Форум » О.Т.К. » Молдавские автоэмали "ЭРА" » Ответить

Молдавские автоэмали "ЭРА"

ANNA: Привет всем из гостеприимной Молдавии! Хотелось бы выслушать мнение участников форума, относительно бренда "ЭРА", производство Молдова, а так же рекламации относительно цвета, укрывистости и т.д..

Ответов - 113, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Дед: Резюме скоро будет. Только держись. Объективность обещаем.

Технолог: ANNA пишет: Хотелось бы выслушать мнение участников форума, относительно бренда "ЭРА", производство Молдова, а так же рекламации относительно цвета, укрывистости и т.д.. ANNA , техническая документация есть в наличии? Если да, то как ознакомиться с ней?

ANNA: Здравствуйте Сергей! Жду с нетерпением резюме... Мне очень важно знать мнение, непосредственно потребителей!


ANNA: Технолог пишет: техническая документация есть в наличии? Если да, то как ознакомиться с ней? Техническая документация, на какой вид продукции, Вас интересует: эмали 1-К, 2-К, Лак, Грунт, Отвердитель?

Технолог: ANNA пишет: Техническая документация, на какой вид продукции, Вас интересует: эмали 1-К, 2-К, Лак, Грунт, Отвердитель? ANNA , интересно знать какие материалы подразумеваются под озвученным Вами брендом "Эра"? Лично первый раз слышу о таком. Так же интересно понять как он позиционируется на Российском рынке. Что касается TDS на всю линейку(но можно на грунт\базу\лак), то достаточно её почитать чтоб понять какие перед тобой материалы (по критерию "нормуль-отцтой"). ANNA , сейчас у меня складывается впечатление о готовящемся сливе на наш рынок очередной партии низкопробного дерьмя(пардон за резкость).

Технолог: Порылся в интернете .... ни бренда "Эра", ни кто и где делает не нашёл. Странная история, страанная... ANNA , смотрю Вы из Кишенёва. Продаёте материал? Применяете материал? Какие "изюмины" в материалах с Вашей точки зрения? Какой завод конкретно производит эти материалы в Молдове? Есть ли дистрибьютеры в России?

ANNA: Уважаемый Технолог! Наша компания «LESTRIS» в ноябре 2004 года начала производство лакокрасочных материалов под брендом «ERA». Завод наш находится на территории Свободной Экономической Зоны, Республика Молдова, г.Унгены. Наша продукция: Акриловые эмали: - Базовая эмаль «ERABAZE 1-K»; - Акриловая эмаль «ERACRYL 2-K». Акриловые лаки: - 2-К «AUTOCLEAR-100 HS»; - 2-К «AUTOCLEAR-200 MS»; - 2-К «AUTOCLEAR-300 MS»; - 2-К «AUTOCLEAR ECONOM». Акриловый грунт 5+1 HS; Отвердитель для акрилового грунта «TRIMTONE 5»; Отвердитель для 2-К эмалей и лаков «TRIMTONE 1.2, 3, 4, ECONOM». Разбавители: «DILUANT AC» - для 2-К акриловых эмалей и лаков; «DILUANT BZ» - для 1-К эмалей. Экспортируем продукцию в Белоруссию, Польшу, Израиль. С Белорусскими партнерами работаем около 3-х лет. На Российском рынке, бренд «ERA» не известен, так как по договоренности с заказчиком, продукция отпускается в 200 литровых бочках, без наименования, под какой торговой маркой она реализуется, мне не известно. Каждый год на Российский рынок мы отпускаем, около 180 тонн однокомпонентной базовой эмали.

ANNA:

Технолог: ANNA пишет: На Российском рынке, бренд «ERA» не известен, так как по договоренности с заказчиком, продукция отпускается в 200 литровых бочках, без наименования, под какой торговой маркой она реализуется, мне не известно. Каждый год на Российский рынок мы отпускаем, около 180 тонн однокомпонентной базовой эмали. ANNA , спасибо за развёрнутый ответ. Получается, что наши местные дельцы по вашим документам могут впаривать потребителям всё что угодно. Вы уверены что получите отзывы именно о материалах ERA?

ANNA: Технолог пишет: Вы уверены что получите отзывы именно о материалах ERA? Я в основном надеюсь, на отзывы Белорусских потребителей.

Технолог: ANNA пишет: надеюсь, на отзывы Белорусских потребителей. а как же 180 тонн для Российских потребителей? Или братья славяне в Беларуси в разы более потребляют? ANNA , Вы знаете почему для базовых покрытий выбрана именно нитро-акриловая основа? Из технички на базовое покрытие не понятно в какой промежуток времени следует наносить лак после нанесения базы.

ANNA: Технолог пишет: Или братья словяне в Беларуси в разы более потребляют? Нет, конечно. Просто Россияне не знакомы с нашим брендом. Технолог пишет: Вы знаете почему для базовых покрытий выбрана именно нитро-акриловая основа? В связи с тем, что эмаль, производимая нашей компанией - авторемонтная и не предназначена для конвейерной покраски, требуется, относительно быстрое высыхание. Лак наносится через 15-20 минут.

королев к а: Технолог пишет: нитро-акриловая основа т.е. акриловый сополимер?

Дед: Белорусские товарищи познакомили меня с ассортиментом красок. Скажу сразу, ребята, таких машин( я имею ввиду иномарки) уже в России почти не осталось. Я не увидел ни одного современного кода, только 80-е и 90-е годы. Если есть желание выйти на Российский рынок, то краски нужно выпускать в рассчете на новые машины.

ANNA: Дед пишет: Белорусские товарищи познакомили меня с ассортиментом красок. Скажу сразу, ребята, таких машин( я имею ввиду иномарки) уже в России почти не осталось. Я не увидел ни одного современного кода, только 80-е и 90-е годы. Если есть желание выйти на Российский рынок, то краски нужно выпускать в рассчете на новые машины. Уважаемый Дед, 80 и 90 годы, это не наша прихоть, мы изготавливаем цвета по требованию заказчика.

Дед: Ничего против не имею. Просто высказал мнение-пожелание.

Технолог: королев к а пишет: т.е. акриловый сополимер? Не пишу а сам спрашиваю. ANNA пишет: Лак наносится через 15-20 минут. Понятно. Есть два интервала - "от" и "до". От 15-20мин, а "До" очевидно 5 час? Какое время жизни приготовленного базового покрытия ?

ANNA: Уважаемый, Дед! Скажите, пожалуйста, откуда у вас в Сызрани, информация о наших красках? Она есть на вашем рынке?

Дед: Пока краски нет. Информация от беларусских товарищей. Краску мне выслали через Тулу. Сначала прогонит наш уважаемый эксперт-Технолог, а потом заберу образцы и прогоню сам по всем параметрам.

королев к а: ANNA ,вы меня извините ,что влезаю со своими вопросами,просто здесь всплыли вопросы ,которые мне нужно уточнить. 1.акриловый сополимер и нитро-акриловая основа это одно и то же? 2. у сикенса в 1999 году база на какой основе была.?

