер пишет: Мне кажется хреново подготовили место для перехода. Попробую это место полирнуть ради интереса. Граница может поползти. И неизвестно, где кончается база - тут главное не дополироваться до неё. Кстати, сегодня вспомнил ещё два интересных момента своей пробы лака Реофлекс: во-первых, отвердоса оказалось меньше заявленных пол-литра где-то на 50 мл (тут уж прикиньте сами, кто с этим лаком знаком поболее меня, из-за чего бы это - переморозка или что ещё), во-вторых, лак пропитал укрыв-бумагу и приклеил её к крылу, на вертикальной поверхности... Бумагой этой (АРР) работаю более 3х лет, никогда ничего подобного не было, такой цирк впервые... Теперь стал под бумагу плёнку ложить, на всякий случай... Сплошные эмоции...
Вальтер: Doctor Evil пишет: я не только не несу никакой ответственности за неизвестный мне хондовский центр, А тебя в этом кто-то обвинял? Просто дело не в материалах, а кто ими работает. Потом, мы находимся где-то рядом, можно встретиться, так сказать для обмена опытом. Если надо могу отдать отвердитель к Шпицу 3310, 2,5л, мне не нужен, если ты им работаешь.
СергейР: Doctor Evil Я недавно неожиданно столкнулся, с разбавителем 646 и Р12 Пришел один маляр и тоже начал возмущаться по поводу грунта, а когда начали разбираться, чем разбавлял, то оказалось 646 синтезом, и когда на моих глазах он линул в грунт растворитель, то виднобыло большие жирные пятна, я линул тот же раствор в стакан с водой, и сверху на воде плавали пятна. Тот же результат был и с Р12. С родным реофлексовским такого не было. А по поводу лака что то не правильно делаешь, почитай ветку про реофлекс там Ацетон писал по этому поводу.
Doctor Evil: Вальтер пишет: мы находимся где-то рядом, можно встретиться, так сказать для обмена опытом. Если надо могу отдать отвердитель к Шпицу 3310, 2,5л, мне не нужен, если ты им работаешь. За отвердос спасибо, но я уж года как полтора пользую почти один Дюксон - лучше и легче у меня им работать почему-то выходит. Ну а про встретиться - легко, поди ведь находимся недалеко друг от друга, обитаю я в Текстилях, работаю в Люблино меж кладбищем и нью-черкизоном, так что найтись не трудно будет. Кстати, колорист Борода высказывал при встрече мне мысли на тему что не плохо бы собраться в Москве опять, ну как всегда - компот,шашлык, мысли о вечном, да и не он один, я думаю, подтянется, так что надо будет поднять тему об москоу-пати, была она уже. СергейР пишет: Я недавно неожиданно столкнулся, с разбавителем 646 и Р12 Пришел один маляр и тоже начал возмущаться по поводу грунта, а когда начали разбираться, чем разбавлял, то оказалось 646 синтезом, и когда на моих глазах он линул в грунт растворитель, то виднобыло большие жирные пятна, я линул тот же раствор в стакан с водой, и сверху на воде плавали пятна. Тот же результат был и с Р12. Божественно, согласен на все 100%, всю жизнь был такого же мнения. Но опять же, разве 646-м я разбавлял лак Реофлекс, а? Нет же, не было такого. Даже при всём желании их фирменных растворов у нас на районе не найти. Лак ведь акриловый? Акриловый. Акриловые же разбавители взаимозаменяемы, отличаются они друг от друга скоростью испарения и качеством производства (чистотою и постоянностью свойств). И держу я у себя в загашнике на выбор 4 различных по скорости акриловых разбавителя не с целью денег съэкономить (не выйдет, тот же раствор Дина стОит как минимум в 3 раза дороже 646-го), а для лучшего результата нанесения различных материалов при не совсем стабильных условиях работы (температура и вентиляция). Ни 646-го, ни 650-го я в лак, базу или грунт не лью, да и не буду. СергейР пишет: А по поводу лака что то не правильно делаешь Нууу... Тут надо либо конкретно говорить что именно, либо... Мануалы я читаю ДО пробы нового материала, крашу вроде бы не валиком в дождь... Насколь я понял, почти уже все согласились, что мне досталась какая-то особо ущербная банка Реофлекса, тут вопрос не в том чтобы корень зла в чём угодно кроме Реофлекса, а в том, на сколь часто эта пакость может повторяться не только со мною, т.е. процент брака, так что ли.
СергейР: Doctor Evil Я же на дистанции не вижу что и как ты красишь, я думаю лучше с Вальтером встретиться, и посмотреть как он красит. Материалы разные, и ведут себя по разному. Считаю что хороший маляр, может овладеть любым материалом.
Doctor Evil: СергейР пишет: Считаю что хороший маляр, может овладеть любым материалом. Человек не собака - ко всему привыкает. Но стОит ли - вот в чём вопрос - наступать на те же грабли дважды? Где гарантия, что в следующей банке Реофлекса будет что-то изумительное? У нас по лакам и прочим ядохимикатам выбор не маленький, и пользую я те, которые меня ни разу не подводили (а их ведь тоже везут пёс знает откуда, и шансов быть подмороженными или перележалыми у них не меньше, но ведь этого нет), а хоть раз косяк с качеством материала выйдет, не только на другой материал перейду, но и прославлю этот брак, дабы другие маляры на нём не подрывались.
Вальтер: Doctor Evil пишет: работаю в Люблино Тоже работаю там же. Совхозная 10А, автобаза минестерства сельского хозяйства. Будешь рядом заезжай, телефон в закрытом отделе.
Вальтер: Doctor Evil пишет: пользую почти один Дюксон Долгое время работал им, в основном DX-40, проблем не было, только при полировке, мягковат. HS не очень, наполняемость не понравилась.
СергейР: Doctor Evil Мое мнение такое: на заводе, стоит автоматическая линия. Там вероятность плохого качества минимальна. Косяки возникают, в большинстве, при перепродажах. По себе скажу, у меня, после тог как навел порядок с обновлением товара, претензии прекратились. Продаю я его много, и сам использую тоже хорошо. Может тебе надо брать там же где Вальтер, и все проблеммы исчезнут?
АНТОХА: че то сложно все как то....
Doctor Evil: СергейР пишет: Может тебе надо брать там же где Вальтер, и все проблеммы исчезнут? Прав, прав однако - банка эта была куплена мне неизвестно где (но могу выяснить, если кому интересно). А конторка напротив Ашана в Марьино меня с Дюксоном ещё не подводила, тепло там поди по ночам. Вальтер пишет: Тоже работаю там же. Совхозная 10А, автобаза минестерства сельского хозяйства Ба, соседи аднака... Это кстати не здоровенный такой ангар 100 на 500 метров размером, вдоль стен которого расставлены камеры? Если да, то был там как-то... Вальтер пишет: Долгое время работал им, в основном DX-40, проблем не было, только при полировке, мягковат. HS не очень, наполняемость не понравилась. А я к 44му прилип - прозрачен, сохнет быстро, полируется ничо там. Косяк за ним один - сколы на нём растут как грибы после дождя... Вальтер пишет: Будешь рядом заезжай, телефон в закрытом отделе. Увидимся, надо встречу маляров опять в Москве замутить.
Паша-малыш: Doctor Evil пишет: Косяк за ним один - сколы на нём растут как грибы после дождя... Вот этот косяк и перебивает все плюсы 44-го
Вальтер: Doctor Evil пишет: А я к 44му прилип - прозрачен, сохнет быстро, полируется ничо там. В южке, у кого материал брал, его отдовали 4л за 2 т.р., с отвердосом, хотел его попробовать, но тут реофлекс подвернулся.
Вальтер: maxx-l пишет: А как лак в переход? Сегодня красил дверь на хонде пятном, лак располировался очень хорошо, обычно я базу раскидываю, а лаком накрываю всю деталь, чтоб без всяких полировок, но тут ради эксперемента.
morozz: ну а чё парни, может стоит снять напряжённость по поводу этого бренда, давайте попросим Алексея 1xxx при возможности провести сравнительный тест на лак и грунт, по тому как, именно на эти позиции наиболее часто возникают рецензии ,
maxx-l: Попробовал грунт прямо на метал который... Положил 3 слоя... Выждал 10 мин... Под сушку в полмощи, через 15 мин на полную.... И что вы думаете?! Конечно закипел(пузыри) там где была шпакля, видимо обезжирка не вся вышла ... Ну бог с ним! Мы его как наполнитель попробовали! Так вот сох он аж 2 часа, вместо обещеных 15-20 минут! Ногтетэст, как для лака... пока при нажатии не оставался след Пилится удовлетворительно... Накрыли сверху ЛЕ- подложку, пузыри залить надо было... Так что вот такой экспириенс... Подскажите может что нетак...Технички ж нету на РЕО!
SAMSON: maxx-l смотри тему "Техническая документация".
maxx-l: Перелил отвердоса на 40 гр надо 5.6... а я 10 видимо из за этого...
Вальтер: click here Сейчас у меня в полной покраске, осталось покрасить обвес, материалы Реофлекс, ни каких проблем не испытываю.
СергейР: maxx-l В линейке Реофлекса есть КАТАЛИЗАТОР при его использовании 1% время полимеризации сокращается, а ухудшения качества не замечал. Этот катализатор использую и в грунт.
Vlad-r: Взял тоже Реофлекс на пробу, но красить буду только через неделю, так такой вопрос, нужен ли в него разбавитель, или он нормально и без него растекается? Да, брал в Витебске, цена 18,5$ за 1,5 литра, так что-то дороговато, как у вас сейчас цена, он что подорожал или наши барыги много хотят? И разбавитель не из дешевых, 1л - 6,7$
Вальтер: Vlad-r пишет: Да, брал в Витебске, цена 18,5$ А сколько у Вас Штандокс комплект стоит, я считаю что к Реофлексу тоже пристреляться надо.
