Форум » О.Т.К. » Микс-система Genrock » Ответить
Микс-система Genrock
inzilya: Привет всем участникам форума "АВТО-КОЛОР"! Есть среди участников, те кто использует эту систему в работе?если есть хотелось бы узнать ваше мнение об этой микс-системе) Более подробную техническую документацию на продукцию можно найти на нашем сайте http://www.genrock.ru или на сайте производителя http://www.generalpaint.biz Заранее спасибо всем кто примет участие в обсуждении)
inzilya: Дед, а скажи пожалуйста, ты на нашем сайте зарегистрирован?...если да...то можешь по мере возможности выкладывать свои наработки к нам форум...плизззз))) Ты возьми с собой образец на солид и на металлик/перламутр. Дед пишет: Если эта цветомузыка не выдаст мне приемлемый результат хотя бы для перехода, что я должен сделать? 1. Громко заматериться и разбить прибор об пол? 2. Громко заматериться и орать на весь свет "РАЗВОДИЛОВО" 3. Громко заматериться и вежливо промолчать о результатах тестирования хотя бы в благодарность за тест? в первом варианте тебе эмоции обойдутся 240 тыщ рубликов))) второй и третий более приемлимы))) Ты уж отпишись завтра о результатах тестирования!
Дед: На вашем сайте зарегистрирован. Наработки... ну в общем их уже много по генералу, выложу как нибудь на досуге. Образец солида не возьму, ибо это не интересно, неужель у кого то по простым цветам есть вопросы. А металлик-перл уже приготовил. Какой, завтра доложу. Первый вариант, да, конечно жаба душит пречистые терять. Второй и третий, как карта ляжет. Но я точно могу сказать одно, спектрофотометр должен стоить не более продвинутого компа. То есть 1500-2500т евро. Из них железо 200-300 евро, остальное программирование и понты. Ну не может кусок пластмассы и щепотка песка столько стоить. Вспомните сколько стоила плазма 10 лет назад. 300тр и более. Сейчас за тридцатку никому не надо. Так что еще немного и спектрофотометры будут продаваться в киосках Союзпечати вместе со значками. Вот кто и где хоть раз написал что прибор выдал что то близкое к стыку. Одна теория везде и объяснения в чем его выгода. А по больщому счету выгоды то и нет. Уж гораздо лучше хороший колорбокс иметь и видеть цвет воочию, чем верить чему-то абстрактному. Ну да ладно, можь на этот раз изобрели что то новое. Будем поглядеть завтра.
maxicolour: Дед пишет: Уж гораздо лучше хороший колорбокс иметь и видеть цвет воочию Золотые слова, поэтому "старый" МаксМейер и рулит для сольвентов.
inzilya: По идее такова и должна быть реальная цена! я просто как-то ради интереса позвонила в представительство X-RITE в Москве...спросила, сколько у них стоит модель спектрофотометра МА58...они мне озвучили цену 23 или 24 тысячи евро...я чуть со стула не упала! Может и наступят времена, когда он станет доступен! Мне понравилось, что он углы хорошо видит...обычно у меня сначала морда получается...а потом уже угол вывожу))) Качественный колорбокс и отличное цветовосприятие...это так сказать краеугольные камни в колеровке!
apostal: мае мнение такое, еслиб он давал 100% результат то яб и за 6тыс $ купил бы. Сокращая время подбора мы экономим нервы, не пылим тэсты, повышаем уровень нашего подбора и прибыль. А так это все фабала. Но за ее развитием я буду пристально следить и как тока поднимется качество выдаваемых формул или упадет цена куплю себе. Читал рассказ на форуме арс как чел пришол машыну забирать и говорит ана не вцвет. Пашли делать экспертизу прибор паказал полное соответствие, краска солид. Кароче пока качели.
inzilya: А что за спектрофотометр был?
apostal: невкурсе, форум арс глянте. Им штандокс юзает. Все они сделаны одной максимум двумя фирмами но затачиваются под разные подборы. Лучшего и худшего сильной разницы небудет.
yuka: Дед пишет: Дед пишет: Сергей, спасибо...Не ожидала. Я не любитель лить воду на форумах, наши менеджеры пытались как-то здесь по теме писать. Эффективнее для продвижения системы предоставлять клиенту хорошую формулу. а ее надо делать, в том числе и своими руками, какой бы золотой прибор у тебя ни был. Как Вы говорите, Сергей, ты покажи мне открашенную встык деталь, потом поговорим ))) Раз уж Вы меня упомянули, буду рада конкретным вопросам по микс-системе Genrock, но думаю, у кого они были, уже все выяснили. Но мало ли..Все новости пишу на наш упомянутый выше сайт. также в контактике происходит неформальное общение наших колористов. тех, у кого время есть вообще до компа добраться ) Главное, чем мне понравилась эта система, когда мы выбирали, что везти в Россию- их технологи умеют выслушать твою проблему и ответить на нее четко, а не так, как принято в других системах, особенно из арабских стран- ни да, ни нет, и годами ждешь ответа. Во всех системах есть недостатки, но не у всех есть желание их исправлять. С уважением Юлия Забродина.