ANNA: ANNA пишет: Понятно. Есть два интервала - "от" и "до". От 15-20мин, а "До" очевидно 5 час? Какое время жизни приготовленного базового покрытия ? "До" 4 часа, при t=20C.

ANNA: Дед пишет: Пока краски нет. Информация от беларусских товарищей. Краску мне выслали через Тулу. Сначала прогонит наш уважаемый эксперт-Технолог, а потом заберу образцы и прогоню сам по всем параметрам. Спасибо, за ответ! С нетерпением жду результатов тестирования!

ANNA: королев к а пишет: ANNA ,вы меня извините ,что влезаю со своими вопросами,просто здесь всплыли вопросы ,которые мне нужно уточнить. 1.акриловый сополимер и нитро-акриловая основа это одно и то же? 2. у сикенса в 1999 году база на какой основе была.? 1. Это не одно и то же. Наша нитро-акриловая основа, состоит из 9 компонентов: акриловые смолы, синтетический аналог нитроцеллюлозы и т.д., весь состав озвучивать не буду, извините. 2. Извините, к сожалению, не знаю.

maxicolour: Не имея технички от производителя, проработал ( и сейчас иногда) этими красками около 2-х лет - вообщем-то они мало чем отличаются от аналоговых баночных красок типа Мипа, Окторал, Новол и кучи подобных - крытие приблизительно такое-же +-пару %, сушка межслойка около 10-15 минут ( базы ), до лака 15-20 минут. Никаких "косяков" - облезание лака или базы, сорность и т.д. не выявилось. Цвета идут вроде бы одни и те-же - различий между банками одного кода не замечено. То что цвета старые, то так и есть, но у нас они более-менее ходовые, хотя когда у меня спрашивали какие цвета ходовые - я подавал несколько иной список. И не знаю почему были изготовлены не совсем ходовые варианты оттенков того-же LB7Z и LB5N и некоторых других кодов - наверно просто не имеется в наличии достаточная "база" цветовых пигментов. А так - нормальные краски, бывают и хуже.

Дед: maxicolour пишет: нормальные краски, бывают и хуже. Димон, ну разве можно так с гостями. Ты на аватар посмотри. Разве такие девушки могут что-то хуже делать! Давайте сначала все же протестируем.

maxicolour: Да краска как краска - бери да крась ( сало оно и есть сало, чего его пробовать?). 1 л. банки там нестандартные - под шнек не подойдут - кантов таких нет и форма немного конусная. Ай, скоро сам увидишь.

Технолог: maxicolour пишет: Да краска как краска - бери да крась ( сало оно и есть сало, чего его пробовать? Позволю себе не согласиться на счёт краски. На счёт сала категорически не согласен!!!! ANNA пишет: С нетерпением жду результатов тестирования! Хорошо. Мне обещали её завтра подогнать. У Вас будут ли "особые" пожелания?

Технолог: Вот они и приехали- Что означают надписи на этикетках понятно. Не понятно чему соответствуют. Вопрос какой краске\коду соответствуют следующие надписи на банках 1) PEU-EKQ 2) DB-199 3) NIS-KLO Если у меня будет формула либо в Роке, либо Дюпоне, либо Челенджере .... было-Б хорошо.

Технолог: Они очень похожи, однако- Но вопрос не в похожи банки или не похожи. Стоит вопрос чем пазбавлять "Эру" если нет родного раствора? Думаю, что Р12 будет самый раз. Интересна будет реакция ANNA по этому поводу(если она ещё не "забила" на форум).

Технолог: Дед , Серёж, ткни пальцем в ту банку, которую вскрою для испытаний.

Дед: EKQ-красный Пежо. 199-черный мерс. KL0-серебро ниссан. Бомби все подряд.

maxicolour: Технолог пишет: Стоит вопрос чем пазбавлять "Эру" если нет родного раствора? Думаю, что Р12 будет самый раз. Я разбавлял разбавителем дешёвым, универсальным польским для "лакерув акриловых и баз металличных". Проблем не было, а вот по поводу Р12 - не знаю как ваш ( российский), но белорусский ( Нафтан) лучше брать Р 647 - он в этот период может быть самое то. Технолог пишет: Интересна будет реакция ANNA по этому поводу(если она ещё не "забила" на форум). Володя, у некоторых людей даже бывают и выходные как положено, а не в плане "выход на работу".

Rover: maxicolour пишет: у некоторых людей даже бывают и выходные

Pivo: Rover пишет: вот так мы колхозники и работаем

Технолог: Дед пишет: EKQ-красный Пежо. 199-черный мерс. KL0-серебро ниссан. Вязкость в состоянии поставки по Ford4 следующая: PEU-EKQ - 55 сек (плотность краски примерно 0,96кг\л) DB-199 - 59сек (плотность краски примерно 0,97 кг\л) NIS-KLO - 66сек (плотность краски примерно 0,94кг\л) Для разведения краски использован Универсальный растворитель "ТОП-10" Разведение 2:1 = 1:0,5 то биш 50% раствора, согласно TDS. Следует учитывать не соответствие применяемого растворителя требованиям TDS. Вязкость и внешний вид материалов на линейке после смешивания: PEU-EKQ - 17cек DB-199 - 17сек NIS-KLO - 18.5 сек Исходя из требований TDS, вязкость базовых красок перед нанесением будет доведена до 13-15сек maxicolour пишет: у некоторых людей даже бывают и выходные как положено Выходные это хорошо. ANNA , хорошо было бы, если Вы проявитесь и ответите на следующий вопрос (повторно) - Какова жизнеспособность смеси база+растворитель?

Технолог: PEU-EKQ Краска при разведении 1:0,8 показала вязкость 14сек по Ford4, что соизмеримо с 14сек DIN4 согласно требований TDS. Подготовлен стенд- Окраска в один проход без перекрытия факела. Окраска до укрывистости как минимум 10 см (по высоте) Длина прохода 920 мм. Скорость прохода 3-4 сек. Пистолет Девилбис JetaPro c дюзой 1,3мм. Дистанция распыления-150-180мм. Давление распыления 2,1-2,2 атм. До укрытия площади 920х100 произведено 8 проходов и затрачено 91,8 гр. базовой краски. Первый проход- Восьмой проход- Толщина сухой плёнки будет замерятся завтра.

Технолог: Выявился неприятный момент, который ставит результаты предыдущего испытания под знак вопроса. Да ... это осаждение пигментов. Т.к. красил достаточно долго и при этом краску в бачке не "взбадривал", то вполне вероятно что укрывистость у меня росла от слоя к слою..........

Технолог: Технолог пишет: это осаждение пигментов Дополнительная проверка по этому явлению установила, что по истечению 20 минут уже видна граница раздела ..... Посмотрел на мерный стакан с NIS-KLO, который разведён 1:0,5, так там тож различается линия раздела.

Технолог: Технолог пишет: Пистолет Девилбис JetaPro Пардон...следует читать ...JTiPro

Puma: фсе.. технолог взорвал мозг топикстартеру....