Vlad-r: Вальтер пишет: Vlad-r пишет: цитата: Да, брал в Витебске, цена 18,5$ А сколько у Вас Штандокс комплект стоит, я считаю что к Реофлексу тоже пристреляться надо. Насчет Реофлекса уточню цену, а то непойму сколько заплатил(много чего брал, и называли цену 36$, но не помню за 3 литра или 1,5) а штандокс МС стоит 27$, Солид премиум - 30$. Самому стало подозрительно, что дешево.
Вальтер: У нас Реофлекс лак стоит 500р., лаки от ведущих фирм от 1200р. Если у вас разброс небольшой в цене, то лучше бери фирмовые. Если будешь брать Реофлекс, бери МS, он лучше разливается. У меня последнее время с НS, вроде разольёшь, в печке блеск нормальный, а когда высохнет блеск слегка уходит. Но полируется очень хорошо. С МS этого не наблюдается.
СергейР: Лак Реофлекс густой, к нему надо пристреляться. Обычно начинают с 30% раэбавителя, а потом уменьшают до 10%. У меня в сервисе красят так: первый слой тонкий и глянцевый, разбавителя 50%, выдержка на отлип и потом двойной толстый слой. но разб. - 10 %
maxx-l: У нас ща готовится Нива, братана моего, хотим её в Ф-1 облить, и наэрно Реофлексом... А какой растворитель? Родной наэрно Рео? Получше НS-ом?
СергейР: maxx-l Каждый выбирает свой лак. У нас больше идет 3 : 1 экспрес. Наверно потому что сохнет быстрее.
maxx-l: За экспресс слышал сильно колется... На бамперах и капоте?!
Вальтер: СергейР пишет: Лак Реофлекс густой, к нему надо пристреляться. Обычно начинают с 30% раэбавителя, а потом уменьшают до 10%. Я сегодня RP-пишкой, без растворителя лачканул, нормально получилось.
miha-tag: туго он разливается без раствора, если подетально и с хорошим освещением, то еще можно, а на полном обливе нужно смотреть в оба. напряженно как-то с ним работается, кажется что что-то с пуликом случилось, либо давления не хватает. но надо еще попробовать, мож и наловчусь, всетаки он на 100 руб! дешевле похожих лаков, но которые наносятся полегче
СергейР: miha-tag Я немного добавляю разбавитель в лак, стараюсь получить определенную вязкость, чтобы легче было разлить. Иными словами не я подстраиваюсь под лак, а лак подстраиваю под себя.
Дед: miha-tag пишет: напряженно как-то с ним работается, кажется что что-то с пуликом случилось, либо давления не хватает. Мих, попробуй Р-12-м разбавлять. Родной несколько суховат для полной обливки. Еще Виковский медленный его неплохо разгоняет.
arie: Р-12 как то стрёмно как он вообще? можно им вещи разбавлять?
Вальтер: arie пишет: Р-12 как то стрёмно Нормальный растворитель, родной не нравится.
Дед: arie пишет: можно им вещи разбавлять? Лев, ну разумеется если он хорошего качества. Я использую и продаю Р-12 Воронежского завода "Полихим". Народ льет его и в грунты и лаки. За 5 лет работы с ним не было ни одной жалобы.
maxx-l: Дед пишет: Народ льет его и в грунты и лаки. А в базу что можно лить? Чтобы съэкономить на фирменном? Можно в личку?
Дед: Да какие тут секреты. Я лью во все базы заводской ВАЗовский. Лучше еще не видел пока. Цена в продаже 70р за литр. Р-12 тоже можно в базу лить, проверено народом и временем. Виковский для металликов не хуже любого фирменного, еще можно Р-197 при полных обливах, он здорово базу сырой держит минут 20, зато гарантия что ни пятен ни ежиков не будет. Только уточняю что разбавитель должен быть хорошего качества.
mifody: Наш (Белорусский) р12 мне очень понравился. По испарительным свойствам он медленный. Для базы и акрила подходит лучше чем родные в разы. Особенно из-за его медленности отлично получаются переходы по базе, особенно серебре-без биндера. стоимость - 3,2 у.е литр. Жаль в продаже редко можно нарваться....
Vlad-r: В Витебске Р12 в любом хозторге есть, никогда не подумал бы что у вас напряг такой. Сьезди в Новополоцк на завод, купи бочку растворителя. В базы не приходится его лить, т.к. все с подбора готовые, а вот в грунт постоянно лью и в лак иногда. А лаки не люблю которые разводить надо. Реофлекс попробую, если не понравится вернусь на Солид Премиум.
СергейР: Мне очень нравятся грунты Реофлекс. Если учитывать цену и качество, то они вне конкуренции! Лаки тоже нравятся, но по лакам розлив свой, сами не растекаются, тут вкусы и навык у всех разные, но в эксплуатации эти материалы зарекомендовали себя хорошо, проверено 4 года. претензий и возвратов не было!
tool6: По грунтам еще не опроделились-работаем месяца 3.Первые впечатления - жесткий,как lesonal 540(черный).Лаки разливаются прекрастно.Сделать шагреньку стало трудно.Devilbis для лака, по ходу лучше нет!
arie: Надо будет попробовать этот Р-12.
maxx-l: СергейР пишет: Мне очень нравятся грунты Реофлекс. Кстати да, который прямо на метал ничё так по цэне качество! Приноровились к Рео, к нему просто привыкнуть надо! А так ниче, попрет, как говорит Диез, для нашего колхоза! А их можно смешивать, я имею ввиду чтобы воссоздавать подложки?
Вальтер: maxx-l пишет: А их можно смешивать, я имею ввиду чтобы воссоздавать подложки? Я специально беру белый и чёрный, когда надо смешиваю, без проблем.
maxx-l: У Вальтэра частая фраза: Вальтер пишет: без проблем Вот бы всем нам так и по чаще!
Вальтер: maxx-l Ты знаешь, особых нет. Работа идёт, клиентура набита.
СергейР: Хотелось бы поделиться своими впечатлениями по грунтам Реофлекс. Грунт 5:1 грунт выравниватель, позволяет наносить толстыми слоями, заливая дефекты на шпатлевке. Не предназначен для нанесения на чистый металл только после антикорозионного грунта. В обработке жестковат. Грунт 4:1 "стандартная версия" лучше всего подходит для работы мокрый по мокрому. Имеет мелкую структуру, при высыхании натягивается, хорошо растекается Очень тяжело обрабатывается, потому что становится твердым. 4:1 "прямо на металл" Можно назвать ONE STEP за один шаг, его можно исполь зовать прямо на металл, не применяя антикор, хороший грунт выравниватель хорошо растекается, очень легко обрабатывается на просаживается после покраски. не засаливает абразив. Достаточно эластичный, не трескается на бамперах. Работаю этими грунтами давно( 4 года) косяпора не было.
vlad: т.е. 4:1 стандарт и 4:1 на металл имеют разную основу?
Вальтер: СергейР пишет: 4:1 "прямо на металл" Лично для себя выбрал этот грунт. Нравятся универсальные грунты. Как порозаполнителем, растворитель в него не добавляю вообще, даёт хороший слой, хорошо сохнет не проседает.
СергейР: vlad Основа это смола, связующее в-во, она может быть и одинаковая. А вот модифицирующие добавки, абсолютно разные. Не знаю точно, но ведут они себя по разному.
Дед: А кислотник есть у Реофлекса? Кто пробовал? А то Виковский в качестве кончился совсем. Боди еще куда ни шло.
Юрий74: Дед пишет: А кислотник есть у Реофлекса? Кто пробовал? тоже хотелось отзыв услышать про кислотник, да эпоксидный как?
Вальтер: И тем и другим работал, можно брать смело.
maxx-l: Вальтер пишет: можно брать смело. Проблем не будет!
Юрий74: maxx-l пишет: Проблем не будет! - как понять?
elvis: Юрий74 Кислотник очень хорош.Грунт 5+1 навысоте и 4+1 по-мокрому тоже неплох.Я их разбавляю родным акриловым.А вот 1к по пластику ле тают какието волосы.
СергейР: Посмотрите на сайте ecopol.ru Вся линейка автомобильных материалов хорошего качества.
Вальтер: Юрий74 пишет: как понять? Это он шутит.
Юрий74: СергейР пишет: Посмотрите на сайте ecopol.ru Интересны впечатления именно от кислого и фосфатного грунтов тех кто пользовался, а на сайте производителя разве напишут что этот продукт супер,а вот этот у нас чего-то не удался? elvis спасибо,4+1 по металлу тоже понравился.
mishustik: Юрий74 пишет: а на сайте производителя разве напишут что этот продукт супер,а вот этот у нас чего-то не удался?
maxx-l: А кто-нь ть пробовал в лак HS Reo пластификатор лить? Посмотрел технички Рео и Дю понта так вот, HS от Reo с огромной натяжкой сравнить можно с HS от Du, а это 3800S. Поправъте если что неправильно! Так вот завтра буду лить на 100гр лака(HS Reo)-10гр пластификатора(805R Du pont)-50гр отвердителя(H-02 Reo)-10 растворителя(T-01 Reo)-еще 10 гр отвердителя(H-02) (по рецэпту Диеза) Перемещать, но невзбалтывать! И вперед!
arie: maxx-l пишет: Так вот завтра буду лить на 100гр лака(HS Reo)-10гр пластификатора(805R Du pont)-50гр отвердителя(H-02 Reo)-10 растворителя(T-01 Reo)-еще 10 гр отвердителя(H-02) (по рецэпту Диеза) Перемещать, но невзбалтывать! И вперед! Ты только закусывай, а то свалит нафиг........