inzilya: ООО..вот и коллега прониклась литьем воды на форумах)))
Дед: yuka пишет: неформальное общение наших колористов. тех, у кого время есть вообще до компа добраться Да, уж, Юля, пока доберешься до компа, мозг выдыхается за день. Тут самое главное не напороть горячки. В связи с этим, не буду сразу делать выводы по моему сегодняшнему хаджу к спектрофотометру, ибо как оказалось шутить здесь не очем. Здесь глубоко подумать, проанализировать нужно все что сегодня увидел. Кстати. выражаю Вам Юля персональную благодарность за грамотное обучение Тольяттинских представителей Генерала, которые в свою очередь любезно передали свои знания вашему покорному слуге. Завтра попробую подробно выложить свои соображения по поводу вашего прибора. сегодня устал до чертиков, мозг уже не работает, а в суе такие серьезные , как оказалось, вопросы не обсуждаются. Еще раз спасибо Генералу за предоставленную возможность пользования спектрофотометром.
inzilya: Это третий вариант только в вежливой форме?! Лан, отдыхай, устал поди))) Завтра ждемс каментов
Дед: Для теста прибора взял с собой образец Хундай 9А с выкраской своего подбора, по которой машина открашена встык. Митсубиси Т65 с выкраской по коду Макс майера. Отсканировали сначала 9А. Что интересно, прибор выдал целый список формул с кодами красок, которые очень похожи на этот цвет, причем Хундай 9А был где-то ниже середины предложенных вариантов. Выбрали вариант Пежо А025, сравнили с карточкой-фондеком Хундая9А. По карточкам вариант пыжика просился больше на слив. То есть, если бы не был известен код краски, то перелопатив колорбокс мы выбрали бы вариант каторый наиболее подходит на наш взгляд. Все как обычно с работой по выбору рецепта, только значительно быстрее. Далее отсканировали мою выкраску. Замечу, что выкраска была одной из предпоследних перед покраской и в конечную выкраску я еще добавлял миксов. и она была отдана клиенту. Но тем не менее, прибор показал очень близкие значения матрицы, некоторые отличались буквально еденицами. Цвет выкраски просил чуть больше желто-зеленого спектра и это на приборе очень четко было видно. Как раз я в нее и добавлял охры с синевой. Вобщем получается что спектрофотометр показал нужное направление коррекции. Сразу замечу, что показать то он показал, но что дальше лить, тут уж думай сам. Тут как диагностика на машинах, показывает что какой-то датчик не исправен, но почему из-за чего и что дальше делать может решить только спец. После хундая отсканировали Т65 митса. Так же прибор выдал вариант трехбрильянтов где-то посредине рецептов, вначале выскочила какая то Лянча. Я попросил колориста Юлю слить краску по данным спектрофотометра, причем выбрали все таки вариант Митсубиси, для большей наглядностипри сравнении с тупым сливом по коду. Опять отмечу, что спектрофотометр, как мне объяснили показывает не просто код краски, а выдает якобы уточненный рецепт. Ну, то что получилось на выкраске после слива по данным прибора я не смогу показать из-за этических соображений. Переходом там не пахнет. У макса по проге намного ближе. Но тем не менее. У прибора на дисплее высвечивается весь расклад краски. Так называемая матрица. Показываются данные по всем углам. Область отражения-флип-45град. Прямой взгляд-лицо-фейс-или как там еще называют. Флоп-бок. Показывается разложение по цветам и светлоте. Вобщем та же гистограмма, как при работе с фотоаппаратом в режиме RAV. Конечно, нельзя говорить что прибор отстой или гениальный. Тут как посмотреть. Если использовать в колерной для повседневной работы, то может быть и быстрее будет выбирать фондеки из всего колорбокса, но это в наше время не очень актуально. В основном все знают код краски на принесенный образец. Можно так же уточнить его через мобилу клиента, мастера итд. То есть не проблема. Главное его достоинство это расклад по матрице, который вам показывает различие между образцом и выкраской, а что делать далее, какие миксы лить, сколько слоев, на какую подложку, мокро-сухо, это решать колористу, а в этом и есть самая соль вопроса. Мало видеть, нужно знать. В конечном итоге для себя я сделал выводы, что прибор конечно хорошая вещь и нельзя утверждать что он не нужен. И помощь в работе колориста он оказывает реальную, но на сегодняшнем уровне его конструкции, явно не является панацеей от косяков.Кто умеет мешать методом Лелика или комплексно используя проги-наработки и прочую инфу, корректировать рецептуры при сливе, тому, конечно он не обязателен, хотя и не помешает. А кто надеется что он покажет формулу и все тип-топ в дамки, воздержитесь от мыслей о нем. Скорее всего это чудо техники( без иронии) нужно технологам-колористам для разработки рецептур красок, тут прибор, действительно очень здорово может помочь. А простым трудягам-колерманам и колервуманам наверное нужно чутка подождать, пока на него цена не присядет. Все-таки 6000 е сумма не малая и можно эти деньги потратить на более эффективное развитие бизнеса.