Rover: Puma пишет: технолог взорвал мозг топикстартеру А лаборатория Эры, всем составом, ломанулась в Сибирь на велсипедах

ANNA: maxicolour пишет: То что цвета старые, то так и есть, но у нас они более-менее ходовые, хотя когда у меня спрашивали какие цвета ходовые - я подавал несколько иной список. И не знаю почему были изготовлены не совсем ходовые варианты оттенков того-же LB7Z и LB5N и некоторых других кодов - наверно просто не имеется в наличии достаточная "база" цветовых пигментов. А так - нормальные краски, бывают и хуже. Уважаемый maxicolour, если Вы являетесь, непосредственным потребителем, нашей продукции, то стоит более настойчиво, отстаивать свои позиции, в плане выбора, необходимых цветов. А насчет, LB7Z и LB5N, так я ориентируюсь на образцы, присланные заказчиком. Поэтому, большая просьба, если есть возможность, переслать через нашего дилера, выкраски с ходовыми вариантами. Заранее благодарю.

ANNA: Технолог пишет: Стоит вопрос чем пазбавлять "Эру" если нет родного раствора? Уважаемый Технолог, наши эмали следует смешивать, только с разбавителями на основе бутилацетата. Возможно осаждение пигментов произошло из-за иного состава разбавителя. Спасибо огромное за серьезный подход к моему вопросу!!!!

maxicolour: ANNA Хорошо, несколько позже можно будет это сделать, даже можно и здесь ( на форуме) "кинуть клич" - типа создание базы наиболее ходовых цветов, даже с учётом местных особенностей для каждого региона. Самое главное чтобы была заинтересованность "Потребителей", а она сейчас ( в какой-то степени) тестируется Технологом. У вашей фирмы, Анна, есть одна положительная особенность - вы находитесь на территории бывшего СССР и разговариваем мы с вами на одном языке и как я понял, вы готовы к разговору по поводу и изготовления цветов и возможно по изменению качества краски. Но пока подождём.

ANNA: maxicolour пишет: У вашей фирмы, Анна, есть одна положительная особенность - вы находитесь на территории бывшего СССР и разговариваем мы с вами на одном языке и как я понял, вы готовы к разговору по поводу и изготовления цветов и возможно по изменению качества краски. Да, Вы абсолютно правы, по-этому я здесь !

Дед: ANNA пишет: Возможно осаждение пигментов произошло из-за иного состава разбавителя. Такое расслоение за указанное Технологом время не является каким-то плохим показателем. Так расслаиваются практически все краски. А с ассортиментом цветов, думаю не будет проблем у производителя. Замутить производство и работать с реальными потребителями несколоко лет это не фунт изюма съесть. Вряд ли дураки это смогут. После испытания физико-химико-технологических свойств Эры нашим уважаемым Технологом, возьму на себя ответственность за дальнейшее тестирование краски по соответствию цвета. Так что думаю будет о чем поговорить.

ANNA: Технолог пишет: Какова жизнеспособность смеси база+растворитель? Мы этот параметр не измеряли, для 1-К эмали, так как он не входит в наши Тех.условия. Данный параметр используется только для 2-К эмалей, лаков и грунтов.

ANNA: Дед пишет: После испытания физико-химико-технологических свойств Эры нашим уважаемым Технологом, возьму на себя ответственность за дальнейшее тестирование краски по соответствию цвета. Так что думаю будет о чем поговорить. Надеюсь на плодотворное сотрудничество.

ventsepac: Anna, пигменты китайские? Ксираллики есть? Хамелеоны? Яркие цвета? Помотрите тему с самыми зачетными цветами, есть такая. У вас там реальный завод? Вы можете изготовить биндер? Какая будет у него стоимость? Хим.основа. Делаете ли вы лаки? Чьи компоненты? Нуплекс, Байер, Бук чемикалс или Китайцы? Тема интересная, 180 тонн классный объем.

ventsepac: Если пигмент осаждается это значит добавочек не хватает в биндере, но если цель у завода впарить "и так сойдет", то и ладно ))) у Басф биндера на водной основе пигмент не сядет на дно даже если банка стоит месяцами, а размешивал в биндере я самый сложный пигмент - черный. Его сложно смачивать. Но у меня продукт был последних разработок, размешивался пигмент тупо чайной ложкой или взбалтыванием. Как кофе. Конечный продукт Супер получался.

ventsepac: Анна, можете сфотографировать завод, оборудование, познакомить нас так сказать?

Технолог: ANNA пишет: наши эмали следует смешивать, только с разбавителями на основе бутилацетата. Возможно осаждение пигментов произошло из-за иного состава разбавителя. Возможно, но ..................... Думается всё же это в первую очередь зависит от свойств связующего и размера пигментов. В общем случае скорость осаждения(седиментация) зависит от плотности и размера пигмента, вязкости материала(плёнкообразователя). Скорость осаждения рассчитывается по закону Стокса- V= Const x RxR(ПлПи - ПлПл)\КвЖ, где Const- константа RxR- квадрат радиуса частиц пигмента ПлПи-плотность пигмента ПлПл-плотность плёнкообразователя КвЖ- коэффициент вязкости плёнкообразователя Для меня связующее(биндер) и плёнкообразователь несколько разные весчи. Плёнкообразователь включает в себя связующее и добавки. Но это так ... к слову. Что же. Тогда наиболее подходящими будут растворители 648 и 647. Т.к. у меня под рукой 647, то опробую с ним. На самом деле вопросы седиментации(осаждения) в лакокраске вопросы достаточно серьёзные. Дед пишет: расслоение за указанное Технологом время не является каким-то плохим показателем Не могу с тобой согласиться. Не говоря о "цветовой" стороне дела, приведу пример с нанесением(окрашиванием). При окрашивании панели могу регулировать скорость нанесения в пределах 0,5 сек. Представь моё удивление когда произошло резкое уменьшение количества материала при одной и той-же скорости. 1 проход(средне-тонкий, время прохода 2,5 сек)-11,9гр 2 проход(потолще, скорость прохода 3 сек)-12,2гр 3 проход(скорость прохода 3сек)-11,7гр 4проход(скорость прохода 3сек)-10,8гр 5проход(скорость прохода 3,5 сек)-10,8гр 6проход(скорость прохода 3,5сек)-10,7гр 7проход(скорость прохода 4сек)-11,4гр 8проход(скорость прохода 4,5сек)-12,3гр ANNA пишет: Мы этот параметр не измеряли, для 1-К эмали, так как он не входит в наши Тех.условия На самом деле, этот параметр очень важен для потребителя вне зависимости входит он в ваши тех.условия или нет. ventsepac пишет: можете сфотографировать завод, оборудование, познакомить нас так сказать? Это, батенька, ужо пром.шпионаж

Дед: Володь, я конечно молекулы считать не умею, но в данной ситуации наверняка недостаточна плотность краски по отношению к рабочей вязкости. Скорее всего нужно доводить напыляемую вязкость не более 20 сек. тогда и расслоение будет меньше. Но вот только как краска будет ложиться? Это надо смотреть. ПыСы. Вчера замешал макс майер 800 гр. серебро 1С0. разбавил 80%. За ночь отстоялся сантиметр прозрачной жидкости.