Diki: А кто пользовался быстросохнущими лаками?? Как они в использовании??
vlad: за экспрессом я особого быстровысыхания не заметил. по крайней мере на отлип
Jackson: Не знаю...Брал на УАЗ эпоксидник, типа по дешевле. Вобщем загрунтовал. Сушки не было, на следующий день сушил феном 2 часа - жесть. Далее по деньгам выходит дороже даже Новола, он 1+1 итого 2 литра, а Реофлекс 4+1 - вобщем ни о чем.
tool6: Юрий74 пишет: цитата: а на сайте производителя разве напишут что этот продукт супер,а вот этот у нас чего-то не удался? А в чем заключается неудача?
maxx-l: tool6 пишет: А в чем заключается неудача? Очень сложно наносится этот Рео HS... И кратэра.. Ну это из машин наэрно, все внутри в силиконе... А так нужно пристреляца...Я вот сёдня соплей навешал пипец какой-то...Стирать всё пришлось, благо немного...Завтра меньше растворителя попробую лить... И очень уж тонко ложится, разлив неплохой, прозрачность тоже...Сомнительно что за 1.5 слоя достаточно...
miha-tag: maxx-l пишет: прозрачность тоже разве заметно "на глаз" прозрачность?. не разу не попадались лаки, после покраски которыми было-бы хуже видно базу
maxx-l: miha-tag пишет: не разу не попадались лаки, после покраски которыми было-бы хуже видно базу Не было печального опыта слава богу! А что с Рео такое замечено? А я оставил лачку на сушку, затра посморю что с шайбой на прозрачность...
miha-tag: maxx-l пишет: А что с Рео такое замечено?нет. и ни с какими другими, если смотреть по окрашеной поверхности. дед где-то опыт проводил в отношении желтизны лаков.
maxx-l: Ну за это понятно, при локалке это важно... А панелями если лить то наверно не так, хотя... что за вёдра... Нашей сборки можно наэрно и Рео!
tool6: Кратера 100% силикон.HS реофлекс прекрастный лак.Соплю повесить-это еще надо постаратся.По-ходу с ним в принципе нет никаких проблем.Розлив-отличный.Блеск тоже.Смарт-жопы минимум(если не положить на "ёжиковую" базу).Толстый слой сушить аккуратно, были вскипания.
mishustik: tool6 пишет: Смарт-жопы минимум Это умной жопы чтоль?
Metiz: Но все таки без раствора его надо постараться положить
maxx-l: tool6 пишет: Соплю повесить-это еще надо постаратся. А сколько раствора лить я на 100 гр лака 15 гр раствора стандартного Рео налил, это много?
tool6: Мetiz, а что растворителя жалко? В чем смысл? Растворителя 10-15% ,правда греем перед нанесением.
maxx-l: tool6 пишет: правда греем перед нанесением. Зачем греть? И на сколько градусьев?
tool6: Греем лампочкой инфракрастной(в раньше стоила рублей 60,сейчас не знаю) ,растояние сантиметров 30 пока ложится база.Лак становится жиже-наносится в розлив легко.
maxx-l: Ну лампы у нас есть, а я думал лак греть... А вы деталь... Понятно...Я тоже так делаю када надо побыстрее, но для лака не грел никогда...
Metiz: Нее, я ниче против раствора не имею, просто пару раз пробывал его так разлить, не очень понравилось А так Рео HS плюс 10% медленного меня полностью устраивает П.С. И еще у Рео проявка вне конкуренции, по крайней мере у нас
tool6: Греть именно лак.
tool6: Проявка отменная.Про эпоксидник- сохнет долго(да вроде они все долго сохнут).Все зависит от того кто чем до этого работал.
Metiz: Кстати никто не знает почему экспресс у них в два слоя рекомендуется, а простой HS в полтора? Чем они так кардинально отличаются?
Юрий74: tool6 пишет: А в чем заключается неудача? Лесонал кислотник заканчивается,думаю стоит ли менять на Рео. Кстати где закупаешься?
tool6: По кислотнику работаем sikkens.По материалам-плотно с Савиным Сергеем.
Юрий74: tool6 пишет: По материалам-плотно с Савиным Сергеем. Там же в основном.
olegx: Metiz Экспресс ms
Metiz: olegx Внял, спасибо
maxx-l: Шайба высохла HS, прозрачность на уровне.. . Залачится неуспел сёдня... Мож позже
СергейР: Я и в лак и в грунт Реофлекс приспособился добавлять катализатор, 1% это 1 кубик шприцом на 100 гр лака или грунта. Полимаризуется намного быстрее, а на качество не влияет. Зато работать получается быстро. У нас многие так работают.
tool6: Катализатор тоже реофлекс?Что-то я на сайте его незаметил.
Вальтер: click here
miha-tag: у нас такого нет в магазине, а есть новол PLUS 750, сколько его лить? и подойдет-ли?
Вальтер: Пойдёт, у нас многие им пользуются.
maxx-l: miha-tag пишет: и подойдет-ли? Я вот в Рео ХС пробовал лить пластификатор от Дю понта 805, прокатило! А вот какализатор незнаю...новрятли... А он 112 рублей стоит фсего!
СергейР: Думаю что можно попробовать и НОВОЛ, только не более 1% Теоретически химия должна быть похожа. Отличие только в отвердителях, и модифицирующих добавках, как в специях к шашлыку, а мясо везде мясо!
Вальтер: СергейР пишет: Думаю что можно попробовать и НОВОЛ Уже опробаванно и в лак и в грунт, шняг и косяков нет.
maxx-l: Пробовал ХС седня, 1 слой на глянец тонко 10% стандартного, выдержал 15 мин, 2-й слой подзалил... При условиях воздушной сушки вся поверхность пошла закипела, мелкие такие пузырики типа кратеров.... Подождал наотлип, добавил растика поболе 15 % и облил вот жду! Что не так?! Мож растик нада медленный! Реофлексоведы в чём косяк та? Грет ваще не буду!
Вальтер: maxx-l пишет: Мож растик нада медленный! Самый нормальный растворитель из отечественных Р-12.
maxx-l: Вроде ниче...Затянуло 3-м слоем... Но всё равно Рео для черного цвета неподходит, а у меня пороги тюнинговые на Киа Серато Ебони блэк (чернее чёрного)... Он какими то шняжками усыпан... Нет однородности... Мож это смаржопа самая конечно... А на металлики можно... Надо пробовать... Пристреляюсь...
соломон: maxx-l пишет: Но всё равно Рео для черного цвета неподходит, Полный бред, ты им еще не работал, а выводы тотальные делаешь.
Вальтер: соломон пишет: Полный бред, ты им еще не работал, а выводы тотальные делаешь. Согласен. Любые цвета с ним идут. Сегодня джип после полной окраски сдал, хозяева дотошные, но ничего не сказали, типа, чтож ты такой сякой нам Рефлексом залачил. Довольные уехали.
maxx-l: соломон пишет: ты им еще не работал, а выводы тотальные делаешь. Смотря с чем сравнивать, я сравниваю с Дю. Просто структура лака такая бархатистая, мелкими зернышками после высыхания (может конечно из за стандартного раствора), на черном хорошо видно все косяки этого лака, ну если хотите мои косяки, по неопытности... Из плюсов тока цэна. Из минусов: ооооогромная межслойная выдержка (иначе закипает, даже при комнатной температуре), долгая сушка вообще...По техничке 10 мин под Иксушкой, на практике часа нехватило, оставил на ночь. Хотя я катализатор не пробовал, завтра бампер оболью с ним,и растворитель нужен для него длинный Рео или Р-12... За полировку отпишусь завтра...
Metiz: А у меня трагедия Там где всегда покупал Реофлекс перестали его продавать, надо новую точку искать.
maxx-l: Сёдня работал с Лаком ХС от Рео по вышесказанным указаниям, а иммено: 1. купил катализатор 1% 2. купил раствор Р-12 3. нагрел лак в микроволновке! И вы знаете ОООО Чуд о, лак превратился в податливый и приятный для работы... Залачил бампер от Лацэтти с приятной шагренью. Кстати время межслойки уменьшилось, хотя раствой то длинный... а из за катализатора и нагрева время уменьшилось... Теперь по полировке. Вчерашние пороги высохли благополучно, и терлись прилично... Но лак твердоват полировались с усилием, если Дю на 1500 оборотов риску от 2000-ки мокрой срезал, то Рео пришлось на 2000 оборотах, но это я думаю плюс лаку что он твердый... Хотя мож пересушил,я час Ик сушкой и еще 14 часов воздушной, но там 3-и слоя пришлось класть, т.к. второй закипел (смори прошлый пост) Так, что Рео для панэлей Катит!
СергейР: Насколько я понял, понятие о технологических выдержках у всех разное. Кто то засекает время, не учитывая температуру, влажность воздуха, и обмен воздуха в камере, а кто в гараже красит, то и без продувки иногда. Есть простой способ сделать правильно выдержку, "на отлип" пальцем, чтобы он заскользил по лаку, не прилипая, тогда и СМАРЖОПЫ не будет.
maxx-l: Естественно метод наотлип самый объективный, для Рео!
Вальтер: СергейР пишет: Есть простой способ сделать правильно выдержку, "на отлип" пальцем, чтобы он заскользил по лаку, Я думаю, все так и делают.
maxx-l: Вальтер пишет: все так и делают. А переход по нему чем сделать... переходный какой у них, свой?!
Вальтер: Есть свой, я делаю Новолом.
СергейР: Реофлекс HS это аналог QUICKLINE HS, хотя Экопол пишет что наоборот. К нему хорошо подходят квиковские растушовки и протчие прибамбасы.