apostal: купив систему, и почитав форумы понял как вами и было выше сказано нада изучать свойства миксов чтоб знать что нада убрать или добавить в ту или иную краску. По началу примерна 50 на 50 краску портил но счас нескока не жалею за проделаные эксперементы. Азы колористики и есть изучение миксов и проделывание эксперементов для достижения большего панимания что мы делаем и чего хотим добиться. И напоследок, как говорят не бойтесь стремится к идеалу - это единственное что нам не гразит. А по поводу прибора будет как с микравалновками, сначала говорили что и плита делает тоже самае, а счас жизнь без нее трудна представить. Все равно к нему придем поголовна но нада немного подаждать.
inzilya: Дед, спасибо за столь подробный камент) хороший приборчик, правда...углы хорошо считывает))) только дороговат все-таки А что, в России, когда-нибудь планируют изобрести панацею от косяков?!)))я куплю...дайте две)))
inzilya: Apostol, я вот сейчас как раз этим и занимаюсь...изучаю свойства миксов на практике)самообучение (это когда лучший опыт - это твой собственный) трудоемкий процесс, полный ошибок и трудностей)))зато сколько радости, когда открываешь для себя что-то новое)))так и хочется себя погладить по голове и сказать самой себе "какая я все таки умница...да еще и красавица"))) Дед, у тебя часом нет ничего на Toyota 1G3?...мне тут коварный цвет попался...вроде рядом...а поймать не могу...лицо краснит...а надо грязно-серое...без краснины...если уберу красный бриллиантовый...угол уйдет...а он один в один получился!!!
mac: Интересно и познавательно Серёг, неужели родная карточка Хендая, хуже подходила, а от Пежо лучше?? или визуально не различимо??? а пежовскую делали выкраску, сравнивали с оригиналом от Хендая??
Дед: inzilya пишет: у тебя часом нет ничего на Toyota 1G3?... на 1G3 у меня есть краска готовая. Миш, не делали выкраску на пыжик. По фондеке вроде лучше смотрится чем родной от хундая. Но это ни о чем не говорит. Вернее как раз говорит, что далеко не совершенна картотека и это цвет не отработан. Я специально сделал акцент на Митцике. Т65 очень хитрый цвет, с ним приходится возиться очень долго. Причем клиента визуально можно обмануть, он не видит истинной структуры краски. Я это цвет делал довольно часто и красили в грань все время. Но каждый раз я вижу что явно не из тех пигментов получается. Туда нужен порошок типа viola fantasi. Поэтому я и проверил что может выдать прибор. Но кроме сравнения матриц выкраски и оригинала, там смотреть не на что. Еще один вывод можно сделать. Прибор можно брать от любой фирмы, не важно, какая у тебя система, все равно выдаст не рецепт, а сравнительную характеристику по кодам красок и по матрице. И все равно придется так же по интуиции и опыту делать краску.
mac: Спасибо..... объяснил доходчиво.......... остались вопросы, но это на пальцах не объяснишь.....50 на 50.....
inzilya: Пока прибор опирается только на формулы, которые есть в программе, было бы проще если бы колористы тоже могли вносить свои формулы онлайн в общую доступную базу с привязкой к ним данных с прибора, а чтобы при поиске спектрофотометр рассматривал эти формулы, как варианты с указанием, что это взято из интернета....да еще зерно научился бы определять...было бы здорово)))
Дед: inzilya пишет: только на формулы, которые есть в программе Так откуда берутся эти формулы? Не робот их туда пихает же. Все делают живые люди-технологи. Вот от их работы и зависит качество рецепта и никак от прибора. Вот и получается, что прибор способен только матрицу раскладывать, хотя именно за это и спасибо большое ему. А то что он выдает список рекомендаций из проги, то это только отражение самой проги. Кстати, заметил, что рецепты в программах становятся все хуже и хуже. Здесь много факторов, и стремительный рост автобрендов и их палитр и появление новых покровных материалов и технологий. Но я для себя могу отметить, что не в этих факторах в первую очередь проблема. А в том, что процесс подбора краски и разработка рецептов в частности, стремятся максимально компьютеризировать. А это путь в никуда. Здесь нужен кропотливый труд и если хотите творчество. Вот например какие мультики сейчас делают. Комп-картуны и только. А вот старый Дисней или Союзмультфильм. Вот где искусство настоящее. Так же и в колористике. Только рука и глаз мастера может решить проблему. И никак не какие-либо приборы. Но использование из несомненно увеличивает производительность работы мастера.
полная версия страницы