ANNA: ventsepac пишет: Anna, пигменты китайские? Ксираллики есть? Хамелеоны? Яркие цвета? Помотрите тему с самыми зачетными цветами, есть такая. У вас там реальный завод? Вы можете изготовить биндер? Какая будет у него стоимость? Хим.основа. Делаете ли вы лаки? Чьи компоненты? Нуплекс, Байер, Бук чемикалс или Китайцы? Тема интересная, 180 тонн классный объем. Уважаемый ventsepac, используемые пигменты, не китайские. Ксираллики есть, хамелеонов нет. Биндер и лак изготавливаем на акриловых смолах. Работаем с производителями: BASF, Clariant, Bayer, Nuplex, DSM, MERCH и др.

Технолог: ANNA пишет: используемые пигменты, не китайские. Если раньше при слове "китайское" (в смысле оценки качества) было усё понятно. То сегодня эта аллегория вводит меня в тупик. Ну да ладно....вернёмся к теме. Толщины сухой плёнки до полной укрывистости составили: для PEU-EKQ -- 40мкм для NIS-KLO -- 20мкм для DB-199 -- 20-30мкм Измерения производились толщиномером ИТ-01. Практический расход составил: для PEU-EKQ -- 1,5кв.м\л для NIS-KLO -- 2,8 кв.м\л для DB-199 -- 2,7кв.м\л Вязкость NIS-KLO на утро составила 20сек(против 18,5сек вчера) и была доведена до вязкости 15 сек растворителем 647. Вязкость DB-199 на 12час. составила 17,6сек (против 17 сек вчера) и была доведена до вязкости 14,5сек растворителем 647. Готовую краску следует фильтровать в обязательном порядке. Для DB-199 особенно актуально- Вот так "комочки" выглядят под лаком- Дед пишет: ...Скорее всего нужно доводить напыляемую вязкость не более 20 сек. тогда и расслоение будет меньше. Но вот только как краска будет ложиться? Это надо смотреть. Вопрос, на самом деле, комплексный. Производитель определил\назначил вязкость 13-15сек. При эттом условии он гарантирует определённые свойства готового продукта. Возьмём розлив. Сейчас он хороший. Смотри сам. Имеем исходную поверхность со следующими характеристиками: Rz cp=Rmax=35.1мкм (от 33 мкм до 37мкм, т.о разброс равен 4мкм) СКО(среднеквадратическое отклонение) равно 1,2. После нанесения базы имеем для: серебра- Rz cp=Rmax=55,6мкм(от 53 мкм до 58мкм, т.о разброс равен 5мкм) СКО равно 1,6 для красной- Rz cp=Rmax=66,4мкм(от 64 мкм до 68мкм, т.о разброс равен 4мкм) СКО равно 1,5 для чёрной - Rz cp=Rmax=60мкм(от 57 мкм до 63мкм, т.о разброс равен 6мкм) СКО равно 2,2 Если будем доводить вязкость до 20сек, то могут возникнуть проблемы как с розливом так и с адгезией. Кстати, адгезия ....вернее когезия базового покрытия при толщине 40мкм слабая - Произошло когезионное разрушение базы. База PEU-EKO тощина 40мкм, лак толщиной 50мкм. Остальные базы пока не проверял(они на сушке).

Технолог: Дед пишет: За ночь отстоялся сантиметр прозрачной жидкости. Одно дело ночь, а другое дело в процессе окраски. По TDS база "Era" наносится в 3-4 слоя с межслойкой 5-10мин. Можешь легко посчитать скока времени нужно на окраску панели. Что касается нанесения....вернее ускорения за счёт нанесения толстых слоёв. NIS-KLO проявил себя материалом склонным к потёкам- хотя было нанесение толстым (привычным для меня) слоем (при котором потёков не было).

maxicolour: Технолог пишет: " Вязкости после разбавления 2 : 1: -EKQ-красный Пежо - 17 секунд -199-черный мерс - 17 секунд -KL0-серебро ниссан - 18.5 секунды. Затем вязкости были доведены до 13-15 секунд, как указал Производитель в TDS". В итоге краска ( смесь ) получилась слабоукрывистой, сложной в нанесении "толстыми" слоями, соответственно увеличивается время покраски детали. Из своей практики по использованию красок Эра ( примерно литров 70 за 1.5 года) - никогда не пользовался вискозиметром, а разводил в пропорции 2 : 1, т.е. на 1 литр густой базы лил 500 грамм разбавителя по весам, что примерно в объёме составляет 1 : 0.65. Могу предположить что в ТДС-е Производитель указал неверное значение вязкости, скорее оно ближе к 16-19 секундам. Или как?

ANNA: Уважаемый Технолог. я внимательно слежу, за тестированием, пока рекламаций нет. Но хотелось бы высказать свое мнение, по некоторым вопросам: Во-первых, насчет седиментации, проблема, все таки в разбавителе. Сегодня утром смешала базу с нашим фирменным разбавителем 1:0,5, в итоге, на данный момент, спустя 12 часов, толщина границы расслоения, составила 3мм. Далее... Подтеки нашей базы, это вообще для меня нонсенс. У меня есть несколько рекомендаций, по нанесению: расстояние от пистолета до окрашиваемой поверхности должно быть 250-350мм, а не 150-180мм, это очень важный фактор, так как, если пистолет расположен близко к окрашиваемой поверхности, то появляются подтеки и неравномерно укрытые участки. Давление на распыление 2,5-3,5bar, Вы напыляли при 2,1-2,2атм., что приблизительно: 2,14-2,22bar., а так-же следует отрегулировать подачу краски в пистолете.

ANNA: maxicolour пишет: Могу предположить что в ТДС-е Производитель указал неверное значение вязкости, скорее оно ближе к 16-19 секундам. Или как? Вязкость 13-15сек. в ТДС-е смеси базы с нашим фирменным разбавителем. Но возможно вязкость увеличилась, так как, поступали рекламации по поводу укрывистости эмалей и мы увеличили концентрацию пигментов.

малый: Знакомый летом лачил лаком Эра капот,вроде даже сегодня не набрал мех.прочность!