Peter.blr: На днях купили другану литр лака Реофлекс мс. $14. Так там отвердос без всяких наклеек-писулек дали! Просто голая железная банка... Так должно быть или обманули нас? Дайте ссылочку с внешним видом продукции, если можно. Почитав тут про ваши подвиги тоже хочу попробовать такой лак. Есть пару вопросов: МС лак он слишком мягкий или нормуль(просто по рекомендации гаражников красил New Cаr, так уже два года прошло, легко ногтем царапается - говно лак в цену $16)? И есть ли тара по 5 литров (надо буса облить элементами)? Всем спасибо.
maxx-l: ХС ничтяк, зачётный... Твердый... Есть тара по 5литров, комплект стоит в районе 2000 рублей(со скидкой)...Сам куплю завтра такую в полняк самое то... Вечером облил утром можно полирнуть...тока без фанатизма... он еще сыроват...но монтажку можно делать..да и полируется лучше, чем из под ик сушки... А за отвердос, чето вам впарили... все должно быть по фирме, и даты проверяй всегда, раствор лучше их длинный или Р-12... фся фигня здеся Катализатор незабудь и погреть! Незнаю как он в эксплуатации, тока 2-а бампера, крыло и пороги облил...Время покажэт Плюну через левое плечо... технологию не нарушал... Хотя Вальтэр бы сказал "Без проблем"
Peter.blr: Лак HS не по карману - у нас его вдуют по $23!!! По-этому спрашиваю про MS за $14.
Вальтер: maxx-l пишет: "Без проблем" Я тут. Банки без этекеток, какая то лажа.maxx-l С бамперами всё будет нормально, можно было не плевать. Я на этой неделе три машины отправил, и все пятнами, одна новая, чёрный цвет, хозяин дотошный, без проблем По мне растворитель самый нормальный Р-12, я его и в базу и лак.
Вальтер: По-этому спрашиваю про MS за $14. Бери тоже нормальный, по твёрдости не знаю, но сохнет быстро, плируется отлично. У нас один к нему пристрелялся, его только и берёт.
maxx-l: Вальтер пишет: три машины отправил, и все пятнами Не локально не пробовал еще, панели тока... Для локалки надо быстро чтоб сох... А он медленноват.. Вплане сушки, да и межслойки да и капризноват он за кипение и быструю Ик сушку!
Вальтер: Я вечером крашу, утром полирую.
maxx-l: А мне утром взял в ремонт к 18-00 отдай!
Вальтер: Бывает если срочно, сушу сафитами, гдето около часа. Потом всё полируеися нормально.
maxx-l: Вальтер пишет: сушу сафитами, гдето около часа. Попробую обязательно... Ща просто нет возможности...И рисковать немогу... Сезон
Vlad-r: Сделал полный покрас без крыши Реофлексом и мне лак понравился, за эти деньги отличный лак. Тут добавлял 20% родного разбавителя, но буду ещё экспериментировать с другими. Сохнет достаточно быстро, для полного покраса надо помедленней, а то пока по кругу обойдёшь на той детали с которой начинал напыл остается. По кругу без крыши ушло 1,5 литра лака, какой у кого расход(для сравнения) ? Лачил в 1,5 слоя. Подтёк сложно сделать, но я один сделать умудрился, но это я в тумане ничего не вижу(нет вытяжки). Теперь осталось проверить как он полируется.
Peter.blr: Блин. Заинтриговали!!! Надо себе брать, пробовать (а то все другим советую, а сам - боюсь!). Разбовитель есть APP. Подойдет он к этому лаку ?
Вальтер: Peter.blr пишет: Разбовитель есть APP. Подойдет он к этому лаку ? Пойдёт
arie: Я так понимаю, любой акриловый подойдёт
СергейР: arie По поводу любого акрилового, не знаю, но блеск и прозрачность от разбавителя зависят, надо пробовать,и сравнивать. У кого то кипит, плохо полимеризуется, а у меня нет претензий, за 4 года!
arie: Я не знаю,если честно,я сторонник того,что нужно родными компонентами пользоватся,теми что предписывает фирма-изготовитель. Тут просто авторитетные люди,советуют, много всего, вот и подумалось. Я Реофлекс в руках не держал, и наверное не буду. Блеск и розлив,да зависят, я пару раз разбовлял, лаки одной марки, разбавителем другой, ничего страшного не случалось,но это скорее эксперемент,нежели необходимость. По поводу Р-12,646 итд, не пробовал, так как не вижу прямой выгоды и технической надобности в подобном колхозинге. Хотя Р-12 хвалят и он вроде как,для акриловых материалов придуман,но экономия в 100р мне не интересна,поэтому если и буду эксперементировать,то только ради интереса,в свободное время.
СергейР: arie Ну и зря, пробовать желательно все, хороший маляр должен уметь работать всеми материалами, и знать их особенности да и выбирать потом легче.
дядя вася: arie пишет: По поводу Р-12,646 итд, не пробовал, так как не вижу прямой выгоды и технической надобности в подобном колхозинге. Хотя Р-12 хвалят и он вроде как,для акриловых материалов придуман,но экономия в 100р мне не интересна,поэтому если и буду эксперементировать,то только ради интереса,в свободное время. Так вот это и затягивает.Раз попробовал-прокатило,второй -опять прокатило.Ну и потом уже берешь на вооружение.Не столько из экономии(хотя тоже не маловажно),сколько что б не зависеть от всяких там поставщиколв.Взял сразу "велтекса" несколько номеров по несколько канистр и работаешь не грузишься месяц.Тут уже не раз обсуждали и вроде как пришли к выводу,что если все делать по техничкам,да соответствующим инструментом на каждую операцию,то ценник надо выставлять-"мама не горюй".СТО так и делают,а вот гаражникам это не под силу.Поэтому-колхоз с минимальными потерями качества.
arie: СергейР пишет: arie Ну и зря, пробовать желательно все, хороший маляр должен уметь работать всеми материалами, и знать их особенности да и выбирать потом легче. Может и так, будет желание, попробую, а пока что, не готов я к эксперементам. дядя вася пишет: Так вот это и затягивает.Раз попробовал-прокатило,второй -опять прокатило.Ну и потом уже берешь на вооружение Дк вот в том то и дело,что каждый работает,как ему удобно, кому то, прикольно экономить на материалах,кто то наоборот, своя рука владыка,и только мастер решает, какими материалами,он придёт к нужному результату. Если нравится кому то, лить 646 раствор,ну пусть льёт, раз оно уверен, ответственность за результат,несёт только мастер. Мне вот стрёмно как то, разбавить лак,раствором Р-12 или 646, а потом переделывать когда всё свернётся или облезет,или поматовеет .
vasek: Целиком и полность поддержу мнение arie по поводу растика в ЛКМ.
maxx-l: Родного длинного от Рео нет в продаже, а со стандартным закипает, и что прикажэте делать...А наш, Р-12 решает вопрос!
vasek: Работать нормальным материалом.
maxx-l: vasek пишет: Работать нормальным материалом. Обоснуй! или поясни! Работаем по Дю, мало дохода, ищем возможности экономить
Вальтер: vasek пишет: Работать нормальным материалом. Если руки кривые, то ни какой нормальный материал не поможет. Я работаю Реофлексом больше года, ни одного прокола. Узнал про эти материалы, сдесь на форуме, попробовал, понравилось. До этого работал всеми лкм, которые есть на рынке.
maxx-l: vasek пишет: аботать нормальным материалом Работая на "дядю" можно позволить себе капризы, растворитель и т.д. тока всё фирменное... А когда на себя вот тогда и поймешь все прелести р-12 и реофлекса и других лучших по цене материалов!
vasek: На дядю не работал и не работаю Продолжайте работать тем чем привыкли.
Vlad-r: У меня только с одного полного покраса экономия на лаке (между Солидом и Реофлексом) составила 20$, при своей обычной выработке за год экономия будет 500$ и это только на лаке , также и на краске (между Дебиром и Дюпонтом)- экономия 75$ с 2 литров краски. По поводу стандартного разбавителя, пробовал без него, потом 10%, потом 20% и лак нигде не закипел, даже где третий слой налил.
Peter.blr: Ну вы, блин, даете! Я, начитавшись высказываний умных людей, спецом поехал и купил себе разбовитель для акриловых изделий за $6 литр!!! А вы тут говорите, что обычным Р-12 можно, все будет тип-топ. Я всегда везде лил Р-12. Решил попробовать по технологии, с разбовителем, а тут... Так, что - ехать обменять на 2 литра растика???
малый: А ещё можно валиком укатывать,тоже экономия ,и подтёков не будет!Какая на х экономия,или ты красишь Реофлексом а берёшь с клиента за Солид?Vlad-r пишет: потом 10%, потом 20% Ну и сколько экономим с покраски -1$,а то и меньшеVlad-r пишет: лак нигде не закипел, даже где третий слой налил. Хоть десятый,выдерживай техничку и всё будет ок!
дядя вася: Peter.blr Всё правильно делаешь.Не слушай нас.Нас уже не переучить.А ты сразу привыкай всё по-взрослому делать.Сначала добейся идеального результата,что бы потом ,когда колхозить начнешь,понимать,что из этого выходит.А вообще,по-жизни Любой маляр имеет право на косяк,если этот косяк осознанный.
list: дядя вася Выходит - управляемый косяк и не косяк вовсе ,а признак суровости мастера
Vlad-r: малый пишет: Какая на х экономия,или ты красишь Реофлексом а берёшь с клиента за Солид? У меня нет такого понятия как брать за Солид или R-M, у меня есть первоначальная оценка стоимости ремонта включая материалы, т.е. клиент знает сразу всю сумму за ремонт и она не меняется. Клиентам главное окончательный внешний вид и гарантия. малый пишет: цитата: потом 10%, потом 20% Ну и сколько экономим с покраски -1$,а то и меньше а тут вообще речь не про экономию, а про то что maxx-I писал что у него со стандартным закипает.
arie: Vlad-r пишет: а тут вообще речь не про экономию Ты тремя постами выше,сам хвастался,что экономиш 500 баксов в год,только на лаке Непонятно,почему нужно экономить на материалах, хочешь демпенгануть, урони нормачас до 0.5$ и крась дюпонтом, будет качественно и не дорого
дядя вася: list Ага. arie пишет: крась дюпонтом, будет качественно и не дорого Это дюпонтом-то не дорого?А чем тогда дорого?
arie: дядя вася ну ты, всё моё сообщение прочти пожалуйста
дядя вася: arie Сорри.Не уловил смысла по-началу.
Vlad-r: arie пишет: Vlad-r пишет: цитата: а тут вообще речь не про экономию Ты тремя постами выше,сам хвастался,что экономиш 500 баксов в год,только на лаке Vlad-r пишет: По поводу стандартного разбавителя, пробовал без него, потом 10%, потом 20% и лак нигде не закипел, даже где третий слой налил. Где в этом предложении речь про экономию , когда я заменю стандартный разбавитель на Р12 вот тогда и будет экономия. А демпинговать за счёт своей зарплаты не вижу смысла, да и демпингёров у нас хватает и без меня.
maxx-l: arie пишет: Непонятно,почему нужно экономить на материалах Потому что цэна ремонта почти одинаковая везде...Вот и получить лишнюю копейку можно только уменьшив издержки! А главная статья расходов которую можно сократить это материалы...как говорит Диез...нужно использовать ЛУЧШИЕ МАТЕРИАЛЫ ПО ЦЕНЕ!!!
Peter.blr: Попробовал сегодня лачек Reoflex MS. Красился бампер. Ну что вам сказать: в стекло его положить не получилось (подозреваю, что виной тому растик Р-12, а еще то, что я пришел под конец облива - напросился на последние 2 слоя, первый был полусухой, чтоли, где блестит, где нет). Пару мест пырсканул с непривычки добра так, думал потекет - не потек!!! Пару мошек тоже убрал с первого слоя, последующими слоями эти места залил без проблем (память называется, что ли). В общем лак не хуже New Car и Profix, а может даже и лучше, а это уже как минимум $2 экономии с литра. Надо будет полностью им поработать. Пока впечатления - понравилось. Свою им буду обливать...
СергейР: Основными материалами при авторемонте являются грунты, лаки. они не зависят от цвета. У Реофлекса, на эти материалы минимальная цена, при хорошем качестве. Мне Реофлекс нравится больше чем Польша, и бодик. А Вика вообще не нравится. Многие фирмы в лак добавляют растик, для растекаемости, Реофлекс - густой, к нему надо приспособиться. А эксплуатационные свойства у него хорошие.
maxx-l: Peter.blr пишет: одозреваю, что виной тому растик Р-12, а еще то, что я пришел под конец облива У меня первый блин тоже был комом А вот дальше пошло получше...Да у Р-12 много производителей... И качестчво везде разное соответственно... Надо пробовать Тут многие родной длинный юзают...У нас его нет... Пока нет... Вот и взял что было... А как появится естественно буду с ним..
СергейР: В каждом регионе сложилась своя "средняя" цена на покраску 1 детали. Часто клиент, при ремонте нескольких деталей, просит скидку! За счет работы не хочется, поэтому предлагаю более экономные материалы. Я разделил материалы на 3 группы: 1. Премиум - шпатлевки, грунты, краска, лак фирмы ROCK PAINT стоимость 1600р 2. Бизнес - шпатлевки, грунты - Реофлекс, Краска и лак ROCK. стоимость 1000р 3. Эконом - шпатлевки, грунты, лаки - Реофлекс, краска ROCK - 700р. И честно предлагаю клиенту выбор. Работа остается неизменной, и совесть моя чиста, он сам выбирает, а клиентам нравится, когда им предлагают выбирать!
maxx-l: СергейР пишет: Работа остается неизменной Т.е. при выборе клиентом Премиум материалов и оплате-честно делаем по эконому, а разницу в карман! Отличная математика! Тоже возьму на вооружение! И клиент рад и мы невнакладе! А разницу распознать практически невозможно! Вот оно щастье!
СергейР: maxx-l Нет, я так не делаю, не могу обманывать клиентов, да и не правильно это. Каждый конечно живет как хочет, а я по правилам, совесть чище, и спится спокойнее, сам то себя не обманешь.
maxx-l: СергейР пишет: сам то себя не обманешь. Обман ... А разница то в чем? На любую покраску все равно гарантия год! Что лак Рео год непротянет? У меня на Дю на 100 покрасок один возврат! но он же есть ! Лак полез с бампера!
Viktor: В январе пробовал лак Реофлекс HS, одну банку израсходовал. И вот пожаловал клиент с лохмотьями на бампере(с базы слез), а на панелях держится. Бампер непростой формы (новый Аккорд) пришлось обдирать. А сегодня позвонил другой клиент с Субару, говорит, что с краской на бампере что-то, завтра приедет показаться - с той же банки клиент... Встречал людей, которые испытали те же неприятности после использования Реофлекс HS, но там могли и сами чего-нибудь неправильно сделать, а тут свой опыт - никаких нарушений технологий не было?.. Может морозы сказались?
maxx-l: Viktor пишет: никаких нарушений технологий не было? Это у всех лаков наверно, а пластификатор добавлял в Рео? Кстати бампер мой тоже январский был хотя Дю обливал, а на крыле тоже внорме, но када расширитель снимали, он на 3эме приклеен был, сорвало куски лака... Переделывали все! ...Видимо морозы, чтоб им!
Rover: Viktor maxx-l а в чем проблема с морозами? подозреваете перемороженые материалы? У меня просто отродясь не было такого косяка как отвалившийся с базы лак, и что самое неприятное я не знаю от чего это бывает, хотя видел такой дефект много раз
Вальтер: Rover пишет: хотя видел такой дефект много раз И лаки наверно фирменные были.
olegx: У меня на памяти за пару лет три случая отслоения лака Реофлекс от базы,точнее два,третий случай не помню что за лак был.Во всех случаях это были нижние части дверей и арок.Я грешу на большую влажность при покраске,Реофлекс тут не виноват,зима тоже.А может обезжирил не качественно.У нас пол зимы сорозы за сорок стояли,ни одной претезии.Тьфу три раза!
maxx-l: Я тут пообщался и пришел к выводу, что этот дефект из за недосушенного лака...Те. он стал но не досконца, монтажку и полировку можно сделать... Сушки и камеры у нас нет...Облили в ночь, утром собрали. и всего доброго... А лак недосушенный на морозе и потерял свои свойства(у меня облез бампер январский воздушной сушки, все локалки ж делаем под Ик сушками,а тут панель сушить не стали вот видимо где собака зарыта)... Это моя версия... Кто еще что думает по этому поводу? Кстати за влажность полы всегда залиты перед покраской влажность жудкая не в ней дело, и обезжирка тоже ни причём я их 3 вида сменил никаких косяков!
olegx: maxx-l пишет: А лак недосушенный на морозе и потерял свои свойства Вполне возможно,но сейчас не проверить,весна-красна.
Вальтер: olegx пишет: Тьфу три раза! Тоже поплюю, ни разу не было облезаний, хотя бамперов перекрашено достаточно, и новых и ремонтных. Очень много клиентов постоянных, когда приезжают, специально смотрю предыдущие покраски.
maxx-l: Вальтер пишет: ни разу не было облезаний, хотя бамперов перекрашено достаточно Успокоил, а то я уже было передумал брать 5л Рео... А пластификатор льёшь на бампера? А база чья?
Вальтер: На новые обязательно, в лак не практикую. СергейР вообще работает им несколько лет, тоже вроде всё пучком.
miha-tag: maxx-l пишет: А разница то в чем? На любую покраску все равно гарантия год! а разница как раз есть и она очевидна. я крашу в основном дешевыми лаками и знаю об их недостатках. это низкая твердость, слабая стойкость к растворителям даже после нескольких месяцев , а то и лет после покраски(бывали случаи сморщивания лака при перекраске через несколько месяцев),низкая стойкость к царапинам, малый сухой остаток. по реофлексу сказать не могу, потому что мало им работал и не наблюдал машины, а вот с виковским были проблемы примерно неделю назад: машина красилась виковским лаком примерно полтора года назад, пару месяцев назад на ней красился бампер и крыло лаком боди(экспрес), человек на рыбалке застрял в каком-то ручье, пока вытаскивали заляпали всю машину грязью(с его слов там был то-ли ил, то-ли коровий навоз). приехал в город , помыл на мойке, вся машина , там, где была грязь в матовых пятнах, лак в этих местах стал мягким и сдирается ногтем остались целыми только детали, перекрашеные боди может и боди со временем преподнесет какой-нибудь сюрприз, но пока держится. недостаточная твердость тоже преподносит неприятные сюрпизы- при попадании грязи и высыхании на лаке, она морщит его под собой ит оставляет пятна, но это еще можно заполировать. а по поводу отслоения есть такая мысль: заметил при последующих перекрасах, что если база покрыта дешевым лаком, то она забивает нахдачку, как-бы недосохшая. может она должна отвердевать при проникновении отвердителя из лака? и некоторые лаки это делают не достаточно хорошо? а мягкая база под лаком не позволяет ему держаться на ней.
maxx-l: miha-tag пишет: и некоторые лаки это делают не достаточно хорошо? Что касается моего случая Лак Дю понт, 5-и литровая канистра, в основном локально крашу а это бампер цэликом...Вся локалка в норме, т..к сушили лак Ик сушкой, а бампер нет... не сушили... в цэху температура примерно около 12 градусов... Вот поэтому и грешим на недосушеный лак.... Хотя за версию спасибо, но я перед лаком пылины шкурю 600 и опыльными закрываю, так что недосушенная база отпадает.... А за Рео думаю Вальтэр и СергейР знают толк в лаках...Да и эксперименты прошли успешно, лак после сушки тверже чем мой Дю! На панэли пойдет!