Технолог: ANNA пишет: насчет седиментации, проблема, все таки в разбавителе. На самом деле влияние растворителей на малярном пространстве явно недооценивается. Толкую об этом на каждом "углу". Вполне возможно что в нашем случае это яркий пример необходимости применения рекомендованных производителем соответствующих растворителей. maxicolour пишет: Производитель указал неверное значение вязкости, скорее оно ближе к 16-19 секундам. Или как? ANNA пишет: Но возможно вязкость увеличилась, так как, поступали рекламации по поводу укрывистости эмалей и мы увеличили концентрацию пигментов. Изменили состав и не проверили вязкость при запуске в производство? Эко .....это как !!! Если производитель забивает на этот НАИГЛАВНЕЙШИЙ показатель, то .....(слов просто нет)! ANNA пишет: Подтеки нашей базы, это вообще для меня нонсенс. У меня есть несколько рекомендаций, по нанесению:..... Для меня тоже. В TDS не хотите отразить эти рекомендации? ANNA , в этой связи возникли вопросы - Разрабатывая рекомендации по нанесению, ориентируетесь каким-либо образом на применяемое окрасочное оборудование в настоящее время? Учитываете различные принципы работы этого окрасочного оборудования? Есть ли у Вас рекомендации по применению конкретных моделей пистолетов для нанесения ваших базовых красок? ANNA пишет: поступали рекламации по поводу укрывистости эмалей и мы увеличили концентрацию пигментов. ANNA , можете пояснить какова величина теоретической укрывистости до и после введенных изменений? малый пишет: Знакомый летом лачил лаком ХХХ ,вроде даже сегодня не набрал мех.прочность! Не исключаю момента что у него любой лак мог не набрать мех.прочность. Ладно...Теперь о "главном". На утро -

Технолог: ANNA пишет: Сегодня утром смешала базу с нашим фирменным разбавителем 1:0,5, в итоге, на данный момент, спустя 12 часов, толщина границы расслоения, составила 3мм. Вот именно эта фраза заставила задуматься ..... и малость поразвлечься. Собственно что именно(в смысле исходных свойств баночной продукции) разбавляем? Как часто надо включать мешалку на миксере(для владельцев разных брендов может надо разное кол-во запусков. Или для всех двух раз в день достаточно)? .....Короче взял густую краску и начал капать на салфетку... Выводы (ИМХО): 1) с течением времени увеличивается разница между границами красочного пятна и "растворителя" 2) "отпечаток" капли может быть одинаковым для разных брендов с существенно разной вязкостью ....... В общем складывается впечатление о возможности оценки качества базовых красок по этому критерию. Однако, пока не совсем уверен.

maxicolour: Володь, насчёт когезии ( что это я знаю) - если например у меня купили за 1.5 года около 70 л. густой ( порой и доработанной разными миксами от других систем) краски Эра и не было ни одной рекламации по поводу чего-либо ( кроме укрываемости) - теоритически, чем грозит слабая когезия ( тестов по разрезанию шахматкой я не проводил) и в чём, слабо заметном для пользователя она проявляется, а пользователь или внимания не обращает или считает что это в порядке вещей?

Rover: maxicolour пишет: и в чём, слабо заметном для пользователя она проявляется Сколы

Технолог: maxicolour пишет: не было ни одной рекламации по поводу чего-либо ( кроме укрываемости) - теоритически, чем грозит слабая когезия ( тестов по разрезанию шахматкой я не проводил) и в чём, слабо заметном для пользователя она проявляется, а пользователь или внимания не обращает или считает что это в порядке вещей? Приходится констатировать, что проведённый тест не противоречит мнению по укрывистости из практики применения этих материалов. Хочется обратить внимание на игру слов -Укрывистость и Расход. Укрывистость это количество ЛКМ скрывающее цвет\цветовые различия подложки. Расход можно понимать как окрашенную площадь определённым количеством ЛКМ при минимальной толщине ЛКМ или при толщине плёнки, которая необходима для обеспечения определённой цели. Что касается когезии с теоретической точки зрения .......... Если кратко, то когезия является одним из параметров вязкоэластичного состояния полимера\плёнки ЛКМ. В общем случае эластичность и твёрдость описывают это состояние. Таким образом, при низкой когезии возможно более быстрое и лёгкое разрушение покрытия(к примеру стойкость к сколам), чем при высоких её показателях.

Технолог: Rover пишет: Сколы Ну вот пока "отбегал" от компа Серёга уже и ответ дал

Технолог: maxicolour пишет: ...за 1.5 года... Попутно о временном факторе. Сегодня применён метод решетчатых надрезов к серебру- Что вызвало у меня настороженность при первом прочтении технички на Эру- это приставка "нитро-". В общем случае означает нитроцеллюлозу. С ней у меня ассоциации с порохом и быстровысыхающими тонкими гибкими твёрдыми плёнками ЛКМ. У подобных материалов есть недостаток в виде склонности к выцветанию\пожелтению. Надумал соорудить себе УФ-стенд (вопрос давно стал актуальным), но вот по срокам не знаю как получится.

Технолог: Технолог пишет: ...гибкими... Прочность свежего базового покрытия на изгиб оценивается R=1мм

Rover: Володь, ты б хоть монетку рядом бросал для масштаба, а то минут пять смотрел в попытках понять что это и где тут радиус в миллиметр

Технолог: Rover пишет: где тут радиус в миллиметр Не...именно на этой фотке радиус 12мм (просто привёл её в качестве "образного" примера). Здесь другой вопросик нарисовался. Возможно в первую очередь к представителю "Era", т.е. к ANNA . Требуется объяснить следующее явление- половинки тест-панели с базовым покрытием подверглись маскировке (одна из двух тест-панелей по каждому цвету) Скотч 3М(контурный) по центру панельки+плотная бумага Затем панели подверглись ИК-сушке (5час+7час с перерывом на ночь). После снятия маскировки именно на чёрной панели выявилась полоса- Затем панели были залачены- Следов клея после скотча 3М не выявлено ни на одной панели. Розлив лака без дефектов(хороший)- ANNA , как можно объяснить это явление? Связано ли оно с качеством базовых красок "Era"?

Технолог: Rover пишет: где тут радиус в миллиметр типа здесь -

Rover: Технолог пишет: типа здесь - а по мне так минимум два

Дед: Володь. Все таки какие окончательные выводы? Через недельку подскочу, заберу на дальнейший прогон по цвету. Подопытные автомобили уже найдены и ждут сигнала к бою.

ANNA: Технолог пишет: На самом деле влияние растворителей на малярном пространстве явно недооценивается. Толкую об этом на каждом "углу". Вполне возможно что в нашем случае это яркий пример необходимости применения рекомендованных производителем соответствующих растворителей. Полностью с Вами согласна, однако очень жаль, что потребители не солидарны с нами. Приведу яркий пример, из личного опыта: наш грунт при разбавлении с нашим фирменным разбавителем готов к шлифовке, через 3 часа; при разбавлением с 647 – через 5 часов, с 646 – вообще не сохнет. Я думаю, над этим стоит задуматься. Не зря же разрабатываются системы, где производитель предлагает, в совокупности использовать материалы единой фирмы, начиная от грунта и заканчивая лаком. Технолог пишет: Изменили состав и не проверили вязкость при запуске в производство? Эко .....это как !!! Если производитель забивает на этот НАИГЛАВНЕЙШИЙ показатель, то .....(слов просто нет)! Вязкость была измерена, но на данный момент, я не владею полной информацией, по всем цветовым группам, для того, чтобы внести коррективы, в техническую документацию. Пока, усредненное значение, рабочей вязкости 15-17 секунд. Технолог пишет: В TDS не хотите отразить эти рекомендации? ANNA , в этой связи возникли вопросы - Разрабатывая рекомендации по нанесению, ориентируетесь каким-либо образом на применяемое окрасочное оборудование в настоящее время? Учитываете различные принципы работы этого окрасочного оборудования? Есть ли у Вас рекомендации по применению конкретных моделей пистолетов для нанесения ваших базовых красок? Техническая документация, сейчас на доработке, она будет исправлена и дополнена, так как в составе нашей продукции, произошли изменения, и все Ваши замечания будут учтены. Насчет, рекомендаций, по нанесению, то конечно, теоретически следовало бы обратиться к ТДС-у производителя окрасочного оборудования, но только теоретически… Возьмем в пример Ваш краскопульт Devilbis, серии GTi PRO, правда Вы не указали его систему, предположу, что Trans-Tech, которая является аналогом технологий распыления LVLP (Low Volume Low Pressure - малый объем, низкое давление) у Iwata и RP (Reduced Pressure - уменьшенное давление) у Sata. В ТДС-е указано входное давление 2 бара, по факту же, не меньше 2,5. Расстояние до окрашиваемой поверхности, указанное заводом изготовителем, в 150 мм, просто не реально. Не один маляр не будет напылять эмаль на такой дистанции, минимум 250 мм. У нас на форуме, есть практики. Хотелось бы узнать их мнение? Технолог пишет: ANNA , можете пояснить какова величина теоретической укрывистости до и после введенных изменений? До изменения укрывистости 20м2/л при 10мкм, после 14м2/л. Технолог пишет: Как часто надо включать мешалку на миксере(для владельцев разных брендов может надо разное кол-во запусков. Включают мешалку на установке два раза в день. Но это правило, не относится к баночной продукции, только к системам подбора. Готовые баночные цвета, в необходимом для покраски количестве, тщательно размешиваются и разбавляются, непосредственно, перед нанесением. Технолог пишет: Выводы (ИМХО): 1) с течением времени увеличивается разница между границами красочного пятна и "растворителя" 2) "отпечаток" капли может быть одинаковым для разных брендов с существенно разной вязкостью ....... В общем складывается впечатление о возможности оценки качества базовых красок по этому критерию. Однако, пока не совсем уверен. Это интересно, тоже люблю поэкспериментировать. Технолог пишет: Что касается когезии с теоретической точки зрения .......... Если кратко, то когезия является одним из параметров вязкоэластичного состояния полимера\плёнки ЛКМ. В общем случае эластичность и твёрдость описывают это состояние. Таким образом, при низкой когезии возможно более быстрое и лёгкое разрушение покрытия (к примеру стойкость к сколам), чем при высоких её показателях. Тут, следует пояснить, что определение адгезии, методом решетчатого надреза оценивается по ГОСТ, ISO, DIN по 4 и 5 бальной системе. 0 балл – Края надрезов полностью гладкие, ни один из квадратов решетки не отслоился. 1 балл – Отслоение мелких чешуек покрытия на пересечении надрезов. Площадь отслоений немного превышает 5% площади решетки. 2 балла – Покрытие отслоилось вдоль краев и\или на пересечении надрезов. Площадь отслоений значительно превышает 5%, но не более 15% площади решетки. 3 балла – Покрытие отслоилось вдоль краев надрезов частично или полностью на различных частях квадратов. Площадь отслоений значительно превышает 15%, но не более 35% площади решетки. 4 балла – Покрытие отслоилось вдоль краев надрезов широкими полосами и\или отслоилось частично или полностью. Площадь отслоений значительно превышает 35%, но не более 65% площади решетки. 5 баллов – Любая степень отслаивания, которую нельзя классифицировать 4 - м баллом шкалы. Исходя из выше сказанного, можно оценить 2 и 3 образцы, на 2-3 балла, что является средним показателем. У 1-го образца адгезия слабая. Но хотелось бы заметить… По-моему, мнению, когда оценивается адгезия базы, следует наносить разрезы, непосредственно на базу, а не на лак. На 1 образце явно видно, что отслоился лак. Ведь при оценке адгезии, например грунта, не целесообразно наносить сверху базу и лак, а затем тестировать? Технолог пишет: С ней у меня ассоциации с порохом и быстровысыхающими тонкими гибкими твёрдыми плёнками ЛКМ. У подобных материалов есть недостаток в виде склонности к выцветанию\пожелтению. Надумал соорудить себе УФ-стенд (вопрос давно стал актуальным), но вот по срокам не знаю как получится. Так как база, наносится под лак, то она, соответственно, не может выцветать либо желтеть. А в лак добавляются, для предотвращения, данного недостатка UV -фильтры. Технолог пишет: ANNA , как можно объяснить это явление? Связано ли оно с качеством базовых красок "Era"? Честно говоря, я не совсем понимаю, что произошло. По фото трудно определить. Никогда раньше с таким проявлением не сталкивалась. Возможно полиграфическая краска, нанесенная на тест-карту, под влиянием ИК- излучения, просочилась на верхний слой базы.

Дед: Аня, скажите пожалуста, как разрабатывается рецептура ваших красок? С помощью рецептур других брендов, свои изначальные разработки, использование спектрофотометра итд. Спасибо.

Технолог: ANNA пишет: усредненное значение, рабочей вязкости 15-17 секунд. Нормуль. ANNA пишет: не указали его систему, предположу, что Trans-Tech Да. ANNA пишет: Расстояние до окрашиваемой поверхности, указанное заводом изготовителем, в 150 мм, просто не реально. Не один маляр не будет напылять эмаль на такой дистанции, минимум 250 мм Один "чудик" перед Вами, который наносит ЛКМ на значительно меньших дистанциях. При этом он не одинок....Вопрос-почему? ANNA пишет: До изменения укрывистости 20м2/л при 10мкм, после 14м2/л Укрывистость выходит стала меньше? ANNA , обратите внимание на пост в котором Технолог пишет: игру слов -Укрывистость и Расход. Укрывистость это количество ЛКМ скрывающее цвет\цветовые различия подложки Вы хотите сказать что краски "Era" укрывают за 10 мкм? ANNA пишет: явно видно, что отслоился лак Увы. Но даже если отслаивается лак от базы это тож не есть "гуд". ANNA пишет: Так как база, наносится под лак, то она, соответственно, не может выцветать либо желтеть Это Вы скажите стареньким машинкам ANNA пишет: Возможно полиграфическая краска, нанесенная на тест-карту, под влиянием ИК- излучения, просочилась на верхний слой базы Сегодня с утра отдал тест-панели нашему спецу, очень грамотному и вооружённому спектрофотометром от Дюпона. Есть отличия в панелях "гретых" от панелей нормальной сушки. По чёрной отличия очень существенные. Дед пишет: Все таки какие окончательные выводы? Выводы: 1. Документация на базовые краски "Era" нуждается в доработке 2. Для повышения эффективности применения базовых красок "Era" актуально применять систему тоновых подложек\грунтов. 3. Базовые краски "Era" чувствительны к применяемому растворителю, к времени выдержки от смешивания до нанесения, к манере нанесения Собственно какие требования у нас к готовой баночной продукции базовых красок (кроме цены)? Вероятно чтоб крыла, разливалась, липла к подложке, чтоб лак лип к базе и база под ним не выгорала быстро, может ещё чтоб сколов не было. По укрывистости данные есть, по розливу мнение\данные есть, по прочностным характеристикам - есть. По вопросу лёгкости нанесения .... здесь неопределённость, т.к. при вязкости в 14 сек. легко, а при 19 сек или как советует ANNA не особо. Думаю, что окончательные выводы каждый для себя сам сделает. Дед пишет: Через недельку подскочу, заберу на дальнейший прогон по цвету. Хорошо. Жду.