СергейР: Viktor maxx-l Я думаю, что это последствия "экспресс ремонта" тоесть, недосушеный лак. Он сверху схватился, а внутри нет, а потом сразу на мороз. Вы ведь машины утром берете, а вечером отдаете. На металле ИК сушкой можно прогреть металл,а на бампере не получается, вот и косяпор! У меня то этого нет, почестному! Правда и экспресс ремонты я не делаю. Вальтер кажется тоже.
СергейР: И еще мои соображения, надо использовать катализатор для ускорения процесса полимеризации, а также использовато метод адгезионного слоя - 10% лака с отвердителем, и 90% разбавителя, как делают некоторые, Диез,Wowk. ну и я втом числе.
Rover: maxx-l пишет: в цэху температура примерно около 12 градусов хренасе, я бы ласты склеил работать при такой температуре
Вальтер: miha-tag пишет: я крашу в основном дешевыми лаками и знаю об их недостатках. это низкая твердость, слабая стойкость к растворителям даже после нескольких месяцев , а то и лет после покраски(бывали случаи сморщивания лака при перекраске через несколько месяцев), Я недавно локально красил бампер прямо в боксе, сушил сафитом час, при монтаже поцарапал бампер, сразу перекрасил, ни где не порвало.
Вальтер: maxx-l пишет: в цэху температура примерно около 12 градусов.. СергейР правильно говорит, при такой температуре работай с катализатором.
Viktor: СергейР пишет: Viktor maxx-l Я думаю, что это последствия "экспресс ремонта" тоесть, недосушеный лак. Он сверху схватился, а внутри нет, а потом сразу на мороз. Вы ведь машины утром берете, а вечером отдаете. На металле ИК сушкой можно прогреть металл,а на бампере не получается, вот и косяпор! У меня то этого нет, почестному! Правда и экспресс ремонты я не делаю. Вальтер кажется тоже. Вы за кого меня принимаете, я недосушенный лак на мороз? У меня в помещении 25 градусов всю зиму было, в сланцах круглый год работаю - пол с подогревом. Машина стояла в ремонте почти неделю, потому как не один бампер ремонтировался, кроме того бампер красил Валера - маляр, который работал у Вас довольно долго и Реофлексом красил с первых дней его появления, столько красил Реофлексом, сколько здесь никто не красил. А если мне надо экспресс-ремонт произвести, то я переключаю камеру на внутреннюю циркуляцию и нагреваю камеру до 60 градусов в течении сорока минут и отсчитываю ещё сорок минут до полной полимеризации лака. Вы же про это знали, а выводы сделали сомнительного плана. Сегодня был Субару, та же картина - сезонная линька. Снова обдирать, одно радует, что это было последнее использование данного лака. А акселераторы не использую - качество лака падает.
Валера: СергейР Сергеич, не надо сваливать на недосушенный лак, вспомните, как вы в прошлом году летом бордовый мерс красили лаком HS Реофлекс, а через пару месяцев он вернулся с облезлым капотом.
arie: СергейР пишет: а также использовато метод адгезионного слоя - 10% лака с отвердителем, и 90% разбавителя, как делают некоторые Кстати о лакобиндэре по сути,если работаем лаками HS которые наносятся в полтора слоя, прилипочный первый слой,как бы не нужен, наливаем лакобиндер,а потом поливаем полным слоем в розлив,или так нельзя?
Rover: Валера пишет: бордовый мерс красили лаком HS Реофлекс, а через пару месяцев он вернулся с облезлым капотом. так так, вот с этого момента поподробнее, причину то нашли? Я правда не поверю в то что причина реофлекс, потому как видел облезающий лак задолго до того как в принципе появилась такая марка как реофлекс
Viktor: СергейР пишет: а также использовато метод адгезионного слоя - 10% лака с отвердителем, и 90% разбавителя, как делают некоторые А не проще будет отвердитель в базу добавлять? В смысле, для адгезии.
диез: Viktor пишет: не проще будет отвердитель в базу добавлять? В смысле, для адгезии Можно и так,но надо вымерить,что бы потом не подарвало,все же знают,чем больше отвердителя,тем дольше сохнет.
morozz: СергейР пишет: а также использовато метод адгезионного слоя - 10% лака с отвердителем, и 90% разбавителя, как делают некоторые, Диез,Wowk. ну и я втом числе. вот с этого места по подробней, я так понимаю если делать такой "адгезионный слой, то ему надо потом полчаса стоять , что бы дать разбавителю полностью испарится из базы, а в противном случае это и может привести к отслоению лака, его закипанию и поматовению
Валера: Rover версий было много, а причину не нашли. Сергеич сказал, что где-то что-то нарушили, а лак хороший. Я в основном Реофлексом MSом красил, с ним проблем не было.
Валера: Мерс перекрасили японским лаком, больше не приезжал.
СергейР: Валера Заметь, ты красил капот, на мерсе, и наверно ты и бампер на хонде, у Виктора. Перекрасил капот другой человек, и ничего не отслаивается. Думаю что дело было не в лаке! В других системах, иногда тоже встречается отслаивание лака, но как правило это человеческий фактор, смотри букварь "деффекты покраски" Легче всего свалить на плохое качество лака, чем попытаться найти свои ошибки.
Паша-малыш: Серёжа, Ровер, помнишь ту Хонду-Аккорд перевёртышь, на которой ты у меня тест на прочность лака проводил? Красил тогда ДХ-48 лаком, прошло более года, автос словно лаком крашен с матовой добавкой и везде лак лупиться начал, даже на крыше. Вот так.
Вальтер: Viktor пишет: Вальтер пишет: цитата: Viktor maxx-l Я думаю, что это последствия "экспресс ремонта" тоесть, недосушеный лак. Он сверху схватился, а внутри нет, а потом сразу на мороз. Вы ведь машины утром берете, а вечером отдаете. На металле ИК сушкой можно прогреть металл,а на бампере не получается, вот и косяпор! У меня то этого нет, почестному! Правда и экспресс ремонты я не делаю. Вальтер кажется тоже. Viktor Это пост СергеяР
Rover: Паша-малыш пишет: везде лак лупиться начал, даже на крыше. Вот так. ну вот тогда мне тем более очень хочется понять что же такое происходит что лак отваливается, потому как если помнишь, я дюксоном тоже работал и в нем меня не устраивала именно его прочность, но он у меня не отваливался ни разу
Вальтер: Rover пишет: ну вот тогда мне тем более очень хочется понять что же такое происходит что лак отваливается Может дело в базе, лак то на базу кладётся, может косяки какие-то с базой.
соломон: Rover пишет: ну вот тогда мне тем более очень хочется понять что же такое происходит что лак отваливается Поддерживаю, тож очень интересно, тем более что таких машин все больше, ранее была версия о пересушенной базе или сухом первом слое, но помоему это не есть истина.
Вальтер: соломон пишет: ранее была версия о пересушенной базе или сухом первом слое, но помоему это не есть истина. Тем более это может случиться с любым лаком.
maxx-l: Давайте докопаемся до истины вместе! Нада еще примеоы и желательно даты и другие побробности...Может найдем чён-ть общее...
Rover: соломон пишет: ранее была версия о пересушенной базе или сухом первом слое, но помоему это не есть истина. тоже сильно сомневаюсь
morozz: сейчас делаю Ауди с неё база с лаком слазиют с грунта внимательно просмотрев и изучив данный косяк пришёл к выводу, что эта хрень произошла из за черезмерно толстого слоя базы, а вернее тупо улито этой базой ( цвет чёрный) база лежит слоем микрон в 250-300, причем разбавитель с базы подрастворил поверхностный слой грунта и по моему разумению к этому косяки привели следующие действия: маленькая межслойка по базе при очень толстых слоях , как во время нанесения базы так и перед лаком наверное поэтому и происходит
mishustik: ЧуднО , в понедельник на тесте этот вопрос обсуждали , грызли колбасу со сладким печеньем , запивали кофием. Разговор шел с Аверкиным Сергеем(Интерколор) и ребята с Рок_Пэйнта , но только про серебро. В общем идея такая , в серебре процент металла очень высок , и если ты упустил межслойку , ненамного , не 15 минут выждал , а минут 40 к примеру , все связующее испарилось , тогда у тебя получается фактически полированный люминь , адгезии ноль. Ну и лак соответственно с этого полезет. Выход - межслойка по норме , или еще слой базы дать. Ну и лак потом. В принципе и по другим , сильно металл содержащим краскам тож самое наверное будет.
Rover: mishustik Андрюха, я такую фигню видел на цветах где алюминия совсем чуть чуть
maxx-l: Еще вот какая мысль по поводу расторителей... Если база с раствором одного производителя а в лаке другово...Хотя у меня везде раствор бвл один... И лак слазил имеено с базы чистыми лоскутами и лак очень хрупкий...Чето с химией тут...
vaga: Такая же байда и тоже Ауди , лкп ногтём можно сдирать,. Причины я думаю теже что морозз указал. ( ссылка правда не читаеться). Ну а моё мнение всему виной спешка, нарушение технологического процесса, использование не тех рстворителей и отверд. Да и ещё одна прелесть нашего рынка материалов в банке не всегда налито то что на ней написано.
zayac800: Могу еще версию подкинуть. Товарищ работал в крупном сервисе, пришли к ним тяжелые кризисные времена. Работали они с Интерколором, задолжали им денег, в этот момент подсуетились к ним RM. Поставили полку, завезли материалы, начали красить RM. Не понравился лак RMовский, стали красить остатками своего, SH. Как результат, через пару недель поперли возвраты - отслоение лака. Вывод - несовместимость материалов. Врать не буду, слышал только про RM такое, причем не один раз. И еще версия, если машина свежая, могут покрасить водой, не досушенная вода - бомба.
Viktor: Вальтер, пардон, исправил. К СергейР был мой пост обращён.
miha-tag: а у меня тоже облазит вот так напасть, от красноярска до таганрога только у меня облазит от грунта
дядя вася: эпидемия.