Rover: ANNA пишет: Расстояние до окрашиваемой поверхности, указанное заводом изготовителем, в 150 мм, просто не реально. А в чем нереальность то? ANNA пишет: Не один маляр не будет напылять эмаль на такой дистанции, минимум 250 мм. да с чего вдруг то? ANNA пишет: У нас на форуме, есть практики. Хотелось бы узнать их мнение? Их на форуме большинство, и я как один из них, могу сказать, что я следую указаниям производителя пистолетов. Работаю одними Сатами и да, именно такие маленькие дистанции до панели. То есть дальше 200 мм от панели пистолет не отходит.

Заяц: Rover пишет: А в чем нереальность то? 10-15 конечно маловато, 20-25 самый раз, если конечно не пятном красишь.

Дед: Rover пишет: Работаю одними Сатами и да, именно такие маленькие дистанции до панели. То есть дальше 200 мм от панели пистолет не отходит. Верно заметил, но саты разные бывают. У меня доисторическая Джет-90. От тама да. Жиманул на всю катушку, расстояние 25-30см самое то. РП-ха не более 25. А уж пукалки ХВЛПишные никак не более 20 см, а то и в упор 10-15 . Я бы с удовольствием посмотрел, как таким базу с расстояния 25-30 ложат. Она наверное и не долетит до панели.

ANNA: Технолог пишет: Один "чудик" перед Вами, который наносит ЛКМ на значительно меньших дистанциях. При этом он не одинок....Вопрос-почему? Показатели, в 250мм от окрашиваемой поверхности, практические. Нашей фирмой был проведен опрос маляров, на территории нашей республики, ни одного ответа о расстоянии меньше 200мм, не было. Это касается только базовых покрытий. Лак и 2-к эмали, сама иногда наношу на дистанции 150мм. Вообще вопрос о регулировке расстояния до поверхности и регулировке, самого пистолета, сугубо индивидуален. Мы лишь можем давать рекомендации... Технолог пишет: Укрывистость выходит стала меньше? Значения, следует поменять местами, это опечатка, к сожалению, сообщение уже не могу править. Технолог пишет: Вы хотите сказать что краски "Era" укрывают за 10 мкм? Есть, некоторые цветовые группы, где ТСП=10мкм. Технолог пишет: Увы. Но даже если отслаивается лак от базы это тож не есть "гуд". Лак ведь не нашего производства, на сколько я понимаю?

ANNA: Дед пишет: Верно заметил, но саты разные бывают. У меня доисторическая Джет-90. От тама да. Жиманул на всю катушку, расстояние 25-30см самое то. РП-ха не более 25. А уж пукалки ХВЛПишные никак не более 20 см, а то и в упор 10-15 . Я бы с удовольствием посмотрел, как таким базу с расстояния 25-30 ложат. Она наверное и не долетит до панели. О системе HVLP речь не идет, там естественно и входное давление почти в 2 раза меньше и соответственно расстояние, должно быть намного меньше.

Rover: ANNA пишет: О системе HVLP речь не идет А почему собственно. Очень многие работают пистолетами подобной системы

ANNA: Дед пишет: Аня, скажите пожалуста, как разрабатывается рецептура ваших красок? С помощью рецептур других брендов, свои изначальные разработки, использование спектрофотометра итд. Спасибо. Так как пигментные пасты мы производим сами, то соответственно и рецептуры собственные. В основном цвет подбирается по образцу заказчика. На данный момент разрабатываем миксерную 1-К систему подбора.

ANNA: Rover пишет: А почему собственно. Очень многие работают пистолетами подобной системы Конечно, очень многие работают пистолетами с HVLP системой. Просто рекомендации, которые ранее обсуждались в теме, относились к другим системам. А для HVLP расстояние в 130-170мм, самое то.

Rover: Я просто к тому, что наверно, рекомендации надо давать сообразуясь с системами используемых пистолетов.

ANNA: Rover пишет: Я просто к тому, что наверно, рекомендации надо давать сообразуясь с системами используемых пистолетов. Я, обязательно, внесу в ТДС, все замечания и дам рекомендации по всем системам.

Технолог: ANNA пишет: Показатели, в 250мм от окрашиваемой поверхности, практические. Нашей фирмой был проведен опрос маляров, на территории нашей республики, ни одного ответа о расстоянии меньше 200мм, не было. Это касается только базовых покрытий. Лак и 2-к эмали, сама иногда наношу на дистанции 150мм. Вообще вопрос о регулировке расстояния до поверхности и регулировке, самого пистолета, сугубо индивидуален. Мы лишь можем давать рекомендации Удивили. На расстояние от пистолета до окрашиваемой поверхности в первую очередь влияет сам ЛКМ (его реологические свойства) и во вторую очередь тип окрасочного оборудования, работа(дробление материала) которого тож зависит от свойств ЛКМ. Дистанция распыления определяет как лёгкость нанесения, так и корректность протекания процессов плёнкообразования...... Правда удивили и несколько стало печально ....при чём здесь опрос маляров???? В процессе развития ЛКМ изменяются свойства и поэтому кто из маляров не смог\не захотел освоить новые материалы, освоить новые техники .... тот опоздал и это только его проблемы....... ANNA пишет: это опечатка В принципе так и подумал. Ничего страшного. ANNA пишет: Есть, некоторые цветовые группы, где ТСП=10мкм. Разумеется есть. Только говоря о величине теоретической укрывистости при 10мкм\1мкм\...- это, мягко говоря, не совсем корректно по отношению к малярам. ANNA пишет: Лак ведь не нашего производства, на сколько я понимаю? Да. Лак не "Era". И что?

ANNA: Технолог пишет: Удивили. На расстояние от пистолета до окрашиваемой поверхности в первую очередь влияет сам ЛКМ (его реологические свойства) и во вторую очередь тип окрасочного оборудования, работа(дробление материала) которого тож зависит от свойств ЛКМ. Дистанция распыления определяет как лёгкость нанесения, так и корректность протекания процессов плёнкообразования...... Правда удивили и несколько стало печально ....при чём здесь опрос маляров???? В процессе развития ЛКМ изменяются свойства и поэтому кто из маляров не смог\не захотел освоить новые материалы, освоить новые техники .... тот опоздал и это только его проблемы....... Опрос был проведен, непосредственно, с потребителями наших ЛКМ. Технолог пишет: Разумеется есть. Только говоря о величине теоретической укрывистости при 10мкм\1мкм\...- это, мягко говоря, не совсем корректно по отношению к малярам. Согласна, учту. Технолог пишет: Да. Лак не "Era". И что? Я все таки считаю, что ЛК продукция должна использоваться одного бренда, системой.