Viktor: СергейР пишет: Валера Заметь, ты красил капот, на мерсе, и наверно ты и бампер на хонде, у Виктора. Перекрасил капот другой человек, и ничего не отслаивается. Думаю что дело было не в лаке! В других системах, иногда тоже встречается отслаивание лака, но как правило это человеческий фактор, смотри букварь "деффекты покраски" Легче всего свалить на плохое качество лака, чем попытаться найти свои ошибки. СергейР А на Субару бампер я красил. Я помню бордовый Мерседес, Вы ещё сказали, что Ваш постоянный клиент, а капот с бампером отдельно красились от машины. Капот я запомнил потому, что лак пожух после высыхания и Вы мне на это объясняли сначала, что рано греть начали, а потом, что флэкса много добавили и ещё мне припоминается, что Вы самолично машину красили, только я не знал, что она потом вернулась с расслоением.
Vlad-r: С Литвы много машин облупленных приезжает и чаще всего облазят горизонтальные поверхности, один раз с крыши хотел лак аккуратно снять, неповредив базу, и перелачить, но не получилось т.к. лак по краям крыши держался хорошо, и так часто бывает горизонталь легко лупится а вертикаль нет. Я думаю лак тут непричём, на стартдрайве человек жаловался что у него начал облазить лак после покраски базой Дебир, хотя у меня с Дебиром таких косяков небыло, скорее всего это ошибки нанесения как morozz указал или краска с лаком не дружат. В R-M пишут что ещё к нарушению адгезии приводят значительные колебания температуры, использование несоответствующих типов отвердителей, растворителей и добавок.
Viktor: Rover пишет: ну вот тогда мне тем более очень хочется понять что же такое происходит что лак отваливается Причин скорее с десяток найдётся непосредственно в работе мастера, но и нельзя сбрасывать со счетов, что и свойства материалов имеют свои сильные и слабые стороны. Вот например, одни лаки склонны к закипанию, другие - не очень. В этом случае мастера можно винить, что межслойную сушку не выдержал или толстый слой налил, а ведь с другим лаком у него не было таких проблем. Или мастер привык работать с быстросохнущей базой, а потом ему случилось работать с долгосохнущей, а он не знал и накрыл лаком, как всегда, в итоге с лаком разбирается. А если сюда же прибавить частую смену лаков, разбавителей и замешевание на глаз? Наверное, более менее универсальным подходом, во избежании подобных проблем, будет использовать материалы одного серьёзного производителя: и шпаклёвку, и грунты, и лак, и рекомендации к ним. Может у Реофлекса HS черезмерное натяжение плёнки возникает после полимеризации, отсюда следует, что надо уменьшить толщину слоя, особенно, на подвергающихся расширению поверхностях, а кто-то так и красил, не имея последствий(пример надуманный). Мы тогда в январе с Валерой пробовали разные лаки, чтобы найти тот, который не пожухнет высыхая при покраски "мокрый по мокрому". Реофлекс HS пожух, японский эколак 3:1 пожух, а мобихел 2:1 UHS имел блеск после высыхания, как после разлива, даже после четырёх слоёв (грунт 2К + трёхслойка). На нём и остановились.
Валера: СергейР, вас память подводит, я этот мерс красил два года назад, а прошлым летом я его даже пальцем не трогал. Вы красили базой, а Борис лаком. Перекрашквал тоже Борис.
диез: А у меня с моей методикой и дешевыми материаллами таких проблем нет,и растик 646 ведь он безпроблемный. много яда-смерть,яд может быть и лекарством,главное его количество.
Валера: У меня за десять лет работы второй случай.
maxx-l: Исходя из вышеизложенного можно сделать следующие выводы: 1. если база положена слишком толстым слоем то растворитель расжижает грунт и происходит отслоение лака с базой от грунта! 2. если база положена слишком сухо либо пересушена то растворитель из лака неуспевает растворить верхний слой(для адгезии) базы и отслаивается от базы! Поправте если ошибся! Чтобы избежать отслоения лака ложим последний слой базы сухой и сушим хорошо и затем адгезионный слой лака 10% лака и 90 растворителя и так далее
mihas: Мне приходилось несколько раз из за проблем с электричеством, оставлять лакировку на утро, то есть база наносилась вечером, а лак с утра. За все случаи не скажу, но один вот наблюдаю изредка, всё держится хорошо.
Паша-малыш: когда я описывал проблему лака по Хонде Аккорд, то имел ввиду следующее: лак пластами не снимается, вот есть скол, по капоту, по порогам, два скола в передней части крыши, передний бампер, задние арки колесные. Вокруг сколов лак на 3-5 мм облезает и видно отслоение завоздушенное ещё на 1-2 мм по кантам сколов. Таким вот образом. Красил Хонду Дюпонтом(сразу скажу, покраска летом была, лак по Дюпонту на базу разрешено наносить после полного матовения базы, но не позднее ТРЕХ дней).Лак был Дюксон ДХ-48. И лак стал сейчас словно после добавления матовой добавки. Блеск полностью ушёл.
малый: Паша-малыш А какой цвет базы
соломон: Eще Джитранс писал, что в основе базы нет отвердителя и посему база относится к обратимо растворяемым веществам, хоть через сутки капни на нее растом и она раствориться, т.е. лак должен полюбому подрастворять базу и иметь полную адгезию, Проблема на мой взгляд не сколько в лаке, сколько в базе вернее в сольвенте или биндере на котором замешен пигмент с металлом. В его составе есть хим вещество, которое при воздествии уультрафиолета как либо активируется и начинается окислительный процесс т.к. лак пропускает уф то этот процесс происходит на зоне лака и базы, и этому еще способствует плохая подготовка гряь, жир, может кто любитель потереть базу рукой и т.д. Тоесть основная проблема не плохой подготовке или в лаке, а физико-химическомй разности материалов , ЭТО ГИПОТЕЗА Кстати кто-нибудь отмечал отслоение лака от готовой базы мобихелл?
Rover: соломон пишет: при воздествии уультрафиолета интересная мысль, помните GregSam описывал проблему с облезанием лака в условиях Израиля, а ультрафиолета там ого го
morozz: соломон пишет: Кстати кто-нибудь отмечал отслоение лака от готовой базы мобихелл? жигули на полняк красим мобиком, да и под подборный штандокс иной раз кладём подложку с мобихела, весь бюджет ( к коим и относятся жигули) покрывался лаком Брюлекс, отслаивания при такой покраске ни разу не наблюдалось maxx-l пишет: Чтобы избежать отслоения лака ложем последний слой базы сухой и сушим хорошо и затем адгезионный слой лака 10% лака и 90 растворителя и так далее это ещё для чего? , этот растворитель пропитает базу насквозь , возможно и до грунта , ведь у базы нет химстойкости к растворителю а побороть отслоение лака от базы на мой взгляд просто , не зависимо от количества и толщины слоя когда на слабо укрывистых цветах мы наваливаем по 6 слоёв краски, то толщина получается запредельная, а в аэрографии используется метод с добавлением акрилового отвердителя в базу, если время перед лакировкой больше требований заявленных производителем ЛКМ, можно добавить 10-15% отвердоса в последние 2 слоя , по крайней мере аэрографию которую мне приходилось лачить могла рисоваться неделями, но не каких машинах проблем с отслоением лак нет кстати, это официальная технология производителя ЛКМ , а не самопал
диез: morozz пишет: а не самопал Что мы подразумеваем под ( самопал)?
Peter.blr: А может все-таки перепад температур? Друган зимой купил Астру 05г не биту не крашену из Италии. После первой же мойки (зимой) начал лак отлущиваться с двери...
Вальтер: Peter.blr пишет: А может все-таки перепад температур? Друган зимой купил Астру 05г не биту не крашену из Италии. После первой же мойки (зимой) начал лак отлущиваться с двери... Вряд ли она была не крашена, наверняка перед продажей облита лаком. У меня знакомый пригнал Пежо из Германии, пока доехал, частично облупился лак, а когда брал конфетка была.
Паша-малыш: малый пишет: Паша-малыш А какой цвет базы Так синий. morozz пишет: когда на слабо укрывистых цветах мы наваливаем по 6 слоёв краски, то толщина получается запредельная, а в аэрографии используется метод с добавлением акрилового отвердителя в базу, если время перед лакировкой больше требований заявленных производителем ЛКМ, можно добавить 10-15% отвердоса в последние 2 слоя , Ну в моем случае база Дюпонт, 2,5 слоя, красил летом, выдержка минут 30-ть была....
соломон: morozz пишет: отслаивания при такой покраске ни разу не наблюдалось Вот и я не отмечал, что с мобика отваливался лак, в основном с миксовых , и причем не видел чтоб лак от лака отваливался на детали покрашенной переходом, от базы да, рядом переход видно но никаких отслоений от лака
Юрий74: соломон пишет: Кстати кто-нибудь отмечал отслоение лака от готовой базы мобихелл? И на полный облив,и по элементно постоянно пользуемся базой Мобика, проблем с отслоением лака не было.