Технолог: ANNA пишет: все таки считаю..... Ваше право. ANNA , продвигать продукцию под лозунгом совместимости материала с любым авторемонтным брендом думается будет ловчее. Тем более что(на сколько понимаю ситуацию) бренд "Era" находится в бюджетном секторе, в котором маляры "любят" винегрет\ассорти из разных брендов. Удачи.

ANNA: Технолог пишет: маляры "любят" винегрет\ассорти из разных брендов Еще как любят....

ANNA: Уважаемый, Дед! Надеюсь, в скором времени, получить от Вас весточку! Наш руководитель, на прошлой недели, побывал в Белоруссии, общался с заказчиками, относительно качества нашей продукции. Мнения разделились пополам, одну часть устраивает тандем цена-качество, а вторая, хочет улучшения качества продукции. Мы же, в свою очередь, уже разработали, новый продукт, с более высокими техническими характеристиками, который собираемся выпустить на рынок в следующем году. Однако это поведет за собой, соответственно, увлечение цены, с чем многие, категорически не согласны. Хотелось бы знать Ваше мнение...

Дед: В плане очередного вояжа по России Тула обозначена. Заберу у Технолога в конце следующей недели. Свое мнение выскажу после тестирования краски. Может и ничего не надо улучшать. Ориентируйтесь на существующие цены конкурентов - Мобик, Дюксон. Остальные в России не в счет, ну разве хорошая разливуха ВАЗовская, но ее все меньше и меньше, скоро вообще не будет. Так что цена должна быть в пределах 650-800р за литр. Здесь, кстати главное даже не цена, а нормальная сходимость цвета. Будет Эра лучше подходить по цвету- будут ее брать. Вот например, Боди, Спектрал, Мипа, Коломикс,Квик лайн и еще кое какие бренды имеют довольно далекий намек на стандарт цвета, вот и висят они в магазинах, да в принципе и Мобик с Дюксоном не далеко ушли. Поэтому если Эра по параметру схождения превзойдет их, то цена будет вторым вопросом. И еще. Уже многие магазины постепенно приобретают миксеры для продажи краски по коду, ну и если получится для подборов. Если Эра имеет возможность сделать свою микс систему, то не затягивайте с этим. Вот здесь цена на миксы является решающей. Пусть даже прога по началу будет слабой, но миксы все равно будут брать и гораздо больше краски. Как говорится вы нам дайте из чего, а мы уж тут сами котлет налепим.

ANNA: Сергей, Вы же прекрасно понимаете, что, сколько брендов ЛКМ, столько и вариаций цвета одного и того же кода эмали. А у некоторых производителей, по 3-4 варианта на один и тот же код. Поэтому, мы постоянно просим у наших заказчиков образцы выкрасок и максимально подгоняем цвет под желаемый.

maxicolour: Что-то подзатихла тема - Серёга-Дед, забрал, протестировал краски?

Дед: Не Дим. Краска транспортной приедет. Не доехал до Тулы в этот раз.

maxicolour: Какие сейчас акрилы на "полняк" "модные"? У нас заказ на обновление цветов собирают, а ко мне что-то за акрилами и не приходят.

mac: по акрилам голяк полный.......ни мобик ни Дюкс продать не могу, только Вика наша идет............а вот база под лак - черная и белая, очень, оооочень хорошо раскупается.................метут всех производителей - QRS, OCTORAL, Квик............

maxicolour: Нужны коды цветов по производителям авто, которые сейчас наиболее востребованы ( хоть в базе).

mac: коды по акрилу????

maxicolour: коды по солид"ным краскам

mac: а на какие авто???? на все??

maxicolour: maxicolour пишет: которые сейчас наиболее востребованы , т.е. чаще всего встречаются на подборе - в покраске.

mac: завтра напишу на фольца, мне за месяц четыре раза попался этот цвет, не говоря о том,что и раньше его делал часто, на Пассатах 4 и 5 такой, зеленый, и темно-синий очень распространенный у них............сейчас не помню код........ на Ниссанах Z10 красненький, Грейт Уолл - 0801B, Шевроле 25U, Опель 20А, вот последние что делал недавно.....

mac: На Фордах Всеволожских оооочень частый цвет темно-синий и красный солид............все записи на работе.....по памяти не вспомнить

sashsa123: подскажите купил металик зеленый производитель,ЕРА на банке нет хорактеристики давление, сопло, как разводить, к таму-же продовец сказал что отвердителя к ней нет,по верху лак с отвердителем,поскажите кто что знает чтоб ненакосячить

maxicolour: sashsa123 пишет: продовец сказал что отвердителя к ней нет,по верху лак с отвердителем И правильно сказал! Разводишь разбавителем для красок металлик или на крайняк Р 647 или Р 12 - на литр баночной краски приблизительно 0.5 литра разбавителя. Всё остальное ( давление, сопло, технология нанесения и т.д.) стандартное - объяснять долго, проконсультируйся у знакомых маляров. Сверху покрываешь лаком с отвердителем.

igori91: добрый вечер где можно купить данную продукцию

Rover: igori91 не уверен что здесь кто то подскажет, тема давно заглохла, но у ANNA в профиле есть email попробуй написать туда

miks: Технолог пишет: ANNA , хорошо было бы, если Вы проявитесь и ответите на следующий вопрос (повторно) - Какова жизнеспособность смеси база+растворитель? да, технолога давно не "видел" У меня к нему вопрос: -Какова жизнеспособность смеси база+растворитель у других производителей? Некоторые заказчики берут краску заранее, а некоторые впрок ) При подборе колорист разводит разбавителем в бачке немного краски, делает напыл и остатки выливает в общую массу. значит небольшое количество разбавителя уже присутствует в краске.

Заяц: miks пишет: У меня к нему вопрос Думаешь кроме него не знает ответ? miks пишет: начит небольшое количество разбавителя уже присутствует в краске Он присутствует даже в неразбавленной краске. miks пишет: Какова жизнеспособность смеси база+растворитель у других производителей? Она у всех одинаковая - пока не испарится весь растворитель!!! Вопрос в другом, насколько соотвествие цвета меняется от разбавления растворителем.

miks: Заяц пишет: насколько соответствие цвета меняется от разбавления растворителем думаешь от времени не зависит? Растворитель меняет цвет, это я знаю, а разбавитель не должен )

miks: Заяц пишет: Он присутствует даже в неразбавленной краске. Я думал там что то вроде 496 микса (Мобик) и пигменты.

miks: Заяц пишет: Думаешь кроме него не знает ответ? Знаю, что знают, но он у всех разный )



полная версия страницы