Peter.blr: Про несовместимость брэндов и отслоение лака: у нас в Минске есть место, где на разлив (подбор) базу дают Дю Понт. А вот лак осознанно разливают Новол (типа так дешевле). Бьют кулаками в грудь, что усе будзе добра. Да и судя по тому, что у них постоянно очереди - не врут. На подборе РМ - тоже лак Новол. Значит рискну предположить, что либо от совместимости ничего не зависит, либо Новол - революционное ЛКП. А еще наши гаражники говорят (да так и делают), что базу можно лаком даже через сутки заливать. Про отслоение у них такие теории: либо растик не тот (хотя поголовно льют 646), либо нарушение технологии (которая у каждого своя). Как-то хотелось бы что-нибудь более земное услышать...
vaga: На днях красил Ауди 100 универсал, база Дюна с подбора лак PPG полутораслойный 800 кажеться . Корче база легла как надо. А вот лак ложил темже пульвером Ivata HVLP , полжить на глянец было тяжело ( не хватало давления) больше разбавил дольше ложил остался лак , взял и кинул ещё слой. Результат - верхний слой вскипел и зашелушился. Не сразу сутки простоял. Замыл слой смыл полирнул ПОЙДЁТ. Вывод последний слой лёг уже на глянец Причины- не правильный пульвер для лака , низкое давление, медленно ложил . Для лака предпочитаю RP но увы ни что не вечно под луной.
morozz: vaga пишет: PPG полутораслойный 800 причина скорей в лаке, этот лак ЛС-МС системы с малым содержанием сухого остатка, что говорит о том, что его надо разливать в 2 полных слоя с межслойкой минут в 10, что бы дать испарится и заводскому растворителю тоже
Валера: Сергей Сергеич, куда же вы пропали? Объясните коллегам о причинах расслоения и почему не стали капот реофлексом перекрашивать? А я обещаю букварь читать почаще:)
SAMSON: Может причина не в материалах, а в хозяевах ,вернее не в них а.... В основном отслаивается лак на бамперах(скорее всего на передних), может проблема в сколах и кёрхерах???
maxx-l: SAMSON пишет: Может причина не в материалах, а в хозяевах Так ничего и не выяснили...
morozz: вчера разговаривал с людьми у кого беру материал, они пытались торговать Реофлексом у маляров пошли возвраты(причину не знаю, но уточню) и само собой возврат материала им, в итоге они завязали с этим брендом но так же мне сказали интересную вещь, Кар систем выпускает и активно начинает продвигать линейку Кар фит, по цене как и весь прочий бюджет, но качество на уровне
arie: morozz пишет: вчера разговаривал с людьми у кого беру материал, они пытались торговать Реофлексом у маляров пошли возвраты Та же фигня и у нас, лаков Реофлекс на полках нет, а когда спрашиваешь,все вежливо советуют, то нибудь другое,по той же цене. Валера пишет: и почему не стали капот реофлексом перекрашивать? На Востоке, считается дурным тоном, задвать вопрос,на который сам прекрасно знаешь ответ
mihas: morozz пишет: Кар систем выпускает и активно начинает продвигать линейку Кар фит, по цене как и весь прочий бюджет, но качество на уровне Ну почему начинает, у нас давно на полках есть такое, правда не знал что это карсистем, и поэтому на те полки не глядел.
Валера: Arie, это был риторический вопрос :)
morozz: mihas пишет: Ну почему начинает, у нас давно на полках есть такое и у нас давно есть, но сейчас полный ассортимент возят, и цены вкусные, дешевле или на уровне дешёвых брендов, тех же новола и реофлекса
соломон: morozz пишет: причину не знаю, но уточню Узнай пожалуйста, я тут намедни в НОвокузнецке в Автомаге про Рео приспросил так мне примерно тоже сказали, типа завязывают им торговать, не берут маляры
Rover: соломон пишет: ипа завязывают им торговать, не берут маляры мне так помнится что Дед говорил что Реофлекс круто прет по продажам
vlad: соломон пишет: Узнай пожалуйста, я тут намедни в НОвокузнецке в Автомаге про Рео приспросил так мне примерно тоже сказали, типа завязывают им торговать, не берут маляры так у них говно 2008-го года выпуска лежит, очень надо такое брать...
miha-tag: у нас тоже не везде есть реофлекс, спрашивал , говорят что проблемы какие-то с качеством.
диез: Если по техпологии подготовлена поверхность,лак не шелушится,лак наношу деже при переходе на деталь после обработки 500 абралоном,главное обработать краевые зоны.А когда с бампера шелушится,незабывайте добавлять пластификатор.
диез: диез пишет: после обработки 500 НА машинке.
Вальтер: диез пишет: А когда с бампера шелушится,незабывайте добавлять пластификатор. Ни когда в лак не добавлял пластификатор, ни каких шилушений не было. После праздников Фабия придёт в ремонт, красил на ней бампера пятнами, еслибы там чего то зашелушилось, всю плешь проели бы.
диез: Вальтер Я конечно не настаиваю,но желательно пластификатор,он для этого и предназначен.
бывалый: maxx-l пишет: Так ничего и не выяснили... Отслаивание лака от базы??? Здесь нет одного решения,т.к. возможных причин множество.Было и у меня 1-2 случая,таких как у Паши-малыш: ,,-лак пластами не снимается, вот есть скол, по капоту, по порогам, два скола в передней части крыши, передний бампер, задние арки колесные. Вокруг сколов лак на 3-5 мм облезает и видно отслоение завоздушенное ещё на 1-2 мм по кантам сколов." Только база Сиккенс(взял по причине лучшей схожести с ориг.покрытием),а лак Шпис-Х. Красил серебром А-6(все кроме крыши), а преценденты,после полгода эксплуатации проявились, в двух местах-передок капота и арка задняя. Причину клиенту изложил следующим образом:1-сколы(капот понятно и на арке явно скол виден).2-мойщики ,с,, горячо любимым" малярами Керхером и вдобавок горячей водой.В гарантии я ему отказал по причине очевидного механического воздействия на поверхность лака.Он соответственно повозмущался и отбыл,отказавшись производить ремонт у меня, в неизвестном направлении. Но интересно другое.Через пару месяцев(он уже перекрасился) приезжает снова,но уже за советом и вежливый такой.Перекрасили ему полтора месяца назад:лак почти полностью слез с капота и база,в местах где лак ещё остался,при подковыривании, была как пластилин и легко здиралась ногтем,а там где лака уже какое-то время небыло,вела себя нормально и была нормальной твердости(вроде как восстановилась после того как слез лак). Еду туда, где красили капот.Маляр оказался знакомый(достаточно опытный) и мы плодотворно пообщались.Рассказал,что когда расшкуривали мой лак,он отлично держался,никаких признаков отслоения не наблюдалось и они ограничились частичной грунтовкой капота. Базой красили Сиккенс(совпало),а лак Новол (просьба клиента- подешевле) и на 15% больше растворителя плеснули.Красили капот вертикально(пыли меньше),так что о чрезмерно толстом слое речь не идет.Условия при покраске сравнительно нормальные.Но переделывать надо. На всякий случай смыл 646 растворителем их базу,так быстрее и заодно проверил качество лака(слой который я красил ранее). Лак Шпис. испытание выдержал на отлично и их Сиккенс. грунт Рапид тоже. Перекрасил базой и лаком Сиккенс,и ездил клиент без вопросов ещё 2 года,пока не продал. Причина N 1 налицо- несовместимость материалов. Ещё несколько причин: 2.Повышенная влажность при покраске(отвердитель катастрофически теряеет свои свойства.результат-недостаточная тведость лака) 3.При повышенных температурах(30 и выше) стараться сокращать время межслойки между базой и лаком. 4.Пониженная темпер.(снова страдает отвердитель.желательно пользоваться спец.добавками для ускорения сушки,но они тоже не всесильны и только опускают порог на +12 град).Красить и проводить ремонт ЛКП ниже +12 это заведомо делать туфту. 5.Добавление сверх нормы(рекоменд.изготовителем) растворителя в лак(недостаточная твердость лака,неправильное испарение раствор.и в результате закипание и отслаивание лака) Ну и каждый знает недостатки по конкретно своей мастерской.Здесь и сильная-слабая вентиляция,и чистота воздуха,и т.д.
Rover: бывалый ну тоесть в конкретно твоем случае считаешь что проблема была в том что на сикенс налили новол? Сомнительно, я работал новолом и лил его на стандох, тоже разные производители, больше верится в то что проблема была в растворителе и кстати, маляр знакомый не говорил что именно за растворитель они туда плеснули?
Вальтер: Тоже в несовместимость слабо верится. Красил на Вольво капот и бампер знакомому, пять лет назад, недавно заезжал побалтать, заодно посмотрел на свою работу, база Де Беер, лак Дюксон, всё очень хорошо держится , несчитая небольших сколов.
Vlad-r: За свой небольшой опыт работы с Реофлексом уже успел убедиться что он не держится на жирно положенной базе, две недели назад подкрашивал проем и начало в одном месте подрывать базу, я чуть подтёр 2000-кой и залил базой и именно с этого места, примерно 10 см, лак отслоился, пробовал сцарапать его, он ещё чуть-чуть слез, но где слой базы был нормальный там держится. Вообщем пока решил отложить его применение, пусть эти машинки ещё чуть поездят, понаблюдаю.
бывалый: Rover пишет: маляр знакомый не говорил что именно за растворитель они туда плеснули? Плеснули родного новоловского-это я первым делом спросил. Rover пишет: я работал новолом и лил его на стандох, тоже разные производители В том и дело.Одни нормально прокатывают,а другие вот такие чудеса вытворяют. Я тоже сыт экспериментами и совмещал Глазурит,РМ,Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс.Проблем нет.Новол может со всеми дружит,а с Сиккенсом нет.Может тот маляр чего недосказал,постыдился разглашать свой косяк.Но факт был.После того случая я стал работать только одним брендом.
list: Лак Сиккенс очень прилично стоит на базе Дюпонт , причём хоть 600 , 6000 , хоть cromax .
Rover: list пишет: Лак Сиккенс очень прилично стоит на базе Дюпонт ну такая комбинация наверно не очень оправдана, не думаю что Сиккенс существенно дешевле ДюПонта
Rover: бывалый пишет: После того случая я стал работать только одним брендом. я думаю что рано или поздно к этому приходят все кто пытается вытащить этот бизнес хотя бы чуть выше гаража. Гаражная работа это конечно занятие для совсем не слабонервных и не многие в нем выживают
полная версия страницы